Turiști salvați din Morar (Muntii Bucegi)

Dacă vorbim despre același lucru, tura în cauza a dispărut de pe site. Poate organizatorul va fi bun și va oferi câteva detalii, ca un semnal de alarmă pentru restul.


Luni, 4 ianuarie 2016 - 06:19  

Organizatorul in cauza nu a oferit informatii nici despre incidentul din penultima tura organizata pe site (http://www.carpati.org/planificator_ture/valcelul_portitelor_1b_
-_valea_morarului_1a/4592/)
iar acolo inca nu se intamplase nimic foarte grav.
Atunci cand i-am cerut frumos sa povesteasca, a reactionat violent, defensiv. A se nota faptul ca nu eu i-am cerut in mod direct, ci un alt membru cu experienta pe care l-a ignorat - lucru care ma deranjeaza mai mult decat o jignire verbala.

Ce va face sa credeti ca acum va relata povestea bivuacului din 29-30 decembrie?

Este in mod clar o persoana care nu doreste sa impartaseasca experienta lui de viata, cu atat mai mult esecurile, atat de importante pentru ca noi restul sa stim sa nu patim la fel.

Mai mult, total ilogic, a bifat in profilul lui stufos "reusita":

http://i.imgur.com/pXfIvfC.png


Comentariu modificat de autor!

Luni, 4 ianuarie 2016 - 08:22  

Hai ca asta e buna, munceste salvamontul 2 zile sa te dea jos de pe munte si tu te lauzi cu o tura reusita.
Sper totusi sa aiba decenta sa ne explice ce s-a intamplat, poate invatam si noi din patania lui.


Luni, 4 ianuarie 2016 - 08:37  

Xoreax, din câte tin minte - și pagina respectivă îmi confirmă - tura respectivă nu s-a mai ținut. Mai mult, în discuția în cauză nu apare vreo intervenție de-a ta.

Să nu ne hazardăm și să așteptăm o reacție avizată.


Luni, 4 ianuarie 2016 - 09:08  

@xoreax:
In legatura cu tura la care ai pus link, organizatorul a comentatat deja la un jurnal: "Pe Albisoara Crucii am fost sambata, dar tura s-a prelungit cu rapeluri pana spre ora 24, drept pentru care s-a amanat pana la o data ''necunoscuta'' tura pe Valcelul Portitelor."
Esti in posesia unor informatii care sa contrazica afirmatia respectiva sau ai profitat de stire ca sa-ti demonstrezi superioritatea morala?
De ce te consideri indreptatit sa ii ceri socoteala pentru alegerea facuta de el in privinta comunicarii publice a experientei lui de viata si a esecurilor?
Detii tu un standard universal valabil (nestufos) de completare a profilului pe site?


Luni, 4 ianuarie 2016 - 10:23  

Ar fi util pentru toata lumea sa povesteasca ce s-a intamplat. Am renuntat de multe ori la bifarea varfului iarna (Parangul Mare - vant+lipsa echipament, Moldoveanu - accident al altei echipe si I-am ajutat sa coboare la refugiul din Valea Vistei, Peleaga - white-out). Ma intereseaza ce se intampla cand te blochezi undeva. Promit sa nu comentez negativ daca patitorul va posta o relatare.


Luni, 4 ianuarie 2016 - 10:26  

@rupi2003

--
Esti in posesia unor informatii care sa contrazica afirmatia respectiva sau ai profitat de stire ca sa-ti demonstrezi superioritatea morala?
--

Nu pot comenta aici din pacate. Organizatorul ar trebui sa fie cel care sa ofere acele informatii. Eu am doar informatii "din auzite" care nu merita popularizate.

--
De ce te consideri indreptatit sa ii ceri socoteala pentru alegerea facuta de el in privinta comunicarii publice a experientei lui de viata si a esecurilor?
--

Asa cum poti observa, toti solicita amiabil informatii despre cele petrecute. Atat timp cat alegi sa faci parte dintr-o comunitate este frumos sa impartasesti experientele chiar daca ele nu sunt asa placute.

--
Detii tu un standard universal valabil (nestufos) de completare a profilului pe site?
--

Aici poate s-a inteles gresit. Prin remarca "stufos" nu am vrut decat sa evidentiez faptul ca e consistent, cu numeroase ture. De altfel, sunt profile cu mult mai ample decat al lui.


Luni, 4 ianuarie 2016 - 10:55  

Sa fim bine intelesi :

Fiecare se plimba cum vrea si pe unde vrea; daca in urma plimbarilor doreste sa imparta, o poate face, gestul e benevolent dar nu obligatoriu. Sunt atatia care merg de ani de zile pe munte si n-au postat o farama de jurnal, nu trebuie judecati pentru asta, in fond fiecare face ce vrea si cei care ofera detalii despre propriile ture nu o fac neaparat doar din altruism.

Problema sesizata de mine e alta :

Tura pe Albisoara Crucii, incheiata cu rapeluri pana spre ora 24.
Tura pe Comorile Claii (postata pe site), sondata cu ratarea obiectivului.
Tura pe Comorile Branei (nu mai retin sigur, dar parca a fost si asta postata pe site), prelungita la 22 de ore.
Tura catre Acele Morarului (postata sigur pe site, dar scoasa ulterior), incheiata cu interventia Salvamontului.

Observa cineva ceva in neregula aici, sau nu mi-am revenit eu dupa sarbatori ?


Luni, 4 ianuarie 2016 - 11:11  

In alta ordine de idei, sunt un pic dezamagit ca noi, ca si comunitate montana, nu reusim sa fim uniti si sa impartasim astfel de lucruri.
De ce este nevoie sa le citim din stiri scrise de oameni care nu au nicio treaba cu muntele?
De ce trebuie sa aflam de "rape sute de metri adancime" din ziare de cancan in loc sa povestim,obiectiv, cum s-a intamplat de fapt?

Inteleg perfect ca nu se solicita in mod obligatoriu informatii de la revenirea din ture DAR as propune administratorilor ca cel putin sa nu mai permita stergerea turelor de pe site.

E si o problema de moralitate aici: sa folosesti site-ul in mod gratuit pentru a strange participanti dar sa nu oferi nimic in schimb.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 4 ianuarie 2016 - 11:11  

Ca si parere personala: tura, ca si restul continutului, apartine utilizatorului (cu exceptia comentariilor care au un alt statut). Ca si principiu, cred ca este un gest de normalitate ca atunci cand cineva iti ofera posibilitatea de a utiliza un anume spatiu pentru o activitate care iti apartine, sa il rasplatesti macar cu un mic comentariu, dar acest lucru se intampla rar.

De-a lungul timpului, diversi colegi din echipa de administrare au cerut direct utilizatorilor sa spuna cateva cuvinte despre tura sau despre cabanele vizitate, dar pana la urma, ne saturam si noi pe rand sa facem acest lucru.


Luni, 4 ianuarie 2016 - 12:18  

@victoranica:
- Albisoara Crucii si Comorile Branei (ture nepostate pe site): mingi ridicate la fileu de organizator prin comentarii la alte postari de pe site; cine sunt moralistii de serviciu mereu pe faza?
- Acele Morarului - nu s-a inscris nimeni de pe site. Nu ai comentat la tura respectiva, cu toate ca ar fi fost ceva de comentat cat timp a fost deschisa. Dupa razboi, multi viteji se arata.
A mai ramas doar ratarea unui obiectiv pe lista.

@xoreax:
Daca nu poti da o informatie despre o persoana in public, mai bine taci de la inceput, dar poate ca te simti bine aruncand o umbra de indoiala asupra organizatorului unei ture in care nu ai fost refuzat si nu ai luat parte. Este "frumos"?

Dezinformezi si exagerezi, a fost oferit destul in schimb: jurnale, comentarii la revenirea din tura, ba chiar si comentariul sters de administratori de la starea zapezii pe vaile Bucegilor - alta minge la fileu pentru moralisti, care a dus la blocarea temporara a topicului.

Daca tot dai sfaturi, vorbesti din proprie experienta (accident cu sau fara Salvamont) in privinta unitatii comunitatii si impartasirii necazurilor? Sau doar asa ca sa mai consumi din stocul de vorbe mari?
O prietena spunea ca daca are cineva o rana, nu vine sa puna degetul pe ea.

Putem privi evenimentul si dintr-o alta perspectiva: la sfarsit de an stomatologii de la Salvamont au extras 2 turisti muscati (de ger) dintre Coltii Morarului.


Luni, 4 ianuarie 2016 - 15:30  

ok, nu mi-am revenit eu dupa sarbatori

Atunci sa privim stirea ca un fapt divers. Pana la urma si turele propuse de alde ursul_verde sunt ok, nu ?


Luni, 4 ianuarie 2016 - 15:47  

http://www.carpati.org/jurnal/pe_valea_alba_la_sfarsit_de_aprilie
/2694/

Din stocul de "vorbe mari", cum zici tu rupi Era sa mor in ziua aia din pacate..

Pana la urma, orice s-ar spune si oricat i-ati lua apararea, nu o sa poata nega nimeni ca gestul sau nu face cinste acestei comunitati.

PS. Nu o sa actionez ca alti autori de jurnale de pe-aici stergandu-mi experientele. Cred cu tarie in continuare ca altii imi vor citi patania si vor baga la cap ce sa nu faca dupa ce prind un pic de curaj. Si daca salvez O persoana prin acele randuri el deja si-a atins scopul..


Luni, 4 ianuarie 2016 - 15:57  

Va contraziceti fara nici un folos. Superba comunitatea asta a celor interesati de nemarcate! Va intepati, va ironizati, cred ca ati si uitat ce e important de fapt in toata treaba asta. Unii vor capul lui macaz cu orice pret, altii vor doar sa le arate celorlalti ca sunt mai logici si mai corecti decat ei...

A cam comis-o macaz si nu-i prima data...si da, nu e bine s-o comita cu oameni pe care ii aduna de pe site. Inteleg ca acum nu era cu cineva racolat aici. Mai bine ziceti-i una-alta pe privat, invatati-l naiba ce e ok si ce nu e ok sa faca, dati-i un sfat din experienta voastra. L-a luat valul cu nemarcatele, stiti si voi cum e. Microbul il are, n-o sa se lase de d-astea, s-a apucat ca haplea sa inghita toate nemarcatele in cateva luni si acum s-a bagat direct la chestii de iarna, fara sa se prinda ca sportul asta e un pic altul si mai cere si altceva decat catarare pe saritori. De comis, o mai comitem toti. S-a trezit experimentat peste noapte. Nu-i nici primul, nici ultimul. Dupa ce ne facem un pic mari, toti suntem prudenti, atenti, destepti, minunati...

Recunosc ca si eu comentez mereu, cu cine am ocazia, despre gafele lui macaz, iar la tura asta chiar am zis ca, daca se inscrie cineva cunoscut, ii recomand sa se retraga. Recunosc. Un sfat la timpul potrivit nu i-am dat, am zis sa nu fac pe desteapta la tribuna, dar acum imi dau seama ca puteam sa-i scriem pe privat, fara neaparat sa-l judecam in piata mare.

Macaz, esti bine, ma? Baga-ti naiba mintile in cap, mai ai multe de invatat, nu mai trage si pe altii dupa tine in chestii care te depasesc! Si mai asculta naiba de astia care-ti mai zic chestii, ca mai stiu si ei cate ceva!

Hai, sanatate si la multi ani! Bine ca n-a crapat nimeni. Aveti grija de voi si mai lasati orgoliul, ajutati-va cu adevarat!


Luni, 4 ianuarie 2016 - 20:54  

Stie cineva ce incident a fost in aceasta tura? http://www.carpati.org/planificator_ture/valcelul_portitelor_1b_-
_valea_morarului_1a/4592/


Luni, 4 ianuarie 2016 - 20:54  

Salutare la toată lumea. Eu sunt mai nou aici pe site și în lumea nemarcatelor și încerc să mă lipesc de turele celor cu experiență.
Mă gândesc cum ar fi fost dacă mai spre vară aș fi văzut o tură pusă de macaz2006 (Gabriel Tudorie) fără să fi citit această știre: mă uit la profilul omului și văd că s-a apucat serios de mers pe munte în 2015, citesc turele lui și pare totul ok, deci mă înscriu și dacă mă acceptă merg liniștit.
Dacă întâmplător găsesc pe fb grupul "IUBESC NEMARCATELE", văd acolo din nou că totul e ok. De exemplu despre tura în cauză citesc doar că "Cu multe pareri de rau, renuntam. Ceata de nu se vede la 20m. Pacat. Ghinion.", iar pe profilul de pe fb scrie că "... Alegerea oamenilor cu care mergi pe munte trebuie sa o faci cu mult mai riguros decat am facut-o eu...." - cu like primit de la domnul Nelu Săcărea

Acum după ce am citit știrea și conexiunile făcute de victoranica, parcă altfel aș interpreta totul.

Poate că Gabriel Tudorie e un tip foarte de treabă și ok, chiar îmi doresc să fie așa și să mă ia și pe mine în ture ca să capăt experiență, dar dacă evită să dea explicații, atunci nu e ok.

Ce observații am:
1) Nu se poate să te eschivezi de la a da explicații (mai mult chiar, să îți pui tura la profil ca încheiată cu succes) și să mai ai dreptul de a organiza ture.

2) Nu știu ce ar trebui să facă adminii, dar nu este ok că pe carpati.org, la profilul organizatorului de ture x, un oarecare începător poate citi doar despre turele încheiate cu succes și nimic despre cele 2 intervenții ale Salvamontului. Poate ar trebui ca adminii să scrie că există controverse și să dea un link.


Luni, 4 ianuarie 2016 - 21:05  

Victoras! Ce faci tata, te uiti la antene?

Bai, deci nu ma pot abtine de ras!!! Incredibil!!! Am fost pe ace in ziua aia si nu am vazut nici oamenii in dificultate, nici salvamontul efectuandu-si operatiunea de amploare pe morar ))) Pe bune? Chiar vi se pare credibila stirea? Vi se pare credibil ca 2 fraieri care au reusit sa urce in conditii naspa pe zi, petrec noaptea in creasta la -20, si asteapta sosirea salvamontului? Pe bune? Adica nu sunt in stare sa coboare singuri a doua zi in conditii mai blande?

Domnilor de la salvamont, publicati procesul verbal al actiunii de salvare.

Victorica, ca tot ma musti de koor toata ziua si pentru culturata generala: am fost pe acee pe picioarele mele si m-am intors singur de acolo fara salvamont, care e o minciuna gogonata.
Si da, am degeraturi la mana dreapta pentru ca am pierdut o manusa din creasta. E o greseala personala: trebuia sa am mai multe perechi de manusi, ca in celelalte dati.

Astea sunt ultimile cuvinte scrise aici, pe acest site de catre mine, asta pana victor nu isi cere scuze in mod public. Pe site-ul asta erau activi candva cateva mii de oameni. Nu va puneti problema pe unde umbla acum? Sunt satui de cunoscatorii de aici, de hartuitori ca hahaha, ca xoreas, ca victoranica. Victoras, de unde atata grija pentru mine?
Eu pe aici nu mai scriu. Posibil sa sterg si contul zilele viitoare.
Cine doreste sa stie cum a fost pe branei, pe crucii, pe portitelor, pe ace sa ma sune :0726088351 Gabi.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 4 ianuarie 2016 - 21:12  

Eu zic ca nu trebuia stearsa tura respectiva. Indiferent ca a fost bine sau rau, postarile trebuie sa ramana, ca sa invatam cu totii din experienta altora.
Am apucat si eu sa citesc propunerea de tura si chiar m-am minunat cat curaj au unii sa se incumete pe un asemenea traseu, in asemenea conditii si doar pt o zi.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 4 ianuarie 2016 - 21:25  

@all, aveti grija sa nu derapati in comentarii! Rog sa va abtineri de la cuvinte jignitoare si obscene. Evitati atacurile la persoana!

Parere personala:
Gabi, sa nu mori de ras pentru ca ce ai zis mai sus, nu prea se leaga. E foarte credibil ca 2... 3 persoane sa urce pe un munte in conditii neprielnice, sa mai petreaca si o noapte la -20, si da... sa nu fie in stare sa coboare singuri (dupa o noapte alba) chiar pe vreme mai buna; implicit au nevoie de ajutor.
Una peste alta, se stie ca presa exagereaza (am lucrat cativa anisori buni in media si cunosc preabine fenomenul), asa ca (valabil pentru toti) nu trebuie luat chiar de bun tot ceea ce se scrie. Oricum, un adevar exista totusi.
Nu prea are rostul sa te dai cocos (valabil si pentru ceilalti care se mai simt cu musca pe caciula si citesc pe aici), chiar am posibilitatea sa ma informez direct de la sursa despre curatul adevar. Nu sunt judecator si nici nu ma intereseaza sa fac ancheta, dar...

Gabi, daca vrei sa spulberi orice indoiala asupra acestui incident, poti oferi detalii exacte despre ce s-a intamplat (asa ti se va forma o eticheta de persoana sincera si directa), ne poti zice si de ce ai "sters" (ca ea oricum exista) tura de pe site, si ce mai crezi tu ca ar trebui sa stim. Citeste postarea userului danmih si ai sa vezi/intelegi ca e posibil sa gresesti cu o asemenea atitudine.

Detaliile mai putin placute vor ajuta comunitatea sa nu repete greselile; poate unii mai vechi va amintit ca atunci cand au mai fost incidente/accidente, s-a discutat si s-a analizat cat mai corect tocmai pentru a evita repetarea erorilor.

Intotdeauna pe portal vor exista persoane si personalitati diferite, unii ce sar peste etapa de gradinita, altii ce abia au invatat sa mearga drept pe poteca si acum dau sfaturi, etc. E loc sub soare pentru toti.

Toate bune tuturor, si nu uitati segmentul dinaintea parerii personale!


Luni, 4 ianuarie 2016 - 21:52  

@macaz2006

.. o sa incerc sa fac abstractie de limbajul de lautar bulevardier ..

Da, mi se pare firesc ca atunci cand postezi o tura cu mare tam-tam, o mai si amani si in final o stergi dupa ce a avut loc, fara sa spui o vorba despre cum a iesit, sa imi miroasa ceva in neregula si sa imi pun intrebari despre asta. Mai ales ca esti genul care face parada cu fiecare cataratura.

Da, mi se pare logic si perfect deductibil ca atunci cand iti ia 22 de ore sa urci si sa cobori pe Comorile Branei (o vale pe care, ca alpinist amator, chiar si in conditii de iarna, nu ai cum s-o parcurgi tur-retur in mai mult de 10 ore, cu pauze generoase de odihna), sa te prinda noaptea la baza Acelor si sa nu stii incotro s-o apuci.

Da, mi se pare o coincidenta cam fortata ca ati fost tot doi si tot in zona Coltilor Morarului, precum persoanele din stire, si ca ai degeraturi la o mana si lumea iti ureaza sa te faci bine pe o pagina personala, unde lasi, de asemenea, impresia ca tura nu a iesit cum trebuie, invocand acolo vina coechipierului

Da, mi se pare dubios ca ti-au trebuit ore bune de cand Andrei Badea ti-a adresat o intrebare in legatura cu tura in discutie si de cand ai intrat prima oara pe stire pentru a pregati un discurs patetic.

Uite, ca sa deduci ca sunt fan si Romania Libera : http://www.romanialibera.ro/actualitate/eveniment/doi-turisti--bl
ocati-peste-noapte-in-masivul-bucegi--salvati-de-salvamontisti-40
3321

O stii pe aia cu " atunci cand zece oameni iti zic ca esti beat.. " ?

Tu bantui pe aici de cateva luni si le spui altora cum era site ul inainte si cum merge treaba ?

Din fericire Salvamontul nu e o entitate extraterestra izolata de lumea in care traim. Vestile circula si circula repede.

Imi cer scuze fanilor tai de pe acum daca pleci de pe aici.

@restul lumii:

Mi-aduc aminte prima mea tura pe nemarcate, se intampla pe la inceput de noiembrie in 2012 pe Padina Lancii. Am urcat atunci o vale de abrupt cu zapada si gheata in niste ghete prin care trecea apa, fara coltari, fara piolet in compania lui Gabi Dumitrica. Omul n-a rezistat mult pe aici, adminii l-au luat la ochi, lumea s-a sesizat si s-a curatat repede. Si cand ma uit in urma si ma gandesc, omul mi se parea de douazeci de ori mai constient decat domnul aici de fata. Macar ca mai parcursese traseul si stia pe unde s-o apuce, chit ca era el mai spartan de fel.

Bafta multa, si atentie la deraieri, ca macazul se mai si schimba..


Luni, 4 ianuarie 2016 - 22:13  

Eu nu am zis ca presa exagereaza. Am zis ca minte. Repet: pe Acele Morarului nu s-a desfasurat vreo actiune a salvamontului. Iar faptul ca am degeraturi la o mana am spus-o cuiva care are cont si aici si care m-a dezamagit cumplit netinandu-si gura. Si i-am zis pe 31dec. Si a dat din gura chiar la salvamont.
Voi vedea cum de a ajuns aceasta minciuna sfruntata stire de presa. Poate ne lamureste salvamontul.
@victor - Intreaba participantii turei de 22 de ore - poate nu au fost chiar atatea - de ce a durat atat. Sunt sigur ca sti participantii.
Tura am sters-o ca sa evit discutiile care au loc acum aici. Ce dragut esti, Victor!
@danmih - la fel ca si multi altii retrasi de pe aici, nu voi mai posta ture, nu aici. Slava Domnului, ati scapat de mine!
Si da, intr-un traseu usor precum comorile branei, imi permit sa iau si incepatori, genul danmih. Victor asa se fac 20 ore pe un traseu de 12 as zice, nu de 10. A fost o tura de iarna.

Si da! Inca o data fac apel. Bai desteptilor de la salvamont! Care dati interviuri mincinoase? Este foarte clar ca de la voi a plecat stirea ca deh! ati avut alerta. Hai ma, spuneti! Pe unde ati venit? Prin Bujori? Sau pe BMM? Sau defapt ati stat la caldurica dupa ce ati vorbit cu mine si v-am linistit. V-am spus clar: avem haine groase, echipament complet de alpinism hivernal.
@senty - eu am infirmat mai devreme interventia salvamontului si vad ca, drept raspuns, mi se da un alt text de aceasta data de la un alt monstru sacru al presei romanesti: romania libera. Incredibil! Situ vrei sa fac un RTca sa ma disculp de lace? Fara suparare, mai devreme am scris exact ce a fost acolo sus, si vine unul si altul sa imi rastoarne spusele invocand minciuna altora.


Luni, 4 ianuarie 2016 - 23:10  

Nu am obiceiul de a comenta la polemicile iscate aici, dar de data asta mi se pare ca s-a sarit calul.

Referitor la tura de pe Valcelul Portitelor, despre care s-au facut apropo-uri legate de un anumit incident, va pot linisti: am fost cu Gabi pe acest valcel si nu a avut loc absolut niciun incident. A fost o tura de iarna foarte faina in care am ajuns pana la minicanionul din dreptul hornurilor. De acolo am facut cale intoarsa deoarece nu am reusit sa trecem saritoarea si nu mai aveam timp de alte eventuale tentative de a iesi in Balaur, lumina zilei fiind deja pe sfarsite. Muntele ramane tot acolo pentru data aviatoare asa ca am coborat pe unde am urcat, repet, fara a surveni niciun incident.

Catre finalul turei, Gabi a dat dovada de stapanire de sine si rabdare, cautand timp de cateva minute bune (si gasind) un loc de asigurare pentru rapel. Eram deasupra unei saritori de cativa metri, cu prag, pe care am fi putut-o si descatara, insa ar fi durat mult mai mult timp. Am avut deci o colaborare buna pe parcursul intregii ture.

Inteleg ca unii au o dorinta aprinsa de cautare a senzationalului, dar pentru cei care sunt amatori de asa ceva exista suficiente emisiuni de profil la TV care, in urma vizionarii, ar trebui sa satisfaca acest apetit. E adevarat insa ca in fata televizorului nu te poti bucura trecand la atacuri personale si nici nu iti poti pompa orgoliul.

Sunt de acord cu ideea ca feedback-ul la finalul unei ture este util, de aceea am cautat de fiecare data sa ofer cateva informatii, atat dupa turele pe care le-am organizat cat si dupa cele la care am participat. Insa de aici si pana la a solicita cu insistenta informatii despre ce s-a intamplat, chiar si daca organizatorul nu doreste sa intre in amanunte, este o cale lunga. Daca se doreste musai o anumita informatie, se poate folosi cu incredere mesageria privata. Eu asa procedez de 10 ani si inca nu am reusit sa enervez pe nimeni, deci cred ca functioneaza!

Impacandu-ma cu ideea ca toate stirile legate de “turisti blocati” trebuie sa fie postate la loc de cinste pe site, indiferent cat de indoielnica este veridicitatea lor, poate ar trebui macar asteptata o reactie din partea persoanei vizate INAINTE de a ne arunca in supozitii si discutii interminabile.


Luni, 4 ianuarie 2016 - 23:30  

Adrian, eu sunt de acord cu tot ce ai spus, cu o singura exceptie: nu m-am impacat niciodata cu ideea ca un utilizator al site-ului, care decide sa publice ture prin intermediului acestui site, sa le stearga ulterior din diverse motive subiective, care intotdeauna au tinut fix de orgoliu: utilizatori care odata erau in voga, nu suportau ideea ca nu s-a inscris nimeni la o tura si au sters-o. Altii, ca n-a iesit bine, o sterg sa nu vada lumea sau sa nu comenteze. Nu numai ca nu se obosesc sa spuna daca s-a tinut sau nu tura, ori cum a decurs, ci pur si simplu o sterg. Apoi, cu un profil "curat", continua sa publice ture.

Eu voi continua cu "presiunile" asupra colegilor admini, sa stabilim criteriul asta pe care-l sustin de multa vreme: dupa ce ai publicat o tura pe acest site, sa n-o mai poti sterge. Nu vad niciun motiv obiectiv pentru care ai vrea sa stergi o tura de pe site, atata vreme cat ai optiunea sa o inchizi. Nu mai poti sa tii tura din motive independente de vointa ta, nu-i bai, inchizi tura si asta e. Publicarea unei ture nu e ca o poza, sau ca un text oarecare, asupra caruia ai drepturi depline si poti face ce vrei cu ele. O tura se bazeaza pe un formular pus la dispozitie de site si ramane ca un CV in profilul tau pentru cei viitori interesati.

Singurul lucru care nu mi se pare ok, asta e: sa stergi o tura, ca n-ai cu ce te mandri in urma ei. Dimpotriva, eu cred ca din astfel de ture inveti mai multe si poti da informatii utile si altora, decat din cele in care te mandresti ca ti-ai atins obiectivul. Cele mai bune carti ale omenirii, au fost dramele...
Partea cu salvamontul oricum e can-can, de ambele parti. Utilizatorul initial spune ca n-a fost nicio interventie Salvamont, apoi se adreseaza salvamontistilor (de parca aia ar citi pe aici) intr-un stil specific care i-a adus multi "prieteni" pe acest site, dupa cum se observa, ironizandu-i ca ar fi stat la caldurica dupa ce "i-a linistit ca...". Deci, ceva a fost. Cu siguranta mai mult decat spune utilizatorul, cu siguranta mult mai putin decat sustin sursele citate, demne de cea mai mare incredere, de altfel. Adevarul se pare ca nimeni nu vrea sa-l spuna, decat cu ocaua mica si doar in lumina convenabila. Si in acest caz ma uimeste ca se vorbeste doar despre orgoliul celorlalti comentatori.

Cat despre utilizatorul mult discutat, cred ca e ceva din atitudinea lui de atrage antipatii, poate mai multe decat simpatii. Empatie ar putea primi, cu siguranta, doar daca ar fi sincer si deschis. Nu cu ascunzisuri (ture sterse sau fara detalii despre cum au decurs).
Imi mai amintesc acum si comentariile celebre de la un jurnal scris in pripa, despre folosirea optului... si nu doar alea.


Marţi, 5 ianuarie 2016 - 00:24  

@conrad - asa cum salvamontul a aflat de la useri de aici ca am o degeratura, tot asa pot sa afle si de provocarea mea sa spuna adevarul: nici nu au iesit din baraca.
Hai sa spun in detaliu si cum a fost cu salvamontul:
Vorbisem cu Alex ca nu e nevoie de salvamont. Facusem un inventar la haine si am mai luat tot pe noi. Asta era pe la ora 18. Atunci era ceata groasa si i-am explicat ca salvamontul nu vine pe asemenea vreme. Temperatura era cam -10C.
Pe la ora 23 Alex a sunat la salvamont si surpriza: nu putem veni din cauze meteo. Eu am zis sar'mana ca nu vin, insa m-a frapat si totodata enervat un lucru: ningea, insa conditiile meteo nu erau extreme; ceata incepuse sa se risipeasca; Alex le spunea numai prostii fara sir la telefon, plecate din creierul unui om paralizat de frica mortii. Le spunea ba ca suntem p creasta ascutita, ba ca suntem pe acul mare, ba ca am trecut si de acul mare; in fine, numai balarii a zis la telefon si totusi ei au considerat ca nu e nevoie sa se deplaseze. La ce spunea el la telefon, mai ca-ti faceai impresia despre un om nebun. In concluzie, a ramas ca ne auzim dimineata la un telefon. Pe la 8 ne-am auzit din nou la telefon cu salvamontul, de data asta nu am mai rezistat exprimarii neclare a lui Alex si am vorbit cu cei de la salvamont. Le-am zis ca suntem pe Acul Mare, ca intentionam sa coboram pe şistoaca rosie dar ca nu gasim platforma de rapel. Ne-au sfatuit sa nu coboram pe şistoaca ci pe bujori ca gasim zapada mai buna. Le-am zis ca avem de toate, inclusiv ceva apa ce inca nu inghetase de tot, ca ne prezentam in conditii bunicele. Am mai spus ca putem trece portiunea mai tehnica a acului fara probleme, dar ca mai asteptam un pic sa ne incalzeasca soarele ca sa fim in conditii cat decat decente pana ne mai incalzeste efortul fizic. A ramas sa tinem legatura cu dansii. Le-am lasat si nr meu de tel. Posibil sa ma fi sunat mai tarziu, insa nu puteam raspunde la telefon deoarece inghetase: avea o pojghita de1mm pe ecran. Cam asta a fost interventia salvamontului.

Credeam ca sunt cunoscut ca unul care spune in jurnale si prostiile pe care le face. Mereu am fost sfatuit de catre prieteni sa nu o mai fac pentru ca imi atrag comentarii. O fac pentru a se trage ceva invataminte din ele. Cititi cu mai multa atentie jurnalele mele si veti vedea ca sunt oranduite mai cu seama in jurul intamplarilor mai putin fericite, decat in jurul obiectivului turei.
Am scrise pe un caiet jurnalele turelor de pe albisoara crucii si comorile branei. Urma sa prind un pic de timp sa le scriu si aici si sa pun si ceva poze. Ma gandisem sa fac un jurnal cu ce s-a intamplat pe ace dar asteptam sa se mai raceasca un pic situatia.


Comentariu modificat de autor!

Marţi, 5 ianuarie 2016 - 08:11  

@macaz - De cand a fost postata stirea in primele comentarii a fost exprimata de mai multe ori ideea de a astepta versiunea ta deoarece ai fost actorul principal al evenimentului. Nu crezi ca erai mai credibil daca povesteai de la inceput ce s-a intamplat? Ai preferat sa tot adaugi comentarii si de fiecare data ai mai dat cateva detalii in plus. Gestul tau de a sterge tura spune multe si mai toata lumea si-a dat seama ca ascunzi ceva de la bun inceput.
Eu as fi fost intretesat de detaliile turei ca sa invat ceva dar se pare ca nu toti vor sa fie sinceri. In fine eu mi-am facut o idee si cred ca nu sunt singurul.

P.S. Mai putin orgoliu ti-ar prinde bine (nu e un sfat, doar o sugestie)


Marţi, 5 ianuarie 2016 - 09:04  

Bineinteles ca sunt suparat pentru ce s-a intamplat pe ace. Sunt suparat pe mine ca am acceptat sa schimb tura de pe 28 cand era vreme frumoasa si am fi mers pe ace la bocanc in mare parte, sunt suparat ca nu am gasit zona de rapel. Ca a fost datorita cetii, ca a fost din cauza descririi, ca pur si simplu am trecut poate pe langa pitoane, cine stie... Asta e o greseala pe care mi-o asum.
Sunt suparat pe providenta care nu m-a ajutat deloc tura asta. Am pierdut manusa, mi s-au rupt coltarul la stangul (si am pierdut o gramada vreme tot improvizand legaturi. Sunt suparat ca mi-am uitat frontala deschisa sub gluga si nu am observat, ramanand fara pentru seara urmatoare - scriu mai jos ce s-a intamplat.
Sunt suparat pe Alexandru Tudor care mi-a scapat manusa din creasta. Sunt suparat pe el si ca nu a vrut sa coboram pe oriunde, asa cum am insistat in jurul orei 20; chiar ma echipasem si plecasem cap, dar s-a razgandit si nu a vrut sa ma fileze.
Dar mai cu seama sunt suparat pe el din alta cauza, grava, foarte grava! Pentru asta am scris pe fb ca trebuie sa ne alegem cu mare grija companionii montani. Am plecat tarziu de unde innoptasem, cred ca trecuse de 9.30. Asteptasem sa ne incalzeasca soarele caci nu ne puteam opri din tremurat. Tremuram atat de tare incat imi era frica sa imi fac nevoile ca nu cumva sa ma dezechilibrez si sa pic din brana. Am facut acul destul de repede pentru ce conditiii au fost: zapada moale, de vreo 10-15cm, vant de iti seca sufletul. Soare insa. Am pierdut timp si la coborarea spre creasta ascutita. Acolo am facut un rapel caci zapada era mare si nu se vedea nimic sub. In final am intrat pe valea bujorilor, cred ca dupa 15.30. Alex a luat-o inainte de parca il alerga ursul si dus a fost. L-am strigat, l-am injurat, l-am blestemat. Degeaba, dus a fost. Am prins cam o ora si jumatate de noapte pe bujori. Am ajuns in Tache la ora 19. Pana aici ok. Am incercat sa tin poteca spre munticelul dar cand am ajuns la zona de desis am pierdut-o. Am mai urcat, am mai coborat, am pierdut asa in jur de 2ore. Ore de nervi, injuraturi, ganduri negre. In definitiv ce mare lucru: apa nu aveam, mancare nu, lumina nu, telefon nu. Asa caam hotarat sa balauresc spre est, la vale, pana dau de firul Vaii Cerbului. Stiam ca nu am cum sa il ratez. Am mai luat inca o gura de zapada si am pornit. Am ajuns cu bine in vale si de acolo la gura dihamului. Am ajuns la 00.15.
Asta am vrut sa spun: trebuie mai multa grija in alegerea colegului de coarda. Egoistii nu au ce cauta pe munte. Mai fusesem cu Alex intr-o tura pe valea Costilei, in vara, dar a fost ok atunci. Chiar trebuie sa ajungi in conditii extreme ca sa cunosti un om?

Voi scrie si jurnalele amintite mai sus, fara poze, caci imi e greu de pe telefon, din spital. Apropos, Antena 3 si Romania Libera! Sa stiti ca am degeraturi si la picioare. Mama voastra cu stirile voastre neverificate. Asa vin stirile la astia: telefonul fara fir.


Marţi, 5 ianuarie 2016 - 09:11  

Hahaha, tu nu prea meriti sa fi luat in seama. Iti spun doar atat: mergi pe munte daca vrei sa fi pasibil de experienta si asteapta sa faci boacane, pentru a absorbii experienta. Cred ca intelegi despre ce vorbesc.


Marţi, 5 ianuarie 2016 - 09:48  

@gabi - imi pare rau pentru tot ce ti s-a intamplat si multumesc pentru relatare. Conditiile extreme sunt grele, asta e. Iarna nu-i ca vara. Am asteptat si eu in Crai iarna pe la lanturi pe cineva o ora intreaga in ger sa se hotarasca sa faca o traversare expusa, dar nu m-am enervate. L-am incurajat (eram 4 de toti) si pana la urma a trecut fara probleme. Imi pare rau ca tovarasul tau de tura a cedat psihic, dar se mai intampla. Si iarna fara sac de dormit pe trasee nu cred ca am fost niciodata. Insanatosire grabnica.


Marţi, 5 ianuarie 2016 - 09:56  

Macaz, tu iti doresti multa atentie pe acest site, eu nu. Experienta am si eu chiar daca nu este detaliata la profil.


Marţi, 5 ianuarie 2016 - 10:11  

Oameni buni, chiar credeți că săgețile personale își au rostul aici? Nu suntem nici unul fără pată, nu cred că e locul și timpul pentru o sublinia.

Macaz a făcut mai multe greșeli în organizarea acelei iesiri, unele le recunoaște și el. Cine îl poate povățui, să o facă cu bunăvoință.


Comentariu modificat de autor!

Marţi, 5 ianuarie 2016 - 10:19  

Insanatosire grabnica Gabi si de acum, mult mai multa atentie.Din greseli se invata cel mai usor. Am avut si eu degeraturi la 2 degete dar am scapat usor doar cu perfuzie si vreo 2 injectii. Am iesit din spital in cateva ore. Asteapta-te la niste dureri naspa cand o sa inceapa sa-ti circule sangele. Sper sa nu fie grav si sa scapi fara "taieturi".
In rest, nu mai comentez despre stire & stuff ptr ca s-a comentat destul.


Marţi, 5 ianuarie 2016 - 11:59  

Văleu, ce de-a mai comentarii!!!
Eu trag povaţă, din toate astea, că mănuşile legate cu şnur prin mâneci nu se pierd, colţii de oţel nu se rup, toate operaţiunile salvamontului sunt de anvergură, dificile şi epuizante, jurnaliştii ce-or ajuns odată, şi ei, pe dealul Polonic, ştiu cum îi viaţa pe munte, e frig, e 2016. Mulţi ani cu sănătate, apropo.

Bre, o tură cu peripeţii dar fără morţi ori invalizi este o tură reuşită.


Comentariu modificat de autor!

Marţi, 5 ianuarie 2016 - 12:07  

@victoranica acum ca s-a aratat adevarul, ma gandeam ca ar fi un act de noblete din partea ta (daca ai asa ceva) sa modifici stirea si inclusiv si titlul stirei ca sa deaceva mai aproape de realitate. Daca nu o vei face, ma intreb: cu ce e mai bun cineva care acuza si nu recunoaste ca a gresit, prin comparatie cu altul care pune o tura si apoi o sterge ca sa evite discutiile?


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 08:40  

@macaz2006 In primul rand felicitari pentru incercarea chinuita de a relata ce s-a intamplat in acea tura. Evident, acest lucru se putea face decent, obiectiv, fara limbaj suburban gen "koor", emoticon-uri penibile care nu isi aveau rostul, ironii sau atacuri la persoana.
Chiar tu ai scris ca esti pe patul de spital, pe telefon. Chiar ai avut timp si chef de circ pana sa incepi relatarea pe care o asteptam cu totii?

Imi pare rau de faptul ca ai suferit degeraturi si sper sa te refaci 100% pentru ca totul sa ramana o experienta de viata pe care sa o poti povesti relaxat, fara sechele.

--
@victoranica acum ca s-a aratat adevarul
--

Victor s-a grabit un picut cu stirea - recunosc, eu sunt cel care i-a oferit aceasta informatie - dar intentia lui a fost buna din punctul meu de vedere: a constatat multe probleme in turele organizate de tine si a dorit sa traga un semnal de alarma pentru comunitate. Un lucru foarte bun si mai degraba sa avem un semnal fals din cand in cand decat incidente.



---
mesaj editat de admin.
Xoreax, daca nu ai informatii clare, NU MAI FA PRESUPUNERI!



Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 09:28  

Ce-ar fi daca discutiile offtopic le-ati discuta folosint mesageria privata?
Acolo e locul indicat.


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 11:30  

Problema cu mesageria privata e ca se poate ajunge mai degraba la cearta, decat la un numitor comun. Si nici nu are farmec
Sunt convins ca xoreax va intelege mai clar aberatia spusa la urmatoarele postari ...
Si aici am incheiat discutia.


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 12:03  

Alexandru Tudor nu are cont pe acest site.Ii cunosc pe ambii participant si va garantez ca pe o vreme frumoasa ar fi fumat Acele Morarului.Problema a fost vremea teribil de proasta care a transformat aceasta tura intr o lupta pentru supravietuire unde esti mult ghidat de instincte.Alex e un foarte bun catarator pe stanca insa nu are experienta in alpinism hivernal si nu cunoaste deloc Bucegiul el traind in Danemarca si antrenandu se foarte mult in sali de escalada.A plecat croit sa faca tura intr o zi si a fost luat prin surprindere de acel bivuac fiind total nepregatit.

Astept si eu parearea salvamontului in legatura cu aceasta "salvare". Altfel titlul e mincinos.

Gabi sa ne revedem sanatosi . Multa sanatate.


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 12:37  

@aditza. Nu putea fi nepregatit pt bivuac. Bivuac-ul de la Acul Mare era clar prevazut in descrierea turei, tura care de altfel s-a intitulat " Asteptandu-l pe Mos Nicolae pe Acele Morarului "


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 13:04  

@mdr tura de care pomenesti trebuia sa se desfasoare in data de 25 dar a fost anulata din lipsa de participant.Intre timp Gabi l a gasit disponibil pe Alex si au plecat pe 29 nemaiasteptand vre un mos la aceea data. Dupa cum am precizat Alex nu are cont pe site ,nu stie de acest site,habar nu avea de tura de pe 25 si conditiile acesteia. Tura de pe 25 dec a fost anulata si nu are nicio treaba cu tura din 29 dec.


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 13:26  

Luând în considerare spusele lui Aditza, care cunoaște ambii participanți, se ridică mari semne de întrebare.

Trăim într-o epocă în care capriciile naturii nu ne mai iau prin suprindere decât arareori, prognozele meteorologice fiind din ce în ce mai apropiate de realitate. În plus, un cățărător de stâncă ar trebui să fie conștient că nu va avea aceeași rapiditate în teren de iarnă.

Ceea ce mi se pare cel mai grav este necunoașterea terenului de către ambii participanți, ceea ce a dus la întârzieri neplanificate și periculoase! Dacă s-a plecat în tură cu gândul a o termina într-o zi, așa cum susține Aditza, în condițiile în care cel puțin un participant nu este pregătit pentru o asemenea tură în conditii de iarnă și niciunul nu este familiarizat cu terenul, mi se pare curată inconștiență.

În aceste condiții, parcă perechea rebelă de colțari sau frontala uitată aprinsă nici nu mai contează...

Bucurați-vă că ați scăpat și mulțumiti cui vreți voi!


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 13:56  

Ba, eu am tot respectul pentru oameni care nu asteapta sa li se intinda coarda pomana si preiau initiatiativa.


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 14:12  

Aditza, ma asteptam ca nu mai comentezi stiri de iarna dupa patania din Hornurile Malaiesti? Elicoptere, nu stim ce sa facem, sange, accidente, chestii ... si alte delicii de comentarii drept desert. Acum ne oferi aperitive la masa?

@ Macaz:
Pe aici, tu fiind mai nou inscris, nu stii ca este o comunitate care tine la fiecare membru.
Era o tura postata candva cu unele sufletele doritoare sa urce spre Monumentul Eroilor, multe sufletele, pe o zapada tocmai buna de murit. A fost atata ,,scandal'' la tura aia ca salvamontul se sesizase deja cu privire la tura si se urase la tura ,,luati buletinele cu voi pt identificare mai usoara''...

Lumea a facut atatea presiuni la tura aceea dar si la altele numai cu scopul de a nu creste numarul celor in scrisi la rubrica verde ,,membri-in memoriam'' si asa va face mereu.

Din cate stiu eu, locul unde se posteaza ture aici este un bonus oferit noua, cu risc major pt site. De aceea exista regului iar comunitatea de aici tine la chestia asta. Plus viata omului, logic. Aici nu e un loc unde ne adunam ca sa ne sinucidem ci doar pt a ne aduce placere. De aceea atatea comentarii. Sustin ideea de a nu putea sterge turele cel putin.
Daca aceasta comunitate nu ar lua atitudine fata de evenimente, atitudine buna, rea, cu rea-vointa sau cu bunatate si intelepciune ar fi fost mai rau. Nu te supara pe colegi datorita interventiilor lor.

Fireste ca te deranjeaza anumite chestii, inteleg. La fel ii deranjeaza si pe ei alte chestiuni.

Astea fiind zise si sperand ca nu am suparat pe nimeni, o zi linistita va doresc


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 14:27  

@ odin care e faza cu Hornul Malaesti? Ma acuzi de ceva sau ce?.


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 14:42  

Pe 24 noaptea era programat bivuacul. Alex era disponibil si atunci, numai ca ne-am gandit ca poate ar fi mai bine sa ne petrecem Craciunul cu familiile. Fusesem pe 20 pe Creasta Ascutita iar posibilitatea unui biv pe Acul Mare mi s-a parut ademenitoare. Toata partea sudica a acelor era in culori de toamna, in timp ce partea nordica era alba de la un pospai de zapada. Am fi avut parte e o catarare lejera, la stanca curata , lejera si prin lipsa presiunii timpului. Apoi s-a amanat pentru 28; asa a fost pusa aici pe site, pe 28. Pana la urma, am fost pe 29, prima zi urata meteo. Ironia sortii? pana la urma tot am facut bivuac sus pe Acul Mare, un bivuac fortat insa.
Si, ca tot nu am scris ce se vede de pe Ac noaptea: este minunat!!!! Pe la ora 0, poate mai tarziu, a inceput ceata sa se ridice. Nu a fost luna, dar se vedeau destul de clar celelalte ace, valea cerbului, cerdacul, mai spre dimineata si costila brazdat de celebrele-i vai. Am vazut rasaritul printre gemete de frig, raze ce ne-au mangaiat dupa atata asteptare. Nu pot spune ca a meritat frigul indurat si, in cazul meu, chinul degeraturilor, dar, cu siguranta imaginile vazute in acea tura ma mai mangaie un pic.


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 14:44  

@odin nu ma deranjeaza comentariile, decat cele neavizate, mincinoase, prostesti. Eu imi stiu vina. Fata de aceasta comunitate, cu tot respectul, nu vad unde am gresit. Tura a fost pusa pe data de 28, a fost declarata automat tura inchisa probabil tot pe 28, iar noi am facut tura pe 29. Eu am gresit plecand pe 29 desi stiam ca se schimba vremea. Sunt greseli pe care mi le recunosc. Greseli tehnice, de alegere, de orientare, de ce vreti voi. Dar cu ce sunt vinovat fata de comunitate? Dar comunitatea care absoarbe cu nesat o stire mincinoasa nu e vinovata? Dar cel care a pus stirea pe site s-a gandit sa o probeze? Ce mare lucru e sa dai tel nu la salvamont, dar la persoane dimprejurul salvamontului; toti avem astfel de cunostinte, toti care facem abrupt. Asadar eu cred ca se putea astepta o confirmare, insa aici era vorba de macaz cu care se vede clar si de pe alte postari ca are un cui. Tare as dori sa te vad intr-o tura dificila, sa te forjez un pic, sa vad ce poti.
Auzi altul: trebuie sa ma disculp eu. Mars ma! Trebuie sa vina colegul de tura sa imi confirme spusele. Mars ma, de doua ori! Dar cine mama naibi ma ancheteaza pe mine aici ma? Pun o tura. Vrei sa vi, bine. Nu vrei, adio! Oricum, am scris foarte clar ca nu e loc de incepatori. Ma gandeam la participanti cu experienta, scria foarte clar in descrierea turei.

Imi cer scuze pentru limbaj dar se pare ca altfel nu se poate


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 15:38  

@macaz:

Esti liber pe lumea asta sa faci ce vrei tu. Problema cu oamenii care sar la nemarcate de pe-o zi pe alta si vor sa rupa muntii in patru din secunda doi e urmatoarea: sunt la fel de periculosi ca pustanii care doar ce isi iau permisul si asteapta sa se dea cu 200 la ora pe sosele. Sunt un pericol public in primul rand pentru ei, in al doilea rand pentru altii, desi condusul cu viteza poate parea un sport cu mult mai usor decat cataratul in conditii de iarna.

Problema mea nu e cu tine ca om, ci cu o atitudine pe care o manifesti si care, de-a lungul timpului, s-a dovedit catastrofala pentru organizatori si pentru cei implicati in astfel de ture "la limita". Eu nu contest ca tu ai abilitatile fizice necesare pentru a urca o saritoare 2A, 2B sau ce grad iti incalzeste tie interiorul. O persoana m-a asigurat ca in doar cateva luni, cineva apt fizic poate sari de la grad 0 la grad 5, cu riscurile aferente.

Problema mea cu tine este ca, desi iti ies lucrurile prost, desi te bagi in repetate randuri in chestii care tind sa mearga din ce in ce mai rau, nu pari sa inveti din greselile tale. Asta te condamna sa le repeti. Si, cel mai grav, bravezi in fata lor cu pretentii de aclamare, ca si cand am fi obligati sa iti multumim pentru ca te incumeti prin conditii care i-ar tine acasa si pe salvamontisti, doar de dragul orgoliului personal, ca sa ai cu ce te lauda dupa.

Si nici asta n-ar fi mare chestie daca nu i-ai trage si pe altii dupa tine, in tampeniile pe care le faci. Daca tu crezi ca eu sunt cel vehement si care te musca de fund, nu vrei sa stii ce calificative am auzit despre tine de la oameni cu o carca de experienta in spate, nu cu douazeci de vai facute in patru luni .

Inca ma mir cum naiba ai convins-o pe Gabi sa te insoteasca, am intalnit-o candva personal si are ceva ani de experienta in spate. Si ma mir ca desi acum probabil zaci la orizontala cu degeraturi la membre, ai tupeul sa incepi un jurnal cu "cine poate, oase roade", ca si cum ai luptat pentru o chestie nobila sau ai urcat pe munte ca sa salvezi pe cineva de la moarte. Si tot imi miroase un pic ciudat ca, de fiecare data cand lucrurile merg prost, vina o pasezi coechipierilor, de parca ei s-ar afla acolo printr-un hazard.

Sincer, ca te-a scos sau nu salvamontul de acolo nu prea mai are importanta in situatia data. Ati scapat la limita, asa cum a precizat si Andrei mai sus un pic, situatia putea fi mult, mult mai rea. Tu chiar nu pricepi ca nu venirea salvamontului e problema, cata vreme ai dat-o in bara grav ?

" Tare as dori sa te vad intr-o tura dificila, sa te forjez un pic, sa vad ce poti." . Nu o sa ma vezi merg pe munte insotit de oameni care au ceva dintr-un simt al masurii.

Toti gresim, si eu am comis-o si cu siguranta mi se va mai intampla. Important e sa invatam ceva din asta, mai ales ca ne este rar dat sa gresim repetat cand vine vorba de munte.

Fa-te bine repede si ai grija de tine si de oamenii pe care-i iei cu tine !

PS: Daca ai curiozitatea sa vezi cum arata o tura de iarna reusita pe Coltii Morarului, poti citi asta : https://ad078.wordpress.com/2013/04/29/pe-coltii-morarului-iarna/


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 15:53  

Gabriel (Macaz):
1) Inainte de toate, iti urez refacere grabnica si completa!
2) Am fost spectator sau (recunosc) participant (in linia intai, uneori, din pacate) la multe discutii aprinse pe acest site, dar niciodata de cand umblu eu pe aici n-am sesizat astfel de ton sau de limbaj la vreun vorbitor (sau adminii au facut repede curat). Apreciez ca iti ceri scuze, dar, din respect pentru "public", te rog sa incerci sa eviti astfel de iesiri. Pur si simplu ma agreseaza ceva. Citesc ce se scrie pe aici, nu pentru ca imi place can-canul, ci pentru ca ma intereseaza sa inteleg ce s-a intamplat si sa-mi formez o parere cat mai corecta despre cei aflati in dialog. Ti se pare normal sa fiu nevoita sa suport violenta de limbaj? Inteleg supararea, irascibilitatea, starea ta, toate accentuate si de problema degeraturilor, dar...
3) Sunt convinsa ca nu intentionezi sa cauzezi vreun rau vreunui membru al acestei comunitati, nu te acuza nimeni ca vrei raul cuiva. Dar mecanismul care te transforma in vinovat e simplu: observi si tu ca faci greseli, pe unele le recunosti singur, pe altele ti le subliniaza altii, uneori amical, alteori mai rautacios; ti-am semnalat si eu cate ceva in vreo doua randuri; am vorbit asta vara in Ciucas despre greselile din tura pe valea Morarului; PE UNA AI REPETAT-O ACUM (!!!) si daca ti se inscriau paricipanti pe site mai repetai inca una (!!!!), din pacate cu urmari pentru tine, din fericire nu si cu urmari pentru altii; am vorbit si pe personala recent, in urma unei ture din care a trebuit sa te retragi...si sunt convinsa ca mai multa lume ti-a mai zis cate ceva; pana acum, nu s-a intamplat nimic vreunui participant de pe site, doar tu ai fost victima (imi pare rau...), dar asta e doar o intamplare, oricand cineva poate fi sau ar fi putut fi victima greselilor tale. De aceea te-au pus oamenii la zid. De aceea nu sunt ei de acord cu faptul ca tu postezi aici astfel de ture.
4) Daca povestea cu salvamontul e asa cum relatezi tu, e chiar aiurea ce apare in presa si modul cum au prezentat ei faptele. Mai cercetam....
5) Poate ar trebui sa stim si versiunea de poveste a colegului tau de tura, dar daca tu spui (tot) adevarul, atunci intr-adevar n-ai fost inspirat in alegerea colegului. Din dorinta de a "face" trasee, tentatia e sa mergi cu oricine e liber sau dispus. Nu e bine sa cauti cu orice pret pe cineva cu care sa megi, doar ca sa ai cu cine, fara sa ai niste criterii serioase si sanatoase de selectie a partenerilor de ture, mai ales cand e vorba de ture de acest gen.
6) De la antrenamentele de la sala de escalada si pana la parcurgerea iarna a Acelor Morarului e diferenta mare, am mai spus, e alt sport, trebuie sa poti si sa stii si alte lucruri! Eu am fost pe Ace numai vara si mi-e de ajuns sa inteleg ca degeaba esti un foarte bun catarator, nu asta e tot ce-ti trebuie acolo. De altfel, eu n-am fost in viata mea la sala si ma catar ca naiba, dar nu de catarare am simtit ca e nevoie acolo in mod special. Cu atat mai mult iarna.
7) Intrebare: de ce naiba ati ajuns pana acolo, daca vedeai ca e vreme aiurea?
8) Intrebarea cea mai intrebatoare: de ce naiba nu v-ati dat jos in timp util, inainte sa vina noaptea, gerul etc? ca inteleg ca ati coborat singuri, deci s-a putut. Nu se putea face asta la timp?
Nu intreb cu rautate, chiar nu inteleg, a fost ceva care v-a impiedicat?
9) Problema dintre tine si Victor Anica nu ne intereseaza, asa ca ati face bine sa nu mai apelati la atacuri directe, nu sta bine niciunuia dintre voi.

Sanatate!


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 16:29  

@ lauramatei Respect! pentru primul comentariu.
Macaz , tata, fii umil dragule. Muntele te arde daca nu esti atent si o sa te doara fundul rau de tot. In rest Soare sa fie!


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 16:53  

Daca pentru tine nu are importanta o minciuna, pentru mine sa sti ca are. Eu stiu sa imi recunosc greselile si am facut asta. Se pare ca suntem diferiti din punctul asta de vedere. Inca mai astept sa faci reparatia de bun simt.
Oamenii cu care nu am fost coleg in vreo tura sa-si tina parerile pentru dansii; iar iei informatii din auzite.
Cat despre Gabriela, nu doresc sa avansez nici o opinie. Dar uite, chiar si o tura avand in componenta un participant de asemenea talie, cu atata experienta si mai ales cu un asemenea palmares poate sa se termine in 20 de ore. Evident, tu o consideri o tura nereusita pentru ca vezi doar obiectivul si timpul. Noi am vazut si zapada, muntele, versantii, valea, aventura in sine; si am mai vazut si intoarcerea in siguranta.

Rog un admin sa repuna tura atat de disputata, daca se poate. Trebuie sa fie pe acolo pe undeva prin strafundul site-ului.


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 16:53  

Sincer, am obosit sa ma contrez cu tine.. Stirea aia nu a aparut in zece locuri din intamplare.. Ai naibii s-au pus toti impotriva ta : eu, salvamontistii, jurnalistii de la televiziuni si ziare diferite, toti iti vor capul ... O fi ca tine ..


In fine, am scos din continutul stirii partea cu tura pe site. In rest imi mentin parerea ca nu e ok ce s-a intamplat si sunt ferm convins ca se va repeta.

Mult succes .. in continuare .. !


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 17:07  

@laura iti voi raspunde numai la punctele de la 4 incolo
4) da, cel mai mult asta ma deranjeaza acum, postum. Ca nu se face lumina despre stirea falsa.
5) fac ture des, cel tarziu la opt zile. E adevarat ca uneori merg cu oameni mai putin pregatiti doar ca sa am cu cine. Uneori ma surprind placut, alteori nu. Cu Alex a fost o decizie proasta, dar din motive ce nu tin de tehnica in ture hivernale.
6) Acele iarna chiar nu sunt usoare dar le puteam face in niste conditii un pic mai bune.
7) Am planuit pe la ora 14 cand eram la jumatea acului, decisesem deja ca vom cobori in strunga si de acolo pe sistoaca rosie. Nu am gasit insa pitoanele de rapel. Este o necunoastere grava a geografiei locului, desi am rasfoit toata saptamana despre informatii.
8) Nu cred ca ai citit tot ce am scris. Eu am dorit sa coboram, de atunci, de noaptea, insa sti doar, la o coarda trebuie unanimitate de pareri. Alex nu a vrut sa coboram, asa ca am ramas in creasta. As fi putut pleca la liber, fara asigurare, dar nu imi sta in caracter sa las oameni in urma, desi chiar imi venea sa-i trag doua palme si sa il leg in coarda.


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 17:31  

Victor, la ce naiba ma cert eu cu tine? Nu am cerut decat un act de demnitate. Eu nu am negat ca am fost acolo, ci doar ca nu am fost luat de salvamont. Asa ca trebuie sa scoti cuvantul salvamont, nu cuvantul tura. In fine, voi scrie mail salvamontului in care cer dezmintire.


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 17:42  

man, daca voi ati coborat pe picioarele voastre, e posibil ca altii sa fi facut subiectul stirii in cauza, drept pentru care am scos partea legata de tura ta. Mi-e mai greu sa cred ca Salvamontul n-a avut nicio interventie si o gramada de ziare si televiziuni au publicat stirea, ceea ce nu inseamna ca e imposibil, dar nah, mai astept o informatie.

app, postum nu inseamna 'dupa moarte' ?


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 17:48  

Tura stearsa de userul macaz2006 a fost reactivata la cerere.
Stirea editata de autor (victoranica) poate sa ramana asa cum e in forma actuala, la fel si comentariile ulterioare.
Rog mai mult calm, acum ca apele s-au mai linistit.

Ca parere personala, o stire preluata de pe un site de "profil" nu trebuie luata prea in serios. Exista un sambure de adevar, dar sper ca v-ati dat seama ca in cautare de senzational, stirea este deformata.
Aparitia stirii si la alte surse in mod identic, rezulta ca ea a fost preluata fara nici un pic de respect pentru autorul stirii (chiar si asa proaste). Nu mai stiu daca ambele surse prezentate de Victor sunt alea aceluiasi trust, dar daca da... atunci e explicabil de ce e copy/paste.

No, daca tot s-a facut mai multa lumina, e cazul sa va linistiti si sa dezbateti constructiv; cum ziceam mai inainte, cum ziceau si altii, nu se cere capul cuiva, se doreste numai a se intelege ce s-a intamplat iar cine doreste... sa invete din greselile altora.

Toate bune.


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 18:08  

Ambele stiri, cat si altele asemanatoare de pe site-uri de stiri, au fost preluate de la "corespondentul Mediafax", avand deci aceeasi sursa la origine. Cu toate acestea, stirea nu apare pe site-ul Mediafax (cel putin eu nu am gasit-o).

Ar fi interesant sa aflam cine este "corespondentul Mediafax" care il citeaza pe seful Salvamont Busteni, Gheorghe Haiduc (poate stie dansul).


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 19:00  

@ senty fi bun si reactiveaza-mi si celelalte ture. Le-am sters la nervi
Asa e, asta inseamna postum. Mai cetim, mai invatam. Ma gandeam ca are un sens ceva mai larg
Le-am scris un mail salvamontului. Sunt curios daca au vreo reactie. Si eu sunt curios de ce nu apare pe mediafax din moment ce sunt citati de catre toti. Daca salvamontul nu face maine o dezmintire, ii voi intreba si pe cei de la mediafax despre sursa stirii. Poate mai aflam cate ceva. Repet, stiu cine a vorbit catre salvamont amanunte si ma asteptam sa recunoasca deschis. Se pare ca m-am inselat


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 19:44  

@ macaz
Eram tentat sa iti raspund pe acelasi ton cu care mi-ai raspuns tu dar mai bine nu o fac.

Sa incerc sa te lamuresc putin. Citind stirea, comentariile, lipsa turei tale, logica ma duce ca a fost ceva acolo. Personal nu ma intereseaza ce. Mi se pare totusi fortata stergerea turei, asta ca cititor o spun, da senzatia ca ai ascunde ceva. De ce ai ascunde, tu stii.

Daca observi nimeni nu ti-a zis nimic, nu te-a acuzat de nimic aici, cel putin din ce am citit eu. Lumea era curioasa ce s-a intamplat ca sa extraga informatii vitale pt ei ca acumulare de experienta.

faptul ca tura a fost postata aici si s-a facut referire la ea este tocmai acel motiv de care ziceam...tinem unii la altii si ne ajutam reciproc cu informatii si punem frana la excese.

PS: nu ma pot abtine sa nu comentez ceva. Turele mele sunt mereu usoare, nu dificile. Pentru ca nu ma avant cu capul inainte dupa laude si nici nu incerc sa imi satisfac orgoliul, le planific bine din cauza multor bocanci tociti de-a lungul anilor. De aceea ma intorc mereu vesel acasa din ture solo iarna cand muntele e gol de oameni si companie nu imi e decat vantul sau urmele vreunui animal care trece cresta.


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 21:11  

Hai sa dam pe fata, ca deja m-am enervat.
Asa cum v-am spus, salvamontul nu a avut vreo interventie. Ei avusesera doar o alerta si atat. Pe data de 31 am ajuns in Brasov si am vorbit la telefon cu cineva careia i-am spus amanunte despre starea mea de sanatate, amanunte pe care salvamontul nu avea de unde sa le stie. I-am spus ca am doua degete de la mana dreapta cam naspa; picioarele nu aratau ingrijorator atunci. Acea persoana este Gabriela Gomoi, aici este user Gabi_cargo. Am rugat-o sa nu spuna nimanui si iata ce bine stie sa pastreza secrete. Am ajuns stire de presa. Astept ceva reactii oficiale de la ea aici pe forum, sa spuna ea cum mi-a pastrat secretul si mai ales catre cine l-a instrainat. Dar nu cred ca are suficient sange in instalatie... pentru a-ti recunoaste greselile, e nevoie de un caracter bine primenit


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 22:46  

PRIMENÍT, -Ă, primeniți, -te, adj. 1. Care și-a pus rufărie, lenjerie curată. 2. Fig. Care a suferit modificări, transformări (pozitive); care s-a înnoit, s-a împrospătat. [Var.: (reg.) premenít, -ă adj.] – V. primeni.

Poate fi ceva bine... primenit?


---

Acum, că ne-am descrețit frunțile - Macaz, tu chiar nu înțelegi că pe nimeni nu interesează orgoliul tău rănit? Că s-a zis, că nu s-a zis, că cine-a zis... nu contează! Important este ce ai greșit și ce învățături am tras tu, voi și noi din asta.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 22:49  

Wow... really?
Definitii din DEX, analiza pe text, orgolii ranite si acuzatii reciproce... Asta conteaza acum si aici?


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 23:00  

Gabi, de ce tineai atat de tare sa ramana un secret aceasta intamplare?


Miercuri, 6 ianuarie 2016 - 23:14  

Laura: Poate din același motiv pentru care nimeni n-a simțit nevoia să se confeseze aici?

http://www.carpati.org/stire/turist_ranit_intr-o_avalansa_pe_vale
a_bucsoiului/3933/


Mă sperie îndârjirea cu care vă puneți pe un om. Dacă e pericol public, îi interzici să mai pună ture. Nu-i cânți în strună și îi repostezi turele, iar în timpul ăsta îl execuți la nesfârșit în public.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 01:09  

Buna, Andreea!

Situatia pe care o aduci tu in discutie NU este similara cu cea de acum:

- In tura aceea au pornit cativa amici impreuna, se cunosteau, au discutat la telefon, s-a discutat mult despre decizia de a aborda valea pe drum, in masina, prin padure pana la intrarea pe vale, nu exista un organizator oficial sau un lider al turei, au fost pareri contradictorii, pana la urma s-a ajuns unde s-a ajuns, dar tura nu fusese postata intr-un spatiu public si nu exista riscul sa fie atrase si sa aiba de suferit alte persoane, care sa fie victime ale greselii celor implicati in incident. Oamenii astia isi vedeau de dorinta lor de a merge pe munte si de regula mergeau cu oameni mai experimentati, deseori in ture propuse aici, pe site. Atunci n-au avut sansa unui cadru mai sigur, au incercat pe propriile puteri si au avut de suferit in urma lipsei lor de experienta.
- Nimeni dintre ei nu s-a pretins destul de experimentat, incat sa-si permita sa posteze vreodata ture pe abrupt aici, pe site, si sa puna in pericol viata altcuiva.
- Nimeni dintre ei nu avea antecedente in abrupt, nu erau in spate deja cateva ture (publice sau nu) in care evaluarea gresita a aptitudinilor personale sau ale coechipierilor, a traseului sau a conditiilor in care are loc tura, sa fi condus la situatii delicate care sa afecteze si pe altii.
- Insist, foarte important: tura aceea n-a fost niciodata publica undeva, asa ca oamenii aceia nu datorau nici un fel de detalii nimanui. Pur si simplu a urmat o perioada in care discutiile pe carpati.org erau ultimul lucru care conta si de care aveau timp si chef. Era o problema a lor, o greseala din viata lor. Tu te obligi sa faci undeva destainuiri si sa spui povestea oricarei probleme sau greseli din viata ta? Adica daca eu plec maine pe munte si ma bag aiurea si cad, datorez relatarea povestii pe site? Pentru ce? Cu viata mea si in viata mea fac ce vreau si nu datorez nici scuze si nici explicatii publice. Daca vreau eu sa povestesc, e ok, eu personal chiar am povestit public unele intamplari nefericite traite pe munte, dar asta doar pentru ca am vrut eu si cand am vrut eu.
- Intamplarea de atunci n-a fost tinuta in secret, orice persoana care a intrebat direct participantii ce s-a intamplat a primit cel mai sincer raspuns si nimeni n-a fost rugat sa pastreze vreun secret. Doar ca nu s-a obosit nici unul dintre participanti sa formuleze o relatare oficiala. S-a stat atunci mai mult pe drumuri intre Brasov si Bucuresti, prin spitale, in cautare de tratamente, solutii, doctori, incurajari, vorbe bune, mai putin la calculator.

Mie mi se pare ca indarjitii de serviciu nu sunt cei care pun intrebari, ci mai degraba Gabi este inrait si indarjit. Ceea ce tu consideri indarjire la oamenii care pun aici intrebari este generat si amplificat tocmai de atitudinea lui usor nepotrivita, de modul cum raspunde aproape agresiv in dreapta si in stanga, desi majoritatea i-au vorbit civilizat si nu neaparat ostil. Poater oamenii vor intai sa se lamureasca daca chiar este "pericol public", vor sa vada cum gandeste, cum intelege si ce invata din cele petrecute. Vor sa-l asculte, nu-l executa nimeni.

Cat despre intrebarea mea, ea nu este retorica si nici ostila. Ii este adresata lui Gabi si numai lui, n-am formulat-o ca sa apara aici raspunsuri ale altora, care sa inceapa cu "poate pentru ca" si mai ales care sa atace pe cineva in vreun fel. Asemenea raspunsuri nu fac decat sa alimenteze polemica, sa devieze de la subiect si sa mentina discutia la nivel de presupuneri si pareri mai mult sau mai putin avizate, departe de realitate. Adica vorbim degeaba. Realitatea o stie numai el si de aceea i-am adresat intrebarea lui, in mod civilizat, zic eu.


Comentariu modificat de autor!

Joi, 7 ianuarie 2016 - 02:06  

Laura, de la tine chiar am pretentii! Care ti se pare tie a fi deosebirea intre o tura postata aici si una inhamata pe fb ori la telefon? Sunt mai morale cele de dincolo sau mai putin periculoase?
cine merge pe munte se supune unui risc mai mare ori mai mic. Poti sa alegi cu cine sa mergi pe munte, poti sa-i opresti dreptul lui macaz sau altuia care nu convine ''comunitatii''' de a pune ture, ba inca poti opri incepatorii de a se inscrie. Dar oamenii vor merge pe munte.
De ce Laura sa nu discutam despre ture ce nu au fost postate aici? Pe mine in legatura cu ce ture crezi ca sunt intors pe toate fetele? Nici macar una nu a fost publicata aici, nici albisoara crucii, nici comorile branei, nici comorile claii, iar asta pe ace era expirata. Toate turele amintite au fost tinute in privat. Sunt turele mele periculoase, foarte bine, ramai acasa! Ceea ce ma deranjeaza este ca sunt catalogat de oameni cu care nu am mers vreodata pe munte, care isi dau cu parerea despre mine in urma unor cifre, nici macar a unor pareri ale altora despre mine.
Exemplu:
- pe comorile branei din gara pana inapoi s-au facut 22 de ore. S-a aflat asta de la mine cand incercam sa atentionez ''comunitatea.'' despre proasta stare a zapezii pe raducu
- pe albisoara crucii am avut in componenta echipei un copil de 16 ani. Ei si? Doar atat stiti sa judecati? Nu se intereseaza nimeni daca poate, nu poate, stie, are potential sau nu. Il iau cu mine ca e prea impatimit si stiu ca se duce si singur daca nu il iau. In acea tura am dat rapeluri pana la ora 11, fiind la gara la 12 noaptea.
- pe comorile claii tura a fost parca aici. Ei da, am gresit drumul pentru ca cvazi-experimentata Gabi_Cargo a zis ca stie ea drumul. Nu cred ca a parut rau cuiva din acea tura. Am vazut peisaje cat pentru sute de vai ale comorilor. Despre aceasta tura tot eu am spus, in incercarea de a atrage atentia ca mai e un fir secundar care ajunge sub claia mare, si care nu e fir al vaii comorilor

V-am scris toate acestea ca sa va intre bine in cap ca aici nu exista vreo comunitate bazata pe respect. Am scris numai despre turele in care ceva a iesit prost, pentru ca altii sa nu repete greselile, dar alpinistii de tastatura vad dincolo de aceste lucruri, fara sa aiba in prealabil discutii cu oamenii ce au fost in ture cu mine, bazandu-se pe cifre ca 16 ani, 22 de ore, sau 12 noaptea.

Nu am in plan sa mi se primeneasca ceva postum


Joi, 7 ianuarie 2016 - 04:56  

Macaz, nu trebuie sa te superi. Deosebirea e mare:

- Intr-o tura postata aici e posibil sa mearga oameni care nu cunosc personal organizatorul, nici el nu-i stie pe ei si se expun la riscuri fara sa le cunoasca. O tura intre 2-3 oameni cumva egali ca statut, care se stiu direct ca oameni si ca alpinisti si au mai mers impreuna e o tura in care fiecare, in mod egal, isi asuma un risc constient, nimeni nu expune pe nimeni la ceva fara sa stie, nu se presupune ca unii se incredinteaza altora.
- Tu nu ai anulat tura asta, tu ai amanat-o, iar faptul ca nu a mers nimeni de pe site a fost doar pentru ca pur si simplu nu s-a inscris nimeni. Aveai toate sansele sa duci acolo pe cineva si sa-l expui la riscuri.
- O tura nepostata aici nu datoreaza site-ului sau comunitatii carpati.org nici o explicatie.

Incerc sa te inteleg, nu ma grabesc sa cer decapitarea ta, iti tot dau ocazia sa te calmezi si sa iti aperi imaginea cu o alta atitudine, dar vad ca nu vrei. Nu te ajuta deloc aceasta atitudine. Un om care merge in abrupt si poate intalni la tot pasul situatii dificile, care ii intind nervii, ar trebui sa dovedeasca mai multa stapanire de sine, mai mult echilibru, mai putina violenta in modul de comunicare cu ceilalti, mai multa intelepciune. Muntele chiar te invata ceva, daca stii sa-i mergi cararile. Dar asta vine la pachet cu experienta, iar asta vine cu timpul, nu cu palmaresul, cum spui si tu pe alocuri.

Nu vreau sa ne certam, imi pare rau daca asta ai inteles. Iti doresc sincer sa te faci bine si sa reusesti sa ai mai multa grija de tine si de cei cu care mergi pe munte! Numai bine!


Comentariu modificat de autor!

Joi, 7 ianuarie 2016 - 07:45  

Gabi (Macaz), in msg anterior am zis ca nu ma bag in discutie dar aici chiar gresesti.Laura are perfecta dreptate in ceea ce spune. Si a si explicat de ce, nu are rost sa mai insist. Tu, facand publica o iesire pe munte, unde poti lua atat cunoscuti cat si necunoscuti, mai experimentati sau incepatori, datorezi unele explicatii in cazul in care iesirea nu se termina intr-un mod fericit, cum e si cazul tau.
Intrebarea pe care ti-a adresat-o Laura e foarte logica si m-am gandit si eu la ea. De ce sa tii un asa secret ?


Joi, 7 ianuarie 2016 - 10:41  

Laura, sti doar ca nu ma pot supara pe tine. Si da, timpul reliefeaza cunostintele.
Este scris si la comentariile turei: nu se punea problema acceptarii in tura de participanti sub un anume nivel, am scris acolo: nu sub nivelul meu.
Nu ma consider cu nimic vinovat fata de comunitatea de aici, mai ales ca nu au fost inscrisi. Am conceput tura dupa toate canoanele, impunand conditii dure de participare; ziua in care a fost pusa tura, respectiv pe 28, a avut o prognoza meteo tipica unei toamne tarzii.
Sa nu crezi ca nu imi reprosez nimic. Imi atribui vina mai mare decat dezinteresul fata de parerea comunitatii. Am facut greseli pe care mi le asum. Incerc sa fiu cat mai calculat in ceea ce fac. M-am uitat lung la meteo; stiam ca ultima zi e 28. Nu se inscrisese nimeni. Am vorbit la telefon cu Alex despre meteo; urma sa facem tura impreuna pe o vreme nefavorabila. I-am explicat in detaliu despre ce e vorba. Am discutat despre posibilitatile de retragere: şistoaca fantanitei - retragere din creasta ascutita, şistoaca rosie - din strunga acului mare, mai la nord nu mai enumar - le stiti.
Asadar, aveam un plan de evacuare. Meteo zicea ca va ninge dupamiaza intre 2-5cm.
Totul a mers binisor pana in creasta ascutita, exceptand zapada care ne-a intampinat de la prima ora, si ceata, cae s-a mai ridicat abia la ora 24. Meteo se anuntase prost, dar a fost cu mult mai mult. Au fost 15cm de zapada in zona morarului. Temperaturile au cazut pana spre -20C. Deja la ora 14 stabilisem ca ne retragem prin şistoaca rosie.

Da, imi fac mea culpa pentru aceste lucruri, ca nu m-am informat suficient, ca am plecat pe vreme rea cu buna stiinta, dar nu pot datora ceva unei comunitati care se hlizeste la citirea unei stiri neadevarate si care ma priveste. Asa cum pentru voi e important ca eu sa fiu dojenit si pus la stalpul infamiei, tot asa si pentru mine era foarte important ca, tocmai aceeasi comunitate sa se autosesizeze in corectarea falsei stiri. Cuvinte ca: ''nu conteaza daca te-a luat sau nu salvamontul'' sunt vorbe goale atata timp cat pentru mine conteaza. Daca tot ne afisam precum o comunitate si avetii pretentii de la membrii sai, hai sa ne comportam ca atare si sa respectam fiecare membru in parte.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 11:44  

Bai, fratilor!Stati un pic! S-a avansat ideea responsabilitatii organizatorului de ture.Parca convenisem, in cadrul altor discutii, ca organizatorul unei ture nu are nici un fel de responsabilitati.E doar un prieten care ti-l faci cu ocazia turei.Un camarad de tura. Adica cei care se inscriu la o tura sunt minori, handicapati, damblagiti?Are organizatorul responsabilitatea morala?Daca da, ce imoralitate s-a petrecut in aceasta tura?!A mintit macaz?A indus in eroare?A pacalit pe careva? A obligat? Obligatia de dligienta, de a avea grija de viata voastra,e a voasta insiva, prieteni!

Voi cand va inscrieti intr-o tura, asteptati "servicii"?Atunci angajati-va un ghid!
La inscrierea intr-o tura aveti fix aceleasi responsabilitati ca ale organizatorul: sa va interesati de vreme, de dificultatea traseului si va raspundeti sincer daca faceti fata traseului!Daca voi insiva nu puteti fi sinceri la ultima intrebare, mi se pare de doi bani sa responsabilizati, ulterior, organizatorul de tura.

Mie, singurul fraier ,din toata povestea asta, mi se pare macaz, lasat la final fara apa, fara mancare si fara lumina, aproape in batele mortii,ceea ce mi se pare impardonabil, fara nici macar sa pot comenta mai intens pe chestia asta!Totusi, ce om "responsabil" poti fi ca sa poti face una ca asta?! Habar n-am cum a reusit sa ajunga la drum.

Macaz, ai spus ca colegul tau nu a vrut sa coboare noaptea cu pricina pentru ca nu a vrut sa te fileze.Adica voi nu gasiserati pitonul sa va asigurati si el trebuia sa-ti sustina greutatea care, in caz de cadere s-ar fi inmultit cu atractia gravitationala! Stii de ce nu a vrut? Nu pentru ca-i era frica si clacase.Pentru ca era noapte si nu te vedea daca o sa cazi. Pentru ca a doua zi, pe lumina, daca cadeai, dadea drumul la coarda!Nici o clipa sa nu te indoiesti de asta de la un tip care intr-o situatie mult mai putin periculoasa pentru el, totusi, te-a abandonat, durandu-l fix la bascheti despre viata ta!Ai avut zile si, de fapt, in tura asta ai fost singur si pe barba ta.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 12:10  

Asa este zentai, era cuprins de frica mortii. Ideea era de a ma fila peste creasta, el avand cam 80kg iar eu cam 65. Nu as fi avut cum sa il ridic din regrupare daca as fi picat in coarda, mai ales ca ar fi fost o cadere pendulata. Distanta pana la prima asigurare era de apx 8m. Dar doamna cu coasa i-a intunecat mintea. Am uitat un amanunt. Ultima parte din creasta nu am facut-o matematic, ci pe o brana ce merge pe partea sudica a crestei. Pe undeva pe la jumate este o fata desprinsa usor dupa care poti asigura cu un anneau de 120. De aici si pana unde ne-am blocat in creasta sunt acei 8m de care pomeneam mai sus. Pe ultimii acesti 8m, Alex a plecat cap, filandu-l eu din ham, si pentru ca a zis ca nu are unde sa ma asigure, am decis sa plec cu coarda in doua, ca la rapel si cu un prusik dat peste ambele corzi drept legatura cu coarda, deci cu asigurare din acelasi punct. Am ajuns cu bine in creasta, am desfacut coarda din prusik si, observand ca se desfacuse din nou coltarul, i-am dat lui Alex corzile specificandu-i clar sa nu le scape. Da, ati ghicit, a scapat-o pe una dintre ele.
Si atunci cum sa nu fi suparat pe alegerile pe care le faci? Cum sa nu fi suparat pe coechipier la cate s-au intamplat? Daca ar fi ramas corzile instalate, primul ar fi plecat cu balustrada iar al doilea venea filat. Toate maruntisurile astea costa. Stapanirea de sine, capacitatea de a gandi si de a lua decizii in conditii grele nu ti le preda la nici un atelier de alpinism; le ai in sange sau nu. Le descoperi cand esti dus prima data pana spre limita. Atunci vezi cine esti. Pana atunci totul este vorba goala.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 13:38  

@Gabi (zentai)
Postezi tura aici, pe facebook, pe blog, pe telefon, pui afis in gara , pe stalp, scrii pe asfalt in fata blocului sau suni la usa unui vecin si ii spui ,,hai la munte!''. E fix acelasi drac. Il iei cu tine, el vine cu tine si pateste ceva. Nu neaparat moare, doamne fereste.
Tu stii ce spun: ,,ia niste copii de liceu, ramai prin zapada nitel peste noapte cu ei si apoi te intalnesti cu parintii si ii predai''. Nu cred ca ai avea curajul sa spui ,,nu am nicio responsabilitate''.

@ macaz:
1 ) ,,Laura, de la tine chiar am pretentii! Care ti se pare tie a fi deosebirea intre o tura postata aici si una inhamata pe fb ori la telefon?''

O sa iti raspund eu in locul ei. La tine pe facebook faci ce vrei insa cand postezi o tura pe aici, fiind site dedicat, ne asteptam ca stii ce faci. Aici fiind trafic mai mare decat pe umila ta pagina facebook, vei gasi mai multi doritori deci sansele de a pune pe cineva in dificultate/pericol cresc. Mi se pare perfect normal sa ia lumea atitudine, punctual sau in mod general.

2 ) ,,Ceea ce ma deranjeaza este ca sunt catalogat de oameni cu care nu am mers vreodata pe munte, care isi dau cu parerea despre mine in urma unor cifre, nici macar a unor pareri ale altora despre mine.''

Mai stim si noi cate ceva, nu trebuie sa bei bere cu omul 5 ani ca sa iti dai seama de anumite chestii. Nu trebuie sa te cunoasca omul personal ca sa stie ce faci. Si regina Angliei se duce la wc, toti stim asta desi nu o cunoaste nimeni personal. Treaba cu wc-ul e un feeling, experienta de viata sa zic asa.

3 ) ,,Este scris si la comentariile turei: nu se punea problema acceptarii in tura de participanti sub un anume nivel, am scris acolo: nu sub nivelul meu.''

Da, chiar asa! Care e nivelul tau? Sa stii ca aici ma astept la un raspuns urat din partea ta. Nu ai decat, da-i bataie, bocancii mei vin seara acasa, asta e diferenta.

4 ) ,,V-am scris toate acestea ca sa va intre bine in cap ca aici nu exista vreo comunitate bazata pe respect. ''
Chiar, sa denumesti notiunea asta reusesti?

Ture faine si ai grija, cu atitudinea asta, noi te iertam, muntele nu.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 14:14  

@zentai:
Am impresia ca pe site organizatorul este vazut mai mult decat un coleg de tura in abrupt.
In general este considerat capul de coarda, cunoscatorul traseului si suspectul de serviciu daca iese ceva prost.
Se accepta postarea unor ture pe trasee neparcurse sau cunoscute doar de organizator.
Tin minte o singura tura in care a zis organizatorul ca doreste pe cineva care sa mearga cap.
Apoi, daca organizatorul nu punea tura, ceilalti participanti ajungeau pe munte sub o alta aliniere de planete, poate mai favorabila. El i-a starnit.

Problema este ca potentialii participantii nu sunt in stare sa se autoevalueze cand se inscriu la o tura in abrupt.
La fata locului sportul asta extrem ii scoate din zona de confort psihic si fizic.
Unii sunt voinici pana ajung sa bata urme la deal prin zapada. In schimb la tastatura sunt mereu neobositi.

Pacatul lui macaz a fost consecventa: a mai terminat o tura intr-un stil care ingrijoreaza o parte a comunitatatii.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 14:23  

@odin , iti spun eu care este nivelul acestor doi participanti , peste Acele Morarului si daca vremea era frumoasa nu mai comentai tu acum aici vorbind nimic.

@zentai " ce om "responsabil" poti fi ca sa poti face una ca asta?! ". Exista cazuri celebre in istorie de oameni care au abandonat alti oameni pentru a si salva viata (vezi cazul Messner). Dupa cum am mai spus esti ghidat de instincte si numai viata ta conteaza.Vine din frica din instinctual de supravietuire din gena egoistului aflata in fiecare om,vine de undeva...


Joi, 7 ianuarie 2016 - 14:26  

Aditza
Ce-ar fi sa ne povestesti tura aia de pe Hornurile Malaiesti in care a cazut participantul langa tine si au venit elicoptere de salvare, fuga rapid la Cab Malaiesti ca era omul lovit, cazut, sange chestii si nu faceai nimic?
Era o discutie intreaga aici, mai tin eu minte ca era chiar in tura cu tine, culmea, am cautat ieri topicul si disparuse.

Inca ceva Diferenta intre ei era Acele Morarului. Parca omul era cuprins de frica mortii. Cum a ajuns in stadiul acela?


Comentariu modificat de autor!

Joi, 7 ianuarie 2016 - 14:32  

@ odin, sa inteleg ca vrei informatii despre o tura petrecuta acum 9 ani in care un prieten a cazut 300 de metri in Hornul Malaesti , a ajuns la baza lui dupa ce s a lovit de mai multe stanci si a fost salvat de salvamontisti in 15 minute cu elicopterul dupa o operatiune ca n filme?. Nu ti spun mah,te las sa fierbi.Apropo.Eu nu eram mah seful expeditiei si nici ghidul de serviciu.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 14:51  

@odin:
Ii dai un contraxemplu cu minori lui zentai, cam lipsit de relevanta in speta noastra.
Nu cred ca il lasau parintii pe minor pe Ace pe vremea aia și daca il lasau cine era de vina, parintii care raspund legal pentru minor sau organizatorul turei ? Sau invoci cumva o culpa comuna?

@aditza: pe vremea respectiva, tura era de alpinism curat, clar peste nivelul psihic al participantului.
Stii prea bine ce diferenta face psihicul in sportul asta.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 14:58  

odin-copiii de liceu sunt minori, indeobste, iar cadrul discutiei nu era unul general, in care sa incapa si varianta cu minorii. Eu iti zic ca unui prieten ce-mi esti, traiesti intr-o mare amagire de sine daca consideri ca organizatorul unei ture, chiar si ghid fiind, e responsabil de moartea ta, fara sa o fi provocat direct, in sensul culpei sau intentiei, situatii care iarasi nu intra in cadrul discutiei. Tu singur esti responsabil pentru tot ceea ce faci sau nu faci! Cel ce moare pe munte, sau se accidenteaza, poarta vina exclusiv!Pentru ca a fost un cretin care s-a increzut prea mult in sine, pentru ca a facut greseli, pentru ca nu a evaluat corect o situatie sau pentru ca pur si simplu a avut ghinion.Nici una dintre aceste situatii nu are cum implica vina unui organizator de oricare fel ar fi acesta. Dealtfel, la formularul de inscriere a turei exista bifa "am mai facut acest traseu/N-am mai facut acest traseu. Citesti despre tura, apoi cauti informatii despre traseul in sine, te uiti pe un site meteo, vezi daca ai echipamentul adecvat si in ce situatie e echipamentul tau si apoi iti pui intrebarea aia sincera. Organizatorul care te asteapta in gara nu are de ce sa evalueze ca tu posibil sa fi facut urmatorul calcul "hai sa vad cum este, poate o sa fac fata. Daca nu, se descurca el cu mine, organizatorul. Gaseste el solutii si pentru mine!".El se increde in ca tu ai interpretat corect cerintele turei si nu ai calculat "sa te lasi in carca organizatorului", in caz ca te ia panica!Haideti sa fim rezon!Ca se intampla exact cum se asteapta mai putin organizatorul unei ture, este alta poveste.

Dar cum ar fi sa ma inscriu eu intr-o tura a lui Horjea Eugen, tot pe la Ace,sa presupunem ca nu fac fata dar vreau sa vad "cum este" la jmecherie, pe undeva pe traseu ma ia panica, ii pierd astuia o manusa, nu vreau sa fac ce crede el c-ar fi mai bine pentru noi in situatia data, pentru ca la mine tocmai s-ac "activat" instinctul de supravietuire (parerea mea e ca prostii si fricosii mor primii, in atari situatii), la coborarea din traseu il las de izbeliste, el fiind usor degerat la o mana, fara apa, fara lumina, dupa o noapte la -20 grade celsius...si a doua zi..voi l-ati blama pe Horjea Eugen sau pe mine?!

@-aditza-fara indoiala ca instinctul de supravietuire explica o situatie,insa, in primul rand, pentru toata povestea a fost gasit vinovat macaz.Apoi ca acest instinct nu disculpa moral pe unul, si-l inculpa pe altul. Cine se da bengos la instinctul de supravietuire, intra in octogon, la MMA, nu-l lasa pe altul de izbeliste, degerat, infometat, fara posibilitatea de a se orienta la lumina unei frontale. Apoi, batos, a doua zi, iti aunca in obraz, "ba, am fost incordat la instinctul de supravietuire!" Cine e un mare supravietuitor, se inroleaza, eventual, pentru Afganistan, nu se inscrie la o tura pe munte, unde partenerul nadajduieste ca are un coleg care nu-l lasa la greu, pentru ca si el a "servit" asemenea!Adica ce dracu mai avea de impartit cu macaz, cand au ajuns la baza peretului si nu mai era nici un pericol?! Orice discutii or fi fost intre ei in noaptea aia, orice si-or fi zis.Nu lasi un om vai de capul lui, infometat, degerat si pe intuneric doar pentru ca am fost eu la instinctul de spravietuire care nu m-a mai lasat sa fiu om, ci doar un "supravietuitor"!N-a ca m-am enervat!


Joi, 7 ianuarie 2016 - 15:01  

Odin, daca tot raspunzi in locul altcuiva, desi nici macar nu erau intrebari, macar gandeste inainte sa spui prostii. Si pe fb sunt pagini dedicate muntilor, asadar de profil, ca si aici. Turele ce se pun la cale aici nu sunt ca proportie nici macar 10% comparativ cu cate se initiaza pe fb. Asa ca mai gandeste-te la impact.
Cataloghezi oameni dupa feeling ? )))) bai expertule
Din modestie nu vreau sa vorbesc despre nivelul meu
Intr-o comunitate bazata pe respect, stirea jignitoare si mincinoasa de mai sus ar fi fost corectata in cele 4 zile de cand a fost postata...
Apropos, nu ti-am gresit cu nimic ca sa ma ierti de ceva.

@senty sau catre un alt admin care intelege situatia: vreau si eu un ban pentru vreo 2 saptamani. M-am saturat sa ma lupt cu morile de vant.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 15:10  

@ rupi 2003 dar de unde stii tu nivelul psihic al participantilor.Te ai catarat cu ei? Eu am fost cu Gabi in doua trasee pe care le consider mai tari ca Acele iar cu Alex chiar pe perete.Niciodata nu am vazut la ei problem de ordin fizic sau psihic.Am curajul sa merg cu ei maine pe orice traseu. Ce discutii au fost intre ei in noapte aia cum spune @zentai eu cred ca acolo e raspunsul.Dar cel mai bine stie asta Gabi.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 15:22  

@macaz: tragi aer in piept, inchizi browserul, te uiti la data din calendar si mai deschizi site-ul peste doua saptamani. Auto-banare placuta.

Confunzi adminii cu barmanii (in linia atitudinii care ti-a si atras atatea simpatii in jur).


Joi, 7 ianuarie 2016 - 15:24  

In sfarsit!


Joi, 7 ianuarie 2016 - 15:25  

Ciudata comunitate aici...


Comentariu modificat de autor!

Joi, 7 ianuarie 2016 - 16:07  

Inca nu.Trebuie schimbat titlul.Ce e corect e corect.Nu a fost nicio salvare.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 16:08  

@macaz nu pot sa ma abtin
A aparut stirea pe site despre tura ta urmata de diverse comentarii, mai mult sau mai putin agreate de tine. Erau destule comntarii in care era mentionat ca se asteapta opinia ta pentru ca erai implicat si puteai foarte usor sa lamuresti situatia. Ceea ce a asteptat toata lumea nu a venit, doar ai dat un raspuns de toata jena care cumulat cu faptul ca ai sters tura a ridicat multe suspiciuni in sensul ca ascunzi ceva. Ce ai vrut sa ascunzi doar tu stii. Pe parcurs ai fost la fel de agresiv in postarile tale si ai inceput sa dai si detalii, parca iti doreai sa se roage lumea de tine sa te simti imprtant. Intr-un final ai primit si explicatii detaliate ca sa intelegi care era problema. Daca pentru tine o situatie normala presupune sa faci rapel toata noaptea pentru ca ceva nu a fost cum ai planificat pentru altii asta reprezinta o mare problema, detaliile le ai mai sus. Mi se pare ca tot nu ai inteles mare lucru si tot astepti scuze iar acum comunitatea e ciudata.......


Joi, 7 ianuarie 2016 - 16:46  

In legatura cu organizatori de ture si participantii lor,un pic offtopic dar sa incheiem asa un pic mai vesel.
Eram cu un grup de prieteni in 2006 in Bucegi cand ne intersectam cu celebrul Nae din Brasov care organiza o tura atunci pe acest site si era cu 7 voinici. Eram in Valea Cerbului , coborasem portiunea cu zapada periculoasa si ajunsesem in padure.Acolo cativa dintre participanti nervosi ca i "alergase" Nae de le curgeau mucii pe vale i au cerut acestuia sa i plateasca ca au avut amabilitatea de a merge cu el in tura.Unul dintre ei isi cumparase piolet sa mearga in tura aia si cauta sa ni l vanda ca el nu mai calca pe munte.Ni l dadea pe 3 lei doar sa nu mai care povara.Cu altul tratam pretul parazapezilor.La un moment dat ,doi din ei si au luat lumea n cap si au coborat de nebuni de frica , ca piedeau trenul.

Acum stau si ma gandesc daca acesti "muntomani" pateau ceva pe munte cine isi lua bobarnacele? Nae saracu ca el era organizatorul.Cam asta trebuie sa indure cateodata un organizator de ture la munte.Sunt cazuri izolate dar sunt. Va doresc ture lipsite de incidente.

P.S. Acea tura avea si un jurnal aici pe site.S ar putea sa mai fie.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 18:22  

Bun, am văzut ca dacă s-a închis subiectul Comorile Brânei, s-a deschis altul, în care iar sunt vinovata, chiar dacă nu am fost în tura.....
Am rugat-o pe Irina sa te lămurească dar văd ca nu a facut-o.
În momentul în care suni la Salvamont și soliciți ajutorul lor, se organizează o operațiune de salvare și se întocmesc niște acte. Voi ați sunt la Salvamont în acea noapte și ei au început demersurile, chiar dacă au spus ca nu pot ajunge in noaptea respectiva. Ați avut ghinion probabil sa-l prindeți sus și pe șeful lor, Haiduc.
A doua zi dimineață ei erau pregătiți sa vina după voi, actele erau făcute, așa ca în momentul în care tu ai vorbit cu ei sa le spui ca va descurcați era deja prea târziu. Și probabil, data fiind situația (voi înghețați de frig după o noapte nedormita și geroasa) au considerat ca la un moment dat beți claca și îi veți chema, așa ca au finalizat actele cu operațiunea de salvare neefectuata ca fiind efectuata. Nu a fost nevoie sa-i anunțe nimeni, v-ați facut-o singuri, cu mânuța voastră, când ați sunat noaptea la Salvamont.
Și te rog, nu mai da vina pe mine pt orice tâmpenie de-a ta.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 19:39  

Nu am răspuns pana acum pentru ca nu știam ca sunt vinovata și aici, deși nu am fost în tura (chiar dacă am fost invitata, așa începătoare cum sunt....și cu condiția mea fizica praf).
Apropo, noi am fost colegi în 2 ture, nu 3.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 19:56  

Perfect.Acum salvamontul v a modifica in acte tura efectuata ca fiind neefectuata iar titlul mincinos va fi schimbat.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 20:26  

Gabriela,ca sa nu rămâi cu o impresie greșită,eu nu am facut nicio afirmație care sa te vizeze personal.Toate asertiunile mele vizau exclusiv subiectul topicului.

Contrar afirmației lui macaz,pe aici mai sunt oameni care respectă pe altii si realizările lor.Te asigur de respectul meu,atât ca persoană,cat si fata de realizările tale,asa cum respect si persoana altor membri ai site-lui si realizarile lor si lista ar fi prea lungă.Sper sa accepti condescendenta!

Personal,cred ca ne-am incrancenat cu toții prea mult.
Până la urmă,povestea asta de pe Ace e pe cale să devină un fapt de viata pe fiecare,îl ia prea in personal!
Totusi,in considerarile noastre personale nu stiu cat contează cum isi sustine macaz un punct de vedere,elocinta lui,cat obiectivarea situatiei insesi,adică cine e vinovat si de ce.Nu avem mare lucru de învățat din toate cele decât ceea ce stiam deja cu toții din teoria de baza a mersului pe munte.Experiența e,întotdeauna,suma unor evenimente personale,trăite personal,nu dezbaterea teoretică a unui eveniment care se poate întâmpla chiar si acum,undeva in munti,in timp ce eu postez mesajul.
Nimeni nu ne-a investit cu vreo autoritate in domeniu si de aceea zic ca părerile noastre nu afectează in nici un fel domeniul.De aceea,ma si mir de curiozitatea voastră despre ce s-a întâmplat in acea noapte pe Ace intre Gabriel si acel domn Alex.
Părerea mea!
Inima buna si ture la max.


Comentariu modificat de autor!

Joi, 7 ianuarie 2016 - 20:55  

Draguta Gabriela, salvamontul a aflat de la tine despre rana de la mana mea, asta am vrut sa lamurim. Apoi niste baieti au scris pe genunchi o stire. Tie ti-am incredintat un secret iar tu, ca o (catalogheaza-te singura) l-ai turnat imediat exact cui nu trebuia. Halal!!!
Ma doare in papuci de haiduc si de actele sale.
Auzi ce nesimtiti, se umfla in pene ca fac actiuni de salvare can ei defapt stau la caldurica. Ia sa vedem parerea dansilor cand ii voi da in judecata. Inca astept dezmintirea din partea lor. Sa spuna ca: noi stateam la caldurica si vorbeam cu in fraier de la capatul firului, fraier care nu parea deloc linistit dupa ton si dupa informatiile ambigue date. Am stat la caldurica sub vesnica vrajeala cu conditii meteo dificile, de parca fraierul dadea telefon daca era frumos afara. Dimineata acelasi lucru. Tonul a fost: nu-i asa ca va descurcati singuri? Ok, nu mi -am dorit sa vina salvamontul, dar nici sa isi aroge actiuni neefectuate.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 21:10  

Tocmai ce am spus ca eu nu le-am zis nimic. Or fi aflat prin telepatie sau eu știu cum, ca eu nu am dat nici un telefon, mail, absolut nimic. Dacă ai pata pusă pe mine și ai de gând sa mă acuzi pt tot ce ți se întâmplă ție e treaba ta, însă nu înțeleg ce s-a întâmplat. Nu e vina mea ca tu nu ai găsit pitoanele de rapel, ca ti-ai pierdut mănușa, ca coechipierul tău a dat telefon la Salvamont etc. Singura mea vina e ca te-am cunoscut și am acceptat sa merg cu tine în tura de pe Comori pt ca nu mai parcursesem niciodată traseul respectiv. Și de-aici am început sa fiu acuzata pt diverse lucruri de care nici nu am habar, sa fiu vinovata ca s-a mers încet în tura de pe Comori, sa mă jignești etc.
Eu cred ca ajunge. Îmi pare rău pt ce ți s-a întâmplat, dar nu e vina nimănui în afară de tine, nu mai căuta țapi ispășitori.
Și te-as ruga sa-i întrebi pe cei de la Salvamont și de unde au aflat, ca sa termini cu acuzațiile la adresa mea.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 22:09  

Aditza, fireste ca dl Nae isi lua bobarnacele. Cine altul?
Si mai era o tura a aceluiasi organizator in care unul plangea si cine, o doamna, in trecut respectata aici, fost admin din intamplare, l-a trimis singur noaptea sa se intoarca la Caraiman...pe unul ,,Paguba''. Ca ramanea in urma, auzi chestie.
Pai cu astfel de organizari sa te tot duci pe copca. Care cum vine, il alergi de nu mai poate apoi rade lumea de el, ramane singur...dumnezeu mai stie ce poate pati unul in conditiile astea si voi ziceti ca e vina lor?

Chiar nu imi vine a crede ca simpatizati cu ideea ca nu e responsabilitate si ca de vina sunt participantii, nu organizatorul.

@ all: iei pe unul, il bagi in pericol, nu conteaza minor sau adult si nimic? Veselie mare? Sa stiu si eu daca vreodata in viitorul indepartat si in continua miscare mai pun ture pe aici sau merg tot singur.


Joi, 7 ianuarie 2016 - 23:32  

@ odin , o parte din acei indivizi nu aveau nicio treaba cu muntele.Erau acolo cred din lipsa de imaginatie,dovada ca timp de 10 ani nu i am mai vazut niciodata pe munte.Nae era meserias,facea ture de initiere adica ii lua de la zero.La un moment dat ,satul si el de comportamentul unor participanti a renuntat la ture.Asa se va intampla si aici cu mana de oameni care mai organizeaza ture mai serioase.Se vor satura si ei.Dar asta ,asa ,ca o paranteza.Subiectul topicului e altul.


Vineri, 8 ianuarie 2016 - 01:05  

Urata faza cu Salvamontul ... te trezesti subiect de stiri de-aiurea si este normal sa te enervezi. Urata insa si reactia agresiva a lui 'macaz2006' referitor la comentariile care nu-i plac.

'Macaz2006', am trecut prin ceva asemanator acum multi ani insa nu s-a ajuns la astfel de discutii. Diferenta este insa de atitudine.

http://www.carpati.org/planificator_ture/seaca_dintre_clai/435/

Sa stii ca nu toti sunt 'docili'. Stii la ce ma refer.

Zile senine
Gabi


Vineri, 8 ianuarie 2016 - 01:14  

Salut,

Am citit, fugitiv, comentariile de mai sus. Sincer, este rusinos faptul ca oamenii de munte au ajuns sa se balacareasca intr-un asemenea fel. Nu ne ajunge oare mizeria din societate, chiar trebuie si noi sa fim ce vedem in viata de zi cu zi? Nu cred, si cred ca multi dintre voi pot da dovada de mai multa maturitate.

A spus cineva ca sunt oameni care fac ture peste ture si nu le mai pun pe site-uri, si nu le mai comenteaza pentru deliciul altora sau pentru a scoate ceva in evidenta. Muntele, in primul rand, il urci pentru tine. Esti tu cu muntele si nu te tine nimeni de mana. Te bucuri si esti responsabil pentru ceea ce faci. Cine face greseala de a merge in trasee de angajament fara sa aibe experienta isi asuma prosteste anumite riscuri. La fel si cei care merg pe munte, in ture grele, cu oameni pe care nu ii cunosc.

Personal, si nu vreau sa atac pe nimeni, ma leg doar de ideea in sine, cred ca este aberant sa pui o tura de genul "Creasta Picaturii iarna (sau vara)" si sa mergi in respectiva tura cu oameni pe care nu ii cunosti. Sau pe care ii cunosti doar fugitiv.

Din nou, tot respectul pentru baietii din Salvamont. Fara ei multi nu ar mai avea ocazia sa scrie comentarii interminabile pe blog-uri si site-uri de specialitate. Sa fim umili, sa ne recunoastem greselile, sa nu le mai repetam si sa multumim lui Dumnezeu ca ne-a mai adus inca o data acasa. Astea sunt lucrurile pe care alpinistul trebuie sa le fac atunci cand totul se termina cu bine. Restul este gargara si vorbe in vant.

Toate cele bune si spor la treaba,


Vineri, 8 ianuarie 2016 - 11:04  

Macazule, nu ți se pare că sari cam mult calul etichetând salvamontiștii drept... nesimțiți?

Până la urmă vorbim de niște oameni care își riscă viețile pentru a-i da jos și pe ăia care au urcat în șlapi pe Valea Jepilor, și pe ăia de-i mătură avalanșele, și pe ăia de-i apucă noaptea prin cine știe ce văgăună. E o breaslă pentru care nu am decât respect.

Și... pentru ce? Pentru că, dintr-un motiv sau altul, a aflat presa de pățania ta? Pentru un orgoliu rănit? Crezi că merită aruncat noroiul pentru asta?

Cred că datorezi niște scuze unor oameni.


Vineri, 8 ianuarie 2016 - 14:29  

Apropo de salvamont.Domnu Haiduc nu v a avea un punct de vedere oficial pe acest site in legatura cu aceasta interventie pana nu cunoaste forma legala de organizare a acestei comunitati si de cine este reprezentata. (asa mi a spus el).


Vineri, 8 ianuarie 2016 - 16:05  

Chiar nu v-ati plictisit de subiect? Mi se pare ca e deja... trecut.
macaz2006 si-a cerut singur o pauza de odihna si i-a fost acordata. La nevoie putem oferi pauze si altora daca se impune.

In concluzie:

Stirea de pe portal este o preluare de pe alte site-uri de profil (sau "profil"). Daca userul ce a postat stirea era jurnalist sau chiar el oferea stirea, era alta poveste.
Parerile ca x sau y trebuie sa se justifice aici sau in alta parte nu-si au rostul! Se simte cineva lezat din cauza stirii, atunci mergeti la sursa ei (indicata in link) si cereti acolo lamuriri.

Printre impunsaturi, tipete si atacuri la persoana, consider/am ca s-a facut lumina in cazul acesta. Cei implicati direct sau indirect, ori simpli privitori si-au format o parere. Portalul nu este un loc de judecata! Daca aveti ceva de impartit, folositi mesageria privata, iesiti in natura si e treaba voastra. Comportati-va ca oamenii, judecati inainte de spuneti/scrieti ceva.

Multumesc.


Vineri, 8 ianuarie 2016 - 16:26  

@senty decat sa ne ameninti cu banarea nu mai bine stergi tu acest topic si nu mai zice nimeni nimic.


Vineri, 8 ianuarie 2016 - 16:44  

Stati un pic, poate n-am inteles bine: cineva i-a cerut vreo interventie sau vreo dezmintire oficiala aici, pe site, Salvamontului sau domnului Haiduc? Daca dumnealui s-a interesat de forma de organizare si de reprezentantii acestei comunitati, inseamna ca cineva i-a adresat vreo cerere in numele comunitatii. Careva dintre voi si-a insusit dreptul de a ma reprezenta, de exemplu, pe mine? Rog frumos, daca aveti asemenea pretentii, sa le formulati numai in nume propriu!

In rest, Macaz, sper ca esti mai bine!!!

PS: topicul nu trebuie sters, zic eu. Sunt fapte si atitudini reale.


Comentariu modificat de autor!

Vineri, 8 ianuarie 2016 - 18:23  

offtopic:
@aditza, cred ca te simti putin cu musca pe caciula, cu toate ca nu te-am amenintat direct ci am zis la modul general pentru toti, deoarece se cam repeta scenariul. Ghinionul tau daca ti-a sarit prea repede mustarul, intamplarea a fost ca am postat imediat dupa tine.

Aici nu fac dupa capul meu, e o echipa administrativa.


Vineri, 8 ianuarie 2016 - 21:02  

Pe viitor recomand sa nu preluati stirile din mass-media. Sunt inexacte, umflate, chiar mincinoase. Din doua stiri puse in ziar, cazuri cunoscute de mine personal foarte bine, am observat ca 3/4 din articole era fabulatie.


Joi, 14 ianuarie 2016 - 22:07  

Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu