Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Calendar

Noiembrie 2024
LMMJVSD
123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930

Decembrie 2024
LMMJVSD
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031

Online

Vremea
Varful Piatra Scarisoarei
Muntii Godeanu

Turist ranit intr-o avalansa pe Valea Bucsoiului (Muntii Bucegi)

Un grup de alpinisti a fost surprins de o avalansa pe Valea Bucsoiului din Bucegi. Unul singur dintre componentii grupului a fost afectat, suferind o fractura la unul dintre picioare si multiple traumatisme la celalalt.

Sursa: http://m.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Stiri/Turist+ranit+dupa+ce+a+fost+surprins+de+o+avalansa+in+Masivul+Bu

Sursa2 (adaugata ulterior): http://www.antena3.ro/romania/turist-ranit-dupa-ce-a-fost-surprins-de-o-avalansa-in-masivul-bucegi-246491.html



Duminică, 9 martie 2014 - 18:14 
Afisari: 3,789 


Postari similare:





Comentariile membrilor (35)

scufitul_rosu
scufitul_ros..
Caraba
 
1
Nu obisnuiesc sa postez stiri (si cu atat mai putin din cele sinistre) insa de data asta m-am simtit cumva vizat. Valea Bucsoiului era una dintre potentialele variante pt tura de astazi, deci as fi putut fi subiectul stirii. Insa nu despre asta e postarea, ci despre o ingrijorare. Inainte de fiecare tura incerc sa ma documentez cat pot de bine - camere web, rt-uri, buletin nivologic etc. Duminica asta a existat o mare nepotrivire intre ce spunea buletinul nivo si ce spunea intuitia si (putina) experienta: risc de avalansa 1 cand toata saptamana a nins?!? Si asta in conditiile in care duminica trecuta imi plecau placile de sub picioare pe Pripon si Alba...

Din acest motiv le adresez o intrebare celor competenti in domeniu: buletinul nivo se aplica si pt vai, sau doar pt alte forme de relief? Amatorii de vai se pot ghida dupa el sau nu? Cum poate un om sa-si dea seama de starea zapezii? Ok, stiu, la fata locului se poate sapa si face o analiza a straturilor daca te pricepi (am citit o gramada despre asta), dar in prostia mea am presupus ca asta fac cei care emit buletinul nivo. Ma insel oare..?

Si daca tot m-am pornit, o intrebare mai larga: exista (pe acest site sau pe altul) resurse care sa-i spuna alpinistului hivernal aspirant de ce sa se fereasca? Intreb asta in conditiile in care am scotocit destul dupa informatie, insa n-am reusit sa gasesc un raspuns pe gustul meu la unele dintre intrebari. Sau daca le-am gasit, erau ingropate intr-o tona de alte informatii despre ce SA FACI, nu ce SA NU FACI. Cunoaste cineva o resursa la obiect? Dau un exemplu simplu: placile de vant. Am gasit locuri in care e explicat cum se formeaza, si alte locuri in care gasesti poze cu ele - insa nu se explica cum recunosti un asemenea "animal"!

Mi-am permis o astfel de postare de intindere fiindca intuiesc ca exista si altii care au aceleasi dileme, si un raspuns din partea cuiva avizat ne-ar folosi tuturor.


Duminică, 9 martie 2014 - 19:24  

rivas
rivas
Caraba
 
2
placa de vint o recunosti doar cind ai calcat pe ea . apare un zgomot specific si se rupe . daca ai o portiune mare de traversat e pericol mare sa plece . cred ca ati citit cartea despre Avalanse aparuta la editura Universitaria . Dar dincolo de orice teorie, sfînta este doar experienta .


Duminică, 9 martie 2014 - 19:35  

marko
marko

 
3
Poti suna oricand la Salvamont Busteni. Au pagina web, gasesti acolo si numarul lor de telefon. De fiecare data mi-au raspuns cu amabilitate si pertinent.

De obicei au informatii up-to-date despre starea zapezii din abrupt si despre starea traseelor in general.


Duminică, 9 martie 2014 - 19:41  

scufitul_rosu
scufitul_ros..
Caraba
 
4
Ma temeam de raspunsul asta cu "sfanta e doar experienta".. Dar am o problema cu el: cum pot recunoaste o placa de vant FARA sa calc pe ea? :-) Si de cate calcari ar fi nevoie pt atingerea experientei? Si care e probabilitatea ca, in niciuna dintre calcari, sa nu plece cu mine? :-(


Duminică, 9 martie 2014 - 19:41  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
5
Mi-am pus aceeași întrebare și eu - cum se poate ca riscul de avalanșă să rămână 1 și 2, pentru Bucegi și, respectiv, Făgărași, când toată săptămâna a nins, depunând straturi de 10-20cm aproape în fiecare zi? Cred că această întrebare ar trebui pusă, la modul cel mai serios, celor de la ANM. Poate că buletinele nivologice nu se referă totuși la văile de abrupt, cele mai multe dintre ele constiuind culoare de avalanșă, unde și un strat de 20 de cm de zăpadă proaspătă riscă să o ia la vale, ci la versanți întregi...

Legat de a doua chestiune a de Scufițului, o bibliotecă de informații privitoare la avalanșe găsești pe blogul domnului Mititeanu - http://www.dinumititeanu.ro/10-avalanse .


Duminică, 9 martie 2014 - 20:03  

marko
marko

 
6
Referitor la placile de vant pot doar sa-ti spun ca sunt anumite locuri si anumite conditii unde si cand se formeaza placi de vant. Cam asta e directia in care ar trebui sa te documentezi.

Cel mai usor este sa observi denivelarile de pe suprafata zapezii. Daca intalnesti chestii asemanatoare cu solzi si straturi la suprafata din zapada foarte-foarte fina si casanta... cam aia e. In plus placile de vant au si o nuanta de alb diferita din cauza consistentei, de obicei o nuanta mata, in unele cazuri galbuie sau gri si intotdeauna fara luciu.

Ce ne-au mai invatat pe noi: pentru a se forma placi, inseamna ca zapada a fost transportata DE undeva. Deci, daca vezi in jurul tau fete curatate de zapada si tu pe unde esti, te afunzi pana la brau.... problema.

Eu as delimita 2 zone posibile in general pentru formarea placilor. Fete expuse vantului si firul de scurgere al vailor (aici placa se formeaza din zapada fina scursa din amonte la actiunea indirecta a vantului).

Un alt loc foarte periculos este aproape de linia crestei imediat sub cornise, unde la fel se strang particulele foarte fine de zapada depuse de vartejul creat de vant, dupa ce trece peste suprafata slefuita si intarita a cornisei: o posibila capcana cand vrei sa iesi in creasta spargand o cornisa relativ sigura. Poate pleci la vale cu o placa sanatoasa inainte sa ajungi la cornisa.

Nu sunt nivolog, v-am povestit doar din experienta proprie....


Duminică, 9 martie 2014 - 20:10  

cristi.mondiru
cristi.mondi..
Busola
 
7
Din câte este scris prin buletinul nivo este valabil pentru versantul nordic, ceea ce este util in funcție de sezon ( de exemplu riscul de avalanșă ar fi mai crescut din martie-aprilie pe versantul sudic unde au loc avalanșele de topire).

Chiar daca studiile s-ar face pe firul văilor nordice, în Bucegi cele mai ,,atractive" văi au expunere estică, ceea ce schimba foarte mult starea zăpezii ( în funcție de cât de expusă este la soare).

Pe văi rămâne valabil cât de pricepuți suntem când vine vorba de a studia puțin straturile de zăpadă în funcție de ceea ce s-a întamplat în zilele precedente sau ce vedem la fața locului, după cum spune și marko.


Duminică, 9 martie 2014 - 21:31  

mihai.telemark
mihai.telema..
Rucsac
 
8
Buletinul de risc de avalansa, pentru un întreg masiv, este doar o extrapolare a unor teste ale zapezii efectuate într-un loc dat. Altfel spus, la câte sute sau zeci de metri distanta, conditiilt de zapada pot fi (sunt) diferite. Implicit riscul de declansare.

Nu exista nici o metoda, vizuala, de a detecta placile de vânt. Se pare ca aspectul ceva mai mat al zapezii ar fi un indicator. Se pare pentru ca nu exista nici o confirmare sau dovada stiintifica. Revenim, deci, la cele scrise în comentariile precedente, doar o observatie a zonelor favorabile formarii placilor poate constitui o alerta de prezenta posibila (ca sa nu zic certa).

Placile de vânt se pot declansa la distanta, chiar zeci de metri. Ele pot rezista la trecerea a mai multor persoane sau se rup al primul pas. Nu exista nici o regula, nici o statistica, nici o probabilitate în declansarea ruperii unei placia care, si nu e ceva exceptional, poate avea grosimi serioase: 2m nu este nimic exceptional!

În domeniul zapezii si riscurilor sale, o singura regula: prudenta!


Duminică, 9 martie 2014 - 23:27  

mihai.telemark
mihai.telema..
Rucsac
 
9
Cinci imagini cu placi monstruase !

http://www.sciencemag.org/content/321/5886/240/F1.large.jpg
http://www.avalanches.org/eaws/beta1/includes/glossary/glossaryIm
ages/slab_avalanche_[LWD-Tirol].jpg
http://1.bp.blogspot.com/-POwUJ8KQUEg/UttJkQS9WMI/AAAAAAAAAfI/W1j
BIko5J70/s1600/IMG_6141.jpg
http://blog.globalrescue.com/Portals/10330/images//SaddleCrown.JP
G
http://www.dpowder.com/dpowdr/images/Big_Slide.gif


Duminică, 9 martie 2014 - 23:54  

virgiliordache
virgiliordac..

 
10
Buletinele nivo mi se par relevante doar de la 3-4 in sus. La 1-2 trebuie apreciata starea locala a situatiei. A trebuit sa ma prinda avalansa ca sa inteleg treaba asta... In plus o fulguiala de cateva ore pe o vale ca a Costilei e suficient ca sa genereze o avalansa mica dar destula sa te duca de sus pana la refugiu...


Luni, 10 martie 2014 - 06:36  

scufitul_rosu
scufitul_ros..
Caraba
 
11
@marko: multumesc mult pt informatii. Care evident ca isca noi intrebariCarpati.org Spre exemplu: traiam cu impresia ca placile de vant sunt relativ tari, dense, grele, si ca avalansele in placi se formeaza prin alunecarea lor peste patul de sub, cand se fractureaza legatura intre straturi. Ori tu zici de afundare pana la brau...inseamna ca ceva n-am inteles bine. Ma poti lamuri te rog cum e pana la urma? In alta ordine de idei, mi se pare de retinut ideea cu zapada care vine DE undeva (e foarte simpla si logica), am intalnit-o si in alte carti/articole insa nu la fel de clar spusa.

@baumwolle: multumesc, citisem de-a lungul timpului o gramada de lucruri de pe blogul d-lui Mititeanu dar uite ca am uitat tocmai de sectiunea asta Carpati.org

@mihai.telemark: de acord, prudenta e cheia, dar asta presupune a sti de ce anume te feresti si apoi a actiona in consecinta. Insa aici tocmai obiectul temerii mi se pare greu de reperat...Asta e ceea ce ma incurca. Nestiind ce-mi poate face rau, ajung sa ma feresc de orice petic de zapada (vorba vine) si, pe cale de consecinta logica, prudenta cea mai "generala", acoperitoare, ajunge sa fie a sta acasa sau a astepta vara Carpati.org (mai ales dupa ce am vazut monstruozitatile alea din poze Carpati.org ) Si e pacat de asa frumuseti de vai...

Din informatiile stranse pana acum constat ca situatia de la fata locului nu poate fi interpretata corect decat coreland-o cu conditiile meteo din perioada anterioara turei - de exemplu, directia din care a batut vantul si viteza lui, temperaturi si variatiile lor etc. Complicat daca mergi acolo maxim o data pe saptamana sau mai rar... Solutia cu Salvamontul avansata de marko pare a fi cea care compenseaza.

Revenind insa la subiectul stirii: colegii accidentatului sunt cumva carpatisti, ne pot lamuri ce s-a intamplat acolo? Nu pun mare baza in ce se spune la televiziuni (stiti prea bine ce bazaconii ne-au auzit urechile de-a lungul timpului...). Pe de alta parte, desi stiu ca suna cam cinic, ar fi bine daca am putea invata ceva din asta, daca tot s-a intamplat.

Am adaugat un al doilea link cu stirea, unde apare un element suplimentar: cica ar fi fost zapada venita de pe un versant, nu de pe vale. Adevarul e ca chiar ma mirasem cum de a fost avalansa asa selectiva, de a atins un singur om...

Ii doresc refacere rapida si temeinica accidentatului, si revenire grabnica pe carari.


Luni, 10 martie 2014 - 10:51  

mihai.telemark
mihai.telema..
Rucsac
 
12
Majoritatea accidentelor se produc când riscul estimat este 3 din 5. Dar asta nu înseamna ca un risc estimat de 1 este de neglijat, stiind ca riscul 0 nu exista pe munte. Cu cat riscul este mai scazut cu atât vigilenta scade si ea. În schimb, atunci când riscul este maxim, statistic spus, accidentele sunt practic inexistente.

Pe de alta parte, sectorul de la nord-vest la nord-est este cel mai afectat de riscul de declansare pentru ca acesta este cel care "vede" cel mai putin lumina si caldura soarelui, un factor esential în metamorfoza zapezii. La aceasta se mai adauga influenta vântului care, pe lânga transportul zapezii de pe un versant spre altul, o sculpteaza pentru a da nastere celebrelor "sastruga, pl. sastrugi" http://www.bmclark.org/accuwx_blog/100312/P1010055.JPG

Zapada trasportata de vânt nu are aceeasi consistenta ca cea pe care este depusa, de unde o coeziune slaba între straturile astfel create. Stratul superior - placa - nu adera la cel inferior decât mecanic, astfel ca o presiune externa - pieton sau schior, unul sau mai multi - duce inevitabil la ruperea tensiunilor interne. Care este punctul de rupere al placii ? Depinde de relief, independent ca acesta este în teren deschis sau în padure. Altfel spus, placile de vânt pot exista si-n padure ! http://www.avalanche.ca/fr/cac/training/online-course/terrain/poi
nts-declenchement
. Vaile de pe abruptul prahovean sunt ideal orientate pentru a acumula zapada adusa de pe platou, astfel ca total lipsite de soare, zapada se transforma mai încet decât pe muchii, siu asta este un alt factor de care trebuie tinut cont.

Întradevar, supravegherea evolutiei conditiilor meteo si încrucisarea informatiilor sunt doua atitudini - reflex indispensabile în zilele premergatoare iesirii pe munte. Difuzarea unor informatii utile despre starea zapezii si conditiile de pe teren mi se pare mai urgenta si mai importanta decât orice provestire supra încarcata cu poze. Dar, ma rog, zic si eu...


Luni, 10 martie 2014 - 13:47  

marko
marko

 
13
@scufitul_rosu: afundarea pana la brau intr-adevar este o mica exagerare folosita de mine pentru a sublinia fenumenul. Ideea de baza este transportul de zapada si observarea locurilor de unde "aceasta lipseste" si intuirea locurilor unde s-a depus; placile de vant, mai ales cele care se rup si aluneca rareori sunt tari si chiar te afunzi in ele (dar bineinteles nu pana la brau)


Luni, 10 martie 2014 - 14:50  

scufitul_rosu
scufitul_ros..
Caraba
 
14
@mihai.telemark:

Bun link-ul cu cursul online de avalanse, e un inceput excelent pentru a intelege mecanica fenomenului. As mentiona doar ca e in franceza dar se poate vizualiza si in engleza, trebuie sapat un pic prin site-ul in cauza.

Adaug inca un link: http://www.fsavalanche.org/Default.aspx?ContentId=3&LinkId=9&Pare
ntLinkId=2
. Din cat am studiat, site-ul este realizat cu colaborarea lui Bruce Tremper, autorul cartii "Staying Alive in Avalanche Terrain" (de asemenea o resursa buna).

In privinta difuzarii de informatii de care zici, treaba se misca un pic - ai vazut ca a supravietuit iarna asta topicul legat de starea zapezii pe vaile din Bucegi. Iar asta, zic eu deviind idealist de la discutie, arata cate lucruri bune s-ar putea face daca am fi noi capabili sa actionam ca o comunitate mai legata...o suma de gesturi simple (efort individual minim) dar bine coordonate poate face o mare diferenta.

@marko:

Nu-ti face griji, mirarea mea era calitativa, nu cantitativa. Adica eram surprins de faptul ca te afunzi, nu de nivelul pana la care o faci Carpati.org Traiam cu impresia ca placa e formata din zapada "impinsa" de vant si prin asta consolidata. Ori din cat inteleg de la tine, impinsa este, insa consolidarea nu-i obligatorie.


Marți, 11 martie 2014 - 10:45  

mihai.telemark
mihai.telema..
Rucsac
 
15
Placa este formata din zapada transportata de vânt. Consolidarea acestei zapezi cu stratul existent nu este niciodata o certitudine (altfel, placile nu ar exista...). Mersul pe o placa este totdeauna însotit de un sunet "a gol", tocmai acela existent între placa si stratul peste care s-a format. Ruperea placii este anuntata de un sunet surd, un fel "ufff".


Marți, 11 martie 2014 - 11:14  

scufitul_rosu
scufitul_ros..
Caraba
 
16
Ok, stai un pic, ma refeream la consolidarea placii in sine, nu la formarea unei bune aderente cu stratul de sub. Ca daca ar fi asa buna aderenta, nu s-ar mai produce avalansa Carpati.org Eu traiam cu impresia ca placa insasi e tare, din cauza actiunii vantului care ii "inghesuie ingredientele"...


Marți, 11 martie 2014 - 11:35  

mihai.telemark
mihai.telema..
Rucsac
 
17
Placii i se mai zice si "scândura". Consistenta scândurii raspunde nedumeririi tale privind soliditatea, caci nu vorbim despre rumegus.
Carpati.org


Marți, 11 martie 2014 - 11:49  

scufitul_rosu
scufitul_ros..
Caraba
 
18
Ok, finally got it Carpati.org Dar atunci trebuie sa te pui de acord cu marko, care totusi zice ca te afunzi...


Marți, 11 martie 2014 - 11:52  

rivas
rivas
Caraba
 
19
tare jocul ! îimi place , am declansat toate avalansele !


Marți, 11 martie 2014 - 12:31  

scufitul_rosu
scufitul_ros..
Caraba
 
20
@rivas: cred ca ti-a scapat scopul jocului Carpati.org Carpati.org
Prima e de incurajare, dar dupa aceea se cam strica treaba...trebuie mouse de precizie!


Marți, 11 martie 2014 - 12:32  

scufitul_rosu
scufitul_ros..
Caraba
 
21
Lasand gluma la o parte, ideea jocului si felul in care pune problema mi se par absolut remarcabile: vezi cu ochii tai cum pot arata la fata locului lucrurile de care ar trebui sa te feresti si ti se explica motivele evitarii lor. Chapeau!

Revenind insa la chestiunile (semi)neserioase: era interesant ca, daca declansezi o avalansa, sa nu te lase sa mai intri pe site 5 minute, ca sa te responsabilizeze Carpati.org A doua oara deja incepi sa te gandesti mult mai bine...(desi inteleg ca rivas revenea abia a doua zi Carpati.org )

Sau - si mai bine - ar trebui pus un automat cu jocul asta la intrarea pe Jepi, langa indicatorul cu traseu inchis-pericol de avalanse! Nu intri decat daca reusesti sa nu declansezi avalansa. Si fiecare incercare costa 5 RON...Sa vezi acolo fixare de cunostinte!


Marți, 11 martie 2014 - 12:44  

rivas
rivas
Caraba
 
22
pai n-am vrut sa declansez avalansele : am luat-o pe unde credeam eu ca este mai sigur si totusi au pornit avalansele


Marți, 11 martie 2014 - 12:49  

scufitul_rosu
scufitul_ros..
Caraba
 
23
Ei, am inteles atata lucru, sper ca stii de gluma...

Sigur ca e discutabila la un moment solutia propusa de ei (la al doilea exercitiu am facut o traversare prin palnia de deasupra unui valcel/vale, gen inceputul vaii Comorilor sau Costilei, de n-as fi calcat veci pe acolo...si ei au zis ca a fost ok). Insa foarte pretios este ca explica atunci cand te poticnesti de ce nu e bine. Si imi mai place faptul ca solutia nu e unica, poti lasa imaginatia/experienta sa lucreze.


Marți, 11 martie 2014 - 12:54  

vlad456
vlad456

 
24
Am citit threadul acesta de la inceput si as dori sa completez cu 2 linkuri si un comentariu.

Primul link este acesta:

http://avalanse.blogspot.ro/

Este in blog inceput de Adrian Valean si care s-a consolidat si cu ajutorul altor persoane (informatii/poze trimise post-ture de catre schiori/alpinisti/trekkeri)
Postarile incep de undeva din 2006 si devin mai consistente incepand cu 2012-2013.

Al 2-lea link este tot cu legatura la subiect:

http://snow-trace.blogspot.ro/2014/02/curs-ski-offpiste-ski-de-tu
ra-si-curs.html

Ce vreau sa subliniez cu al doilea link este ca exista oameni care pot instrui si sunt pregatiti sa ofere informatii.

Am doua idei/concluzii pe care vreau sa le expun:
- cei care intocmesc buletinele nivometeorologice nu se duc pe vai sau in nu stiu ce zone de abrupt pentru a face masuratorile de consistenta a zapezii, de obicei se limiteaza la zonele din apropierea statiilor meteo, puse cap la cap cu informatii despre temperatura, vant, umiditate etc, se formeaza un model si se obtine un rezultat.
- in Romania nu exista un centru de avalanse, ma refer la un grup de oameni care sa stea sa masoare, sa inregistreze sa studieze si sa realizeze niste modele de avalansa pentru masivele de la noi, pana acum nu exista nici o inregistrare oficiala cu caracter informativ referitoare la avalanse, de obicei avalansele de la noi se transmit "prin viu grai" sau la fata locului
- recomand participarea la un curs de avalansa, de obicei accidentele se produc din vina omului

O zi buna, ture frumoase lipsite de evenimente!


Marți, 11 martie 2014 - 13:24  

vlad456
vlad456

 
25
Ce as vrea sa mai punctez in legatura cu aceasta problema.

Ok, esti prudent, ai facut cursuri de avalansa, te-ai interesat de vreme, prognoza meteo etc.
Eventual ai mai facut rost si de niste bani si ti-ai cumparat si sculele necesare pentru iarna: piolet, lopata, sonda, pieps.

As recomanda oamenilor sa se si intereseze cum sa le foloseasca, am vazut de multe ori persoane cu echipament de mii de roni pe ei si nu stiau cum sa-l foloseasca.

De asemenea am vazut si oameni experimentati, care dorind sa para mai mult de cat sunt, adica niste simpli oameni, au facut greseli cateodata tragice (vezi cele mai recente accidente).

Scuze de postarea dubla!

O zi buna!


Marți, 11 martie 2014 - 13:42  

scufitul_rosu
scufitul_ros..
Caraba
 
26
Multumim Vlad! Da, urmaresc blogul lui Adrian Valean. Curs de avalanse (sau orice scoala de munte) e cam complicat sa faci daca n-ai doua zile libere consecutive, ca altfel mi-ar fi placut...

Ridic urmatoarea problema: toate informatiile vehiculate aici se regasesc undeva pe carpati.org? (nu am cautat extensiv, dar ma gandeam ca undeva prin sectiunea ghid ar exista ceva legat de avalanse...nu am gasit). Nu credeti ca ar fi o treaba sa facem macar o sectiune de link-uri despre asta? Ca sa nu se piarda ce s-a discutat...Ok, stiu, veti zice ca ce s-a scris ramane oricum in baza de date si ca topicul poate fi citit de oricine; de acord, dar un topic care a disparut de pe homepage are sanse mult mai mici sa fie regasit...sunt atatea informatii utile pe care le-am gasit cautand total altceva si de care nu dadusem in timpul unui search explicit. Credeti ca ar merita sa facem lobby pt infiintarea unei sectiuni de avalanse sau poate chiar una mai larga, de alpinism hivernal? Sa ne gandim totusi la numerele vehiculate de curand - 17 oameni pe valea Costilei sambata trecuta...Hai, pe Alba nu m-as fi mirat asa tare, desi si acolo numerele sunt in crestere. Este proportionala si nevoia unei formari corecte a noilor montagnarzi... (asta si in legatura cu ce spunea Vlad in cel de-al doilea post)


Marți, 11 martie 2014 - 13:43  

vlad456
vlad456

 
27
Eu sunt de acord! Daca adminii sunt de acord sunt dispus sa ajut cu ce informatii mai am si eu.


Marți, 11 martie 2014 - 14:00  

mihai.telemark
mihai.telema..
Rucsac
 
28
Problema ridicata se situeaza la 3 nivele: cadrul, investitia si educatia.

Relieful, configuratia si dispozitia muntilor autohtoni nu sunt propice catastrofelor naturale pe timp de iarna precum nenumarate zone din Alpi. Rezulta ca nu se resimte la nivel administrativ, economic si politic nevoia unor investitii fie ca este vorba de bariere pentru stabilizarea stratului de zapada (zise si anti-avalanse) sau dispozitive umane si materiale de salvare în caz de nevoie. Singurii ce pot fi afectati de evenimentele neprevazute sunt turistii, alpinistii, schiorii. Adica o minoritate.


Investitiile în echipament performant - ma refer exclusiv la elicoptere - sunt inexistente. Instituirea unui serviciu de salvare montan profesionalizat este o cheltuiala bugetara de depaseste posibilitatile si necesitatile actuale. Practicantii activitatilor pe timp de iarna sunt minoritari, astfel ca nu prezinta nici o problema nici o grija deosebita pentru edili. Iata de ce arhaicul Salvamont continua sa se deplasez pe munte «per pedes».

Aspectul cel mai important însa mi se pare a fi educatia (oferita de un organism sau un individ, contra cost sau dezinteresata) si auto-educatia (lectura, vizionare, practica, etc.).

Nu am vazut pâna acum un organism oficial precum cel al salvamontului implicat în organizarea unor «ateliere» de educare. Si totusi, mi se pare la mintea cocosului ca initiativa trebuie sa vina de acolo. Ceea ce face AMC est exceptia care confirma regula. Educarea înseamna scoala, din pacate aceasta are o conotatie negativa dupa ce a fost terminata. Exemple ca acesta https://www.facebook.com/chamoniarde?fref=ts si
http://www.chamoniarde.com/ sunt dovada implicarii autoritatilor în protectia populatiei civile.
Auto-educatia presupune în acelasi timp vointa (dorinta) personala de cunoastere si existenta unui suport de studiu. Desigur, majoritatea are raspunul imediat: «internetul». Gratie ajutorului lui goagal, cautarile pot fi extrem de fructoase, deci utile. Un alt raspuns este suportul pe hârtie accesibil oricarui practicant curios. Acesta este doar un exemplu în limna româna. Pâna la urmatoarea editie. http://www.okazii.ro/carti-de-stiinta/geografie/mihai-tanase-zapa
da-ghid--a54789267
Dezinteresul manifest pentru educatie nu trebuie imputat doar oamenilor în rosu. Cu degetul pot fi aratati de asemenea toti cei care, distribuitori si vânzatori de echipamente specifice, se multumesc sa le comercializeze...


Marți, 11 martie 2014 - 15:37  

conrad
conrad
(admin)

 
29
Nu vreau sa pornesc o polemica pe tema asta, dar sunt "geniale" informatiile din linkuri.
Astfel, aflam de la Antena 3, acest "important post de televiziune de stiri si de informare corecta a populatiei", ca accidentul a avut loc pe Valea Bucsoaiei Carpati.org. De asemenea, aflam si ca au "avut noroc ca nu i-a ingropat si n-au murit". Asta da noroc!

Nici cu Digi 24 nu mi-e rusine: aflam ca cei 4 turisti se aflau pe V. Bucsoiului (astia macar stiu unde se aflau) "din dorinta de a schia". O fi o moda noua, asta de a schia cu pioletul si coltarii...
De asemenea, mai suntem informati ca toate traseele nemarcate din Bucegi sunt periculoase datorita riscului de avalansa. Deci, e clar, pe "marcate" nu e risc, se poate. Doamne feri sa-i creada pe cuvant, cineva!

@ mihai.telemark: desi intamplarea face sa lucrez in domeniul vanzarii de echipament montan, ocazional chiar si a unor componente din echipamentul specific salvarii din avalanse (Avalung, sonde, lopeti de zapada) cu exceptia aparaturii electronice (pieps, etc), aceasta nu a avut nicio legatura cu participarea mea din proprie vointa la 4 cursuri de nivologie si salvare din avalanse, intr-un interval de 7 ani si cu 3 instructori diferiti. Am participat in primul rand pentru ca tin la viata mea si de fiecare data contra cost. Ce vreau sa spun cu asta e si faptul ca e vorba de o decizie personala. Daca te intereseaza, sigur ai de unde sa inveti si in Romania si ma refer la practica. Contra cost, bineinteles. Nu poti obliga cu forta pe cineva sa participe. Nu vad de ce ar trebui sa se implice autoritatile sa bage pe gat, cu forta, informatii persoanelor pe care nu le intereseaza. In scoli, spre exemplu, nici macar 0,5% din cursanti nu calca iarna pe munte mai departe de discotecile din Sinaia. Cei care merg insa, isi asuma un risc si, implicit, datoria de a se informa si instrui. Ca e vorba de viata lor.
Dupa cum bine ai mentionat, numarul celor expusi acestui risc in Romania chiar este insignifiant pentru edili.
Aspectul cel mai important ramane educatia (contra cost) si inca n-am intalnit un om in Romania care sa spuna ca are banii necesari pentru educatia in domeniu dar nu are unde, cu cine... Gratis insa, ar fi multi doritori, din care tot experienta imi spune ca nici 20% nu aplica in teren cunostintele acumulate. Dar merg acolo pt ca e gratis si, cine stie, poate vor avea nevoie vreodata.

Experienta ramane insa mama invataturii si n-as vrea sa creada cineva ca daca participa la un curs, oricat de bine documentat ar fi, asta ar inseamna ca va putea pleca oricand, oriunde si va sti deja sa "citeasca" zapada mereu. Muntele (si mai ales avalansele) ofera surprize chiar ci celor mai experimentati decat multi dintre noi.


Miercuri, 12 martie 2014 - 03:04  

virgiliordache
virgiliordac..

 
30
Pentru câștig de experiență un articol despre o avalanșă atipică dintr-o experiență personală:

http://alpinet.org/main/articole/show_ro_t_avalansa-din-baiului_i
d_3200.html


Miercuri, 12 martie 2014 - 10:11  

cristi.mondiru
cristi.mondi..
Busola
 
31
Nu știu în ce măsură v-ar ajuta, dar cred că sunt câteva informații generale pe care le putem avea în vedere : http://www.salvamont-arges.ro/maps/nivotest.pdf

Nu știu câți dintre noi ar lua un evaluator printat de acasă și să îl completeze la fața locului. Totuși, cred că putem pune cap la cap o parte din informațiile pe care le luăm de acasă cu privire la traseu și ulterior să reținem anumite aspecte din teren care ar trebui urmarite - asta împreună cu ce s-a adăugat în postările anterioare.


Miercuri, 12 martie 2014 - 12:28  

scufitul_rosu
scufitul_ros..
Caraba
 
32
@virgiliordache: urata experienta...e bine ca ti-ai putut reveni din asa ceva, apai sa mai si scrii despre asta, rememorand toate detaliile...

@conrad: polemica presupune sa te contrazica cineva mai intai Carpati.org Insa nu vad prin zona niciun doritor de a lauda felul in care televiziunile prezinta accidentele montane...

Pe de alta parte, sa stii ca am vazut oameni schiind pe vai de abrupt cu pioletul intr-o mana! O alegere interesanta: fie cazi si n-ai piolet, deci scapi la vale si esti dus, fie cazi si ai piolet, deci te infigi in el si esti dus Carpati.org Choose your weapon...

@cristi.mondiru: interesant! Inca un link de adaugat la potentiala sectiune despre avalanse...


Miercuri, 12 martie 2014 - 13:23  

mihai.telemark
mihai.telema..
Rucsac
 
33
Numele Nivotest îmi suna a cunoscut si Goagal mi l-a confirmat. Cel prezentat pe o coala de hârtie este foarte pailida copie a acestuia http://www.anena.org/6017-le-nivotest-2.htm E adevarat, dai un ban, 5€, da nu-l mai ai... sau macar stii o treaba oabla (copyright, drepturi de autor si toate celea).


Miercuri, 12 martie 2014 - 15:19  

scufitul_rosu
scufitul_ros..
Caraba
 
34
@mihai: Intr-un fel e...bine (!!), dupa sistemul de valori romanesc al zilelor noastre. Adica in loc sa fie cine stie ce prostie inventata de niste incompetenti pe multe fonduri europene, macar e furat de la unii competenti Carpati.org


Joi, 13 martie 2014 - 09:27  

mihai.telemark
mihai.telema..
Rucsac
 
35
În ce priveste grosimea, orice comentariu este de prisos http://friflyt.no/Ski/Naa-er-det-farlig


Luni, 17 martie 2014 - 19:44  


 




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

 
0,0840 secunde

Deblocari usi Bucuresti | GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2024) www.carpati.org