Turisti pierduti in Masivul Piatra Craiului, amendati (Muntii Piatra Craiului)

Au fost amendati ca au parasit traseul marcat sau pentru ca au solicitat ajutorul salvamontistilor?
"Nerespectarii traseelor marcate si abaterii de la aceste trasee" inseamna ca pot fii amendat si in drum spre refugiul Costila.


Duminică, 13 noiembrie 2011 - 20:13  

probabil.. )


Duminică, 13 noiembrie 2011 - 20:14  

Stânca "Anghelinei"? Sună prea apropiat de Anghelide. Chiar există așa ceva sau avem iarăși de-a face cu ignoranța presei românești?


Duminică, 13 noiembrie 2011 - 20:33  

Ce ignoranta d-le? Necunostinta in cauza, ca de obicei...


Duminică, 13 noiembrie 2011 - 21:37  

O amenda de 6000 Lei e ceva. Mai ales daca ar fi doar pentru nerespectarea traseului marcat si abaterea de la el. Cred ca cu cele 2 amenzi s-au strans banii pentru a plati salariile oamenilor implicati in actiunea de salvare, pentru o luna.


Duminică, 13 noiembrie 2011 - 22:09  

Ar fi primul caz in care se aplica Legea ariilor naturale protejate aprobata cu cateva luni in urma.

La articolul 53,
"Constituie contravenţie şi se sancţionează cu amendă de la 3.000 lei la 5.000 lei, pentru persoane fizice, ..."
apare printre altele:
"a) nerespectarea prevederilor Regulamentului ariei naturale protejate, în cazul în care fapta nu este sancţionată prin alte acte normative;"

Regulamentul Parcului National Piatra Craiului prevede explicit "Vizitarea parcului este permisa numai pe potecile marcate". Asadar, suntem de juma de an ilegalisti! (jurnalele de tura pot fi aduse ca probe ale acuzarii)

Deocamdata Regulamentul Parcului National Bucegi nu face nicio referire la restrictionarea accesului. Deocamdata ...

Se ingroasa gluma ... (Claudiu are motive serioase de ingrijorare: in timp ce el combate o taxa modica pe bocanci, amenda pe bocanci e mai mare decat bocancii insusi, si de astazi a devenit realitate.)


Duminică, 13 noiembrie 2011 - 22:30  

... bocancii insisi ...


Duminică, 13 noiembrie 2011 - 22:32  

da. ilegalisti. pai eu ce-mi racesc gura de juma de an?

draga zoly, e mai grav. eu nu ma refer la nemarcate... ma zbat sa recunoasca faptul ca unele trasee sunt marcate(!) anterior dominatiei lor si sunt circulate turistic(!), astfel incat ei sa le omologheze si sa le intretina (ca doar pt asta zic ca vor taxa) si sa nu se ajunga in situatia de mai sus sau mai grava, Doamne fereste!

in ce priveste taxa, am demonstart ca este ilegala, imorala, inutila si ca reprezinta expresia clara a ingradirii unor drepturi si libertati, adica sa depinzi de bani ca sa-ti dea ei dreptul sa mai urci muntele. iata de ce valoarea taxei nu am luat-o si nu am s-o iau niciodata in discutie.

totusi stau si ma intreb: nu cumva problemele de mai sus ar merita ceva mai multa atentie din partea societatii civile? chiar trebuie sa moara cineva ca apoi unii sa tipe "e din cauza voastra ca nu ati intretinut traseele!" iar altii "ba dintr-a vostra ca nu ati respectat decizia!!!". aici am ajuns si e trist, iar multi dintre noi inca mai privim, asa cum am mai spus, cu toleranta dusa pana la indiferenta.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 05:49  

foamea de bani, disperati sa scoata bani din orice.o sa ajunga sa-ti ceara bani la coborarea din tren daca te vede cu rucsac de tura in spate.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 07:01  

O rugaminte am, daca se poate sa faceti o lista cu toate ariile protejate. Eu habar nu am pe unde am voie sa circul sau nu.

Si daca cer ajutorul salvamontistilor si ma aflu pe carare nu platesc nici o amenda ?
Nu stiu cazul, dar uneori te poti rataci si din cauza conditiilor meteo si chiar a marcajelor prost intretinute. atunci de ce sa platesc amenda aceea ?


Luni, 14 noiembrie 2011 - 07:15  

extrem de grav ! am vazut reportajul cu un jandarm mindru de amenda aplicata unor bieti turisti rataciti. Dar defrisarile din Crai nu le vede ?
acum sintem toti ilegalisti !


Luni, 14 noiembrie 2011 - 08:55  

Fain. Mersul pe munte ajunge privilegiul celor cu pile si relatii. Cei care cunosc salvamontisti, sau sunt in nu stiu ce asociatie au voie sa mearga pe oriunde, noi restul doar pe unde-i mai urat. De exemplu cei cu pile si relatii au voie sa urce pe Pietrosul Rodnei dinspre Vf Hotarului, sau sa urce in Cheile Intregalde prin mijloc, noi restul avem voie sa vedem cheile doar de langa (de pe triunghiul rosu).

Pe cei care nu merg la munte decat cu ATV-ul (majoritatea parlamentarilor) ii inteleg ca vor sa-i interzica pe altii sa umble pe unde nu se poate merge cu ATV-ul. Ei de fapt nici nu vad rostul mersului pe munte pe jos. Mai grav e ca legile aste sunt facute in cardasie cu salvamontul si restul asociatiilor de gen, ai caror membrii urca pe nemarcate, dar le interzic altora sa faca la fel. Vor privilegiul doar pentru ei, si sa se poata lauda la prieteni cu "hai ca te duc pe un traseu mai fain decat cele marcate, pe care majoritatea n-o cunoaste".


Luni, 14 noiembrie 2011 - 09:16  

@csuporj ..ai dreptate si alt text " cat mai putini pe nemarcate, ca se face aglomeratie si nu mai avem loc" de parca ar fi traseul/muntele lor...

cred ca unul din grupul respectiv a fost tare in gura si atunci jandarmii l-au ars... la buzunar


Luni, 14 noiembrie 2011 - 09:31  

si cum o veste proasta nu vine niciodata singura : pe Vf. Omu se va instala o componenta a scutului antiracheta ( pesemne un radar ). Va fi o zona strict restrictionata pazita de militari ( romani sau americani ) si acestia nu dau amenzi ! te impusca pe loc daca ai patruns cumva in zona interzisa . Sper din tot sufletul sa fie doar un zvon.
Cit despre incidentul din Crai ma intreb cumva daca salvamontistilor nu le este rusine de exagerata amenda aplicata turistilor , ei stiind bine ca Piatra Craiului este urcata in tot anul pe trasee marcate sau nu. Si acestea din urma ( poteci nemarcate ) sint cunoscute si descrise de ani de zile in ghiduri montane !
Bine nu salvamontisti au aplicat amenda dar puteau sa spuna si ei ceva ! Ar trebui sa protestam public . Sa facem o petitie ceva . Nici macar ceausescu nu interzicea accesul pe munte .


Luni, 14 noiembrie 2011 - 09:37  

"ura! suntem salvati"..."ei as, tine matalutza o amenda, sa te mai puna naiba sa ma trezesti la ora 1 noaptea, na sa te saturi de umblat pe nemarcate"


Luni, 14 noiembrie 2011 - 09:41  

Cand s-a dat noua Lege a ariilor protejate, prezentata ca o mare victorie a ecologistilor, si am avut si eu o reactie, socotind ca sa ne solidarizam, cui i-a pasat de pe acest site?Doar doua persoane au postat un comment pe post, midan si inca o persoana pe care acum n-o stiu.care a fost reactia generala?"Lasa ca o sa mergem noi pe nemarcate si n-o sa ne prinda aia, astfel ca nici nu ne pasa de noua lege".Am spus atunci pe site ca e o asociatie de prin Cluj (ca sunt acum atat de indignat ca nici nu-mi mai aduc aminte dreaqu cum se cheama) care incearca demersuri legale (care sunt foarte putine).Am avut ideea sa ne unim, toate asociatiile, intr-un cartel, si sa facem demersuri legale, in acest fel fiind eficienti la maxim.S-a prins careva?doar un admin. de pe acest site, a fost deacord cu ideea.Va plangeti acum?Mai bine ati pregati cate 30 milioane lei vechi de fiecare data cand urcati in Piatra Craiului, in Bucegi (ca si Bucegi e parc national) si peste tot daca aveti in gand sa urcati pe nemarcate!Si acesta a fost un precedent!Cand am spus ca o sa umble cu jandarmii dupa voi si o sa va vaneze ca pe niste raufacatori (pentru ca asta sunteti in viziunea legii de acum) s-a insinuat ca exagerez eu, ca nu pot ei sa pazeasca toate traseele!Ce-am spus atunci?Ca or sa gaseasca ei metode sa va prinda si uite ca legea are si aplicare eficienta, salvatorii montani, pe post de martori, au semnat procesele verbale incheiate de jandarmii montani si uite ca acum suntem cu totii o mare familie fericitaAsteptati-va la mai rau, ca daca se poate, o sa se prinda gustul gestului de a amenda!

Pentru cei amendati ( in caz ca cititi pe acest site).Exista un demers care ar face f.multe acum.Sa faceti plangere contraventionala impotriva amenzii, motivand ca v-ati ratacit, ca traseul nu era bine marcat, orice motiv rezonabil si credibil) si la primul termen de judecata, la judecatorie, invocati EXCEPTIA DE NECONSTITUTIONALITATE a articolului din legea in baza careia ati fost amendati, invocand ca e neconstitutional acel articol (si altele adiacente) pentru ca ingradeste dreptul la libera circulatie, dreptul la a va bucura de un mediu sanatos si de frumusetile patriei, ca aria protejata nu e fundamentata stiintific, nu are nici o baza in acord cu drepturile fundamentale ale omului.La Curtea Constitutionala, cand o sa aflati care e primul termen de judecata, il anuntati aici pe site si poate da Dumnezeu si-in ceasul al 12-lea ne trezim cu totii.Pana la acel termen de judecata ar fi bine sa se ia legatura cu asociatia din Ardeal(am citit fundamentarea legala a exceptiei de neconstitutionalitate de care am zis si e bine facută, e ireprosabila) si sa se faca si o cerere de interventie in interes propriu (pe care o poate face si Asociatia Montana Carpati sau orice asociatie montana) sau sa fundamenteze exceptia invocata de voi.Poate ca Curtea Constitutionala o sa respinga exceptia dar o sa fie o care legala de a ataca legea la Curtea Europeana a Drepturilor Omului, singura cale legala!

Pentru ca atunci cand a fost "pitrocita" legea, la discutii nu a participat nici o asociatie montana!Si poate, cu o miscare solidara a turturor asociatiilor montane din tara sau majoritatea(facebook, twiter, etc) reusim sa schimbam legea.

Poate ca site-ul ar face acest efort, poate ca am lasa toti din orgolii la o parte si am incerca sa fim solidari unii cu altii.Ne putem certa dupa aia pe marci de bocanci, pe tehnici de supravietuire si pe "starea vremii" de pe site! Asta daca vreti sa mai urcati muntii pe unde vreti voi si nu ca o turma de oi, pe unde ne mana "bacii" patriei!


Luni, 14 noiembrie 2011 - 09:50  

ha ha ha
trebuie sa fi idiot sa platesti asemenea amenda


Luni, 14 noiembrie 2011 - 09:55  

O sa ajungem sa fugim de salvamontisti si jandarmi montani.
Infiintam un canal 22 cum este in CB in frecventele PMR si in loc sa anuntam unde se afla masinile de politie cu radare anuntam unde sunt salvamontistii


Luni, 14 noiembrie 2011 - 10:07  

problema e alta, din cauza unei posibile amenzi e posibil ca cei care sunt in primejdie si au nevoie de ajutor, sa ezite sa-l ceara si sa incerce sa se descurce singuri, ceea ce e cu adevarat grav.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 10:11  

@-sens- nu-ti fa probleme despre asta, senj, ca legea nu a lasat plata vreunei amenzi la cheful contravenientului!Dupa 15 zile de la comunicare (in cazul de fata, termenul curge din momentul in care contravenientii au semnat procesul verbal de contraventie) procesele verbale sunt trimise la Administratia Financiara de la locul de domiciliu.Iar aceasta, ca entitate a statului poate sa execute silit amenda.Legea ii da dreptul asta.O sa vad cum or sa se puna sechestru (o creanta de peste 10 milioane lei vechi da dreptul sa se puna sechestru pe un bun imobil- a se citi, casa, vila, teren, adica mai abitir se poate pune pe masina, pe calculator, pe colectia de timbre.Daca debitorul nu se poate executa silit e obligat la munca obligatorie in folosul comunitatii.O sa va vad cum dati cu grebla prin Cismigiu pe vreunii.Abia dupa cinci ani se prescrie o creanta a statului (derogare de la dreptul civil obisnuit unde o creanta se prescrie in 3 ani). NU va mai zic, ca atunci cand o sa vreti vreo adeverinta sau vreun act de pe la Primarie , nu o sa vi se elibereze nimic pana nu achitati amenda...Si poate la momentul ala o sa va crape maseaua dupa actul respectiv( daca nu ma insel nu vi se va elibera pana nu achitati amenda, nici macar certificat de deces a vreunei rude sau certificat de nastere.Figurati in date cu cazier fiscal), la care o sa vi se adauge si sughituri, cand o sa platiti amenda, ca n-o sa aveti ce face!

Daca voi vreti toate astea numai pentru ca nu vi se mai recunoaste dreptul de a urca In Piatra Craiului decat pe unde prevede legea...Daca socotiti legea dreapta si onesta fata de montaniarzi...


Luni, 14 noiembrie 2011 - 10:15  

@zentai : multumesc pt. interventia ta . Trebuie sa recunosc ca pina acum n-am constientizat consecintele acestei hotariri de guvern nr. 57/ 20 iunie 2007. , semnata de tariceanu si printre altii de remes care s-a ales cu dosar penal pt. luare de mita - caltabosi . un dosar care zace undeva .Dar Dumnezeu este mare si in mod sigur va face dreptate. Pina atunci noi ce putem face acum in mod concret ? nu este o intrebare retorica !


Luni, 14 noiembrie 2011 - 10:19  

Enorm de mare amenda pentru ceva ce practic nu cred ca a daunat cu nimic mediului. In plus e vorba de ratacire, nicidecum nu au facuto intentionat ma gandesc. Trist.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 10:24  

PS- uitasem: procesul verbal de contraventie se bucura de exceptia de validitate!E o exceptie relativa (daca e trecuta data gresit, sau numele contravenientului, sau nu e trecut in clar numele agentului constatator sau nu e semnat de acesta, sau e trecut gresit CNP-ul) se poate constata nulitatea acestuia.E nulitate relativa,adica trebe invocata de cel ce are interes.Termenul nu mai conteaza ca el oricum in 15 define definitiv, adica executoriu.Doar in astea 15 zile, din momentul in care va este comunicat la domiciliu (in caz ca refuzati sa semnati procesul verbal sau refuzati sa-l primit, loco) si pana se implineste acest termen poate fi atacat in instanta de judecata cu plangere contraventionala!Mai exista institutia repunerii in termen, dar deja filosofam, caci ar fi greu de inghitit de o instanta solicitarea de a fi repusi in termenul de a formula plangere contraventionala, care (zic si asta) s-ar face odata cu plangerea contraventionala, pe motive intemeiate legate de cazul fortuit!


Luni, 14 noiembrie 2011 - 10:25  

Eu nu prea inteleg. Stirea zice ca s-au ratacit si dupa aia ca au fost amendati ca s-au abatut de la traseu. Pai intr-adevar ratacirea e o abatere de la traseu, dar e involuntara.

Cum a zis si Zentai, trebuie atacata la tribunal si banuiesc ca orice judecator cat de cat intreg la cap o sa inteleaga diferenta intre a te rataci pe munte si a te abate de la traseu.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 10:27  

respectivii s-au "ratacit" pe un traseu nemarcat daca ma intelegi


Luni, 14 noiembrie 2011 - 10:31  

@rivas- si oricine interesat-Exista acest precedent care, totusi, ne poate folosi si noua si sa facem ceea ce am zis mai sus.Sa ia legatura cineva cu cei care au urcat in Piatra Craiului ca tre sa-i cunoasca cineva si de pe aici!caesatia sa faca plangere contraventionala si la primul termen de judecat sa invoce exceptia de care am zis.Intre timp sa luam legatura cu asociatia din Ardeal (despre care tot nu-mi amintesc cum se cheama) pentru ca ei s-au luat de piept cu autoritatile dar n-au avut temei juridic (legea mai poate fi atacata doar de Avocatul Poporului, Prim-Procurorul Parchetului de pe langa ICCJ si, parca, de ministrul justitiei).Nu sunt mare specialist in drept administrativ si Drept Constitutional dar cei din ARdeal au fundamentat f.bine ilegalitatea legii, numai ca n-au putut s-o atace la C.Constitutionala).

Noi aici, pe carpati.org. sa dam iures in tara ca toate asociatiile sau macar majoritatea sa incheie un protocol de cartel si facem restul trebii organizat,fie strangere de semnaturi cu lista sau altfel( putem trimite si un memoriu, scris de manuta fiecaruia, cu datele din buletin si CNP si semnat, in care solicitam modificarea legii).Acest demers juridic capata validitate legala doar daca sunt stranse 10.000 semnaturi, sau memorii, si poate fi depus la un Birou Senatorial de Judet, la Parlament, la Presedintie!Dupa care sa asteptam sa fim chemati la Comisia de Dialog Social unde sa se negocieze fiecare traseu si arie protejata daca o sa fie cazul.
Avem sange -n noi sa ne prindem la asa ceva?


Luni, 14 noiembrie 2011 - 10:36  

S-a intamplat si inevitabilul, asadar...

Eu am zis-o de prin primavara, de cand s-a promulgat legea, ar fi fost cazul de un protest coerent care sa aiba si o componenta de imagine puternica si cat se poate de vizibila dar na, cum zice Murphy, "Ce poti face azi, nu lasa pe maine ci pe poimaine! "

Zentai, tu ai fost cam singurul care a fost de acord atunci cu treaba asta (de fapt, ideea era a ta si eu zisesem doar de chestia aia cu Br. Portitei sau ceva de genul asta), daca mai tin eu bine minte. Acum, punctual, poate s-o gasi ceva succes in solutiile pe care tocmai le-ai prezentat dar problema de baza ramane - o lege facuta pe repede-inainte, care nu distinge intre diversele categorii de arii protejate si care ingradeste si da un sut in dinti intregii activitati de turism montan din Romania si istoriei ei...

@adrian11 - sigur ca da, poti fi amendat daca dai peste jandarmi pe Munticelu, pe-acolo pe unde oricum au taiat aia de la ocol dupa cum i-a taiat capul sau poti fi oprit de-un umflat cu uniforma de la administratia parcului sa mergi de la Gura Diham spre cantonul de vanatoare Coltii Morarului, asa cum ni s-a intamplat noua acum o luna si ceva...

off-topic: oare o simpla legitimatie de apartenenta la un club alpin, te pune automat in situatia ca atunci cand esti pe munte sa se considere ca esti acolo in interes "de munca", nu "turistic" sau pentru asta ar trebui si-o hartoaga semnata de administratia parcului care sa-ti aprobe intrarea in traseul respectiv, la momentul respectiv? (intreb pentru ca asta ar putea fi o solutie intermediara )


Luni, 14 noiembrie 2011 - 11:01  

pai nu semnezi nici un proces verbal, e aberant.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 11:04  

salut initiativa lui zentai! eu unu' ma bag. daca demonstram ca suntem uniti numarul nu e nici o problema. sper sa reusim sa cream cadrul organizatoric necesar. Stima!


Luni, 14 noiembrie 2011 - 11:06  

@zentai - asociatia din Ardeal era cumva Clubul de Cicloturism Napoca?


Luni, 14 noiembrie 2011 - 11:09  

@rupi - da, Radu Mititeanu s-a tot chinuit sa faca ceva inainte ca legea sa treaca si sa fie promulgata.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 11:11  

@-senj- de ce sa fie aberant?Ai savarsit o contraventie pe care n-o recunosti?Ce, ala de savarseste un viol (dau exemplu ca sa fie mai usor de inteles) daca nu recunoaste, cezi ca e batut pe spate si i se zice "da ba'ai dreptate!scuza-ne ca te-am deranjat cu prsotiile astea".Se administreaza probe. In cazul de fata, procesul verbal incheiat legal si semnat de un martor (in speta , salvatorul montan) e proba contravenitiei tale!

Si uitasem de ultima consecinta, daca refuzi sa efectuezi munca obligatorie in folosul comunitatii, amenda se transforma in zile de inchisoare.Eu stiu deja de vreo 10 cazuri numai intr-o luna!

@-cosmin andrei- da. Tu ai fost acela.Iti uitasem ID-ul!

@-rupi 2003- efectiv nu mai stiu ca am primit mesajul pe grup la HPM.daca are Claudiu (din Iasi) timp si chef sa caute in arhiva HMP gaseste si mesajul cu pricina!Stiu ca nu era domnul Radu Mititeanu.As fi tinut minte atata lucru.Stiu ca avut si el "meciuri" legat de legea asta cretina si aberanta!Dar nu am citit nimic de fundamentarea legala a demersului sau, desi poate e totul pe blogul dumnealui!


Luni, 14 noiembrie 2011 - 11:19  

A existat o petitie (ce a strans 5700 de semnaturi) care a fost inaintata parlamentului:
http://www.alternativetm.ro/PetitieImpotrivaAdoptariiOUG57-2007

si mai apoi, a existat si o actiune de trimitere de scrisori catre presedintie spre a opri promulgarea legii in forma definitivata in comisiile din parlament. Raspunsul la aceste scrisori a venit sec:
http://bit.ly/vAM3IS


Luni, 14 noiembrie 2011 - 11:23  

@zentai - Radu, fiul lui Dinu... la tine n-o fi ajuns direct de la el dar de pe la ei a inceput (impreuna cu lumea de la alternative - Torok de ex. ). Ma rog , nu conteaza asa de mult, cert e ca actiunea lor n-a avut niciun fel de rezultat - cred ca e nevoie de ceva de amploare, coerent si foarte vizibil, o actiune care sa-i faca sa inteleaga situatia si pe cei care n-au nicio treaba cu mersul pe munte...


Luni, 14 noiembrie 2011 - 11:28  

@zentai Si eu te sustin si am fost de acord de la bun inceput cu ideea ca nu e tocmai ok aceasta lege. Am totusi si o intrebare, in caz ca platesti in primele 48 de ore sau 48 de ore de la sentinta cum ca amenda e pe bune, se reduce cu 50 % si aceasta amenda, adica sa fie 1500 RON in loc de 3000 ?


Luni, 14 noiembrie 2011 - 11:33  

doar ca idee, sa dati un search pe pagina petitiei dupa cuvantul "salvamont" - veti vedea cateva semnaturi si din randul membrilor si voluntarilor diverselor formatiuni (sunt semnaturi chiar si din partea unor membrii ai unor organizatii de mediu, in nume personal, ce-i drept)


Luni, 14 noiembrie 2011 - 11:35  

@cosminandrei- ai dreptate, cerd ca era Radu si de la Clubul de Cicloturism, ca n-aveti grija, legea se refera si la biciclit, si la rafting.O sa ne dam cu bicicleta in jurul blocului si rafting o sa ne iasa la piscina


Luni, 14 noiembrie 2011 - 11:46  

si la schi, si la echitatie ... au acoperit mai toate activitatile, nu-i problema (prin legea de aprobare a OUG)


Luni, 14 noiembrie 2011 - 11:56  

Imi pun niste intrebari (nu ca tin cu ursu sau sunt avocatul lui ala rau):

- a contat atitudinea turistilor sau mai bine zis care a fost atitudinea turistilor?
- daca nu erau pregatiti de ce s-au bagat pe un asemenea traseu?
- cati dintre noi care in anumite momente nu eram pregatiti pe diferite trasee (lipsa coltari, coarda, piolet, bocanci de iarna, cort, zapada aiurea) nu ne-am bagat pe anumite trasee si am stat in banca noastra sau ne-am gandit de o mie de ori inainte interesandu-ne de zeci de ori de starea traseului?
- cati dintre noi cei de aici au luat amenzi ca au mers pe nemarcate?
- cati dintre noi au avut probleme, altercatii, incidente ca am mers pe nemarcate?

si mai am cateva.

Nu pot fi de acord cu amenda dar fiecare este raspunzator pentru faptele sale. Sustin totusi ca intr-un caz de genul asta trebuie clementa dar trebuie si avertizare. Vorbim de viata unui om sau de vietile unor oameni. Una este sa mergi vara (de acord ca si vara sunt multe pericole si riscuri) si alta este iarna. Poate o fost o lectie pentru cei care sunt inca inconstienti.

Cu privire la stire as fi preferat o alta sursa (mai ales pentru gafa cu tanti angelina) plus ca exista cel putin o sursa video la aceasta stire, destul de interesante dupa parerea mea.

http://observator.a1.ro/social/Aventurieri-amendati-pe-munte_4881
8.html

E usor sa vorbesc din spatele monitorului de aceea doar ridic cateva intrebari.

In ceea ce priveste legea cu pricina majoritatea am reactionat atunci prin semnarea petitiei. Acum ce mai putem face?


Luni, 14 noiembrie 2011 - 12:12  

Claudiu, scriam si mai sus, pe noi ne-au oprit la intrarea pe o poteca nemarcata, pe la baza masivului, folosita intens de cei de pe la ocolul silvic si chiar de cei care stau la cort in zona v. Cerbului. Asta se intampla acum o luna si ceva...

Intrebarile tale vis-a-vis de baietii astia sunt legitime insa ma tem ca a ta concluzie nu e tocmai cea corecta, mi se pare mai important sa subliniem caracterul abuziv al legislatiei in comparatie cu "inconstienta" unor tineri... in relatarea celor de la a1, "inconstienta" este decizia celor 4 "aventurieri" de a merge pe un asemenea "traseu periculos" si urmarea legala pare fireasca, e un unghi de abordare a problemei, cel putin periculos: "cum iarna pare sa-si intre in drepturi, salvamontistii atrag atentia turistilor SA NU PLECE PE MUNTE si sa SA NU SE AVENTUREZE PE TRASEE NEMARCATE [...]"


Luni, 14 noiembrie 2011 - 12:37  

@-claudiuiasi- nu se pune probela sa ne suparam , ca suntem prieteni ca si cum am fi de-o viata.Dar am si eu niste intrebariaca e adevarat ca tara asta imi apartine (ma refer la domeniul public) si ca viata mea nu tre sa fie obiectul grijii altora, si mai ales grija lor tre sa priveasca valorile sociale cu care toti suntem de acord, ca specie umana, de la grecii antici incoace, unle ecapatate de pe la Revolutia Franceza, altele pe la Drepturile Fundamentale ale Omului.Adica daca vreau sa urc in Piatra Craiului, pe nemarcate, sa fac asta numai incalcand legea?Care e acel drept de care eu nu stiu?Cresc in Piatra Craiului comodori si arealul lor ar fi periclitat de prezenta omului?Se defecteaza Piatra Craiului de la ascensiuni alpine?Nu am dreptul sa stau, asa, mijind spre creste si sa zic,"ba Nae, creca pe aici vreau sa urcam azi?"

E o restrangere a drepturilor mele, o restrangere drastica, nefundamentata legal, nici stiintific, nu mai zic moral.Si daca o patesc, eu zic ca doar eu patesc ponoasele, oricare ar fi alea.Ce mai ramane din activitatea montana, din alpinism, din aventura,daca urcam in BUcegi pe scari sau cu telecabina?La ce sunt redus eu, la consumator de turism?Eu sunt in viziunea sociala CONSUMATOR de turism?

Eu zic ca e o viziune gresita si legea trebuie revizuita pentru ca restrange drepturi avute anterior, fara sa se explice de ce?daca s-ar da o lege ca nu mai ai voie sa mergi la teatru, sau cu nu ai voie la medic decat odata pe an, ti s-ar parea mai onest?

Ofera tara asta atat de multa securitate sociala, medicala incat sa moara politicienii de grija mea/noastra ca vreau eu/noi sa urcam pe la Anghelide si vezi Doamne, eu sunt un pic antisocial ca vreau asta, sunt cu un pic de retard si nu-mi dau seama de cat de periculos ar fi treaba asta si ce drama e pentru societate ca se pierde un votant!

Ai vazut in Grecia si UNgaria cand li s-au scazut salariile ce explozie sociala a fost?Noi?Chiar iei de bun tot ce spun politicienii?Chiar inghiti orice?
ce-o sa urmeze?Ca nu mai avem voie sa urcam iarna pe munte?Nu mai avem voie sa stam la plaja decat in locuri special amenajate?

Conta atitudinea celor ce-a fost prinsi in PC?Adica vrei sa spun ca daca zic "saru-mana boierule!Iarta-ma ca exist si eu azi, pe aici, pe la Anghelide"Nu ma amenda, saru'mana" ar trebui sa fiu multumit ca nu m-a amendat?

Nu exista clementa legii decat in circumstantierea pedepsei!Eu nu sunt de acord cu pedeapsa insasi.Pentru ca consider ca legea este imorala si o bataie de joc la adresa activitatii montane.
Ni se vor restrange drepturile, mereu (a se vedea legea privind protestele de strada. E de emsiune de comedie. Citesti si nu-ti vine sa crezi cat se poate abera in secolul 21)dar noi traim in Uganda?Suntem pe un teritoriu vast, organizati in triburi si ne batem care sa manance azi gazela?
Adica de ce a trebuit sa miste Borbely treaba ca sa nu se mai defriseze in Retezat?Oare nu datorita faptului ca considera ca e si tara lui?
Ce-o sa lasam noi in urma noastra?Doua trasee in BUcegi pe care o sa fie voie sa se urce numai vara?Asta vrei sa lasi tu copiilor tai?OK.Pe mine nu mai alaturi in treaba asta!Consider ca muntii imi apartin de drept, Mi-au fost lasati mostenire din neam in neam sunt ai mei, ai lui Torok, ai lui Gertrude, ai tai, ai nostri! Pentru asta, la fiecare trei generatii s-a murit in tara asta.Poate ca am avut frecusuri in trecut cu ungurii de la noi, dar acum e timpul si cazul sa uitam si sa ne iertam trecutul unii altora,sa punem toti umarul sa nu lasam pe astia sa-si bata joc de noi si sa ne fure tara, tara NOASTRA!Parerea mea!


Luni, 14 noiembrie 2011 - 12:37  

astora putin le pasa de petitiile "ghiodanarilor". pana nu ne punem corturile pe drumurile lor nu cred ca rezolvam mare lucru. dar nu-i bai, io am cort de 3 persoane si tine la tavaleala

cand a venit vorba de parcuri toti au sarit ca "vai ce bine ca vom avea un munte mai curat!" acum cand au inceput sa inteleaga ca pa, nemarcate! amneda, tati! pa, toate traseele ci doar unele! daca vrei sa intrii scoate banu', daca vrei sa iesi din omologate iti trebuie aprobare si iar scoate banu' ... lucrurile par sa se schimbe putin.

@zentai, iasasi mi-ai luat vorbele din gura daca te vad bine imi pari destul de bine documentat in ale legilor si intreb aici, pe tine si pe altii care se pricep: ce e de facut? cum trebuie facut? concret si-n cat mai putine cuvinte. ty!


Luni, 14 noiembrie 2011 - 12:46  

PS-uitasem!Petiia semnata electronic nu are absolut nici o valoare juridica.E un fel de joc de societate!Ca sa fie valabila ar trebui ca cei ce-o semneaza ar trebui sa aiba edificata o semnatura electronica valida juridic (a se citi despre).

Are valoare juridica, in sensul revizuirii unei legi, tabelul pe hartie, cu nume, prenume, adresa de domiciliu serie si numar CI si CNP si semnatura olografa a celui care semneaza.Tabelul trebe facut in nspre exemplare in cate locuri se vrea trimis (nu se accepta copii xerox) plus un exemplar care ramane la organizator.

Se pot organiza si proteste!IN w.e. ar fi cel mai indicat si-n capitala.Ar merge unul si-n Zarnesti

Sa ne auzim de bine!


Luni, 14 noiembrie 2011 - 12:50  

am mai zis deja si cred ca ocup topicul cu ...ar fi ...a treia oara cu aceeasi idee.Sunt de acord cu orice forma de protest.Unii existam in asociatii montane.Portalul are el insusi o asociatie montana!Eu zic ca e suficient pentru un inceput timid.
Cred ca mai sunt si altii care au idei.Sa se infiinteze un topic de urgenta si sa ne dam cu parerea ce, cum si cand ar trebui facut!


Luni, 14 noiembrie 2011 - 12:54  

putini isi dau seama ca ne indreptam spre un stat politienesc . Legea " big brother " este un exemplu in acest sens


Luni, 14 noiembrie 2011 - 12:55  

Scuze, Cosmin, nu am vazut mesajul cu interdictia.
Tocmai ca nu am tras nicio concluzie, erau doar intrebari. Ma intrebi Gabi daca poate conta atitudinea, pai sigur ca undeva conteaza atitudinea, poate a fost o reactie sau un avertisment din partea jandarmeriei? Pentru ca nu stim exact ce s-a intamplat acolo.
Am spus ca nu sunt de acord cu legea, am mai spus o data. Iar intrebarile erau si pentru a vedea daca au mai fost probleme pana acum pe nemarcate.

De acord cu voi pentru fondul problemei, totusi revin ca si Claudiu Plescan: ce putem face?


Luni, 14 noiembrie 2011 - 12:56  

e o idee f . buna cu un protest in zarnesti la sediul parc national si politie si salvamont


Luni, 14 noiembrie 2011 - 12:56  

Pana la urma ei au fost amendati ca au mers pe nemarcat sau au fost amendati pentru ca au chemat salvamontul (in timp ce erau pe nemarcat)?

Eu intelesesem ca s-au ratacit si asa au ajuns pe nemarcat. Daca au pornit cu buna stiinta pe nemarcat se schimba situatia. Pana la urma mi se pare normal ca daca te-ai bagat in rahat singur(adica pe nemarcat) desi ti s-a zis ca nu ai voie acolo si nu ai mai putut iesi, sa platesti. Daca au urcat pe nemarcat ca au zis ca "ii tine" si s-au inselat, nu mi se pare normal sa platesc eu pentru ei (ca jandarmeria si salvamontul parca sunt platiti din bani publici - sau nu stiu bine?). E ca la spital, daca eu conduc beat si fac un accident, pai platesc tata spitalizarea si medicamentele ca doar nu m-a obligat nimeni sa ma urc beat la volan.

Pe de alta parte, daca amenda a fost pentru simplul fapt ca se aflau pe nemarcat, NU e ok.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 12:56  

Se prea poate sa fi fost inconstienti, sau nepregatiti, sau prea increzatori. Este ok ca orice actiune de salvare a unora ce-au luat-o pe langa poteca sa fie platita din buzunarul lor. Este ok sa existe o asigurare facultativa de risc (si exista asa ceva) care sa despagubeasca actiunea de salvare a celor ce-au cotizat la asa ceva.

Dar aici este vorba de o AMENDA pentru mersul in afara potecilor oficiale.

Ca poate respectivii i-au suparat pe salvatori, trezindu-i din somn nu pentru salvarea vreunui ranit ci doar pentru a le arata drumul spre casa, se poate si asta. Nu stim ce s-a intamplat acolo.

Cert este insa ca legea proasta EXISTA si se APLICA! In detrimentul nostru.

Cum spunea Cosmin, oricand ne putem trezi cu un jandarm pe-o poteca nemarcata (el are voie pe-acolo conform regulamentului, noi nu), si poate acela nu-i in toane bune si ne trezim cu o amenda de toata frumusetea. Si ce amenda! Mult mai usturatoare decat punctele pentru depasirea vitezei. Iar in timp ce depasirea vitezei se poate solda cu vatamarea sau chiar decesul unor nevinovati in trafic, mersul pe nemarcate nu a daunat vreodata altcuiva decat celui (nepregatit) care-a riscat sa mearga pe ele.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 12:56  

salutare...
hai ca imi dau si eu cu parerea...

- in ultimii ani miscarea alpina si nu numai a luat amploare, ceea ce e de apreciat...
- aveti totusi idee cate interventii au cei de la salvamont legate de persoane care se aventureaza pe trasee inaccesibile, care nu au experianta, nu au echipament sau care sunt sub influienta alcoolului?
- totul ar trebui sa se desfasoare intr-un cadru organizat:

1) accesul in ariile protejate, trasee nemarcate, sa se faca insotit de personal autorizat (ex. ghizi montani, rangeri, etc.) cu acordul custodelui parcului, eventuala plata a unei taxe...

2) daca esti om al muntelui si iti faci treaba cum trebuie nu ai sa ajungi niciodata sa apelezi serviciul 112, iar sansele de a te intalni cu o echipa salvamont sau a jandarmeriei sunt minime.

3) daca esti pantofar ramai pe traseele turistice sau stai acasa... iar daca te mananca in cur ia si cotizeaza la bugetul de stat...


Luni, 14 noiembrie 2011 - 13:15  

@claudiuiasi, da, nu a fost tocmai concluzie, eu ma refeream la faptul ca nu cred sa fie doar "o lectie pentru cei care sunt inca inconstienti." , asa cum enuntai tu ca ar putea fi.

Nu cred ca ar trebui sa ne intereseze motivarea personala a amendarii baietilor astora (ca actiunea a durat nu stiu cate ore, ca i-au trezit pe salvatori din somn, ca i-au deranjat de la o tabla... ce-or fi facut); lucrurile-s simple, au fost amendati in baza unei legi care interzice accesul pe orice alt traseu in afara de cele marcate, in perimetrul ariilor naturale protejate - au fost amendati pentru ca au mers pe-acolo, scurt si fara discutie!

Cu protestul am spus-o si in primavara si-o mai spun si acum, un protest in capitala nu-i suficient (acolo se protesteaza impotriva si pentru orice), eu cred ca pentru a creea o imagine clara, puternica e nevoie si de un protest de amploare, pe munte. Cred ca observati ca presa, in general, nu are(sau nu vrea sa aiba) nici cea mai vaga idee despre ce e vorba, de fapt (observator se vor a fi in virf si cu toata documentarea lor legendara, trateaza actiunea baietilor astora ca inconstienta de a se aventura pe un traseu nemarcat... )


Luni, 14 noiembrie 2011 - 13:24  

@constantineanu
Am observat si eu ca se merge din ce in ce mai mult pe nemarcate si uite , in Bucegi, cred ca nu ma insel daca spun ca majoritatea actiunilor de salvare de anul asta au fost prin zone nemarcate si cu turisti (cum sa spun eu ca sa nu supar?!) care se grabesc prea tare in a vedea muntele si care nu se gandeasc sa incerce si sa-l inteleaga mai intai.

In urma cu niste zeci bune de ani (sper ca inca mai sunt oameni care pot confirma), in astfel de zone nu calcau salvamontistii, actiunile de salvare, atunci cand se organizau, erau facute de cluburile alpine si erau pentru alpinisti.

Repet, baietii astia au fost amendati pentru ca au mers pe-acolo, nu pentru ca n-au fost in stare sa termine traseul, sa se retraga, sa nu se bage unde nu le fierbe oala si au chemat "ajutoare"!

In ultima vreme, internetul a facilitat popularizarea traseelor de genul asta si ast fapt coroborat cu lipsa autoevaluarii si intelegerii situatiei din teren conduce, in unele cazuri (izolate, daca ne raportam la numarul celor care parcurg traseele astea) la situatii de genul asta.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 13:36  

@constantineanu Faptul ca sunt multe interventii ale salvamontului nu are legatura cu amenda. Nu sunt de acord si cu cadru organizat, trebuie fiecare sa poata merge liber. De acord si nu prea, dar hai merge sa platesti interventia salvamontului daca ajungi sa ai probleme pe nemarcat din vina ta, dar daca nu ai nevoie de salvamont ci doar te plimbi pe nemarcate cu propriile puteri si te descurci singur nu sunt de acord sa platesti amenda, mai ales atat de mare. Mai degraba ar merge sa platesti sa zic asigurare 5-10 ron/saptamana in caz ca ai probleme pe acolo sa nu platesti din buzunar interventia, dar nicidecum amenda pentru simplul acces pe nemarcate, mai ales ca poate fi si neintentionat in cazul unei rataciri.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 13:38  

Legile sunt facute ca nu cumva sa se sperie taietorul de lemne de vre un turist sau ca braconierii sa nu fie orbiti de vreo frontala

Daca te uiti la initiative recente, legea asta asta cu turistii/arii protejate, cea a expropierii de catre companiile miniere private, a adunarilor publice etc. iti dai seama ca "oamenii cu iniatiativa" se incurca in democratie, pardon birocratie dupa cum zicea marele carmaci.

Astept sa citesc articole despre cum au fost amendati aia care se plimba cu ATV-ul sau snowmobil-ul prin P.N. Piatra Craiului, chiar daca pe trasee marcate pentru turisti.

Tocmai am vazut un pliant editat de ministerul condus de Nutzi, in care se face reclama la traseele de ATV din Parang ( ca tot in pliantul ala Turnul Chindiei e in judetul Arges nu mai pomenesc ) asa ca peste putin timp o sa primim amenda ca nu mergem cu ATV-ul ...

Natura trebuie protejata aplicand legea impotriva celor care capteaza cursurile de apa pentru hidrocentrale in Fagaras, a celor care taie padurea fara nici o responsabilitate sau chiar a hominizilor care au pretentia ca sunt turisti dar care fac ce pot si ei, adica strica.

Sunt de acord ca trebuie sa platesti interventia echipei salvamont daca umblii de capul tau in afara traseelor nemarcate si pe urma ii chemi sa te scoata din ... necaz.
Sunt de acord sa platesc o taxa care sa se regaseasca in trasee amenajate adica : marcaje corespunzatoare, lanturi, scari, podete, refugii, panouri informative si altele de genul dar din pacate nu acolo se duc banii ...

Sunt de acord sa platesti amenda daca faci ceva rau dar asa doar ca mi-a placut mie sa o iau pe langa poteca ...


Luni, 14 noiembrie 2011 - 13:45  

Mai usurel cu partizanatul politic. Nu de alta, dar nu imi e rusine cu nici o tabara politica.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 13:57  

Daca vrei sa fii umpic greu de cap poti interpreta stirea si legea in felul urmator. Poti deranja de cate ori vrei salvamontul si la miez de noapte oricat de inconstient ai fi, daca esti pe traseu marcat te doare la basca.. e gratuit. Nu-i asa? Sau poti sa-l deranjezi dar doar nu esti in PN.

Deci cum au mai zis si altii e posibil ca aceste amenzi sa cauzeze la un moment dat niste victime, din cauza ca cei care intra in bucluc pentru 3000 de lei (salariul mediu pe o luna jumate) sa prefere sa nu sune salvamontul. Sau sa amane pana cand e prea tarziu.

Dar cine se gandeste la repercusiuni?


Luni, 14 noiembrie 2011 - 14:03  

@tesla, mie-mi e

la chestiune, unde semnez?


Luni, 14 noiembrie 2011 - 14:42  

midan era ironic! Ijnterpretarea lui era amaraciunea ca din toate padurile taiate pana acum, nu s-a amendat mare lucru.Aia cu ATV-uri sau motociclete, sau braconajul e "tinut sub control"(expresia nu-mi apartine.Probabil se parafrazeaza oficialismul vreunui comunicat al IPG-"infractionalitatea este tinuta sub control").Legat de asta exista o teorie care spune ca atunci cand infractionalitatea (a se citi si nedreptatea sociala) depaseste cota de suportabilitate a unei societati (pentru ca exista o asemenea cota.Daca nu ma inseala memoria de prin facultate, o rata de 3 sau 4 la suta% deja incepe sa friga.Cand se ajunge pe la 7% deja incep revoltele si statul cade in disolutie pentru ca autoritatea lui e in cadere libera, pentru ca cetatenii sai nu se mai simt aparati de acel stat.

De ce spun toate astea?Am inghitit multe din anii '90 incoace!ca si voi dealtfel!Dar asta chiar imi sta in gat si n-o pot inghiti.Nu stiu cum o asimilati voi!Nu sunt genul d erevolutionar dar nici tipul de trotuar!

Astept, in continuare, sa ne solidarizam!Nu asteptati din partea guvernantilor, oricare ar fi aceia, ca vor zice in parlament, cu lacrimi in ochi"va rugam sa ne iertati, dragi montaniarzi romani, ca prin aceasta lege ne-am batut joc de voi si de modul vostru de a fi!O sa reparam!".Eu zic ca nu avem decat o viata si asta nu ne poate fi furata!Ceasca zicea ca suntem generatia de sacrificiu.Astia zic la fel!Eu unul, m-am saturat sa ma mai sacrific!

Nu avem de ce sa fim unii impotriva altora, daca avem pareri contrare.Haideti sa vedem care si cati suntem care avem aceeasi parere despre legea cu pricina si sa vedem ce e de facut!


Luni, 14 noiembrie 2011 - 14:48  

S-a produs si aberatia asta!

Subscriu celor zise de midan, zentai, zoly, claudiu_plescan, rivas, cornlel999, adrian11 si toti cei care sunt pe aceasta "linie" .
@constantineanu cele 3 puncte ale tale sunt eronate!
1) daca eu sunt mai bazat decat custodele si oamenii sai, ca se chestie trebuie sa-i platesc ?
Am vazut cat de "pregatiti" sunt marea majoritate a astora de s-au cumetrit pe avutia noastra, a tuturor -muntii Romaniei!
2) oricand poate aparea ceva neprevazut ! Si asta oricui ! Noi, oamenii, sunt doar niste simpli muritori... Ce crezi , Gica de la Salvamont si cu Mitica -jandarmul montan sunt zei ?
3) fiecare are un inceput. Si ARE DREPTUL sa inceapa in a merge si pe alte trasee decat cele marcate. Nimeni nu s-a nascut stiind traseele nemarcate !
Nu stiu ce pregatire ai in materie de munte (la limbaj, te-am remarcat!) ! Cand erai si tu in adidasi sau tenisi (sa nu-mi zici ca te-ai nascut cu bocancii in picioare!), ti-ar fi convenit sa platesti scurt vreo 30 sau 60 de milioane de lei ?

Asa cum a mai evidentiat un coleg de lista, jandarmul era foarte mandru de amenda aplicata. Dar celor care taie lemne in nesimtire in Crai nu li se poate aplica o amenda ?

@ rivas e groasa treaba cu Vf Omu ! Si ai dreptate, astia-s mai restrictivi la mersul pe munte decat dictatorul...

Colegi, va rog, haideti sa ne unim fortele pt a elimina aberatiile astea din domeniul montan !
Cei care mergeti pe munte, pe nemarcate si alte trasee, ganditi-va ca ORICAND se poate intampla situatia de wk ce a trecut...

Sa auzim numai de bine !
Mihai


Luni, 14 noiembrie 2011 - 15:03  

@tesla : Ai argumente sa ma acuzi de partizanat politic ? Mie mi-e rusine cu mine ca i-am votat data trecuta, am promis ca nu o sa se mai repete.

Ma bucur ca macar Zentai a inteles ce am vrut sa spun.

@altfell, celor grei de cap nu prea ai ce le face, oricum ai scrie legea si oricat de corecta ar fi ea.
off-topic : "umpic" = "un pic" ? ca la mine "vre un" = "vreun"


Luni, 14 noiembrie 2011 - 15:13  

@zentai Am citit cu atentie cele scrise de tine si sunt intru-totul de acord !
Ar merge organizat un protest public pe aceasta tema. La cati se aduna sambata la personalul 3001, daca ar fi directionati spre Universitate, s-ar ocupa Piata. Ca-n '90 .

O initiativa legislativa ar fi buna pt a indrepta/elimina actualul act dupa care pot amenda.
Asta conjugata si cu vreun meeting de protest (studentii pot sprijini, cel putin asa se intampla cand eram eu student).

Intotdeauna la sfarsitul toamnei si iarna miscarile publice se declanseaza mai usor si au efecte maxime.

Sa fim mai tari ca ei !


Luni, 14 noiembrie 2011 - 15:15  

@midan.. nu am spus "daca esti greu de cap", ci "daca vrei sa fii" Umpic, un pic, unspe, unsprezece, tomeito tomato


Mereu am subscris ideii ca marcatele nu implica in mod necesar securitate. Ca sunt trasee marcate mai periculoase decat multe nemarcate. Ca trasee "deschise/neinterzise" gen creasta piatrei craiului vara pe timp de ploaie cu fulgere sunt mai periculoase decat cele paduroase dar nemarcate. Ce ar vrea statul/salvamontul/televiziunea sa-mi zica? Ca daca ma prinde o torentiala in creasta baiului (cica e marcata) sa nu ies de pe marcaj si sa nu ma adapostesc in padure? Ca daca vine iarna sa nu mai merg la munte decat pana la cabana si la partia de schi? Asta inseamna a gandi in negru si alb si a interzice la toata lumea sa mearga pe nemarcate ca sunt cativa care ajung la stiri fiind prinsi nepregatiti pe un traseu nemarcat (marcat, nu conteaza).

Si lasand la o parte securitatea si referindu-ne strict la argumentul protejarii naturii. Pentru a interzice accesul intr-o anumita zona trebuie ori s-o incluzi in categoria 1 IUCN si sa o faci rezervatie a biosferei, rezervatie stiintifica. Ori sa faci un studiu in care sa demonstrezi ca numarul imens de turisti afecteaza prin eroziunea solului plantele de acolo si atunci creezi trasee turistice bine amenajate si pui rangeri sa aiba grija ca lumea nu cutreiera hai-hui. In Bucegi, de exemplu, pe platou eu as pune garduri, balustrada si poteca pietruita. Numarul de turisti de la babele, crucea de la caraiman si cota 2000 este prea mare pentru a nu se vede din satelit efectul.

Si eu subscriu la orice initiativa de modificare a legii 57, nu doar referitor la punctul cu parasirea potecii marcate, ci si legat de altele gen camparea, accesul cu bicicleta etc.

Cat despre inconstienta care se plateste.. Daca esti naiv si crezi ca ai platit scump 3000 de lei, trebuie sa-ti dai seama ca inconstienta poate sa te coste viata. Te gandesti mai intai la riscurile asupra vietii si apoi asupra buzunarului. Dar aici fiecare cum crede. Precum cei care nu beau pentru a nu lua amenda, nu pentru a nu se sinucide/omori pe altii.

PS: sunt contra marcarii tuturor traseelor. Nu vreau sa merg pe munte ca la muzeu si nu vreau sa ma limitez la trasee pe care turistul obisnuit s-ar putea descurca.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 15:52  

Alte idei:

Tampita asocierea intre salvamont si legile de protectie a parcurilor nationale. Toata lumea ia stirea cum ca salvamontul asta asteapta ca sa-si scoata salariile. Ori orice interventie si pe marcate si pe nemarcate se taxeaza (si in PN-uri si in afara). Ori niciuna. Sunt de acord cu taxarea interventiilor, cu un tarif fix, cu asigurari anuale pentru astfel de necazuri pe care cred ca multi montaniarzi si le-ar lua pentru ca pe munte nu esti niciodata 100% sigur. Decat falsa securitatea ca daca esti pe marcate te scoate salvamontul gratis din belele.

E interesant ca nu le-au dat amenda ca au ars probabil jnepeni ca sa faca foc sau ca au facut foc in vatra neamenajata. Daca erau pe traseu turistic, isi luau amenda pentru asta? Probabil ca nu. Atunci amenda pentru conservarea parcului national e poveste de adormit copii. Pe toata lumea intereseaza sa faca morala pe cazul turistilor nepregatiti, sa-si intocmeasca raportul de activitate cat mai frumos si sa creada in sinea lor ca au contribuit la o lume mai buna fara accidente. Tupeul de a merge pe nemarcate si sa dai de probleme nu se compara cu inconstienta de a merge pe marcate cu mana in fund.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 16:21  

Sunt la fel de indignat!
Intrebarea e ,facem ceva?Faptul ca am urcat pe la extern si prin Fagaras si pe aiurea nu ma poate erija in lider de opinie.Face un administrator un topic separat pe ce spunea Mihai Cernat??Avem posibilitatea sa facem ceva legal?Organizat?Se implica AMC?Gasim aici pe site o persoana in care sa avem incredere toti sau majoritatea si sa focuseze aceasta indignare generala?Luam legatura cu asociatiile montane din tara asta, si care vor, sa organizam ceva coerent?Asta intreb eu.
Daca raspunsurile sunt negative,nu e cu suparare!Ca doar suntem pe un site care are si el marja lui de risc.Eu nu vreau sa implic sau sa trag la "rele" pe nimeni!Si nici nu m-as supara pe nimeni, ca n-as avea de ce.Fiecare facem alegeri si avem dreptul la asta, drept care nu se discuta sau se negociaza in vreun fel.

Intr-o societate democratica, singura cale e aia legala.Nu exista alta cale si eu la ceva nelegal nu o sa particip in veci!Am convingerea ca pe acest site, printre user-i si printre administratori, exista persoane care au o viziune excelenta asupra realitatii, alaturi de care sa solidarizam/eficientizam si noi!

Nu de alta, dar ne cam "stingem" de azi dimineata!
Protest?Organizam "intalnirea de iarna Carpati.org" in Piata Universitatii?Scrisoare deschisa?Ceva?

Cu respect!


Luni, 14 noiembrie 2011 - 16:39  

@zentai : masa critica asta e ! dar am ajuns la nivelul de 7% ?


Luni, 14 noiembrie 2011 - 16:52  

Imi cer scuze pe ideea anterioara.Nu ne trebe un rege care sa faca congruente eforturile noastre.Pot fi mai multe persoane, in care sa avem toti incredere.Eu ma gandesc la Ciprian Cernat!El poate sa spuna si de altii.Are si calmul si rabdarea necesara!

@rivas- nu citesc statistici.Sincer!Habar n-am.Daca pe criza economica s-ar marja o criza a autoritatii statului, spre disolutie, ne-am trezi , cu totii, brusc, in iad!Nu stiu cine ar vrea asta!Eu vreau doar sa indreptam o lege nedreapta, facuta pe genunchi si fara nici un pic de suflet!Este pararea mea dar aura de haiduc nu ma prinde.Daca nu se vrea, asta ar fi parerea majoritatii.Stiu ca avem, ca natie, un mare grad de inertie sociala!

Nu e nici o problema.Or sa mai fie si altii amendati.O sa se prinda gustul la asta si jandarmii montani or sa fie oameni de 60 de milioane lei vechi pe zi, la vara! O sa devina o sursa inedita de venituri la bugetIar legea poate fi contestata la Curtea Constitutionala si acum si la anul si peste...10 ani!Oricand.Nu exista un termen de prescriptie!Intr-o zi, o sa ajunga cutitul la os!Daca nu o sa fie asa, o sa ma inclin si eu "vointei" majoritatii!

Va salut, cu respect!


Luni, 14 noiembrie 2011 - 17:07  

oameni buni treziti-va ! astia ne iau MUNTII !


Luni, 14 noiembrie 2011 - 17:16  

@midan: Doar comentariile tale de la aceasta stire, si cateva stiri, articole postate in ultimul timp de tine. Nu zic ca nu ai dreptate pe fond, doar ca vii uneori cu argumente/expresii pe care le gasesti la postacii de partid. Scopul acestui site e cu totul altul.
Cazul Rosia Montana e unul elocvent. Nici o postare din partea ta despre sustinerea proiectului Rosia Montana inclusiv de cei care viseaza sa conduca tara dupa sfarsitului lui 2012.
Ma opresc aici cu comentariu pe acesta parte. Deviem de la subiect. Dar il putem continua la viitoarele tale stiri postate


Luni, 14 noiembrie 2011 - 17:16  

Masa critica? De unde?
Membri activi carpati.org, vreo 5000, idem pe site-ul paralel. Unii si colo, si colo. Or mai fi cateva mii de iubitori de poteci linistite prin cluburi montane sau neafiliati. In total, mult sub 1 la mie. Nu o sa se ridice in veci poporul de dragul unor "aventurieri" pe munte. Din contra, cei care sustin interzicerea accesului liber pe munte ar putea aduna mult mai multa lume impotriva noastra, marjand pe argumentele ecologice (si sa nu uitam de apetisanta plasa cu zahar si ulei).

Actiuni gen Piata Universitatii pica. Ele ar avea efect doar in cazul unor proteste care ar putea atrage sprijinul popular, precum protestul impotriva exploatarilor miniere, sau impotriva defrisarilor samd.

Trebuie actionat altfel, pe cai mediatice si cu argumente irefutabile, pentru acestea din urma avand nevoie de cuvantul cu greutate al specialistilor din varii domenii ce au conexiune cu muntele, precum si al unor juristi.

Inainte de orice, trebuie sa dovedim public ca legea este proasta.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 17:23  

si anume partizanul politic al cui as fi ? cu argumente te rog, nu cu divagatii.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 17:27  

@midan si tesla: renuntati la explicatiile care nu au legatura cu stirea. Lamuriti-va pe privat!


Luni, 14 noiembrie 2011 - 17:31  

Eu ziceam de un eventual protest pe munte tocmai pentru a se putea transmite mai usor mesajul si a fi lesne inteles si de multimea care n-are treaba cu subiectul dar care se poate indigna cand intelege felul in care se pot ingradi libertatile.

Ganditi-va cum ar fi sa protesteze cateva sute de oameni(aici nu e nevoie de mii) pe un brau nemarcat si vizibil din Bucegi (BMC sau br. Portitei) - presa nu ar veni? ba da, e facil, s-ar vedea din telecabina, de la Cruce, de la Caraiman etc, ba un banner sanatos (cum a fost steagul adus de ziua eroilor la cruce) s-ar vedea din Busteni... si poate asa presa ar intelege si ce are de transmis mai departe si chiar daca nu ar intelege, ar ramane cu o imagine de impact in urma unei astfel de actiuni. Bineinteles, asa ceva nu se prea poate face pe cale legala, sincer, nu stiu care ar fi sansele ca administratia parcului sa aprobe asta dar am impresia ca sunt foarte mici.

Avantajul Pietei Victoriei - ca protestezi in fata guvernului - emitentul ordonantei, da, bine, de parca ei te-ar vedea pe geam si mare lucru o fi ca vei incurca pentru 2 ore (nu dintre cele de varf) circulatia acolo...


Luni, 14 noiembrie 2011 - 17:49  

opinia mea:
1. locul acestor discutii nu cred ca este aici ci in alta zona, mult mai vizibila. nu stiu unde dar cred ca pe forum ar putea deranja.
1'. am spus "deranja" pentru ca fiecare are dreptul la opinie si e bine ca fiecare sa faca dupa cum il ghideaza constiinta si nu daca i se baga pe gat... faptul ca eu sau noi, toti ce sustinem o idee nu ne bucuram de sustinerea ce am dori-o, e doar vina noastra sau ideea nu e coapta suficient. se rezolva.
2. orice asociatie montana, atata timp cat apara interesele iubitorilor munte, nu vad de ce ar avea ceva impotriva. ba din contra.
2'. nu chiar "orice asociatie montana".. pt ca unele au cam ramas fara obiectu' muncii in timp ce altele rod un os la administrarea parcurilor nationale
3. actiunea in discutie trebuie organizata nu doar sub o "umbrela" ci trebuie asumata, si asta presupune inclusiv asumarea unur riscuri. de exemplu riscul de a fi apreciat drept nesimtit sau mitocan, selavi. ce suptil sunt
4. initiativa trebuie sa fie coerenta si documentata, altfel spus trebuie pusa pe hartie de oameni cu serioase competente in domeniu. la cest punct, din nefericire, "inimosii" nu-s la mare cautare.
5. initiativa trebuie sustinuta public si credeti-ma ca asta-i f greu. e vorba de revizuirea unor convingeri, de restructurarea unor valori, de orgolii si asta va genera opozitie. e normala si poate fi depasita.

ar mai fi cate ceva dar ma opresc aici. dupa mintea mea, in absenta celor de mai sus nu ramane decat gherila. aici "inimosii" devin cei mai cautati

eu astept o propunere concreta dar sunt si inimos.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 17:51  

Sper sa se organizeze ceva concret in privinta asta, eu imi ofer suportul.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 18:42  

Abaterea de la traseu e o chestie involuntara ?! Pai atunci cine e neatent si pierde marcajul sa suporte consecintele. Macar turistii respectivi erau cat de cat echipati, nu ca pantofarii de acum clasici de pe Jepii Mici sau de oriunde ...


Luni, 14 noiembrie 2011 - 19:13  

Eu ma angajez la vreo petitie sa dau cu subsemnat, furnizez CNP, etc. Doar sa mi-o arati!

De asemenea sunt de acord sa mergem mai multi peste vreo 2 saptamani(cat timp ne pregatim sufleteste si de drept, administrativ, cu nervii si tot ce se poate sa infruntam "Justitia Romaneasca") pe "La Verdeata"(presupun ca se incadreaza in ilegal si de asemenea e la indemana oricui), sa dam un telefon la salvamont, jandarmeria montana si alte glume, sa le spunem ca suntem pe Brana Mare a Costilei si peste vreo 10h(atat le ia astora de la salvamont sa ajunga pe orice traseu din Bucegi) cand ne suna astia sa ne intrebe pe unde suntem sa le zicem ca am coborat la Verdeata. Evident, ne luam corturi si alte ustensile de gatit si trait ca vor mai dura inca 12 ore sa coboare valea alba si cand ajung la noi.. le dam un mic, o bere, ei ne dau amenda.. si in alea 15 zile facem o plangere contraventionala impotriva amenzii cum zicea zentai iar apoi la primul termen de judecata o bagam si pe aia cu Exceptia de Neconstitutionalitate si ajungem cu ea unde trebuie. Facem o cheta mare aici pe carpati si acolo la verdeata sa platim avocati, birocratii, muisti si alte alea si traim fericiti pana la adanci batraneti.

So... e bun planul? Vi se pare concret? Asta cu verdeata e si o forma de protest inedita, ganditi-va ca cei de la guvern sunt obisnuiti sa aduca astia(protestatarii) vacile pe calea victoriei si alte dracovenii, dar muntele nu-l aducem asa ca protestam la munte. Ne simtim si bine.. Asa ca sculati sus lideri ale Sindicatelor Unite Muntii Carpati si ne calauziti pe plaiul munticelu catre verdeata vremurilor bune(a sunat comunist tare)

P.S.: e important sa nu aruncam gunoi pe acolo.
P.P.S: nu ar trebui sa vada vreun salvamont Busteni asta, asa ca cenzurati-i!!


Luni, 14 noiembrie 2011 - 19:16  

Din cate stiu, salvamontul nu poate aplica contraventii. Cred ca jandarmii i-au amendat. Amenda pentru perosane fizice este intre 3000 si 6000 lei. Probabil a fost si altceva la mijloc, fiindca au dat maximul.
Deobicei aplici acest articol (inainte se folosea camparea in afara locurilor amenajate, abandonare deseuri sau altele asemenea) cand gaseai un contravenient pe care nu-l puteai incadra. Personal am facut-o cu niste cautatori de comori care scormoneau cu percutoare intr-o grota si nu exista contraventie stabilita pt. asa ceva.
Dar prevederea e stramba si trebuie scoasa sau reglementata f. clar. La fel si cele pt. cicloturism si turism ecvestru, care acum sunt permise doar pe trasee special amenajate in acest sens, care nici nu exista, adica aceste activitati sunt practic interzise.
E prima data cand se aplica, fiindca abea anul asta s-a introdus, atunci am semnalat si noi problema (Asociatia Kogayon), inclusiv in presa, am trimis si observatii la minister. Au avut initiative in acelasi sens Clubul de Cicloturism Napoca si Altrnative Timisoara. Dar fara rasunet fiindca cei interesati nu s-au coalizat.
Din legislatia noastra lipseste si posibilitatea sanctionarii cand se apeleaza la 112 sau salvamont si se pune in miscare o echipa intreaba in mijlocul noptii fiindca unuia i s-a facut sete, lene sau chef de socializare pe traseu. Nu se sanctioneaza decat alarma falsa la 112. Personal mi-am rupt picioarele si irosit timpul de mai multe ori pt. betivi, batausi, smecheri si insolenti pe care i-as fi amendat daca as fi putut. Fiindca atunci cand e alarma te duci indiferent de cine cere ajutorul, desi de multe ori situatia se dovedeste a fi alta.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 19:20  

S-avem rezon. În Retezat există încă din 1935 o rezervație științifică unde nu ai voie decât cu autorizație să intri. Și nu s-a plâns nimeni că i se interzice accesul. Piatra Craiului are un statut protejat dar, e drept, nu atât de strict ca cel al rezervației din Retezat. Când s-a înființat parcul național, asta s-a întâmplat pentru a proteja biodiversitatea. Prin afluxul de turiști în tot arealul protejat este evident că impactul asupra mediului crește. Exemple: la ref. Ciorânga deja se văd urmele unui aflux mare de persoane, zona din spate e contaminată, în Poiana Inchisa caprele sunt mult mai puțin sperioase decât în mod normal samd.

V-ați aprin domnilor ca garagațele născocind lupte de clasă, proteste pe brâne (sic), când probabil nici nu este cazul. Care dintre voi ați luat amendă vreodată că umblați pe nemarcate sau pe trasee alpine? Au luat amendă niște unii de tălâmbi, că s-au dus nepregătiți și miserupiști. Dacă se documentau sau pregăteau mai bine, ieșeau de oriunde...fie pe vreun nemarcat fie cu rapeluri. Așa ei au sunat la Salvamont, când peste tot pe unde cauta informații oficiale, fie ele hărți de la Parc sau viu grai de la Salvamont li se spune că nu au voie să păraseasca marcajele și că comit o contravenție dacă o fac. Așadar ieșitul ăsta pe nemarcate e pe barba fiecăruia. O faci în liniște, te bucuri și te întorci acasă. Ești prost și te rătăcești? Plătești. Necunoașterea legii nu te absolvă de vină!! Cu alte cuvinte, mergeți mai mult și vorbiți mai puțin. E mai ieftin.

O altă idee tot mai des vehiculată este aia că "ce băh, noi facem un rău mai mic față de ăia care defrișează". V-ați gândit vreodată că poate zonele ălea trebuie reîmpădurite pentru a fi sănătoase? Poate că erau bolnave etc. Ideea de bază e că nu poți emite teorii în necunoștiință de cauză și mai ales genul ăsta de idee nu poate justifica o alta. E ca și cum ai înjura polițistul că te amendează pentru parcare aiurea în loc să-i prindă pe ăia care fură mașini.

Prin alte locuri te pun să îți cari deșeurile biologice în punguță pe tot muntele, nu mai zic că nu ai voie să bați pitoane etc. Și cu toate astea se face turism, numai că e unul civilizat. La noi numai asta nu e. Dacă noi, o mână de oameni de pe carpați, să zicem, avem niște principii, poate majoritatea nu e așa. Sunt destui care merg pe munte ca să facă foc și să pârlească ceva la el. Iar educația o faci cu constrângeri și amenzi, nu cu libertate absolută. Eu chiar cred că accesul în astfel de zone ar trebui permis celor care fac parte dintr-un club, asociație etc, adică celor care și-au asumat un set de reguli înainte de a pleca ca berbecii. E modul cel mai sănătos prin care poate crește nivelul montaniarzilor din patria asta a noastră.

Și nu în ultimul rând, nimeni nu ne ia munții. Ăsta e naționalism ieftin de genul "nu ne vindem țara", demagogie slinoasă stil Păunescu. Munții sunt pe de o parte ai noștri ca români, pe de alta sunt ai statului ca reprezentant al nostru. Dacă noi, plebea, ne-am da cu părerea despre absolut orice, ar ieși o ©a©ao fără lapte. Inclusiv ceasul ar fi după ora Indiei, că poate majoritarii se uită la telenovele indiene.

În final, vă rog eu din sufletul meu de fost pionier, născut în bocanci pe nemarcate, nu mai gândiți cu Anghelina


Luni, 14 noiembrie 2011 - 19:46  

adevarul e ca m-am gandit si eu la forma asta de protest!de-acum si pana la anul pe 14 11 2012 , sau pana la rezultate asteptate, sa urcam in fiecare w.e.pe Cresta Pietrei Craiului (traseu marcat) sau pe La Lanturi si sa sunam din ora in ora, noaptea (sau ziua, dupa gust), soptit "Alo?".Salvamont Piatra Craiului?"Mi-e rau.Sunt pe Timbalul Mare. Astept interventia dv."Nu ma misc de aici pana nu veniti.Sunt epuizat si mi-e teama pentru viata mea".Nu veniti ca e tarziu si ati mai avut alte 6 interventii de azi noapte pana acum??Imi pare rau dar si acelora le-a fost rau"."Bine. NU veniti.Cu mine mai sunt trei colegi si cand cobor jos aveti plangere penala la Parchet.Stima maxima!".Pentru ca daca legea nu distinge dreptatea noastra, n-o sa distinga nici dreptatea lor!Vor turism numai pe trasee marcate?Sa-l aiba!!

Cred ca asa ar trebui facut in fiecare masiv montan unde s-au dat sau se vor da amenzi.E o chestie matematica.Nu sunt ei de multi cat suntem noi de multi!

La un moment dat autoritatile se vor intreba cat va tine cosmarul asta si noi vom raspunde la unison, "PANA VETI SCHIMBA LEGEA SI NE VETI DA MUNTII INAPOI"

Ca alti colegi sa n-o pateasca, putem anunta peste tot :Urmatoarele 6 luni masivul Piatra Craiului va fi supus unui program artistic intitulat "Voi cu amenda, noi cu agenda".Va spun ca ati scos jandarmii montani din circuit in numai 6 w.e.consecutive.Ca daca le place sa dea amenzi, sa le dea intai la aia de-au taiat padurile de pe acolo, la ATV-isti si manelisti de w.e.de la gratare.Noi nu suntem contravenienti, chiar daca astazi asta pare sinonim cu montaniard!


Luni, 14 noiembrie 2011 - 19:57  

NU, eu propun să legăm un benăr uriaș între Țimbalu Mare și ăl Mic pe care să scriem cu sânge de capră neagră (să vadă că vorbim serios) că noi nu plecăm acasă până nu ne lasă să facem ce vrem pe muntele lu tata.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 20:04  

@ciobu, te grabesti...

in forma actuala a legii, legitimatia de apartenta la un club (si implicit dovada insusirii regulilor aferente acestuia) nu iti da vreun drept in plus, potecile respective iti sunt la fel de inchise si interzise.

"O faci in liniste, te bucuri si te intorci acasa." - bine, bine, problema e ca o faci ilegal (prins sau neprins) si unii dintre noi pur si simplu, nu putem accepta starea asta de fapt.

"Ești prost și te rătăcești? Plătești." - da, probabil ca in cazul baietilor astora, asa a fost insa din pacate, nu numai daca esti prost platesti, esti pasibil de plata oricand vei indrazni sa calci in afara potecilor marcate din perimetrul ariilor naturale protejate. Sa zicem ca mergi spre ref. Costila si odata ajuns acolo dai de niste jandarmi (situatie nu tocmai de neintalnit), se numeste ca esti prost, se intampla cumva sa fii in ilegalitate?

apropo, brina sau brau sunt sinonime


Luni, 14 noiembrie 2011 - 20:16  

@ ciobu. Interesanta opinia ta... Tare as vrea sa fi tu in locul celor patru tineri rataciti pe masiv si sa incasezi amenda ca sa vezi ce inseamna sa te ratacesti pe munte pe timp de noapte... Presupun ca la tine 3000 ron sunt un fleac, dar altcineva care nu are decat un amarat de salariu si o familie de hranit de unde-i scoate? Ia painea de la gura copiilor?
In legatura cu nationalismul ieftin ar fi bine s-o lasi mai usor ca fiecare dintre noi au ochi sa vada si urechi sa auda ce se intampla in lumea asta... Tu nu vezi ca tara e datoare/vanduta pe generatii intregi? Cu ce crezi ca vom plati pana la urma datoriile?

@ zentai. Va ajut si eu ca sa-i salvam.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 20:27  

@ciobu:
1) Una e rezervatie stiintifica alta e parc national, parc natural etc. Daca vrei sa interzici complet accesul bocancului atunci obtii statutul de rezervatie.
2) Amenda nu s-a dat pentru ca au apelat la salvamont, s-a dat pentru ca au fost pe nemarcate. Daca sunt niste "turisti" pe marcate care nu sunt pregatiti/echipati corespunzator si suna salvamont fiind pe poteca turistica, nu ai cum sa le dai amenda. Si atunci unde e corectitudinea?
3) In Tatra, in urma unei furtuni 2/3 din padure a fost rasa. Ce a zis WWF? Lasati-o asa. Natura se regenereaza si fara om. Nu trebuie sa vii tu sa plantezi si sa cureti.
4) De cand apartenenta la un club alpin = educatie si bun simt? Daca ma inscriu la 10 d-astea pot intra la Gemenele?
La 5 ai dreptate. Dar pe de alta parte, imi pare ca si tu ai alte idei preconcepute legate de faptul ca piatra craiului ar trebui sa fie umblata doar de cei care merita cu adevarat si bine le-a facut ca prea multi incepusera sa misune prin ograda noastra. Daca ma insel si nu faci parte din categoria mentinata, imi pare rau. Dar mica congregatie exista si probabil prefera sa plateasca in caz de forta majora 3000 lei de caciula decat sa fie mai multi turisti neafiliati ai vreunui club prin cetatea PC.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 20:31  

@ ciobu : esti tinar domnule , prea tinar si prea linistit ... dormi in pace puisor... jandarmii au grija de tine !


Luni, 14 noiembrie 2011 - 20:46  

Mi se pare mie sau cu noua legislatie FRAE se poate desfiinta? Unde poti face trasee de alpinism fara sa te abati de la traseele montane? Sau este de fapt o asociatie ce instiga lumea la incalcarea legii?


Luni, 14 noiembrie 2011 - 21:10  

M-am gandit ceva pana m-am hotarat sa astern o pozitie cu privire la acest aspect si numarul de comentarii s-a dublat intre timp.

Din cate stiu eu si cred ca stiu destul de bine, in P.N.P.C exista cateva zone (rezervatii) cu statut special ca reprezinta cam jumatate din suprafata totala a parcului si care cam din totdeauna au fost INTERZISE (cu riscul contraventiilor) turistilor. Dupa cum ati ghicit, este vorba de versantul vestic al Pietrei Craiului.

Totusi, pana acum ceva timp nu cred ca s-au dat prea multe amenzi pentru aceste fapte si prezenta turistilor a fost "tolerata"in zonele respective.

Ca de obicei pe site sunt multi care se bat in piept ca ei nu dauneaza si ca trecerea lor nu se face simtita, dar uitandu-ne la cate jurnale cu nemarcate in piatra craiului erau acum 5 ani pe internet (eu personal acum 5 ani nu am gasit o descriere detaliata pentru a ajunge la ref. Speratelor) si la cate sunt acum o sa constatati o diferenta notabila.

Fluxul de turisti in aceasta zona s-a marit si contrar obiceiurilor mai vechi din P.C. cine descopera un nou traseu nemarcat mai mult ca sigur pune un RT pe carpati sau pe blog (sigur mai apar 5-6 persoane care se vor duce pe acolo) dupa care mai duce 5-6 prieteni sa se dea mare si totul merge exponential de aici incolo.

Sunt sigur ca numai oameni de bine au degradat starea refugiilor ascunse de prin crai.

Cazul mi se pare similar cu cel al statiei meteo de la Omu unde tot internetul se lauda ca se cazeaza si petrece cu meteorologii pana cand s-a sesizat cineva.

Haideti sa terminam cu mentalitatea "daca merge pe nemarcate inseamna ca e om bun care respecta muntele si nu poate sa faca rau".

Amintes din nou de un articol al lui Marian Anghel in care vorbea de niste cutii de conserve in bivuacul II al Fisurii Albastre.

In aceste conditii, cu riscul de a fi considerat "hater" (eng. uracios) subscriu aproape integral la mesajul lui Ciobu.

Oricum, cam greu sa te intalnesti cu jandarmi prin imensitatea abruptului vestic daca nu ii chemi sau faci ceva care sa le atraga atentia...

In final, considerandu-ma si eu un om de abrupt nu sunt de acord cu legea in forma actuala, dar nici cu miscarea "toata lumea pe nemarcate".

Fara intentia de a supara,
Razvan Badea


Luni, 14 noiembrie 2011 - 21:28  

Dar de ce nu propuneti mai bine schimbarea Constitutiei? In sensul trecerii la anarhie si libertate totala, care sa includa si eutanasierea celor care nu vor asta si au alta parere.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 21:29  

@-ciobu & timmy-cu ce drept faceti afirmatiile acestea?Adica pe nemarcate au voie sa urce aia mai bengosi si restul pe marcate...ca e prosti?
Si ce daca activitatea montana a luat amploare.Vi se pare ca sunteti inghesuiti?Nu sunt tot semenii vostri?Nu au dreptul sa se bucure si ei de ce e in tara asta?
Dar puteti fi atat de egoisti?


Luni, 14 noiembrie 2011 - 22:43  

@zentai- nu am facut pe nimeni prost si nu am zis ca sunt bengos. Fii atent la exprimare te rog pentru ca nu am spart seminte impreuna! Sugeram doar ca anumite lucruri ar trebui facute mai discret.

@adrian11 - daca as chema salvamontul sa ma dea jos din Tancul mic sau din cel Ascutit ca nu mai pot sau nu mai stiu as scrie singur procesul verbal.

Una e sa iti rupi ceva si sa vina oamenii sa te dea jos si alta e sa cateri mai mult decat esti in stare sa cobori si chemi salvamontul sa te tina de mana si sa iti dea calciu.

Din nou, nu va alarmati, daca suntem discreti si nu stie tot poporul ca am fost sau ca urmeaza sa merg cu prietenii pe io stiu ce brau spanzurat catre eu stiu ce sanctuar al caprelor negre s-ar putea sa fie destul de bine.

Si apropo... se poate lua ghid de la parc pentru a va plimba prin abrupt... E si mai ieftin ca amenda, te si intorci cu siguranta seara, mai si contribui cu ceva la parcul ala.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 23:23  

@timmy aici se discuta de a fii amendat cand esti pe traseu nemarcat iar tu o aburesti cu salvarea din tancuri.e clar ca esti pe langa rau.
P.S. ca sa ajungi in tancuri tre' sa mergi pe nemarcat (adica sa dai 60 milioane ron).Acum ai inteles?. Un desen?.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 23:32  

citesc si ma infior, cat de usor pot renunta unii la drepturi ce le-au avut de la facerea timpului incoace! si cand te gandesti pentru ce... si pentru cine... praf, muica! ne meritam soarta.


Luni, 14 noiembrie 2011 - 23:41  

timmy, deci daca eu calc acceleratia mai discret, fara sa ma vada vreun politist sau sa stie tot youtubul ca sparg 200km/h, s-ar putea sa fie destul de bine. Ori stim cu totii ca nu este asa. Legea este lege pe drumul public si orice abatere este pasibila de pedeapsa.

Tot asa si cu legea asta a ariilor protejate. Nu conteaza ca mergi discret pe nemarcat sau faci o fisura noaptea, pe nevazute. Tot in ilegalitate esti, si tot pasibil de amenda. Asta-i buba.

Daca celor patru recuperati din canionul lui Anghelide li s-ar fi taiat chitanta pentru plata operatiunii de "salvare" nimeni nu ar fi avut de comentat, poate doar s-ar fi invartit putin discutia in jurul taxelor si impozitelor, desi mai toata lumea este de acord ca daca o iei teleleu pe coclauri cam trebuie sa achiti nota de plata celor care te scot de-acolo.

Dar cei patru au fost amendati STRICT pentru mersul in afara potecilor oficiale. Repet, asta-i marea buba, ca ORICINE calca in afara potecii marcate este din vara asta pasibil de amenda.

Ia sa vedem de azi inainte care-s curajosii care posteaza ture pe nemarcate. Ce, credeti ca jandarmeria n-are internet?

Sau poate vor fi. Si la rubrica "costurile probabile" vor specifica 3000-6000 lei de persoana + maruntis pentru tren si cabana!


Luni, 14 noiembrie 2011 - 23:58  

@timmy
Chiar ai argumentat corect, doar ca probabil ti-ai dat seama ca legea in forma in care e acum NU rezolva problema PNPC.

Cati oameni au fost anul asta pe Braul Mare? Cu toata legea in vigoare? Cand am fost au fost in jur de 30 daca nu mai multi intr-o singura zi. La anul, cati vor da importanta faptului ca s-a dat o amenda in noiembrie?
Inteleg ideea ca Piatra nu mai e aia de acum 5 ani. Dar daca cererea pentru ea e de 100.000 de vizitatori pe an, dintre care 5.000 pe nemarcate, cum alegi care din cei 5000 au voie sa mearga si care nu? De ce tu si ciobu ati fi printre cei alesi?

Asta ar fi ideea. Ori lasi pe toata lumea, ori pe nimeni. Poate poti sa faci o filtrare pe baza de apartenenta la un club alpin. Dar asta nu garanteaza nici cunostinte de alpinism nici respectul fata de munte si natura. Restul cu tinutul secretului.. Cat o sa functioneze? Si in lipsa internetului.. tot se da din gura in gura din club alpin in club alpin. La un moment dat se ajunge la o cifra critica de vizitatori si atunci ce faci?

Singura solutie e educatia. Raspandirea informatiei. In PC exista zeci de trasee 1A, 1B. Majoritatea se inghesuie pe cele clasice si asta pentru ca doar despre ele exista informatie. Daca cei care ar sti despre piatra ar imparti informatia cei 1000 de insi care fac nemarcate o sa se distribuie pe toate traseele care sunt in egala masura de frumoase.

Problema e a unei legi proaste care incearca sa dea administratorilor ceva control asupra ariilor pe care le manage-uiesc. Care se folosesc de ea arbitrar.
Poate e asa cum spui tu si daca iti rupi un picior intr-un accident de alpinism nu primesti amenda. Dar poate jandarmul care vine sa constate lucrurile n-a avut o zi prea buna...

Cat despre ghizi.. e cam marsavie faptul ca in PNPC nu ai voie decat cu ghizii lor. Asta inseamna exploatare in interes propriu al unui bun comun.

O ultima idee: http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_to_roam


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 00:02  

@altfell ce vorba mare zisesi tu : EDUCATIE ...


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 00:09  

Daca se impute treaba cu amenzile astea o alta forma de protest ar putea fi o boicotare a salvamontului/jandarmeriei. Pana la schimbare legii sau pana la amendarea ei sa se dea telefoane la salvamont cu cereri false de ajutor.
Sa fie pusi pe drumuri degeaba si sa li se spuna apoi ca situatia nu se va opri pana cand legea nu va fi modificata.
asta ar atrage ceva atentie din partea cuiva, iar telefoanele pot fi date de pe cartele pentru a nu putea fi amendat cel care solicita un un asemenea "ajutor"


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 00:28  

@-timmy-nu stiu ce te-ar face sa crezi ca am fi in situatia sa spargem seminte impreuna.Cred ca ma confunzi...atentie si tu la limbaj,te rog!
Din ce spui tu,pe aceeasi idee cu a lui zoly,dar cu ceva mai mult accent...daca eu si zoly mergem la furat,pe tacute,si nu suntem prinsi,se cheama ca adoua zi ramanem oameni cinstiti.Cred ca ai o viziune gresita despre ceea ce inseamna respectarea legii,care nu e o chestie de fara frecventa sau cu acordul partii,ca adica respect legea doar daca vreau eu!

In esenta,problema e edificata sub aspectul legalitatii.Doar ca unii nu sunt multumiti de prevederile noii legi a ariilor protejate,intemeiat sau nu,asta s-o vedea in timp,si pe asta se discuta!Pentru mine,principial, mi se pare sub demnitatea mea sa incalc legea ca sa urc pe nemarcate si asta ma deranjeaza si este lipsit de onestitate fata de semeni sa afirm,fie si-n privat, ca as fi multumit ca eu sa urc pe nemarcate dar altii ba,socotind ca daca mai urca si altii pe acolo,se defecteaza P.Craiului sau mi se restrang mie sansele sa ma bucur sau ca se pericliteaza mediul,ca-mi stau mie in gat ceilalti care ar vrea sa se avante ,sa performeze sau sa incerce ceva nou!Ca aia de vor sa faca toate astea m-ar intreba pe mine sau pe tine sau pe altul,ne-ar cere permisiunea sa-si traiasca viata,ca niste Papi ai Pietrei Craiului ce suntem?Chiar de-ai fi urcat Everestul in mersul piticului n-ai avea dreptul sa spui asta si bunul simt ar trebui sa fie o cenzura deajuns,ca nu suntem chemati,eu sau tu,sau altul sa pastorim sufletele oamenilor















!


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 00:40  

Multi ma stiti de ceva vreme si ma cunoasteti cam rebel. Ce sa fac, daca sunt scorpion il iau si pe dracul de coarne daca stiu ca am dreptate

Avand in vedere si proiectul cu scolile, nu o sa ma abat de la subiect intr-o alta directie. Nu incurajez mersul pe nemarcate, este o practica nelalocul ei, multora draga, si mie dealtfel. Orice PN are niste restrictii pe care le stiti cu totii: nu faci focul, nu pui cortul ziua, nu te abati de la poteca. Prin Argentina, unele trasee sunt interzise minorilor, altele daca nu apartii vreunui club montan. Nu se refera restrictiile decat in sensul sa dovedesti cumva ca stii ce faci si ca major ai destula minte sa nu iti cauti loc de tihna vesnica din proprie initiativa.
In zonele unde chiar nu ai voie sa calci ca omori flora unica se construiesc promenade de lemn si este permis accesul liber al turistului in acea zona; in India este o REZERVATIE unde nu intri decat in nr de 10 suflete iar peste bocanci se incalta niste slapi de panza exact ca la Peles. Alta clima, alta problema. In SUA exista PN si nu ai voie sa faci tabara in alte locuri decat cele indicate si trece rangerul noaptea sa te scoale din somn sa iti strangi mizeriile ca din propria prostie atragi ursul si te papa pe tine sau pe altii.
Dar nu am auzit nicaieri sa fii amendat ca esti pe domeniul public. Pur si simplu ca esti.

Ceea ce s-a petrecut in Crai trece granita inimaginabilului; cu toate astea sunt de convingere ca nu asta a fost motivul amenzii ci altul: ai pus in miscare o intreaga echipa de salvare care nu are obligatii gratuite decat in zonele acceptate ca fiind legale, sau mai bine zis, unde numai acolo este salvarea gratuita.
Ca s-a dat maxim de amenda e una; ori e exces de zel ori s-au schimbat vorbe nelalocul lor intre turisti si jandarmi. Cu toate acestea, amenda nu este valabila, Zentai, ca sa dai amenda trebuie invinuit omul de ceva si asta nu e legal valabil decat in prezenta unui avocat. Unde nu iti trebuie avocat este unde se constata incalcarea legii rutiere, o chestie penala ceva de tulburarea linistii, altercatii...faptul simplu ca sunt pe domeniul public nu implica aplicarea de amenzi contraventionale decat daca am incalcat constitutia.

Care constitutie prevede ca "dreptul la libera circulatie a cetateanului e garantata" si asta pe orice domeniu socotit public, de uz public sau de interes public din tara sau din strainatate daca am acces acolo.
http://legislatie.resurse-pentru-democratie.org/legi_drepturi.php
#05

Citez
"Domeniul public al statului este alcatuit din bunurile prevazute la art. 138 alin. 3 din Constitutie, din cele prevazute în anexa 1 la Legea nr. 213/1998 (de exemplu bogatiile de orice natura ale subsolului în stare de zacamânt, spatiul aerian, apele de suprafata cu albiile lor minore, malurile si cuvetele lacurilor, apele subterane, apele maritime interioare, faleza si plaja marii, padurile si terenurile destinate împaduririi, terenurile care au apartinut domeniului public al statului înainte de 6 martie 1945, PARCURILE NATIONALE, rezervatiile naturale si monumentele naturii, patrimoniul natural al Rezervatiei Biosferei Delta Dunarii, resursele naturale ale zonei economice si ale platoului continental, infrastructura cailor ferate, inclusiv, tunele, drumurile nationale, drumurile nationale europene, canalele navigabile, lacurile de acumulare, porturile maritime si fluviale, pistele de decolare si aterizare, statuile si monumentele, muzeele, colectiile de arta, terenurile si cladirile în care îsi desfasoara activitatea autoritatile publice centrale, etc. "

Tot acolo spune ca PN-urile sunt administrate sub conditii care nu au voie a incalca legea si constitutia tarii; ori nicio lege nu imi interzice sa ma aflu pe domeniul public

DA:
-sunt de acord ca salvarile petrecute in afara potecilor turistice sa fie platite daca se constata ca mi-am pus viata in joc din prostie si treaba asta necesita interventii neincluse in buget
-sunt de acord sa platesc o taxa care se duce la cei care administreaza zona dar numai ca sa aiba fonduri de patrulare sa dea amenzi genului de om numit porcus turisticus care o fi el
-sunt de acord sa platesc taxa ca sa aiba lumea bani sa repare refugii, podete, marcaje, lanturi si alte accesorii intalnite pe trasee
-sunt de acord sa platesc taxa ca sa aiba rangerul salariu sa stea la baza potecii sus sau jos si sa opreasca turistii neechipati corespunzator, cei neechipati cat de cat macar
-sunt de acord ca sa dau taxa astfel incat sa aiba rangerul salariu si sa patruleze sa amendeze ciobanii care au stani in apropierea traseelor marcate (legal nu ai voie), sa aiba cainii jujeu de 30 cm atarnat la nivelul genunchilor si ziua sa stea legati, nu mai mult de 1 caine la 100 de oi cum prevede legea.
-sunt de acord sa platesc taxa pentru orice vreti voi atata timp cat acei bani se duc unde trebuie; in administrarea corecta a unui PN

NU:
-nu sunt de acord sa platesc amenda/taxa pentru simplul motiv ca ma aflu pe domeniul public
-nu sunt de acord sa platesc amenda daca nu merg pe unde au chef unii pe domeniul public; cel mult sa dau cu subsemnatul ca vreau sa ma plimb pe unde vreau luand la cunostinta avertizarile lor (ca e periculos, ca e nemarcat, ca platesc interventia in caz de ceva, etc)
-nu sunt de acord sa platesc amenda daca e ceva ce imi incalca dreptul la libera circulatie, taxa pe bocanc, etc etc
-nu sunt de acord sa platesc amenda ca vreau sa ma bucur de natura
-nu vreau sa platesc amenda ca ma duc la un "cocot" si drumul pana acolo e nemarcat, etc etc etc...

Pai o sa ajung da dau amenda ca am scurtat poteca si am intrat pe nemarcat, ce sa fac. O sa platesc amenda ca vreau sa ma bucur de natura in liniste singur. O sa ajung sa caut chichite in lege si sa caut un motiv care sa sa inlocuiasca termenul "circul pe poteci nemarcate"; o sa caut locuri unde se dispare usor in padure din poteca fara sa fiu vazut, o sa fac eu cumva sa nu ma transform din turist linistit in vreun Iancu Jianu Haiducul alergandu-ma cu potera pe potecile alpine; o sa am grija sa nu dau banii pe bocanci sau piolet, o sa ii dau pe costume de camuflaj cat mai sofisticate eventual izolate termic cu azbest sau staniol sa pot trece nevazut chiar de camera cu vedere termica; o sa am grija daca doamne fereste ma enerveaza unul din "potera" si imi pierd cumpatul sa il acopar bine cu frunze
Ce dracu sa mai faci ca sa mergi mama linistit la munte?

Pai asa sa iti tot umbli capul de ganduri...parca il si vad pe jandarm "tre sa platiti amenda ca ati parasit poteca" si eu raspunzand "dar nu am fost pe ea din start, deci nu aveam ce sa parasesc si prin urmare nu ma incadrez in lege" Uite asa se eludeaza legea. Nu circul pe poteci nemarcate ci imi caut sapca luata de vant si toate motivele plauzibile o sa invoc numai din motivul de a fotografia alt unghi.
Si daca nici asa nu merge, am alte solutii: Rila, Hohe Tauern, Tatra poloneza sau slovaca...

PS: Zentai, o sa platesti amenda doamne fereste daca aluneci cumva si iesi din marcat


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 01:24  

"Nu circul pe poteci nemarcate ci imi caut sapca luata de vant" - bun motiv.

Eu zic sa protestam cacandu-ne intr-o carare intens umblata, apoi sa chemam salvamontul.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 01:55  

@gabriell Ce vina are Salvamontul ca legea are forma actuala? Cand apelezi la 112, crezi STS-ul nu poate afla ca tu te aflii in Titan si le spui ca esti pe Padina lui Calinet? Suna de pe o cartela si cand vei pune SIM-ul tau, acelasi IMEI il transmite retelei telefonul si ei te pot localiza/identifica. Cum ai sa te simti daca un prieten de-al tau sufera un accident pe Lanturi si are o fractura deschisa, iar echipa Salvamont din Plaiul Foii tocmai ce a ajuns pe Brana Caprelor, trimisa de tine? Haideti sa nu ne jucam cu viata oamenilor!
Problema este forma legii, nu Jandarmeria Montana sau Salvamontul, ei isi indeplinesc sarciniile de serviciu. Asupra legii trebuie atras atentia, din pacate noi suntem foarte putini, dupa cum ne-a numarat @zoly mai sus. Si cred ca se va sfarsi toata acesta "manifestare online" precum un foc de paie. Am auzit o vorba, ce poate se potriveste: "Haidem sa faceti!" (da, am scris-o corect).


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 01:57  

Apreciez cele scrise de @odin. Ar mai fii ceva.Ne facem nevoile tot in poteca?.Parasim poteca cu riscul de a fii amendati? Hmmm , grea decizie.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 02:08  

Adaug la:
"Eu zic sa protestam cacandu-ne intr-o carare intens umblata, apoi sa chemam salvamontul."

Unul sa cheme salvamontul ca s-a indepartat la 30 m de poteca intr-un loc periculos sa se cace, de unde nu mai are curaj sa coboare.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 03:08  

unde mai pui ca si-a uitat si hartia igienica... si-i roaga frumos pe cei ce folosesc punga menajera (adica cea "cu zahar si ulei" dupa cum spunea zoly) drept argument sa-i mai rupa vro 2-3 chitante, singurul mod in care acestea din urma isi pot demonstra UTILITATEA practica
(exceptand justificarea ratiunii existentei postului celor ce le taie si a ţ% din salariul aferent)

@florinstoican, "abea a inceput", corect "abia a inceput". in general nu-mi plac astfel de observatii dar vreau sa demonstrez cateva lucruri:
1. ca niciodata nu e prea tarziu sa invatam cate ceva
2. ca uneori toti mai facem greseli, inclusiv daca suntem doctori in stiinte.
3. ca ideile nu mor indiferent cum le scrii
4. ca inlocuirea lui e cu i este caracteristica celor de la tara care vor sa fie si ei, vezi Doamne, mai elevati, mai cu stil, mai de "clasa". altfel spus. oameni mici cu ambitii mari. nu e cazul tau, tu ai multe clase si ne judeci din alte sfere pe noi muritorii platitori de taxa si mai nou de amenzi.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 06:04  

@odin "Cu toate acestea, amenda nu este valabila, Zentai, ca sa dai amenda trebuie invinuit omul de ceva si asta nu e legal valabil decat in prezenta unui avocat. Unde nu iti trebuie avocat este unde se constata incalcarea legii rutiere, o chestie penala ceva de tulburarea linistii, altercatii"
Exista amenda penala si contraventionala. In cazul de fata e una contraventionala si nu ai nevoie de prezenta unui avocat.
Treburile juridice par simple doar la prima vedere.
Se zice ca unde sunt 2 avocati sunt 3 pareri.
Totusi cati avocati sau macar licentiati in drept combat in topicul asta?


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 09:15  

hahaha ... nu ma pot abtine, pardon )
deci a venit si mareata zi cand se da cu capu de grinda de sus)
ce oug57 dom'le... aia e "moderna"....
prevederea e mult mai larga si mai clara in codul silvic de ...hat ceva vreme:

Codul silvic (Legea nr. 46/2008)
Art. 54
(1) Accesul public în padure este permis numai în zone amenajate si pe trasee marcate în acest sens.
(2) Accesul public în padure cu autovehicule, motociclete, ATV-uri sau mopede este interzis, cu exceptia activitatilor sportive, de recreere si turism, care se pot practica numai cu acordul proprietarului sau al administratorului padurilor proprietate publica a statului.

Art. 2
(1) Sunt considerate paduri, în sensul prezentului cod, si sunt incluse în fondul forestier national terenurile cu o suprafata de cel putin 0,25 ha, acoperite cu arbori; arborii trebuie sa atinga o înaltime minima de 5 m la maturitate în conditii normale de vegetatie.
(2) Termenul padure include:
a) padurile cuprinse în amenajamentele silvice la data de 1 ianuarie 1990, precum si cele incluse ulterior în acestea, în conditiile legii;
b) perdelele forestiere de protectie;
c) jnepenisurile;
d) pasunile împadurite cu consistenta mai mare sau egala cu 0,4, calculata numai pentru suprafata ocupata efectiv de vegetatia forestiera.

Deci care arii protejate? Conform legii (organice daca nu ma insel e asta) nu e voie sa calci nici intr-un palc de arbori de 2500mp suprafata...bla bla... conform definitiei din cod. Ca o fi arie protejata ca nu, egal...
Amu fireste ca se pot presupune o serie intreaga de scenarii care au dus la cea dintai amenda pe treaba asta:
- s'or fi sictirit jandarii ca o umblat prin balarii dupa rataciti (indoielnic, sanse bunicele sa fi mers cu tinta sa ii arda... ca era treaba de salvamont altfel nu de ordine publica!)
- o fi ceva ficior mai zelos printre jandarii respectivi care o cetit mai mult decat ii cere sefu' si o avut mareata initiativa sa aplice legea... (institutia rade... se ignora cazu, se continua ca si pana acum - am mai vazut situatii similare de functionari mai zelosi decat ala care o conceput legea)
- teoria conspiratiei (cum sa nu numaram si pe ea saraca) ar zice ca face parte dintr-un plan aceasta prima chitanta (amu ramane de vazut daca e plan de mulgere de bani de la bobor si pe calea asta sau... hm... banii ca banii, is bonus, da'.... ce sa cautati voi dom'le sa va tot bagati nasu in oala celor care isi fac de cap prin padure? cu pixu si atlasu botanic ... pana la sfintele drujbe si racoante)
Or mai fi si alte variante da' mi lene sa ma gandesc...
Asteptam cu nerabdare perioada viitoare ca sa vedem daca o fi ori ba parte din ceva plan
In rest... capatam ce meritam... dormim pe noi de pe la burebista incoace (mama lui cu taiatu viei... uite ce lehamite pe poporu asta de atunci incoace).


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 09:34  

Nu rade Csuporj, ca eu era sa cad din poteca pe Jepii Mici alunecand pe ce ziceai tu mai sus Stau si acum si ma intreb cum a reusit ala sa faca treaba asta pe poteca aia ingusta si inclinata.
Ajungeam de rasul site-ului sa iau 6000 lei amenda ca am ajuns pe nemarcat "alunecand pe-o raza"


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 10:41  

Scuze ca am uitat: legea e de vina, nu cine o aplica.
In schimb daca nu se va schimba ceva parca vad un razboi cu autoritatile in urma unei amenzi primite pe nemarcat; voi fi nevoit sa pozez toate stricaciunile pe drum din cauza carora am pierdut marcajul si am ajuns ratacit pe undeva. Si prin urmare va trebui sa cer daune morale ca din cauza asta am avut spaima vietii mele intr-o simpla iesire la plimbare...

Sunt convins ca minunea tine numai 3 zile si ca se vor reglementa niste treburi.
Din pacate noi suntem o minoritate in tara asta si nu ne va baga nimeni in seama


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 10:49  

Cand o lege aberanta este in vigoare, e stupid sa te consolezi cu faptul ca nu se aplica, sau ca se aplica ocazional in functie de conjunctura sau de oameni. E ca si cum ai dormi cu un tigru si te consolezi cu gandul ca e dresat si mananca doar ce-i mic si inutil chiar si atunci cand i-e foame. Habar n-ai cand te paleste. Dinpotriva, aplicarea preferentiala a legii ma sperie, pentru ca oamenii sunt subiectivi si coruptibili.

Sunt doua variante: iti incerci norocul de fiecare data cand iesi si incerci sa pacalesti/mituiesti potera. Sau te transformi in catel platitor de taxe si impozite care nu se misca mai mult de lungimea lantului (marcajului), in schimb ce stabii se plimba cu ATV-ul pe unde vor ei.

Suntem multi care vrem sa facem ceva in sensul acesta, numai ca avem nevoie de organizare. E nevoie de lideri, si avem persoane si cu cap, si cu potential si cunostinte in domeniu si care au si dispozitie, si sunt si persoane care o sa ii sustina. Eu sunt dispusa sa sprijin cu tot ce pot, dar sa ne urnim o data.

In concluzie: facem ceva sau doar stam sa ne certam?


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 11:39  

Om fi noi ce "aventurieri" care umbla bezmetici putini. Dar legea nu ne vizeaza numai pe noi. Ii vizeaza si pe cei care se dau cu bicicleta si cei care vor sa faca deltaplanism, echitatie, alpinism, birdwatching etc.

Uite harta cu ariile protejate:
http://chm.natura2000.ro/index.php?category=natura2000&extent1=22
55822&extent2=5407946&extent3=3305193&extent4=6151101&mapsize=2

Marea majoritate a turistilor viziteaza fix aceste zone.

Nu ai voie sa campezi. Nu ai voie sa folosesti refugiile salvamont. Ce capacitate au cabanele din Fagaras de exemplu pentru a sustine aportul de turisti romani si straini care ii strabat crestele vara?

!!! E permisa vanatoarea si pescuitul in zonele de management durabil din ariile protejate. Dar nu e permis accesul turistic in aceste zone.

Iar daca o lege nu se aplica, nu inseamna ca ea e justa.. Sau daca in viitor conditiile se vor schimba de asemenea natura incat legea sa fie justa (infiintat trasee de mtb, echitatie, permise de alpinism, zone de campare si vetre de foc) asta nu inseamna ca acum ea trebuie sa ramana in forma actuala.

Pentru ca in forma actuala e folosita pentru a speria turistii nepregatiti nu pentru a proteja natura. De fapt poate fi folosita pentru orice are chef organul legii.

Asa ca nu e vorba doar de "bezmeticii" care tin sa se sinucida pe abrupturi iarna. Poate nu suntem asa de putini. Nu trebuie invocat doar punctul respectiv din lege.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 11:55  

inca ceva, punctual, despe cazul baietilor astora - as fi foarte curios sa vad aici o parere a userului berty_husky (despre care am inteles ca a fost si instructor in cateva ateliere ale asociatiei) si as avea si-o propunere pentru dansul: de-acum inainte, de fiecare data cand se duce prin abruptul vestic al PC si e in afara programului de munca (poate se mai duce omul sa se uite dupa capre, sa se "anterneze", el stie) sa-l ia si pe prietenul lui jandarm si sa i se taie constincios chitante de cate 3000lei pentru fiecare iesire!


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 12:30  

Serviciile salvamont nu sint gratuite ! ele sint platite de primarii in baza legii Salvamont 77/23.01.2003 din diferite taxe impuse, cum ar fii taxa de sedere in statiune ( de obicei se percepe la hotelul /vila unde te-ai cazat ) sau alte taxe indirecte incluse in biletele de telecabina, teleschi etc. Deci noi platim aceste servicii Salvamont in mod direct sau indirect. Acum ca unele primarii nu sint in stare sa colecteze aceste taxe asta este o alta poveste.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 12:41  

Odin are dreptate, cred, cand spune ca legea e de vina.
Am cautat in aceasta lege activitati ca: alpinism, parapanta, schi de tura. Nu exista.
Am cautat aceste cuvinte si in Regulamentul PN Piatra Craiului. Nu exista.

Singura activitate la care se face referire este cea turistica.

Cand aceste activitati vor fi descrise in lege (sau macar in regulamentul PN) si descrierea zonelor unde aceste activitati pot fi practicate, accesul la Ref. Costila de pilda, nu va mai fi ilegal.

M-am uitat in regulamentul unui alt parc national, dintr-o fosta tara comunista. Slovacia, PN Tatra.
In regulament este clar scris ca turistii pot sa mearga in afara traseelor turistice doar insotiti de un ghid autorizat.
(http://www.tanap.org/national-park-rules/)

In schimb cei care practica alpinismul, schiul de tura, ciclismul etc. au desemnate arii unde pot sa isi practice pasiunea precum si cai de acces.


Legat de intamplarea din Piatra Craiului,in Regulamentul PN Piatra Craiului, la Art. 24 scrie ca:
"(1) Accesul in PN Piatra Craiului este permis numai pe traseele turistice oficiale, declarate oficial deschise
(2) Lista traseelor turistice oficiale... este cuprinsa in Anexa IX"
(e drept, Anexa IX nu am gasit-o)

Din ce am citit si vazut, cei 4 turisti erau in afara unui traseu turistic oficial. Si am inteles ca a fost optiunea lor de a aborda un traseu neoficial.

In concluzie, cred ca ar trebui sa cerem definirea alpinismului, ciclismului montan, schiului de tura etc. si recunoasterea oficiala a acestora. In momentul respectiv, regulamentele Parcurilor Naturale/Nationale se vor "acorda" la lege.

Numai bine.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 13:00  

propun organizarea unei echipe care sa porneasca demersurile de omologare a traseului braul de mijloc din piatra craiului.astfel nu va mai fi "ilegal"


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 13:00  

onor domnului gb_lyk: de atunci Codul Silvic (Legea 46/2008), a fost modificat de nspre ori.Lista e astardonanta de urgenta a Guvernului nr. 193/2008,Legea nr. 193/2009, Legea nr. 271/2009
Ordonanta de urgenta a Guvernului nr. 16/2010, Legea nr. 54/2010, Legea nr. 95/2010,Legea nr. 156/2010.Pentru cine are nervii tari il rog sa incerce lista(ca-s legi de completare/modificare a Codului Slvic i nu se aproga una pe alta).Dupa cum se vede, exista o foarte mare stabilitate legislativa in tara! Succes!

@rupi- 2003.Nu stiu ce cunostinte ai in domeniu dar avocatul nu se substituie persoanei tale.In momentul cand furi o masina, crezi ca Politia nu te aresteaza decat daca o faci cu avocatul?Daca esti minor, in relatiile tale juridice cu societatea esti reprezentat de parinti, pana la 16 ani si dupa aceasta varsta, parintii trebe sa-ti incuviinteze actele, pana la 18.Penal raspunzi de la varsta de 14 ani, pana la 16 ani, daca se dovedeste ca ai savarsit fapta cu discernamant.De la 16 raspunzi fara aceasta prezumtie relativa, chestia fiind ca ti-o iei doar pe jumatate decat daca ai fi major!
Deasemenea, asistenta juridica din oficiu, adica avocat moca o au, doar in materie penala, minorii, persoanele arestate sau cele care fac o fapta pentru care pedeapsa e inchisoarea cuprinsa intre 1-5 ani.Mai e instituita juridica a ajutorului public judiciar...dar nu e cazul.Legea e aplicabila in spatiu si timp din momentul publicarii ei in MO.Pana la urma ce nu va este clar?Credeti ca jandarmul a savarsit un abuz in serviciu?

Vreau sa aduc aminte, ca un argument al discutiei ca Legea 18/1991 a fost modificata de cinspe mii de ori, socotind ca nu este buna, de fiecare data, dupa ultima modificare!Legea , daca societatea socoteste ca e proasta, sau nedreapta, poate si deobicei e modificata.Restul discutiei a fost presarat cu argumente, asa ca nu mai reiau.


Deasemenea, daca suni degeaba Salvamontul, bagi mana in buzunar.Eu ma gandeam, sa ne facem in echipe de cate 15 (asa ne mai cunoastem si intre noi) si-n fiecare w.e.urcam Creasta PC.Dupa ...nu stiu, intr-un loc unde e greu de ajuns, pe la Timbalul Mic- Timbalul Mare, sunam Salvamontul si zicem ca avem un coleg-doi care se simt rau.Aia doi se sacrifica, se intorc in Zarnesti, cand ajung pe la poale, noi sunam din nou Salvamontul, ca iarasi li s-au facut rau.Coboara si aia si tot asa.Echipa urmatoare de 15 urca si face acelasi lucru tot w.e. zi-noapte.Suntem pe traseu marcat?Suntem!Pot amenda?N-au nici un temei legal!Zic ceva, refuza sa vina la eveniment?dosar penal de "Purtare abuziva" (in cazul jignirilor, amenintarilor) sau nu vin?- dosar penal de "abuz in serviciu contra intereselor persoanelor", "lasarea fara ajutor", "punerea vietii in pericol".Codul penal e generos.Si dupa 3 luni in care se tine tot asa, daca se face asta in 4 masive montane simultan, autoritatile or sa ia in considerare, poate, ca mersul pe nemarcate nu e chiar ashea a de daunator mediului cum se credea anterior.

Pe ce ma intemeiez: pe niste date disparate!Daca ar fi vorba despre rezervatia din Retezat (unde,culmea, esti lasat sa circuli, cu avize dar nu ti se zice"ia-o bre, 10 pasi pe cararea asta si intoarce-te inapoi") as tacea malc.Dar unele "parcuri"infiintate pe dupa anii'90 e posibil sa nu fie chiar asa de beton la argumentatia stiintifica precum suntem lasati sa credem!Mi-ar place sa inceapa sa se ocupa cineva de parcurile astea, cum au fost infiintate, pe ce criterii si ce se intampla pe acolo.App...legea spune ca poate lua in adminstrare un parc chiar si un PF facut saptamana trecuta in apartamentul bunicii.
Nu zic ca parcul e un lucru rau pentru munte.Zic ca limiteaza /interzice accesul, marjand pe moda ipocrita a ecologiei,, si o face abuziv, nefundamentat stiintific, ca ingradeste dreptul nostru de a ne folosi , in scopuri turistice, de ceea ce are frumos tara asta, si e facuta de persoane care nu au batut macar un gard pe la vreo cabana, nu au plantat macar un puiet de brad.Cu ce drept?Afecteaza mediul?Oke.Vorba lui altfell, se declare zona ca zona zero de protectie si acolo sa nu mai mearga nimeni.Numai ca trebe argumente stiintifice beton.Ori nu au argumente pentru asta.Le teama ca se taie padurea?N-o taie turistii.Ati vazut vreun grup de montaniarzi sa se intoarca cu cate un brad sub brat acasa?Se fac tabere si focuri in locuri unde dauneaza naturii?sa ridice pragul amenzii pana la insuportabil, sa-l faca 10% din salariu, lunar, timp de un an de zile.Sa introduca "cazierul ecologic" pentru cei ce fac asta si o perioada sa nu mai fie lasati in mediu.Sa se uite crestinul, de teama, de 10 ori in urma lui, de teama sa nu-i fa cazut vreo scama din fund si sa fie amendat.Dar sa nu interzica, ca nu au mostenit unii muntii astia de la neamurile lor.de aceea, le si percep ca intemeieri ale unor noi domenii nobiliare.caci administratorul parcului are voie sa faca lucrari de infrastructura, cabane, amenajari.Numai prostul de turist nu e lasat sa umble pe acolo.Adica un buldozer care lucreaza timp de 2 luni nu afecteaza mediul si eu, care abia pasesc pe acolo il periclitez mama-mama!
De asta consider legea ariilor protejate o mizerie si o nerusinare!


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 13:29  

Dupa cum am zis, nu sunt de acord cu legea in forma ei actuala. Dar - si e un mare DAR - in acest caz nu cred ca miscari de genul majortatii celor propuse pe acest site vor face ceva.

Hai sa ne batem joc de salvamontisti, sau sa ne apucam sa ne strangem toti sa ne facem nevoile in poteca si toate astea mi se par rezolutii cel putin copilaresti care, fara suparare, nu fac altceva decat sa demonstreze atitudinea multora cu privire la munte. Ati cam uitat ce cautam noi acolo.

Fiind ultimul comentariu pe aceasta tema as vrea sa va adresez urmatoarea intrebare:

Cu totii am vazut fotografii fantastice din diverse pesteri de prin tara. Totusi, "nenorocitii" de la asociatiile speologice le-au declarat zone deosebite si le-au inchis, nu le-au dezvaluit locatia, nu le-au amenajat cu becuri si scari pentru toata lumea.

Adica atatea pesteri au fost deschise pentru toti turistii si le merge atat de bine, mai ales ca odata deschise micii comercianti au putut sa fure stalctite si stalacmite si tot felul de formatiuni stancoase interesante pe care ulterior le-au vandut. Pentru ca toti romanii sa isi poata duce acasa ceva din frumusetile patriei.

Intrebarea: Cu astea ce facem?

Propunere: Hai sa mergem sa ne facem nevoile in avenul de sub Coltii grindului pana da pe afara ca sa atragem atentia speologilor si sa faca toate frumusetile publice ca doar suntem romani.

Numai bine va urez tuturor.

Razvan Badea


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 13:53  

Are si salvamontul problemele lui. Dar nu e scopul acestei discutii. Cu faze gen sa ne batem joc de salvamont ca se va sesiza cineva obtii 3 lucruri:
- Creezi premisele unei taxe de interventie si pe marcate, sau mai bine spus unei amenzi.
- Poti sa pui in pericol viata unora care chiar au nevoie de salvamont in acelasi moment.
- Vezi fabula cu lupul si ciobanasul mincinos.

E ca si cum ai boicota spitalele ca se da spaga sunand la ambulante sa te ia ca ai glicemia scazuta.

Deci, hai sa ne concentram pe faptul ca in momentul de fata alpinismul, cicloturismul si alte activitati care nu au propriu-zis scopul educativ si ecologic sunt interzise complet. Tolerate, nu le face legale. Poate FRAE si CAR ar trebui sa se sesizeze primele. Pornind fix de la incidentul asta.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 14:12  

@timmy-nu e o bataie de joc, e o forma de protest!Pe langa salvamontisti, vin si jandarmii montani, ce au taiat mandri amenzile!Dar asa ziceau si parintii cand profesorii copiiilor lor erau in greva, asa ziceau si cei care voiau sa mearga cu metroul, cand lucratorii erau in greva etc.Suntem in jocul democratiei dar nu tipam decat cand ne doare pe noi, personal, in buba.Celalalt?Nu exista celalalt!
Ei, acesti jandarmi montani si salvamontisti vor intocmi rapoarte si poate...poate s-ar schimba ceva.
Deatfel, Creasta PC iarna nu e chiar asa de mizilic...

Ma intrebaca eu as avea colectia "Closca cu Puii de Aur", la mine in dormitor si n-as arata-o nimanui, as lasa-o pentru mine.La fel as fi socotit?C-o pastrez pentru generatiile viitoare?.Oare pesterile alea nu pot fi securizate, vizitate cu ghid?Chiar atat de mult ne-am indepartat unii de altii in toti anii astia?

Nu stiu ..incep sa am un gust tot mai amar, in urma unor mesaje...M-as bucura s-o scoatem la capat ca natie dar presimt ca ne va fi din ce in ce mai greu, caci nu mai avem loc unii de altii...fiecare cu neamul lui, cu gashca lui, cu treaba lui.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 14:18  

Timmy, ai dreptate legat de atitudinile copilaresti. Trebuie hartii, argumente alb pe negru si propuneri de schimbare a legii, nu doar hai sa facem tabara la verdeata sau in piata victoriei.

Dar legat de pesteri, si astea sunt impartite in diferite clase. Si aici din cate am inteles de la cineva, si cum era normal, ca legislatia e proasta. Dar exista pesteri de interes public/turistic si pesteri de interes stiintific. Sa le interzici pe toate asa cum face legea de fata a ariilor protejate e o tampenie. Sa le interzici pe toate si tu si cu un grup de insi care au fost prin ele de cand lumea si nu au nicio imputernicire sa o faca iar altii sa aiba acelasi drept iarasi e aiurea. Sa nu ai voie sa vizitezi grote de 2-10 metri, care nu sunt amenajate, cum sunt mii prin tara, pe motivul ca ai voie sa vizitezi doar pesteri amenajate si marcate turistic?

Deci ideea e ca si tu si eu si cei care mai merg pe nemarcate sa putem s-o facem legal, fara a fi pasibili de o amenda de 3000-6000 lei pe motive conexe. Iar acolo unde un consiliu stiintific declara zona de categoria 1, sa nu merg nici eu nici tu, ci doar personalul stiintific (sau in cazul pesterilor, speologii certificati). Corect?

PS: am explicat mai sus ca legea nu va scuti parcurile nationale de turisti, decat daca se aplica constant si nearbritar. Legea isi doreste mai degraba limitarea activitatilor turistice la cele de cabana, partii de schi, trasee usoare marcate si statiuni primitoare. Restul padurii in afara zonelor strict delimitate turistice poate fi utilizat drept cherestea.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 14:30  

Erata: Sa le interzici pe toate si tu si cu un grup de insi care au fost prin ele de cand lumea si nu au nicio imputernicire sa o faca iar altii mai noi sa NU aiba acelasi drept iarasi e aiurea.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 14:33  

Mos Vasile din Busteni care umbla de o viata pe munte, pe nemarcate si marcate, care cunoaste toate cotloanele muntelui, pentru el umblatul pe munte este un stil de viata. Si pac vine legea care-i interzice umblatul altundeva decat pe trasee marcate, ce face el atunci? Sau este cu acceptat riverani legea asta?
Nu putem considera ca afecteaza stilul de viata al populatiei indigene si nu numai?
Nu inseamna ca-l "omori" incet?
Legile care ingradesc drepturi si libertati, facute pentru o minoritate inconstienta in detrimentul majoritatii nu au adus si nu vor aduce nimic bun.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 14:42  

Eu propun altceva: contactarea unui avocat pentru a ne documenta daca nu cumva aceasta ordonanta incalca drepturile omului, respectiv dreptul la libera circulatie sau daca poate fi modificata din cauza faptului ca nu exista cadrul fizic pentru aplicarea ei, in speta insuficiente trasee marcate si lipsa traseelor pentru biciclisti, alpinisti, etc. Acum nu stiu daca nu ar fi mai bine ca o organizatie sa faca chestia asta si eventual sa impartim costul intre noi, cei care ne dorim modificarea ei.
O a doua solutie ar fi sesizarea Avocatului Poporului dar trebuie putina informare.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 14:44  

O organizatie ce ar putea sa faca demersurile necesare ar putea fi, prin statutul acesteia, Clubul Alpin Roman.

Citez din Statut:
"Clubul Alpin Roman incurajaza, dezvolta si sustine practicarea oricaror forme recreative de activitati montane, recunoscand si sprijinind faptul ca zonele montane fac parte din patrimoniul public si trebuie sa fie accesibile in mod neangradit tuturor iubitorilor muntilor.Clubul Alpin Roman urmareste sa asigure in mod nerestrictiv accesul, cu minimaliizarea constienta a riscului si utilizarea responsabila in scop recreativ, a tuturor zonelor montane".

In opinia mea, un regulament de acces intr-un PN trebuie sa existe. Doar ca el trebuie sa se adreseze tuturor tipurilor de activitati posibil a fi facute in acea zona.

@cornlel999, un demers de omologare a traseului Braul de Mijloc din Patra Craiului nu cred ca ar dauna.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 15:01  

@zentai - odin a facut o confuzie si uite ca nu am reusit sa argumentez prea bine opinia mea.

Marul discordiei
"Cu toate acestea, amenda nu este valabila, Zentai, ca sa dai amenda trebuie invinuit omul de ceva si asta nu e legal valabil decat in prezenta unui avocat. Unde nu iti trebuie avocat este unde se constata incalcarea legii rutiere, o chestie penala ceva de tulburarea linistii, altercatii...faptul simplu ca sunt pe domeniul public nu implica aplicarea de amenzi contraventionale decat daca am incalcat constitutia."

Reformulez si completez argumentatia:

1. referitor la invinuire si avocat:
Se contesta valabilitatea amenzii datorita lipsei invinuirii unei persoane in prezenta unui avocat.
Institutia invinuirii unei persoane in prezenta unui avocat tine de domeniul penal si aici e vorba de o contraventie.
Amenda e valabila din acest punct de vedere.
Unde am afirmat eu in postul anterior ca avocatul se substituie persoanei mele? Si toata teoria cu minoritatea si asistenta juridica din oficiu ce relevanta are in speta?

2. referitor la incalcarea constitutiei
Constitutia iti garanteaza, printre altele, dreptul la libera circulatie. Cum ar putea un simplu cetatean ratacit in Westwand sa-si incalce acest drept constitutional si dupa ce l-a incalcat sa fie amendat contraventional?
Dreptul la libera circulatie poate fi ingradit si asta s-a si facut prin lege/ordonanta. Pana se constata neconstitutionalitatea respectivei ingradiri (adica se constata ca statul a incalcat dreptul), cetatenii pot fi amendati daca incalca dispozitiile legii/ordonantei.
Esti sau nu de acord cu asta?


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 15:05  

@"onorabile" zentai, eu folosesc actul sintetic (adica textul normativului pus cap la cap cu toate modificarile si adaugirile etc...)
nu vad utilitatea insirarii tuturor normativelor modificatoare de dragul insirarii ca nu e un text oficial aici...
daca aveai ceva de zis despre valabilitatea articolelor citate era o chestie... dar nu pricep sensul comentariului...
oricum e de mare insemnatate sa scriem exact nr de acte alea... or sa rezolve sigur problema
in rest, un "like" pt ideea cu protestul in grupuri de 15 ar fi ceva interesant si da, ar atrage cred atentia


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 15:30  

@-rupi 2003- confuzia mea a fost ca am crezut ca confunzi tu lucrurile.Scuze!Pe partea cu constitutionalitatea ai dreptate.Numai ca nu poti nerespecta legea pe motiv ca e neconstitutionala, pe articole sau pe fondul ei, ci asta tre s-o spuna Curtea Constitutionala!

@-gb_lyc- chiar am crezut ca ai timp pentru ca toate acele legi, ce au fost date ca modificare a legii initiale pana azi, pot contine , eventual, modificari ale textelor citate de tine!Mi-am spus ca poate s-au atacat, in vreun proces, ca neconstitution ale si-n cazul in care a fost admisa exceptia de neconstitutionalitate, guvernul tre sa vina in nu stiu cate zile cu o formulare care sa fie in acord cu decizia Curtii...Oricum n-ar mai avea importanta, avand in vedere loua lege a ariilor protejate!Am gandit prezumtiv si am presupus, probabil gresit, ca ai mai mult timp liber.Mea culpa!Cu respect!


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 16:18  

Dati de treaba celor de la Salvamont si ei vor putea motiva nevoia de mai multi angajati si creste numarul de patrule si sansele sa dai de ei pe un traseu nemarcat. Daca esti pe Timbalul Mic si ceri ajutor, sunt sanse mai mari sa vina baietii de la Baza Curmatura.
Pentru amenajarea si omologare unui traseu turistic nou ai nevoie de acordul si implicarea serviciului Salvamontului si administratorului: Parcul national Piatra Craiului in cazul nostru .Prin eventuala omologarea a traseului de pe Braul Mijloc se rezolva o problema punctuala, cu restul traseelor ce facem.
Proteste legale sau ilegale se pot face: mergem si blocam DN1 in Sinaia, in fiecare weekend cu zapada mai multa si o sa avem expunere media si impact. Sustii ca mergi doar pe "traseul marcat", pentru ca cele nemarcate ti-au fost interzise.

Solutia propusa de @alexn pentru a vedea din punct de vedere legal ce putem face si sa facem mi se pare cea corecta si de efect. Iar CAR-ul si FRAE, la fel ca si alte ONG-uri ar fi trebuit si trebuie sa se implice in aceasta directie.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 16:19  

Si eu as dori sa cunosc pozitia FRAE si CAR in legatura cu problema asta.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 16:42  

.... cateodata turismul montan comporta unele riscuri; meritã însã mentionat cã contrar perceptiilor multora, scopul ascensiunilor prin zone abrupte, expuse, nu este cãutarea riscului, riscul doar face parte din regurile "jocului"

.... a cere ajutor e ceva omenesc

.... sa fi amendat inseamna ca ai comis o infractiune

.... de acum incolo ganditiva de zece ori inainte de-a suna la Salvamont (sau verificati-va conturile)

.... sau si mai bine chemati prietenii ramasi acasa sa va ajute


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 17:28  

1 - Fratilor, timpul trece si baieti astia (ratacitii) o incazeaza... ce/cum facem? Exista deja vreun plan concret? Ne coalizam, semnam pe undeva sau o lasam balta pentru generatiile viitoare?
2 - As dori sa reamintesc tuturor celor care sunt familiarizati mai mult cu legislatia ca forma proprietatii poate fi si privata nu numai publica si atunci toata discutia purtata pana acum pe tema dreptului la libera circulatie a cetateanului pe domeniul public se schimba putin. Ca argument aduc un exemplu concret: Parcul National Buila - Vanturarita. Aici doar muntele Arnota se afla sub forma de proprietate publica (apartine primariei Costesti), in rest este numai proprietate privata. Mai departe, muntele Cacova - proprietate privata(nu e important numele persoanei fizice); Curmatura Builei - Obstea Barbatesti; Stevioara - Obstea Cheia; etc.
3- Hoinarind pe net, am dat de un filmulet cu rangeri si braconieri turistici (montaniarzi). Vi-l propun spre vizionare:
http://youtu.be/vzfM5Z6tcjM
ps. Cu dedicatie, pentru viitorul meu prieten de drumetie (braconaj turistic), Claudiu Plescan (fara numar)


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 18:11  

@phoenix2004: Vreau doar sa corectez un pic informatiile tale referitoare la PNBV: Muntele Arnota este aproape in intregime proprietate privata, tot ce e impadurit este al Manastirii Arnota. Primaria detine doar islazul. Din Muntele Cacova doar 70 ha din pasunea alpina e privata, restul pasunii alpine fiind tot privata, in proprietartea Obstii Barbatesti, care detine si padure, la fel ca si Obstea Cheia, proprietarul privat cel mai important ca suprafata. Mai sunt si altii. Insa statul ramane principalul proprietar din parc, prin fondul forestier administrat de RNP prin doua ocoale silvice. Ca proportie, din cele 4500 ha, cam o treime sunt proprietate privata si doua treimi proprietate a statului.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 19:29  

@florinstoican: Multumesc pentru actualizarea informatiei, ,,corectia'' ta este binevenita. Am totusi o neclaritate pe care te rog sa ma lamuresti. Care ar fi statutul meu ca proprietar de munte situat intr-un parc natural? Ca exemplu, sa presupunem ca eu as detine o mica parte din Curmatura Builei.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 20:13  

Rupi, nu e nicio confuzie: restrictii de circulatie pe domeniul public se pun cu acordul primariei si politiei in cazul unor manifestatii, sarbatori. Atunci nu are voie omul sa circule pe unde circula alte dati cand era zona libera. Dupa terminarea manifestarilor sportive sau de orice fel, aceste restrictii dispar.
Iti spun sigur ca am evitat sa fiu amendat de 12 ori pentru simplul motiv ca eram cu cainele in parc. Cand le-am cerut jandarmilor sa imi prezinte legea care imi interzice acest lucru au tacut malc "ordin de la primar" au spus si eu am raspuns "sa ma p...pe el". LEGEA vreau sa o vad care imi interzice asta. Cand au vrut sa ma amendeze pt ca circul pe unde am eu chef pe domeniul public nu au gasit temeiul legal...stiau si ei ca nu pot invinui pe cineva fara paragraf scris.
Cat priveste codul rutier, e lege si se specifica si normele de aplicare.

Referitor la munte, traseu inchis sau nu, scrie clar in lege ca nu se poate inchide un drum circulatiei decat din motive de constructie sau la treburi de stat (vizite de sefi de stat). Dupa toate astea, restrictile cad.
Nimeni nu imi poate interzice sa merg pe unde vreau eu pe domeniul public. Si sa iti spun si de ce: salvamontul nu are dreptul sa INCHIDA un traseu ci sa RECOMANDE sa nu merg pe acolo. Nu au voie sa ma opreasca Sa incerce sa puna mana pe mine sa vezi cum se vor trezi cu plangere penala de tentativa de jaf sau chiar omor. Nu ma doare mana sa scriu, ei vor trebui sa o descurce la urma. Nu sunt eu de vina ca am crezut ca vor sa ma omoare atunci cand au pus mana pe mine.
Si nici jandarmeria nu are dreptul sa ma opreasca sau sa ma retina in vreun fel. Nu ma pot retine decat daca ma aresteaza Pe ce motiv legal? Ca nu au
Stii ce va urma? Imi vor cere sa ma legitimez ca asta au voie. Daca le dau nume real sau nu e treaba mea si de semnat amenda nu o semnez nici daca imi taie capul. Si ce vor scrie in ea? Ca m-au prins pe domeniul public circuland? Cu viteza? Ce norme de circulatie pietonala am incalcat?
In cele din urma imi vor trimite amenda la fisc si eu voi da in "judecata" amenda si atata timp cat sunt in litigiu nu se pot atinge de banii mei. Basca dau cu subsemnatul la scoala ca sunt in litigiu cu statul si iau salariul in mana apoi sa ma cheme ei la tribunal.
Acolo vor trebui sa dovedeasca faptul ca am fost la munte intai. Si nu au cum: ca martori nu pot fi nici unii nici altii, veninid impreuna sunt parte implicata si nu se ia in considerare. In schimb adresa au luat-o de la cabanier si au pus amenda pe picior asa.
Nici cabanierul nu poate dovedi ca am fost la el. Ce, am semnat undeva? Si daca am fost anul trecut undeva si mi-a notat datele cand am lasat buletinul si ei le-au copiat? Cum vor dovedi ca nu e asa? Sa pozeze? Nu le da voie nimeni fara acordul meu si eu nu-s asa de prost sa le dau voie.

Mai oameni buni, astia nu au dovada ca AM VRUT sa o iau pe nemarcat dar in schimb pot acuza eu ca din cauza incompetentei lor m-am ratacit. Marcaj prost sau sters sau lipsasau gresit (vezi zona Omu-Hornuri).
Pe astia ii doare in fund de spiritul montan. Vor sa te oblige sa mergi pe unde e urat si daca vrei altceva, sa dai banii. Chestia asta nu are voie sa se intample.
Or sa spuna ca au ei grija de persoana mea. Sa le fie clar, de mine am grija eu. Platesc impozit la stat, platesc taxa de statiune si de acolo isi iau ei banii. Deci salvarea e gratuita in principiu. Ca nu pot strange ei banii, e problema lor.

Sa imi spuna ei apoi ce e asa de mult de protejat si nu gasesc pe ebay de exemplu. Ce motive au sa restrictioneze? Cica sa mergi cu ghid autorizat, platit evident. Si daca refuz serviciul ce se intampla? Am voie sa refuz avocat din oficiu daca am chef dar un ghid...


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 20:50  

Salutare
Sunt unul din cei 4 "rataciti".
Traseul ce urma sa-l parcurgem era o parte din Braul de Mijloc, de la Padina lui Calinet pana La Lanturi. In zona Caldarea Ocolita, intrucat zona era inzapezita n-am reusit sa gasim"marcajul". Avem partea noastra de vina ca am pornit sa facem pe o astfel de vreme un traseu nemarcat. Cu o luna inainte, pe vreme frumoasa, facuseram 3 trasee nemarcate.
Asta sa ne fie invatatura de minte.
Nu stiam de actul normativ, in baza caruia am fost sanctionati, dar daca as fi intr-o situatie asemanatoare prefer sa chem salvamontul.
Sanctiunea primita a fos t stabilita in baza art. 53 alin. 1 lit. l: accesul si circulatia vizitatorilor in extravilan, in habitate naturale, in afara traseelor turistice avizate si semnalizate ca atare, pe suprafata ariilor naturale protejate.
Conform pv am fost "surprinsi" parcurgand un traseu turistic nemarcat sau semnalizat din interiorul ariei naturale protejate a PNPC.
Sanctiunea s-a aplicat ca am fost "prinsi".
Fata de actul normativ, am inteles ca cei de la salvamont au depus un memoriu, dar care nu a avut niciun efect.
Se stie faptul ca sunt turisti care parcurg traseele nemarcate. Cine nu apeleaza la salvamont si termina cu bine traseul ales si nu se intalneste cu vreo patrula a jandarmilor, va scapa fara sa fie sanctionat.
Ce ma deranjeaza este ca banii din aceste sactiuni nu sunt incasati si folositi pentru amenajare traseelor, achizitionarea de echipamente pentru salvamont etc.
Pentru sanctiunea primita, s-a prevazut, asa cum era si normal posibilitatea achitarii a jumatate din minimul amenzii, adica 1500 lei.
Datorita temperaturii scazute, desi semnalul era complet nu am reusit sa apelam decat serviciul de urgenta 112, unde am comunicat unde ne aflam. Datorita faptului ca de la 112 au ajuns la inceput informatii gresite la cei de la salvamont, acestia au ajuns tarziu la noi. Au vazut si ei cand au ajuns sus, ca desi este semnal nu pot apela salvamontul. Posibil sa fi fost si de la temperatura de afara.
De acolo am fost coborati pe un traseu nemarcat, care nu are nume si care a avut o singura saritoare mai dificila, foarte usor surplombata, care a fost trecuta cu coarda. Nu au avut probleme cu noi la coborare.
Sanctionarea s-a facut de catre Jandarmerie, 2 avertismente si 2 amenzi.
Sanctiunile nu s-au aplicat ca am avut gura mare, toti eram niste persoane linistite.
Focul a fost facut, dupa ce s-a facut o vatra din pietre. Nu am facut un foc f mare.
Ne asteptam la o sanctiune sau la achitarea contravalorii deplasarii, dar nu ca eram pe nemarcata.

E adevarat ca sunt mult mai putine gunoaie pe nemarcate, dar din nefericire exista si aici am mari intrebari fata de acesti "iubitori" de natura si de trasee prin locuri care iti taie resperiatia cu frumusetea lor.

In cazul in care exista greseli gramaticale sau litere mancate, imi cer dscuze, dar nu am avut timp sa mai recitesc textul inca o data. Am mai scris un mesaj, dar intrucat nu parcurseseram toti pasii de validare nu a aparut si asa ca a trebuit sa o iau de la capat.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 21:56  

@covi

Mi se pare ciudat ca acceptati situatia; ati platit cate 1500 deja?

In alta ordine de idei, as vrea sa te intreb daca la voi salvamontul a urcat impreuna cu jandarmeria sau v-ati intalnit cu jandarmii jos? (asta era treaba de salvatori si-atat, daca au venit cu jandarmerie dupa ei, am cam avea motive sa credem ca s-a venit tintit pentru sanctionare, gresesc cumva? )


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 22:22  

Poate chiar gresesc si prezenta jandarmeriei era obligatorie conform procedurii folosita de serviciul de urgenta - 112 si daca ati fi putut suna la 0-SALVAMONT sau la vreunul din numerele directe catre formatia locala, nu s-ar fi intamplat asa. Imi vine in minte exemplul unui banal accident cu bicicleta, cu o singura parte implicata - cel care mergea pe ea - sunand dupa ambulanta, s-a prezentat si un domn politist pt. a face constatarea; asa era procedura.

Revin deci cu rugamintea ca berty_husky sa-si spuna punctul de vedere (si imi mentin propunerea).


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 22:34  

au urcat 2 salvamontisti si 2 jandarmi. inca 2 jandarmi asteptau la refugiul craita. acestia nu ar fi reusit sa urce pana sus in siguranta. au ramas jos sa pregateasca un ceai fierbinte atat pentru noi cat si pentru cei care urcasera dupa noi.

da am platit, pentru ca in situatia in care se contesta pv-ul si se pierde procesul tb sa platesti suma stabilita care este mai mare.


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 22:36  

Mai bine sa dai cate 500 lei baietilor de la salvamont multumire ca te-au scos din kko, decat sa dai 3000 de lei statului "multumire" ca ti-a ingradit dreptul la libera circulatie.
Intrebare destul de directa, cu raspuns scurt si simplu: da sau nu.
Baietii de la jandarmerie, pentru efortul lor de a fi venit dupa voi si a va fi facut un ceai, si luand in considerare cuantumul mare al amenzii.. Asteptau sau nu o intelegere amicala?


Marţi, 15 noiembrie 2011 - 23:31  

Nu.

Preferam sa dam banii salvamontului. Cu iei speram sa ne revansam anul viitor cand o sa ajungem pe acolo.


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 00:05  

Ce n-am inteles de la bun inceput din mass media, si am vazut ca si tu, covi, ai confirmat asta, de ce doi dintre voi au fost amendati si alti doi doar avertizati?


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 00:14  

@covi salut, vad ca ai aflat de discutiile noastre de aici.
im pare rau pentru "experienta" neplacuta prin care a trebuit sa treci.
totusi iti pare normal sa ai interzis mersul pe alte trasee decat cele marcate si daca esti prins sa fii amendat?
cred ca majoritatea de aici am prefera sa dam bani salvamontului in caz de recuperare, eu as merge pana la a face asigurare de recuperare, daca stiu ca merg in zone expuse si neumblate, dar interzicerea umblatului pe nemarcate e deja prea mult.

Intamplarea asta te va opri sa mai mergi pe nemarcate?


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 07:05  

@zoly
nu stiu sa spun de ce s-a dat asa. poate am avut noroc cu cei de la salvamont care or fi spus ca deja e prea mult sa ne amendeze pe toti. cert este ca dupa ce s-au dat amenzile cei de la jandarmerie au primit tel prin care au fost intrebati ce contraventii au aplicat.
am aflat ca inaintea noastra, cu aproximativ o saptamana inainte au mai fost amendati niste ghizi romani care au condus un grup de straini pe nemarcate, care s-a finalizat cu un accident pe hornul nisipos. am inteles ca s-a deschis dosar penal.


@cornlel999
nu sunt de acord cu interzicerea mersului pe nemarcate. bineinteles ca fiecare trebuie sa-si cunoasca limitele pe aceste trasee. neoficial, salvamontul ne-a zis sa-i anuntam pe unde o luam sa ne spuna care este starea reala pe teren. tot respectul pentru acesti oameni. asa cum am mai scri in postarea anterioara cei de la salvamont au trimis un memoriu legat de acest act normativ, dar care se pare ca nu a avut efect. poate pe viitor.
in seara cand ne-au gasit ne-au zis ca eram pe drumul cel bun si ca trebuia sa urcam si s-o facem in dreapta. planul initial de coborare era sa continuam traseul pe braul de mijloc pana la lanturi, dar exista o saritoare destul de dificila si probabil nu au vrut sa riste.
O sa continuam sa mergem pe nemarcate. avem de finalizat traseul. probabil vom veni dinspre peretele central al marelui grohotis pana in locul unde ne-am oprit si vom cobora prin canionul anghelide.


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 09:02  

salut, covi!

"inainte au mai fost amendati niste ghizi romani care au condus un grup de straini pe nemarcate, care s-a finalizat cu un accident pe hornul nisipos. am inteles ca s-a deschis dosar penal" - previzibil, ma rog..pt cei ce mai si gandesc

"O sa continuam sa mergem pe nemarcate. avem de finalizat traseul. probabil vom veni dinspre peretele central al marelui grohotis pana in locul unde ne-am oprit si vom cobora prin canionul anghelide." - nu mor caii cand vor cainii. Bafta!


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 09:33  

@ covi: ai retinut numele jandarmului care a aplicat amenzile ? trebuie sa scrie in procesul verbal .
in alta ordine de idei daca avem probleme pe munte sunam la salvamont nu la 112 ca astia trimit jandarmii.
mult succes in continuare


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 09:59  

@rivas
[numele şi prenumele şters de admin] ***. nu stiu cata vina are, doar sunt altii mai mari care au dat ordin. stiu ca n-o sa fiti de acord cu mine, dar pana la urma isi faceau treaba. o fi actul normativ prost, dar exista, inclusiv contraventiile. poate fiind prima abatere puteau sa ne dea avertisment.
ca sa suni la salvamont trebuie sa fii intr-o zona cu semnal si cred ca sunt nevoiti sa-i anunte si pe cei de la jandarmerie.
desi aveam semnal complet nu am reusit sa sunam la salvamont. cand ne faceau legatura la salvamont cei de la 112 se intreruprea.


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 10:25  

@covi ai mai suna la salvamont/112 date fiind conditiile?


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 10:30  

@cornlel999 da. dar sper sa nu mai fiu intr-o astfel de situatie. asa cum am mai spus a fost vina noastra. nu m-am gandit niciodata ca voi apela vreodata la salvamont. prefer sa sun la salvamont decat s-o iau prin cine stie ce prapastie. poate daca era cald afara nu stiu daca am fi apelat, dar era deja foarte frig. era si intuneric si deja ne organizasem sa ne facem un adapost printre jnepeni.
initial ne-au cautat prin padure, deoarece au primit informatii gresite. noi vedeam luminile de la frontalele lor. initial am crezut ca sunt faruri de la masini. intrucat trecusera cateva ore si nu se mai vedeau. cand au ajuns ne-au spus ca ne-au vazut lumina de la frontale din vale. de altfel, de la o cabana mai sus de Plaiul Foii am primit semnale cu un laser. la inceput am crezut ca se joaca, dar ulterior am observat ca ne raspund la semnalul intermitent de la frontala pe care o aveam.


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 10:58  

Deci pana la urma, ati platit interventia, nu faptul ca ati umblat pe nemarcat


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 11:03  

Am primit amenda ca am intrat pe traseu nemarcat.
Sanctiunea primita a fost stabilita in baza art. 53 alin. 1 lit. l: accesul si circulatia vizitatorilor in extravilan, in habitate naturale, in afara traseelor turistice avizate si semnalizate ca atare, pe suprafata ariilor naturale protejate.


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 11:09  

Am urmarit toate parerile si argumentele si sincer nu reusesc sa trag nici o concluzie din asta mai ales ca aparut si covi cu ale sale relatari si ... nici nu stiu cum sa numesc atitudinea domnului covi ...


Pentru mine totul e putred.


Dar totusi daca cineva poate sa-mi dea o lista cu ariile protejate si unde nu am voie sa ma ratacesc. Eu nu umblu pe nemarcate dar fara sa vrea ajung acolo. Si sa stiu daca sa chem salvamontul sau nu.

O zi buna !


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 11:10  

Mie mi se pare ca atitudinea domnului Covi e una echilibrata.


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 11:26  

@shtelica
Uite harta:
http://natura2000.eea.europa.eu/#

Concluziile (triste) ce par a se contureze sunt:
Nu stim cum sa combatem legea, asa ca se merge ca inainte fiecare pe unde vrea. Ce trebuie avut in vedere e ca daca avem nevoie de salvamont sa sunam direct la ei nu la 112. Altfel procedura de evitare a unei amenzi e mai complicata. Ori demonstrezi pe loc lipsa de intentie si te alegi cu un avertisment ori incerci sa combati in instanta procesul verbal si sa te eschivezi de lege pe motiv ca e gresita.

Deci daca nu se face nimic in sensul schimbarii legii, continuam in maniera romaneasca. Cu legi proaste, aplicate arbitrar, care se pot evita daca esti smecher ori cu spaga ori cu instanta.
Rezon?


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 11:29  

Nu e rezon. În toată povestea de pe forumul ăsta transpare doar maniera românească în care nu se respectă o lege, îndemnul la nerespectarea ei sau la alte actiuni ilegale sau triviale. Lipsa de respect pentru o lege, pentru lege în esența ei e ceea ce caracterizează societatea românească per ansamblu și exact asta fac și șmecherii de care vorbești.
Legea în baza căreia au fost amendați băieții poate că e strâmbă, dar nu așa o combați...nerespectând-o. Eventual te organizezi, asociezi, discuți cu toate părțile care au ceva de spus în privința asta, inclusiv cu cei care se ocupă de zonă pe linie administrativa, științifică etc. Nu e normal să vii tu, neica spărgător de semințe la tastatura să-l iei de guler pe salvamontist sau pe jandarm care își face munca! bine.

Pe de altă parte, există și un regulament al PNPC care reglementează accesul în zonele de conservare specială dar care nu are altă modalitate de aplicare decât prin mijloacele tratate de legea în cauză. În fine, e atât de greu de înțeles că e nevoie de protecție pentru anumite zone sălbatice din România? Dacă răspunsul e da, atunci de ce să nu fim consecvenți cu el? De dragul nostru?


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 11:54  

@ciobu:
Nu tu ai zis urmatoarele?
"V-ați aprin domnilor ca garagațele născocind lupte de clasă, proteste pe brâne (sic), când probabil nici nu este cazul. Care dintre voi ați luat amendă vreodată că umblați pe nemarcate sau pe trasee alpine? Au luat amendă niște unii de tălâmbi, că s-au dus nepregătiți și miserupiști. [...]
Așadar ieșitul ăsta pe nemarcate e pe barba fiecăruia. O faci în liniște, te bucuri și te întorci acasă. Ești prost și te rătăcești? Plătești. Necunoașterea legii nu te absolvă de vină!! Cu alte cuvinte, mergeți mai mult și vorbiți mai puțin. E mai ieftin."

Deci cum vine asta? Dupa tine a respecta legea inseamna a plati amenda cand esti prins? Daca nu te vede nimeni esti in legalitate?


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 12:08  

Evident că voi plăti amenda dacă voi ajunge în postura asta știind că am facut un lucru ilegal.


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 12:20  

@covi data viitoare daca se mai intampla doamne fereste, ramane unul singur, restul va ascundeti si mergeti la distanta dupa salvamont pana jos, dupa aia impartiti amenda intre voi.

dupa harta lui @altfell mai bine stam acasa sau o sa mergem ca haiducii, pentru ca se pare legea nu se va schimba si asta e singura solutie pe care o avem in acest moment.

Totusi, daca nu va simtiti in stare nu riscati!Trebuie sa fiti responsabili!
Si sa speram ca baietii de la salvamont sunt cu noi.

In rest noi sa fim sanatosi si vreme buna pe munte oriunde ne-am afla pe marcate, nemarcate, omologate, neomologate, etc.


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 12:35  

Salut , pt cei care se tem de probleme asemanatoare in Bucegi recomand a se consulta Regulamentul Parcului National Bucegi , Anexa nr.1 din Planul de Management al P.N. Bucegi ( aprobat prin HG nr. 187 / 23.02.2011), unde la capitolul 4 , Art. 119 se mentioneaza clar : “Este interzisă parasirea traseelor turistice marcate şi a traseelor de alpinism omologate, marcate şi pitonate”. Mai mult decat atat , la Art. 141. se precizeaza : „Pe teritoriul PNB, din raţiuni de conservare a patrimoniului sau de siguranţă a alpiniştilor, unele trasee sau zone de căţărare pot fi declarate ca fiind “închise”, pe timp nelimitat sau în anumite sezoane si mentionate ca atare în anexa la prezentul regulament sau pe site web al PNB…”
Toate traseele omologate , turistice si de alpinism , din Bucegi se pot gasi descries pe larg in Anexele nr.14 si 15 din Planul de management al PNB si pe site-ul PNB .Drumul spre refugiul Costila era inca permis…. planul de management , aprox. 320 MB…poate fi descarcat de la adresa : http://www.mmediu.ro/protectia_naturii/protectia_naturii.htm
In concluzie :
1. regulamentul parcului se poate schimba oricand , dupa bunul al administratiei , iar cine nu-l respecta e bun de plata. Idem pt oricare alt parc national sau arie protejata.
2. amenzile se pot aplica ,DAR , cu o singura CONDITIE : orice modificare de traseu trebuie sa fie anuntata public , pe site-ul official al parcului , iar pe traseu sa fie montate avertismente vizibile privind interdictia , in caz contrar aplicarea de amenzi e doar un abuz , procesele verbale pot fi contestate oricand si fara nici o valoare juridica in fata vreunei instante.
Nu sunt nici jurist si nici nu fac parte din vreo club/asociatie montana, insa parerea mea e ca toate problemele pornesc de la administratorii parcurilor , acolo ar trebui facute presiuni constant pt modificarea regulamentelor, altfel o sa ne lovim mereu de aberatii ca astea.


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 12:40  

Putin pe langa subiect:
Semnalul din zona in care va aflati voi la reteaua voastra exista, dar nu era exploatabil, fie trecea prin prea multe reflexii, fie releul retelei de telefonie a voastre din zona are limita maxima de distanta la care semnalul poate fi folosit, insa apelurile la 112 sunt prioritizate, astfel in caz de nevoie apelurile la 112 sunt efectuate prin intermediul releelor altei retele daca doar aceea are semnal in zona utilizabil. Concluzia: Daca aveati 3 cartele, de la toti cei 3 operatori cel mai probabil cu una din ele puteati suna direct la 0-salvamont, nu strica sa existe la nivel de grup cand se pleaca in astfel de zone sa existe cel putin cate o cartela de la fiecare operator GSM si (eventual) Zapp, se poate sa ai maxima nevoie de telefon pentru o urgenta intr-o zona unde doar unu din operatori are semnal (exploatabil), dar despre cum se folosesc telefoanele pe munte poate o sa scriu un articol.

Acum la subiect:
@covi Bine ai venit pe acest portal, totusi chiar si daca ai platit amenda, sa inteleg ca esti de acord cu ea ? Si restu din grup ?
@restu Acum lucrurile s-au lamurit, nu cred ca mai e cineva care sa fie de acord cu aceasta lege, e clar trebuie sa facem ceva, insa pe cale legala. Stie cineva cum s-ar putea ataca legea la curtea constitutionala ?


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 12:50  

si eu ma mir de reactia psihologica a domnului covi!Daca as fi fost in locul lui as avea reactia asta doar dintr-un singur motiv:"Doamne bine ca am scapat cu bine si nu s-a intors niciunul din noi in sacul de plastic".Insa asta, se bate cap in cap, psihologiceste vorbind, cu hotararea de a reveni in traseu pentru al termina!
Apoi mai e o chestie:respectul fata de lege, afisat acum, si atitudinea anterioara...dar s-au mai vazut cazuri!Teama fata de pedeapsa e cea mai de jos motivatie de respectare a legii.Adica ala de-o are, socoteste c-ar face o "cioaca" daca ar sti sigur ca nu-i prins E cu un picior in tentativa...De aceea, poate si datorita deformatiei profesionale, ca adica ma indoiesc de tot si de toate, sunt circumspect in legatura cu indentitatea reala a dl covi.Dar daca e intr-adevar cine spune, bravo, nene!Atitudine civica de nota 10. Pacat c-ati fost prinsi.Ati fi meritat sa nu...dar asa e viata uneori, nedreapta ca o gripa

Ca sa inteleaga toata lumea,se dezbat doua concepte: conceptul de ecologie, dusa la extrem (nu mai urcati pe nicaieri, facem balustrade, lifturi, scari rulante pe unde vrem noi sa fiti pe munte- ce se intemeieaza pe protejarea totala a naturii.E un concept eronat , raportat la realitate, pentru ca oamenii vor urca mereu pe munte, indiferent de ce zice legea si-o vor face fie si- stil de partizanat//- conceptul ca muntii ne apartin tuturor ca dezastrele ecologice nu ni se datoreaza, ca-n afara de servetele si pet-uri, nu mai gasiti nimic in urma montaniarzilor, la o adica, si defrisarile masive, disparitia unor specii de animale sau plante nu se datoreaza turismului montan.Nu recunosc dreptul cuiva sa fie socotit peste dreptul meu.Consider ca suntem socotiti, mai toti, o mare masa de prosti, masa de manevra, manipulati inspre conceptul inaltator ca ecologia va salva Romania.Cred ca mai trebe lucrat intens la acest concept , care pe alocuri este jignitor chiar si pentru o inteligenta mai putin oibisnuita cu deductiile simple, din fapte ale omului.Dar presimt ca pana la urma, in urma amenzii de pe PC, aceste discutii vor esua inspre concluzia care este "da ba!ecologistii au dreptate"!Ciobule, si timmy si care mai sunteti...ture maxime ,fratilor, pe nemarcate in Piatra Craiului (da-o dreacu de lege care interzice asta acum.Noi o s-o facem pe tacute, citat aproximativ, din context).Stati jos la poale, restul, si ciondaniti-va pana o sa va zica ei piua, pe dreptatea si rezonabilitatea legii ariilor protejate!


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 13:05  

E tare cum presupusa incalzire globala cauzata de oameni (nu stiu cum am cauzat topirea gheturilor la sfarstitul ultimei ere glaciare), si ecologia sunt utilizate fix contra naturii: sa topim trei masini vechi perfect functionale (dacii din anii '90) si sa poluam o gramada pana construim alte trei noi, sa ii interzicem turistilor/biciclistilor sa reclame/pozeze taierile de lemne ilegale, ca turistul e amendat ca ce cauta el acolo.

Era mult mai bine fara prostia asta ecologica.


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 13:22  

PS- mai tineti minte privatizarile din anii '90, cand ni se vindeau gogosi ca prostii nu inteleg ce beneficii imense aduce capitalismul si privatizarea?Mai avem azi industrie?Cati din muncitorii de la marile uzine nu stau azi cu dejtu'-n gura si lucreaza la patron, luati in ras cu-n salariu de 6-8 mil.lei vechi?!Cine a avut de castigat din toate aceste privatizari?Poporul?Natia?Suntem noi la un nivel de prosperitate precum Olanda?Nici bogatiile subsolului nu mai sunt ale romanilor!

Pun un ramasag cu voi, pe ce vreti, ca-n ziua cand a fost data legea ariilor protejate, pe la autoritati s-au busit si formalitatile de infiintare ale societatilor ce vor fi administratori ale parcurilor ce vor fi infiintate, ca se stie ce parcuri si unde vor fi si cati bani se vor poate scoate din ele si se stie pana si cum vor fi impartiti acei bani.(a se vedea fratiile de la vama care au ajuns si pe la urechile noastre).Si , la fel, o sa stam si noi cu dej'tu-in gura, uitandu-le la "privatizarile" muntilor nostri si ne vom uita in camera la pozele din tinerete pe trasee pe care am fost.Sper sa spuneti atunci, ca si acum, ca legea ariilor protejate e onesta, dreapta si, desigur, noi o meritam! (care are artificii sa le dea foc, si sa destupam sampania, sa sarbatorim inca o victorie a capitalismului)


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 13:41  

Nu , eu nu am dubii in privinta identitatii lui covi dar cred ca nu ne spune chiar tot - pe de-o parte salvamontul e ala care a depus memorii si care merita cinste (pentru ce, mai precis?), pe de alta, au venit cu jandarmeria dupa ei si s-a creat un precedent (si daca povestea cu hornul Nisipos, care pare si mai grava si mai "spectaculoasa", e reala - aici am dubii, intr-adevar - de ce nu s-a zis nimic in presa, la momentul respectiv? - reporterii locali sunt aceiasi si au aceleasi surse... )

Eu imi tocesc degetele pe taste (nu dintii pe coaja de samanta, sic!) in continuare si rog o lamurire din partea lui berty_husky...


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 13:45  

In cazul de fata, cred, jandarmeria montana a venit cu salvamontul si nu invers, intrucat apelul a fost facut la 112.
Spun asta pentru ca pe site-ul oficial al Jandarmeriei scrie clar ca: "Jandarmii montani pot fi solicitaţi să intervină în situaţii de urgenţă la numărul unic de urgenţă 112 !"


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 13:55  

Un accident (soldat cu raniti) cu straini purtati de "ghizi" ad-hoc pe braul cioranga a avut loc in vara, si s-a comentat in presa.
Iaca insa o stire mai proaspata, din septembrie:
http://www.bzb.ro/index.php?page_name=stire_detalii&id_stire=6631
5
"Cei trei braşoveni se vor alege cu amenzi usturătoare pentru că au plecat în drumeţie pe un traseu nemarcat. Vor plăti scump, între 3.000 şi 6.000 de lei pentru nechibzuinţa lor."

Aceeasi poveste: amenda pentru mers pe nemarcat!


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 13:58  

Piatra Craiului este parc national iar Bucegi este natural. In parcurile nationale accesul pe nemarcate este interzis pe cand in parcurile naturale este permis dar dupa anumite reguli.Stie cineva ce reguli?. HG 187/2011 mai este valabila?


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 14:05  

Dupa regulamentul parcului natural respectiv, nu?


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 14:09  

Imi pare rau daca am creat confuzii

1. Daca sunt de acord cu amenda
Nu, dar exista un act normativ. bun, prost cei de la jandarmerie trebuie sa-l aplice. legat de contraventii puteau sa ne amendeze pe toti.

2. Povestea cu hornul nisipos se poate s-o fi inteles gresit. eram foarte obosit. poate sa fi fost ceva in apropiere de hornul nisipos, cabana ascunsa si padina lui calinet. scuze pentru dezinformare. am cautat si eu acum pe net si nu am gasit nimic.

3. ca desi am trecut prin aceasta experienta si doresc sa continui sa fac trasee mi se pare normal. ca o sa revin pe nemarcata, nu este o atitutine ok pentru ca o sa comit o ilegalitate conform legislatiei actuale si voi fi pasibil de alta amenda, poate mai mare.

de acum vom incerca, ca inainte sa plecam pe traseu sa trecem pe la salvamont sa punem o intrebare. bineinteles ca pot sa-si spuna parea sau nu. normal ca nu vor fi de acord sa o iei pe o nemarcata.

4. referitor la contestarea amenzii
trebuie sa citesc actele normative si sa vad ce pot sa fac. cat mai repede ca timpul trece.

5. as avea rugaminte la unul dintre administratori sa stearga numel plutonierului. a fost o tampenie ca l-am scris. chestie din impuls. nu am gandit-o. nu am nimic cu domnul respectiv. acelasi jandarm a aplicat si sanctiunea cu avertisment. si jandarmii s-au alaturat echipei de salvare.

ar fi fot bine ca sumele din amenzile aplicate sa revina o parte catre salvamont, pentru dotarea cu toate cele necesare, iar restul pentru amenajarea traseelor. este o chestie care lipseste din actul normativ.


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 15:59  

Ca sa facem haz de necaz, plutonierul avea nume de munte

covi, tot ce-ai scris este de bun simt.


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 17:27  

Toate ca toate dar nu s-a spus ca daca plata amenzii e pe loc e cu reducere (15% de exemplu)


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 17:47  

amenda este intre 3000 si 6000 lei. in pv este stipulat ca se poate achita in termen de cel mult 48 de ore de la data incheierii procesului-verbal ori, dupa caz, de la data comunicarii acestuia, jumatate din minimul amenzii prevazute in actul normativ, in cazul de fata 1500 lei


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 18:26  

Ironic, vroiam sa spun ca cine merge pe munte si nu e atent la traseu, ar fi bine sa aiba "ceva" bani la el ...


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 19:33  

Am citit cu interes toate postarile asupra acestui subiect si, ca sa fiu sincer, inca o data, fara sa fiu budist, trebuie sa-i dau dreptate lui Buddha: adevarul este undeva pe la mijloc.

In ce priveste strict chestiunea de la care a plecat discutia, Zentai a descris foarte corect care este calea de atac a celor patru impotriva constatarii contraventiei si a sanctiunii aplicate, asa ca nu voi mai insista asupra acestui punct. Adaug doar ca varianta ridicarii exceptiei de neconstitutionalitate, desi nu neg ca ar putea fi incercata, nu-mi pare o mare gaselnita din cauza urmatoarelor motive:
1. O prima apreciere a exceptiei o face chiar instanta de fond, sau cea in fata careia este invocata exceptia; aceasta apreciere nu priveste fondul exceptiei, ci doar admisibilitatea acesteia, adica masura in care trebuie trimisa sau nu Curtii Constitutionale. Sanse sunt ca instanta de fond sa nu gaseasca exceptia ca admisibila.
2.O exceptie de neconstitutionalitate intemeiata pe libertatea de circulatie prin domeniul public nu ar fi mai eficienta in cazul unei zone protejate, declarate ca atare prin lege sau printr-un act normativ valabil, decat ar fi sa zicem in cazul in care cineva ar ridica aceeasi exceptie ca sa obtina dreptul de a se plimba liber, la orice ora, prin sediul Curtii Constitutionale, care este, de asemenea, domeniu public.

Dar, incidentul din Piatra Craiului a fost doar pretextul unei discutii mult mai ample si mai interesante despre legea care reglementeaza parcurile nationale si rezervatiile naturale si despre abuzurile la care aceasta poate da nastere. Am vazut aici tot felul de opinii, de la cei care ar dori sa revizuiasca la propriu documentatiile care au stat la baza infiintarii unor zone naturale protejate pana la desfiintarea sau restrangerea acestor zone, la cei care nu gasesc nimic de criticat in legea existenta. Or, lucrurile nu sunt chiar atat de simple.

In primul rand, trebuie sa o spun de la inceput, faptul ca in ultimii ani a fost extinsa suprafata zonelor protejate din Romania este un lucru bun. Indiferent de interesele uneori meschine si smecheresti care au stat la baza acestor schmbari de statut, pentru simplul motiv ca timpul trece, oamenii se schimba, guvernarile se succed, mentalitatile se schimba, incet, incet si ele, si sanse sunt ca o arie protejata creata initial ca sa serveasca stiu si eu ce interes punctual si de moment, sa ajunga exact ceea ce trebuie sa fie. Apoi, daca ne uitam cum se defriseaza in padurile private si in cele publice, dar neincluse unor zone protejate, este putin cam mult egoism si inconstienta sa-ti doresti desfiintarea ariilor protejate doar ca sa poti tu sa te plimbi pe trasee nemarcate fara riscul vreunei sanctiuni contraventionale. Uite, apropo de ceea ce scriu in acest paragraf, chiar acum imi vine minte un exemplu foarte clar in care trecerea in regim protejat acum cativa ani a fost de foarte bun augur, pe care l-am gasit pe cand cautam detalii pentru o eventuala expeditie in Muntii Macinului: coloniile de pasari care nu mai sunt puse in pericol de carierele de bazalt din zona.

Iar apropo de ideea asta a accesului nelimitat al oricui in natura, foarte instructiva mi s-a parut partea din discutie legata de pesteri. Zicea acelasi Zentai ca nu intelege de ce sa fie restrictionat accesul in numeroare pesteri si ca se pot lua masuri eficiente ca sa nu se produca distrugerile si furturile din alte pesteri, deschise vizitarii. Ceea ce a uitat insa, cu tot respectul, Zentai, este ca omul nu interactioneaza cu mediul numai prin ceea ce face constient. Omul in sine este o uzina chimica, care produce umiditate, saruri, dioxid de carbon etc. Intr-un mediu oarecum inchis cum este o pestera, o prezenta umana prea masiva si frecventa va insemna ca automat mediul si structurile acelei pesteri vor fi afectate de biochimia umana. Stiati, de exemplu, ca Lascaux si Altamira si celelalte pesteri din Franta si Spania cu celebrele picturi rupestre magdaleniene sunt inchise publicului de cand s-a constatat ca insasi respiratia si transpiratia faceau rau frescelor (la un moment dat s-au amenajat niste copii in pesteri alaturate pentru vizitare)? Pe deasupra, omul are nevoie de lumina ca sa se poata deplasa prin pestera, pe care o asigura cu dispozitive care mai produc, pe deasupra, si caldura. Numai ca pesterile nu sunt doar niste vagauni pustii, chiar daca de multe ori noua ne par asa, ci au o fauna si o flora speciale, care de multe ori variaza de la pestera la pestera, iar acele animale si plante sunt adaptate sa traiasca in intuneric si racoare. Bun, muntii sunt ai nostri si ii vrem inapoi, dar liliecii si artropodele de pestera nu sunt tot ai nostri si ar trebui sa-i pastram pentru urmasii nostri? Ei bine, ganditi-va ca ceea ce tocmai am scris nu priveste numai grotele, ci si muntii si natura in general (inclusiv padurile de ses sau Delta Dunarii).

Acum, ca legea este proasta si trebuie indreptata, sunt perfect de acord. Este, in mod cert, ca atatea alte legi adoptate in ultimii 20 de ani, dupa modelul istoric al formelor fara fond definite de Titu Maiorescu acum mai bine de 100 de ani, o calchiere a unor legi valabile in Uniunea Europeana si nici macar una foarte buna, intrucat a fost redactata si adoptata de niste unii pentru care muntele inseamna doar schi, Poiana Brasov si hotelurile de lux de acolo, cluburile de pe Valea Prahovei, ATV-uri si, eventual, intrat in padure, cat de departe se poate intr-un parc national, cu masina lipita de fund (nu care cumva sa imprastie aerul de munte duiosul miros de gaze de esapament); poate, ca si o culme a spiritului de drumetie, urcatul pe tocuri cui pana la cetatea de la Rasnov . Normal ca acesti dolofani din parlament nu s-au gandit nicio secunda la activitati bizare, care pentru ei practic nu exista, precum drumetia pedestra cu rucsacul in spate, alpinismul, cicloturismul, raftingul, parapanta, calaria prin padure s.a.m.d., si prin urmare legea pur si simplu nu le reglementeaza, ca si cum nu ar exista (ceea ce ii expune pe practicanti la riscul de a fi tratati ca si contravenienti).

S-a discutat aici si despre metode de a exercita presiuni asupra statului ca sa modifice legea. O prima observatie este ca metodele huliganice de tipul "ne urcam pe X culme/brana si ne cacam in grup" (cam surprinzatoare idee pentru niste oameni care, totusi, iubesc muntele; ca si cum eu, care am un fix cu monumentele istorice, as gasi ca modalitate de a protesta fata de degradarea intentionata a unuia transformarea lui in WC-ul meu privat!) sau "trimitem salvamontul in bailando, cu obstinatie" (cu riscul ca cineva realmente in pericol sa primeasca ajutor mult prea tarziu, ceea ce ar omori complet cauza "protestatarilor") nu ar face decat sa dauneze incercarii de o modifica legea, eventual ar sfarsi intr-o reglementare si mai restrictiva. Unii dintre voi poate isi mai amintesc la prima mana ca miscari de protest chiar foarte civilizate au putut fi, pentru multa vreme, compromise, printr-o actiune intensa si deliberata a intregii structuri controlate de stat, prin simpla concentrare a atentiei publice asupra unor aspecte marginale, precum tiganusii, debilii mintali si copiii strazii care veneau ca la circ, si prin simpla speculare a unor incidente nascute din isteria indusa in urma unor provocari ale agentilor Puterii; ma refer la fenomenul Piata Universitatii, dar si la evenimentele de dinaintea acestuia, pe care le-am trait din plin, ca si participant.

Nu, modificarea legii trebuie facuta prin metode destepte, iar un prim pas ar fi coagularea diverselor asociatii montane intr-o federatie/alianta/uniune, adica un grup de presiune in terminologia sociologica. Exact asta a lipsit in 2007-2008, o voce care sa-i reprezinte pe cei care nu tin sa se dea mari pe ATV-uri si care nu doresc sa taie padurea ca sa construiasca niste vile ca-n marile orase, si tocmai de-aia legea nu le reglementeaza corect sau deloc statutul si drepturile. Apoi se poate trece la alte actiuni, dar un al doilea pas ar fi ca toate aceste asociatii coalizate sa se puna de acord asupra unui pachet minimal, acceptat de toti, pe care l-ar dori introdus in lege. Si, fara exagerari de genul desfiintarii ariilor protejate, ci propunerea unor detalieri care si sa mentina caracterul protejat al zonei, si sa satisfaca in cote rezonabile diversele nevoi ale celor care urca pe munte.

Apoi, se poate trece la actiunile concrete, gen initierea de petitii catre parlament, guvern, avocatul poporului, organizarea de manifestatii (apropo de asta, m-a amuzat cineva care zicea de statul sub geamurile guvernului, uitand ca, de cativa ani incoace, toate mitingurile au fost autorizate fix in fata Muzeului "Antipa", de parca saracul mamut poate rezolva problemele cuiva. ), eventual chiar strangerea a 500 de mii de semnaturi pe o intiativa legislativa populara. Dar, parerea mea este in Romania a cam venit vremea ca cei care vor sa schimbe ceva sa intre in politica. Nu, nu ma refer la politica de partid (desi, la urma urmei, nu trebuie exclusa nici aceea) si nici la ceea ce faceau primele organizatii civice din Romania anilor 1990, anume sa se ralieze trup si suflet unei cauze partinice. Contextul este acum altul.

Ceea ce vreau sa spun este ca un grup de presiune care sugereaza suficient de convingator ca detine controlul unui numar de tz mii de voturi, adoptand tehnici de lobby, poate face minuni intr-un an electoral cum este anul 2012. Iar asta se poate face fie convingand anumiti parlamentari sa introduca initiativa legislativa dorita, fie negociind sustinerea electorala cu principalele tabere politice si acordand aceasta sustinere acelei tabere (partid, coalitie) care adopta in programul sau propunerile grupului de presiune. Intamplator, in Romania anul ce vine este unul electoral si, mai mult, promite sa fie un an electoral foarte tensionat, in care niciuna din gruparile principale nu are cum sa fie foarte sigura de victorie. Asadar, va exista o certa disperare de asigurare a voturilor si, prieteni, de asta se poate profita.


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 21:11  

hm! parca-mi pare cunoscut acest discurs... plus un pic suprinzator pt un rank 1. eu m-as opri la primul pas: "coagularea diverselor asociatii montane intr-o federatie/alianta/uniune". cum se poate face? reactia lor e practic inexistenta, de coagulare ce sa mai vorbim?! proiectul de lege nu cumva a fost in dezbaterea publica la care si respectivele si-au dat acordul? intreb pt ca nu stiu si cand nu stiu... intreb.


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 22:43  

Domnule Alexandru Surcel, aveți tot respectul meu pentru discursul echilibrat. Mi-ar plăcea să discutăm în maniera asta, nu cum am făcut-o eu sau alții.


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 23:08  

Tarabostes:
E de mult hotararea ca orice acces motorizat in parcurile naturale sau nationale e interzis. Ai observat ceva in Bucegi? Ai vazut cum se plimba aia cu motoarele pana la Omu, cu atv-urile pana unde ajung si nu strica dar tu ca turist vei strica mediul in asa fel incat din cauza vizibilitatii acestor stricaciuni vine Isus mai repede a doua oara

Protejarea faunei? Poate nu stii, dar acum 2-3 ani am facut o cerere la Jandarmeria montana si la Primaria Busteni sa se identifice posesorul cartusului tras in luna august (era proaspat). Le-am dat seria cartusului pustii cu luneta si locul gasirii lui. Pai in august nu se deschide sezonul de vanatoare la tapi de capra neagra ca acolo cu asa ceva nu tragi dupa parsi.
Raspunsul? Fiecare a trimis hartia la ceilalti si s-a pierdut pe drum. Raspuns oficial cu rezultatul anchetei nu l-am primit. Colegii de tura stiu incidentul cu cartusul.

Si sa iti mai spun o treaba: la inceput radeam in pumni cat de bine o sa fie sa vad purtatorii de adidasi albi plini de amenzi pt fac ei prin paduri si cum si pe unde umbla; citind iar comentariile mi se intareste convingerea ca nu ei vor fi amendati, ci noi. Vei avea surpriza sa fii "prins" pe traseu nemarcat si amendat dar don'soara in adidasi albi si pantaloni de panza nu; se va considera ca tu ai facut-o intentionat si ea s-a ratacit. Tu vei imflat de amenzi si ea cu vorbe si ceaiuri sa nu raceasca

Mai sunt "turisti" care se duc echipati cu detectoare de metal ( comori ) (vezi bratarile dacice ) cu GPS-uri pt localizare pe harta lor si pt altii , a unor vestigii,ca sa numai zic de informatia aia cu ouale de dinozaur. O "gramada de informatii " pleaca chiar de la arheologii si paznicii platiti de statul roman.
Nu vreau sa va spun ca dincolo de Rudaritza (masivul Piatra Craiului ) o mare cucoana si-a tras o vila in rezervatie - s-a judecat cu statul roman - si a castigat , acum e declarata zona interzisa , au desfiintat poteca si drumeagul care urca in comis , si cate si mai cate.

Va spun ca orice am incerca in mod legal e sortit esecului; nu ne vor baga in seama...ei ai inchis zonele sa aiba ei loc pt toate alea...cand se declara zona protejata, e in urma unor cercetari ale caror rezultate nu le gasim nicaieri.

zentai, poti incerca orice protest/petitie vrei, nu are sorti de izbanda, asteptam vesnic. Numai cu televiziunea atragi atentia


Miercuri, 16 noiembrie 2011 - 23:49  

Claudiu si Ciobu, va multumesc pentru aprecieri. Cat priveste rank-ul 1, in materie de munte si, mai ales, de vechime pe site (ieri a fost prima mea zi de activitate pe carpati.org) probabil, dar nu si in altele. Din pacate insa, nu sunt afiliat la nicio asociatie montana, iar de acolo trebuie sa inceapa coagularea de care ziceam, ei fiind deja organizati intr-o anumita masura. Asta nu inseamna ca, la momentul oportun, nu pot ajuta in niciun fel, dar nu ma aflu aici pentru reclama; cine doreste lamuriri, ma poate contacta in privat.

Odin, tot ceea ce spui tu este adevarat insa, crede-ma, solutia la toate problemele semnalate inclusiv de tine implica doua aspecte: legea si aplicarea ei. Pentru amandoua este nevoie de presiune, iar presiunea implica unitate, insa solutia reala nu poate niciodata ocoli cadrul legal. Cat priveste mijloacele de protest, unele pot, eventual, depasi legislatia existenta insa, mare, mare atentie. Protestele, mai ales cand sunt ilegale, neautorizate, nu au voie sa imbrace forme scabroase sau de natura sa blocheze activitatea unei structuri despre care tot prostul stie ca exista ca sa salveze vieti, pentru ca atunci cei compromisi in ochii majoritatii publicului, care nu este montaniard, vor fi protestatarii si eventual toti cei asemenea lor. In plus, cu cat mai anarhic este un protest, cu atat sunt mai mari sansele sa fie deturnat de agenti provocatori. De aceea, inainte de a trece la "lupta de clasa" (de clasa umana, nu de clasa sociala ), se cere organizare.


Joi, 17 noiembrie 2011 - 00:36  

@odin: "au desfiintat poteca si drumeagul care urca in comis"

Hopa! Nu suna bine. Poti sa ne dai, te rog, detalii, ce si cum. Era calea cea mai rapida de acces, pentru a evita ocolul prin Tamas sau balaureala prin Vacarea.


Joi, 17 noiembrie 2011 - 00:45  

@tarabostes, in general sunt destul de rezervat in aprecieri si ma bucur ca ai prins nuanta.
la chestiune: lansasem mai sus o intrebare si o observatie personala pe care le completez acum: coagulare in jurul cui? concret. cine-si asuma acest lucru si cine-i agentul de coagulare? in absenta lor raman doar vorbe-n vant si tind sa impartasesc pesimismul lui odin. cand nu se vrea e greu sa omologhezi un traseu d'apoi sa schimbi o lege. stima!


Joi, 17 noiembrie 2011 - 08:51  

@claudiu_plescan: tarabostes a prezentat situatia ideala. Logic, asa ar trebui procedat. Ce pot sa spun este ca la ora actuala in societatea romaneasca nu exista premisele conform carora diversele asociatii sa-si uneasca interesele. Si nu ma refer numai la asociatiile de munte, vorbesc din perspectiva unei persoane afiliate la trei asociatii din domenii foarte diferite si care cunoaste din interior problematica acestora. In Romania federalizarea este o actiune izolata, nu avem inca o cultura care sa ne faca sa trecem de orgolii marunte.

Insa apreciez in mod deosebit echilibrul si analiza corecta cu care tarabostes a evaluat situatia.


Joi, 17 noiembrie 2011 - 09:00  

mda. e trist daca ne impiedica pana si niste orgolii marunte, ce pot sa mai spun...? inseamna ca totu-i o frectie la un picior de lemn. ori ramane cum au stabilit, ori trebuie aplicat planul B.

sa platiti bine!


Joi, 17 noiembrie 2011 - 09:26  

Au fost multe opinii, destul de putine demne de luat in seama, din pacate. Dupa parerea mea, nu stiu daca exista solutii eficiente, insa o concluzie adecvata la situatia din prezent, se poate desprinde cu certitudine.

Mare atentie pe unde ne propunem sa mergem: trebuie sa evaluam mult mai realist cat putem duce, sa tinem mai mult cont de vreme si alti factori atunci cand ne bagam mai pe aiurea si vom reduce mult sansele sa-i "atragem" la "locul faptei". Cred ca nu vor patrula in permanenta, ci vor veni mereu tintit catre cei rataciti si in situatii extreme, asa cum a fost si acum. Cu alte cuvinte, de noi si de discernamantul nostru, tine probabilitatea sa dam ochii cu ei mai des sau mai rar.

Nu suna incurajator, mai ales pentru cei carora le place sa exploreze, dar legea este lege. Pana nu va fi amendata, ea se va aplica. Se poate incerca o modificare a ei, iar despre acest lucru a vorbit mult mai bine tarabostes.


Joi, 17 noiembrie 2011 - 11:03  

mi-am adus aminte de o poveste a unui tip, sef de santier in Israel :

Cand ai un român în echipă e minunat, e harnic si inventiv. Dacă ai doi, sunt ceva probleme dar nu asa grave. Dacă ai trei români în echipă e mai rau decat bomba atomică, nu poți să mai faci nimic....


Joi, 17 noiembrie 2011 - 11:03  

@-tarabostes- ai perfecta dreptate in ceea ce spui, iar viziunea e una de ansamblu.Exemplul meu cu pesterile a fost in context (ca adica de ce unii care le stiu, si le tin secrete, nu fac rau pesterilor,si eu as face, daca le-as vizita.Eu, x,y,z,)
Nu trebe sa ai rank jdemii. E suficient un rank unu si un IQ peste medie.N-am vrut sa jignesc pe nimeni, ,sper ca s-a inteles.De aceea, tarabostes, fii binevenit printre noi!

Punctual:
1- evident ca m-am gandit ca exceptia de neconstitutionalitate poate fi respinsa de judecator...dar vor mai fi plangeri contraventionale si intr-un singur caz, macar, se poate afla un judecator binevoitor.Macar se incepe de undeva.

2- si eu am fost cu ideea sa coalizam, mai toate asociatiile.Nu e nevoie de federatie.Se poate incheia macar un protocol de colaborare, ceva gen cartel

3- am fost ceva ani, destui, lider de sindicat si mentalitatea oamenilor e exact aceea de care a pomenit vestalef-"haidem sa faceti ceva".Pana se formeaza o "constiinta de clasa" a montaniardului s-ar putea ca noi sa fim demult oale si ulcele.De aceea, pe termen scurt, protestul sub toate formele lui, care sa se muleze pe prevederile legii e calea mai rapida.De aceea simt nevoia sa ma explic: daca pressingul pe formatiunile de jandarmi si salvamontisti sufera de imoralitate, crezi ca moralitatea subzista cand cineva nu va suna la salvamont, ca sa nu se incarce cu 3000-5000 lei amenda si va plati cu viata?Macar rapoartele lor va fi cat de cat o chestie oficiala si permanenta, ce mizeaza pe rezultat!

4- nu e problema ca legea e nedreapta si cu lacune, ca mai toate legile pe domeniu.Revolta mea are un miez logic.Daca in vest,unde ecologia s-a "inventat" acum un secol, n-a dat rezultate pentru pastrarea padurilor virgine, a speciilor rare etc etc, in tari unde s-au avut toate mijloacele punitive (politie, rangeri, politia mediului) si toate mijloacele sociale SI N-A DAT REZULTATE, oare nu din cauza ca s-a pus gresit problema?Nu e vinovat turismul montan, alpinismul, parapantismul...si toate 'ismele ci afectele industriei care au agresat mediul in toate celelalte moduri.Adica, la ce foloseste, sa zicem, interzicerea turismului in Rosia Montana daca acolo se vor varsa cianuri?Deci, iti dai seama cat de gresita e viziunea legii?Mi se spune mie si voua acum ca padurile virgine sunt pe cale de disparitie de parca padurile ar fi calcate in picioare si puse la pamant de bocancii turistilor, nu de drujbele nesimtirii!E vinovat vreun turist ca padurile d epe Madaras, in Harghita, au disparut.Geamul Ocolului Silvic da chiar intr-acolo!Se spune ca turismul montan erodeaza solul si stanca, lucru atat de absurd si grotesc , ca nici nu mai merita discutat, de parca solul ala n-ar fi lins de ploi, lapovite, grindina, zapezi care ingheata, dezgheata!:Suntem tratati ca niste handicapati mental!Adica de mii de ani au urcat la munte turme de oi, au urcat turisti (a se vedea analogia cu Acropole) si muntii nu s-au erodat, dar sustine acum ecologia cum ca ar afecta mediul.de parca n-am fi facut toti macar liceul!
Ce poate face rau, maxim, turismul montan?Sa se lase mizerie!OK.Fata de defrisari, fata de industria poluanta, fata de braconaj, fata de amenajarile hidrotehnice, de deversarile in rauri a fabricilor, astea sunt mizilic.Stiti cat polueaza o simpla fabricuta de cherestea?E ca si cum ni s-ar spune ca incalzirea globala a planetei se datoreaza, de fapt, turismului montan, ca urca turistii la altitudine si expira CO 2 mai aproape de stratosfera, asta de fapt ducand la incalzirea globala.

4- Nimeni nu a afirmat ca ar fi benefica si inteleapta desfiintarea parcurilor.Vrem doar sa se faca niste studii independente, de specialisti care sa nu fie directori de parc sau sa-si fi dat avize pentru infiintarea unui parc ( e legat strict de obiectivitate de care eu m-as indoi), care sa afirme/infirme impactul nimicitor, de ex,al turismului pe nemarcate in PC.

5-Daca in zona Retezat s-a creat o zona zero, doar in scopuri stiintifice si acum, anumite zone din variate parcuri au acelasi statut, fara sa bata nici pe departe cu interesul stiintific din zona Retezat, fara o fundamentare stiintifica, asta nu ti se pare o "prelucrare"?.Acolo, asa au vrut biologii, sa lase o padure in care sa nu mai calce picior de om.S-a vrut pentru studiu!In rest, in Retezat se poate "balauri" cu aviz de la Academia Romana, care am inteles ca nici nu-i greu de obtinut.

6- nu e vorba de schimbarea unor vremuri sau de realitatea juridica.E vorba ca se manipuleaza oamenii, in numele unui interes nobil, ca"luminita de la capatul tunelului" pe care acum n-o mai vede nici dracu, pentru implinirea unor interese.Ca parcurile inseamna finantari, proiecte, fonduri UE, adica se ruleaza bani.N-am nimic cu imbogatirea unora!Bravo lor!Sa ne lase in pace si sa ne dea muntii inapoi!Se poate eficientiza un compromis.Adica, nici o fabrica pe o raza de 100 km in jurul parcului, nici un foc de arma in parc, turisti pe trasee in zona zero, fara abatere stanga-dreapta, si in rest, pe unde vr4ea crestinul, ca nimeni nu sta sa bea o bere sa sa fumeze o tigara in Fisura Albastra!MIzeria tot pe trasee turistice se afla!E prins ala c-a facut mizerie?Amenda in cuantum de 10% lunar din venituri, pe timp de un an de zile.Mai e prins odata?Un an de zile nu mai are voie acolo.E prins a treia oara? etc etc...

Cu respect!


Joi, 17 noiembrie 2011 - 11:18  

PS- "miscarea", nucleul, pot incepe de oriunde.Poate incepe si de pe carpati.org.Imi pare rau s-o spun dar singurul care incearca crearea unui nucleu, pana acum, dupa stiinta mea, e Mihai Cernat!
Daca se creaza un nucleu si reusim sa nu ne certam intre noi macar in aceasta problema, acest nucleu va insemna noua constiinta sociala pe domeniu si va atrage aderenti, ca nu suntem numai 10-15 indignati de asta.Pe site mai e cineva la un post TV.Se poate incerca o dezbatere publica!Orice cale LEGALA trebe eficientizata!


Joi, 17 noiembrie 2011 - 11:35  

Daca nu putem schimba legea , cu toate ca ar merita incercata o audienta la minist. mediului sau la turism, am putea sa organizam o actiune de salubrizare ( sau remarcare ) in parcul national Piatra Craiului.(si/sau Bucegi ). , implicind si salvamontul, jandarmeria , si pe cei de la parcul national. Astfel am putea "socializa " cu toti factorii implicati in aceasta problema. Si actiunea ar avea un impact pozitiv deosebit: vor vedea ca avem cele mai bune intentii. Si toata lume ar avea de cistigat mai ales Maria Sa Muntele atit de drag noua . Si poate cindva daca ne intilnim cu o patrula de jandarmi pe o poteca nemarcata sa putem spune : " Sa traiti dom' plutonier ! va mai amintiti cind am carat impreuna sacii de gunoaie de la Cabana Ascunsa ? sintem noi cei de la Carpati.org . ! " atunci cred ca nu ne va mai amenda sau poate primim doar avertisment - " treceam si noi pe aici sa vedem daca mai sint gunoaie ..." . Dincolo de aceasta prioritara ramine schimbarea legii. Lege care a fost adoptata in contextul aderarii noastre la UE. ( (armonizare legislativa cum zic ei ).


Joi, 17 noiembrie 2011 - 14:11  

@rivas De acord si cu ideea de voluntariat, si asta o metoda prin care putem atrage atentia presei/publicului.


Joi, 17 noiembrie 2011 - 14:26  

Zentai, suntem de acord in foarte multe privinte. Legat de cele cateva deosebiri, as spune urmatoarele:

1. Acea ecologie pe care o denunti, nu este ecologie. Este eliminarea eventualilor martori incomozi din preajma unor afaceri distructive fata de natura, dar aducatoare de bani. Iar apropo de ecologismul de acum 100 de ani al Occidentului, da-mi voie sa ma indoiesc. Acum 100 de ani, intreaga lume civilizata era obsedata de industrializare, poluarea era privita ca neavand impact real si de-abia din anii 1960, de la unii asemenea noua, a inceput acolo valul ecologic, dar si acela a avut mult de tras pana sa inceapa sa se reflecte in legislatie si pana cand acea legislatie sa devina si functionala.
2. In problema parcurilor as zice in felul urmator: daca iadul e pavat cu intentii bune, atunci si raiul e plin de dale care au plecat de la interese meschine si de moment. Ceea ce vreau sa spun este ca indiferent de motivul real al crearii unei arii protejate, asta nu inseamna ca aria respectiva nu merita, de fapt, sa fie protejata, chiar daca acele motive vor fi fost exagerate initial, iar acest statut de protectie va excede in timp si interesului initial, si legislatiei curente. Asadar, intr-o buna zi si cu putin noroc, aria protejata va fi exact ceea ce trebuia sa fie de la bun inceput. Ba, mai mult, daca distrugerile in zonele neprotejate continua in ritmul actual, atunci vor exista chiar toate motivele ca aria aia sa fie una protejata.

Iar un comentariu general catre antevorbitorii mei: este evident ca societatea romaneasca este una inca ramasa in urma, in care persista destule mentalitati de tip feudal si in care civismul este deficitar, dar in opinia mea asta nu este un motiv de a nu face nimic, ci un motiv in plus pentru care oamenii cu o idee in cap, a caror gandire este, cel putin, la nivelul vest-europenilor, sa inceapa sa se manifeste.


Joi, 17 noiembrie 2011 - 19:14  

@-tarabostes- atunci hai sa facem ceva sa fie bine!Legea ariilor protejate, in forma actuala, e inacceptabila!S-a dat de parca nu s-ar fi auzit in veci de tot ce tine de munte.E cum ai spus tu, cu o viziune care se opreste la cabana Babele!Ori realitatea exista dincolo de Babele.Daca imi pasa de natura, in egala masura imi pasa si de mine, insa stiu ca doar binele tuturor e si binele meu!Apoi, ca nu-mi place sa fiu socotit ca incalc legea.Dealtfel, pe asta ne doare pe cei mai multi.Cand parasim poteca, in campul legii, devenim contravenienti!Poteca, nu sunt pasibil s-o parasesc numai eu.Dealtfel, o parasesc cei mai multi.Dincolo de asta ce mai poate fi?Nu-s intrebari retorice.La ele trebuie gasit un raspuns!

Daca ai mai mult timp liber, propune tu un plan de bataie, pe puncte.Sa eficientizam!Nu sunt foarte si cel mai in masura sa gasesc o cale care sa ne duca la un rezultat satisfacator.Ma bucur ca ai aparut si tu!Or mai aparea si altii!

Cu stima!


Joi, 17 noiembrie 2011 - 19:28  

Cred ca ar trebui sa se se propuna modificari la actualul act normativ. Este posibil ca in aceasta forma inclusiv localnicii sa fie pasibili de o amenda ca se duc cu animalele la pasunat sau se duc sa culeaga ciuperci si intra intr-o arie protejata.
Se poate sa exagerej, ca inca nu am apucat sa citesc legislatia specifica.

Sau sa fie puse semnalizari in care sa fii avertizat prin diverse placute ca esti intr-o zona nemarcata, iar in cazul in care soliciti serviciile salvamontului sa platesti deplasarea acestora ca sa te salveze. Stiu ca sunt platiti din bani publici, dar nu cred ca sunt obligati sa-si riste viata ca ai vrut tu sa vezi ce e dincolo de marcaj. Aproximativ situatia in care am fost deja.

Ori sa se intituie niste reguli care trebuie urmate atunci cand mergi pe arii nemarcate, adica alte trasee turitice decat cele marcate conform HG 77/2003.

Este doar o parere, nu stiu daca una buna.


Joi, 17 noiembrie 2011 - 21:24  

1. legea trebuie amendata!(modificata).Acest scop trebuie realizat de cei care participa(sau fac parte) la anumite organizatii,mai mari sau mai mici,printr-un efort de mobilizare a membrilor,cu semnaturi,cu mobilizare in anumite zone si participarea mass media, in conditiile cerute de lege pentru modificare .Cel putin asta ar fi un scop care sa imbunatateasca relatia lege-cetatean(in speta jandarmerie-montaniard),fiindca din relatarile anterioare acesta este subiectul care ne deranjeaza.iIn fond se doreste ca cei care vin pe munte sa nu mai fie sanctionati (amendati)daca in anumite situatii ies din traseu,sau parcurg trasee nemarcate si apeleaza la ajutor din varii motive(necunoastere-conditii meteo-lipsa marcajelor,etc) .Ori ,liderii acestor organizatii vor trebui sa faca un efort de conciliere la nivel national pentru reunirea eforturilor membrilor de a gasi forma acceptabila pentru(deocamdata)acest aspect.Nu stiu cine e mai tare'' in parcare ''la nivel national ,dar daca tot discutam pe Carpati.org ,cred ca o initiativa ar putea pleca din aceasta directie,pentru consultari cu ceilalti lideri din celelalte organizatii,si gasita o forma a articolului de lege care sa fie acceptabila atit pentru legislativ cit si participativ .Nu sint in domeniul juridic, dar cred ca prin participarea celor din domeniu se va gasi forma convenabila.
2 In principiu nu sint de acord cu sanctiunea.Dar cu putini ani in urma(3-4)la un sprit(bere) cu Salvamontul din zona PC au zis ca nu vor mai interveni in situatii de urgenta daca evenimentele se petrec in afara traseelor marcate si vor gasi o modalitate de sanctionare a celor care nu respecta aceasta cerinta?
3Frumusetea muntilor a fost descoperita pe trasee marcate?
4In cite alte locatii sau mai dat sanctiuni pentru fapte similare?Sau cum au fost rezolvate?
5Daca aveti probleme apeleti intii Salvamont si apoi 112
6Cele mai multe trasee din PC,parcurse de iubitorii muntelui si aventurieri,nu sint marcate.Sa gasim ,impreuna cu Salvamont si Adm. pc,solutii penrtu marcare.Eu cel putin 60-70% din traseu il fac pe linga traseul marcat.Nu doresc nimanui sa apeleze la ajutoare, dar sint situatii care impun aceasta(in plan economic Grecia-UE)Cine a fost sanctionat si cine a pierdut?
Cu respect pentru iubitorii muntelui


Joi, 17 noiembrie 2011 - 22:39  

@6. pt marcare tb omologate turistic, ori asta nu se doreste din doua motive:
a. siguranta (in general nemarcatele sunt mai dificile)
b. protejarea mediului (strabat zone/sectoare mai putin circulate). dupa umila-mi parere, cea mai simpla solutie este incadrarea lor in categoria treseelor de alpinism si gradate dpdv al dificultatii, deci fara marcaj turistic (!).
in acest fel turistii (care pot fi total neexperimentati si neechipati - legea e generala si e normal sa fie asa) nu vor intra in zona, protejand si viata si mediul, iar alpinistii echipati nu vor mai fi sanctionati in caz de accident/incident.


Vineri, 18 noiembrie 2011 - 12:13  

Zentai, parerea mea este ca intamplator in acest moment exista o mare sansa: mai sunt exact un an pana la alegerile locale si parlamentare, iar aceste alegeri se anunta foarte disputate, nicio tabara neputand fi 100% sigura de victorie. Asta inseamna ca se vor negocia la greu voturi. Daca asociatiile de turism montan, alpinism, mountain byke, parapanta, calarie montana, rafting, speologie etc. se vor ralia intr-o forma asociativa, fie ea federatie, fie ea un fel de cartel, si vor initia cateva actiuni gen petitii, audiente la comisiile juridice si pentru abuzuri din parlament, la grupurile parlamentare, la avocatul poporului, la ministerul mediului, la ministerul turismului si dezvoltarii regionale, la primul ministru, la presedinte, mitinguri, flashmob-uri s.a.m.d., avand grija sa fie vizibili in mass-media, atunci montaniarzii vor deveni un segment electoral interesant. Asta inseamna ca se va putea negocia modificarea legii contra sustinerii electorale. Cu puterea, evident, negocierea ar trebui sa priveasca modificarea legii inainte de alegeri (ca, na, politicienii romani nu sunt tocmai renumiti pentru felul in care isi tin cuvantul), in timp ce cu opozitia negocierea va trebui sa priveasca, inerent, perioada de dupa alegeri.

De asemenea, pana in faza initierii negocierilor cu partidele, toate asociatiile vor trebui sa se puna de acord asupra unui pachet de modificari pe care le doresc in lege.

Iar primul pas in acest plan este ca presedintii si vicepresedintii tuturor acestor asociatii sa se intalneasca si sa se puna de acord asupra modului de organizare si a primelor actiuni, atat in planul obtinerii recunoasterii juridice, cat si in cel al demersurilor concrete, evident cel putin cu un comunicat de presa, daca nu chiar aparitia la stiri, ca sa se anunte aparitia noii entitati civice si a obiectivului sau.


Vineri, 18 noiembrie 2011 - 12:20  

@taraboster, politicienii aia or sa trebuiasca sa puna in balanta cate voturi castiga daca asculta d-ale d-astia ca noi si cate voturi castiga cu bidoanele de ulei si pungile de zahar obtinute cu ajutorul celor care defriseaza, braconeaza, construiesc vile ...


Vineri, 18 noiembrie 2011 - 14:15  

Sa nu uitam ca in 2009 Basescu a castigat cu doar 70048 voturi in plus.
Cum zic americanii, every vote counts...

Intrebarea ar fi: noi cu cine votam?


Vineri, 18 noiembrie 2011 - 15:29  

Exact, fiecare vot conteaza. Politicienii aia vor incerca sa cumpere si voturile babelor alergate de neamtul ala mic cu sacose cu zahar si ulei, si sponsorizarile smecherilor cu diverse promisiuni de gheseft, si, de ce nu, voturile montaniarzilor cu cateva modificari de bun simt in legea despre care dezbatem noi aici.

Si ca sa intelegeti referirea la neamtul cel mic, cei care nu stiti bancul:
Bunicul sau catre Bula:
- Bula, cum il cheama pe neamtul ala mic care-mi tot ascunde mie lucrurile?
- Alzheimer, bunicule!


Sâmbătă, 19 noiembrie 2011 - 00:47  

Spuse bine cineva peaici, legat de defrisari si alte lucruri severe care se intampla in munti. Se pare ca nu ia nimeni masuri, dar cand vine vorba de posibilitatea de a sanctiona atunci se sare in sus. Sunt curios ce se intampla cand te ratacesti pur si simplu din cauza traseului in sine(marcaj prost, vreme nefavorabila) si se intampla sa te si accidentezi grav astfel incat sa ajungi la spital. Te recuperezi, dupa care platesti amenda. Mi se pare cam deplasat.


Duminică, 29 iulie 2012 - 23:33  

Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu