Tragedie in Muntii Retezat (Muntii Retezat)

stiripesurse.ro este cel mai prost site de pe care poti culege ceva. orice.

Totusi stirea este una extrem de marcanta si se pot trage multe semnale de alarma din ea, important in primul rand este sa stim ce s-a intamplat. Si asta nu putem afla de la sursa mentionata.

La Digi24 am urmarit o conversatie prin telefon cu Seful Salvamont Hunedoara - dl. Ovidiu Bodean. Acesta declara: "Grupul a fost constituit din 51 de persoane. Si-au declansat singuri avalansa. Responsabilul va plati cumva. Am dat presei anunturi de sanse mari de avalanse in Retezat, dar nu s-a tinut cont de avertizarile noastre."

Claudiu Iacob, purtatorul de cuvant al Inspectoratului pentru Situatii de Urgenta Hunedoara, a declarat pentru News.ro ca pina la ora actuala nu exista certitudinea decesului celor doi copii, acest lucru fiind precizat doar in apelul facut la 112 de catre ceilalti trei turisti surprinsi de avalansa din Muntii Retezat. "

Il citeaza si Hotnews - http://www.hotnews.ro/stiri-esential-21727229-avalansa-muntii-ret
ezat-doi-copii-murit.htm

Alte surse :

http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/stare-de-alerta-in-munti
i-retezat-doi-copii-au-murit-iar-alte-3-persoane-sunt-blocate-dup
a-producerea-unei-avalanse.html
http://www.mediafax.ro/social/breaking-news-tragedie-in-muntii-re
tezat-doi-copii-ar-fi-murit-dupa-o-avalansa-sunt-cautate-alte-tre
i-persoane-in-zona-bucurei-16242282

Christian Adventure a avut o aplicatie weekendul acesta in Retezat, foarte posibil ca lor sa le apartina grupul de 51 - http://www.christian-adventure.ro/calendar-aplicatii/aplicatia-nr
-7-seria-32-muntii-retezat-cabana-gentiana-5.php
Mie nu imi e clar deocamdata daca acest grup a produs avalansa sau daca cele 5 persoane erau izolate de acest grup si cei 51 au fost doar martori. Informatiile par contradictorii, inclin totusi sa il cred pe Seful Salvamontului, care cu siguranta are detalii din teren.


Comentariu modificat de autor!

Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 16:22  

sau https://www.yahoo.com/news/2-teens-die-april-avalanche-western-ro
mania-132911340.html


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 17:13  

Sunt sanse ca avalansa sa fi pornit de la grupul numeros de pe traseul de iarna....


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 18:06  

Grup de 51 de persoane, ca pe vremea BTT-ului...


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 19:21  

Problema sunt turele facute pe bani deloc putini, planificate cu mult timp inainte ca si cum pe munte poti merge oricand, la care unii nu vor sa renunte in pofida conditiilor meteo din motive de bani, unii pentru ca vor pierde banii dati deja, altii ca vor pierde banii incasati deja...


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 19:51  

UPDATE 18:42 Salvatorii montani au ajuns la turiştii surprinşi de avalanşa din Munţii Retezat

Salvatorii montani au ajuns, sâmbătă, în jurul orei 18.20, la turiştii surprinşi de avalanşa din Munţii Retezat. Ei confirmă decesul a doi copii de 13, respectiv 14 ani şi spun despre ceilalţi trei turişti surprinşi de avalanşă că nu sunt răniţi grav.
http://www.mediafax.ro/social/breaking-news-tragedie-in-muntii-re
tezat-doi-copii-ar-fi-murit-dupa-o-avalansa-sunt-cautate-alte-tre
i-persoane-in-zona-bucurei-16242282


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 20:18  

Din pacate, e o zi trista, tare trista ..

Cei doi copii care si-au pierdut astazi viata in Retezat sunt Geta Dor Popescu si Erik Gulacsi.

http://observator.tv/eveniment/marea-dragoste-a-uciso-una-dintre-
victimele-avalansei-din-retezat-este-dor-geta-popescu-copilul-min
une-al-alpinismului-romanesc-207234.html?utm_source=facebook.grup
&utm_campaign=observator.social&utm_medium=Social&utm_term=artico
l&utm_content=207234

Odihneasca-se in pace !


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 20:28  

Acum vroiam sa postez si eu acelasi link. Este o zi trista si neagra


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 20:30  

Desi rolul comentariilor la astfel de stiri este de a afla adevarul si de a invata ceva din astfel de tragedii, din pacate unii nu vor sa invete din nenorocirea altora!

Asta-mi aduce aminte de un alt accident din Fagaras, cand cineva a cazut din apropierea vf. Vanatarea lui Buteanu, si asta tot asa intr-un grup mare, "organizat" peste masura. Si astia, super echipati fizic, dar fara rost.

Sper ca aceste randuri sa fie citite si de posibili incepatori si/sau "aspiranti" la asa numitele "scoli de ghizi": oameni buni, judecati bine ofertele de "reclama"! NICIODATA dupa o astfel de "scolarizare" NU VETI FI GHIZI sau buni cunoscatori ai muntelui!
Mersul in turma nu e benefic, mai ales cand vrei sa inveti ceva; de fapt nu inveti nimic!

Turele pe munte, cursurile de initiere/aprofundare (cu instructori calificati) se fac in numar redus de participanti. Turele in turma sunt ture de socio-alcoolizare si nimic mai mult. Nimic nu intra in cap, totul se uita la final.

Din nefericire, vor mai muri si altii... pacat.

---
LE:
Acest comentariu l-am scris inainte sa vad si celelalte comentarii, rapid aparute. Oricum ar fi, cele scrise mai sus nu le retractez.


Comentariu modificat de autor!

Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 20:38  

Nu exista cuvinte cu care sa descrii tragedia mortii unor copii, indiferent cine sunt ei!!!

Dar e prea de tot.
E inadmisibil sa moara copii pe munte! E inadmisibil sa moara copii pe munte, nu plecati din teribilismul sau inconstienta varstei lor, ci dusi acolo intr-un cadru "profesionist"!! E inadmisibil sa moara copii dusi pe munte de insisi parintii lor, deloc lipsiti de experienta necesara evaluarii situatiei din teren!!!! E inadmisibil ca la un asa nivel de experienta, incercata de atatea ori in muntii mari ai lumii, sa iti duci copilul pe creasta muntilor mari ai Romaniei (asa, neinsemnati cum sunt ei priviti prin ochii aroganti ai vanatori de varfuri de pe glob), intr-o zi cand in Meridionali (e drept, acolo unde se fac oficial sondaje si se emit buletine nivo) este anuntat risc de avalansa 5 si 4!!!!!!!!!!!!

Cu tot respectul pentru eforturilor acestor copii de a ajunge cine erau, pentru mine prea putin important e acum ca ei, copiii, erau cine erau sau erau niste anonimi. Pentru mine, socul si indignarea vin din aflarea acestui context. Mai putin invinuiam niste adulti care au ajuns acolo cu copiii doar din ignoranta, din lipsa de experienta. Dar cand aflu ce si cine a omorat, practic, acesti copii, imi vine sa-i caut pe oamenii aia si sa le tip in fata ceea ce simt.

Nu cred ca n-au stiut sa evalueze situatia in teren. E imposibil!!! Eu cred ca au ignorat-o. Pentru ca faceau nu stiu ce porcarie de circuit si asta era planul, programul ascensiunilor. Pentru performante, palmares, lauri, bani!!!!!!!!!!

Acum cativa ani, Coco Popescu, sora cea mare a Getei, a scapat cu viata dintr-o avalansa in Fagaras, in care chiar a murit un om. Oamenii astia n-au invatat nimic din asta?

Trist prilej de a intelege ca cineva sau ceva ne vorbeste acolo, pe munte. Ca a doua oara nu mai suntem iertati. Ca lacomia pe munte duce la tragedii.

Iar despre cluburile de doi bani si "scolile de ghizi", agentii de turism montan asistat si alte asemenea cadre oficializate, cu gardul spoit si cu sigle si nume ducand cu gandul catre aventuri, experti etc, in care unii au ajuns sa scoata la produs "dragostea" lor pentru munte, fara scrupule si fara discernamant, fara niciun principiu, fara profesionalism si fara a pune pe primul plan siguranta oamenilor, ma abtin de ore bune de la a zice ceva, dar sunt multumita ca a zis-o Senty.

Indiferent daca grupul de 51 avea sau nu legatura cu avalansa, e inadmisibil sa mergi in zone cu risc mare de avalansa cu un grup de 51 de oameni!!!!!!!!! Oricum, oamenii aia nu aveau ce cauta acolo.

Cineva din organizatiile cu adevarat profesioniste si indreptatite poate gaseste un cadru legal sa se reglementeze prin lege regulile de minima siguranta in desfasurarea activitatilor de acest gen. E singurul mod prin care se poate reduce, cat de cat, riscul. De eliminat este imposibil.

Nu-s din cale-afara de bisericoasa, cine ma cunoaste stie asta, dar cred in Dumnezeu! Nu stiu daca e drept ce s-a intamplat acum sau nu, nu am putere sa judec asta, dar sper ca sufletele acestor copii sa pluteasca pe deasupra muntilor...Nu stiu sa zic altceva. Sunt singura in casa si-mi vine sa sparg ceva!


Comentariu modificat de autor!

Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 21:22  

Din pacate, senty, cei care merg cu scolile de ghizi nu prea aterizeaza aici. Am scris aceleasi idei, intr-o alta forma, la o discutie pe pagina lui Ioan Stoenica si s-au gasit destui care sa sara ca, de fapt, nu despre asta e vorba. Eu cred ca oricare dintre cei care s-au aflat azi in acea zona erau pasibili de a fi victimele unei eventuale avalanse.

Inteleg ca grupul celor surprinsi de avalansa a urmat o ruta diferita de a celor de la CA, insa raman la parerea ca a urca iarna, in conditii de risc maxim de avalansa, in creasta, cu o turma de 50 de oameni.. e un fel de ruleta ruseasca. Precedente nefericite avem destule si au fost dezbatute inclusiv aici.

Intr-adevar, sunt doua subiecte distincte: avalansa a surprins un grup restrans, care aparent nu avea legatura cu grupul celor de la Christian Adventure. Al doilea este insa abordarea hazardata a muntelui iarna, care se aplica ambelor grupuri.

-----------------------------------------------------------------
----------------

Principiul scolilor de ghizi autohtone pare sa fie : oferim oamenilor fara mare habar de munte compania altor oameni fara mare habar de munte. Sigur, se poate face socializare in card, dar nu oriunde, nu in orice conditii. Sunt oameni care au mers in turele lor si s-au simtit bine, au o groaza de urmaritori, noi suntem
doar niste ofticati si frustrati care nu intelegem adevarata distractie si mai suntem si rau intentionati... Si vorbim si in necunostinta de cauza. Problema e ca fenomenul ia amploare. Apar tot felul de baietei cu diploma de la Ministerul Turismului dar fara experienta montana, care incet-incet solicita sume de bani pentru ture in Bucegi, Baiului, Maratonul Cabanelor, Malaiesti Omu etc


O sa las aici linkurile cu turele de azi:

http://www.christian-adventure.ro/calendar-aplicatii/aplicatia-nr
-7-seria-32-muntii-retezat-cabana-gentiana-5.php
https://www.facebook.com/events/1921374198108342/

Si evenimentul "mortal" :

http://www.clubulmontanaltitudine.ro/programe/7-munti-din-gradina
-carpatilor/iarna-retezat-vf-peleaga-2509m/


Comentariu modificat de autor!

Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 21:30  

Nu mai e nevoie de niciun link si nicio stire, Victor, ca sa intelegem adevarul.

Altadata as fi spus ca mai bine tacem si respectam durerea familiei. Acum nu-mi iese.

O sa vedem zeci de comentarii peste tot, in care cineva spune ca "muntele isi cere jertfa". Daca vad aici o asemenea replica, vomit. Muntele n-a cerut nicio jertfa! Muntele nu omoara copii! Oamenii, da!!!


Comentariu modificat de autor!

Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 21:35  

Odihneasca-se in pace !

Dureros cand un parinte asista la decesul unui copil. Si acum, nu dati cu paru, tatal are ceva experienta, dar poate traia visele prin copii. Am fortat fata -avea cinci ani- arzand niste etape, si am pierdut, visam escaladari impreuna, a revenit pe munte dupa ani buni, asa si aici s-au ars etape firesti, cred eu. Vorba mai titratilor colegi din subsolul IPGG-ului de pe vremuri apuse ,,muntele se manaca cu lingurita, nu cu polonicul,, ... mai incet.
De meditat pentru multi amatori, pentru organizatorii nu, a devenit industrie.


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 21:37  

Cum naiba se scrie in articole ca i-a surprins avalansa? Adica te duci cu gandul ca te furisezi prin zapada cand sunt conditii ideale de avalansa si scapi basma curata pentru ca ai fost foarte atent? Cat de atent crezi ca poti fi pentru tot grupul cand pericolul obiectiv este foarte mare?

Este o lipsa de respect pentru copilul tau sa-ti traiesti visele prin el. Nu il lasi sa faca alegerile proprii, il manipuleazi spre alegerile tale. Este minorul mijloc sau scop pentru parinte?

Din pacate gandul ca l-ar putea pierde pe copil expunandu-l pericolului obiectiv mare a fost prea putin dureros pentru parinte.


Comentariu modificat de autor!

Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 22:20  

Ultimul link http://www.clubulmontanaltitudine.ro/programe/7-munti-din-gradina

-carpatilor/iarna-retezat-vf-peleaga-2509m/ postat de Victor duce la acest celebrul club compus din 7 membri, pâna la ora accidentului. Unicul scop al acestuia este adunarea de fonduri pentru organizarea expeditiilor copiilor minune în cautarea unui palmares menit sa gâdile egoul unui tata frustrat. Pentru cei cu memoria scurta, aceasta familie a mai fost implicata într-un accident dramatic la Bâlea Cascada, în care unul din membri clubului si-a pierdut viata… Atunci când riscul de avalansa este estimat ca fiind maxim, cea mai elementara logica vrea ca sa stai pe curul tau acasa. Goana dupa bani si glorie - 390 de lei pentru 3 zile si o hârtie numita diploma - l-au facut sa-si piarda mintile. Acest tata este un iresponsabil.


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 22:33  

Boss, seful salvamortilor face gura degeaba – doar jandarmii montani sau un judecator au voie sa puna pe cineva sa plateasca. Dumnealui avea rolul sa informeze presa, dar numai dupa ce a fost pus la curent, dupa ce avea informatii fix de la fata locului, nu din auzite. Functia pe care o are nu trebuie sa ii dea voie sa creeze stiri! Spun salvamorti pentru ca asta fac – recupereaza morti, nu prea salveaza. De ce nu au fost doi la Pietrele sa le interzica oamenilor alora sa plece? Au fost luati ca din oala, pardon, de la gratar.

Iar tu, VictorAnica, nu stiu cine ti-a dat tie drept sa asociezi o firma privata in contextual asta; chiar daca ai dat-o la intors cu neclaritatea care ai avut-o la final, intr-o societate normala comentariul tau ar fi fost sters/ editat de indata, asa cum o sa fie al meu. Ba chiar m-ar bucura daca aia de la CA te-ar vedea si ti-ar cere niste bani, asa, daune pt defaimare. Sau sa puna carpati.org sa le poarte reclamele, mai mult timp.

Cred ca restul comentariilor sunt la fel de amatoricesti ca reactia sefului salvamortilor. De cate ori nu ati incercat si voi zapada cu “hai ca poate ma tine”, de cate ori nu a fost prea fleasca, prea multa, prea ninsa, prea pufoasa?!? Daca nu a fost niciodata cazul, ori ati mers ca berbecii pe urmele si riscul altora, ori nu ati stiut pe ce calcati. Da, a fost risc 5; da, era de stat mai la poale, dar nu ati fost acolo - va dati cu parerea la fel ca o adolescenta cand este intrebata de sex – vorbeste de cum crede ea ca o sa fie.
Scolile de turism isi au rolul lor – faciliteaza primul contact al unor oameni care au mai mers pe munte, cu muntele iarna, in cazul asta. Cati dintre voi ati lua straini cu voi in ture, fara sa puneti conditii de echipament, conditie fizica?? Am stat mai demult in preajma unei asemenea organizatii, si imi pot ridica palaria in fata ghizilor alora.

V-as mai scrie, dar sunt chemat in camera alaturata in dezmierdari si sunete dulci. “Ce dracu iti bati capu cu astia?!?, hai, vii?”

P.S.: in atentia carpati.org si a adminilor: m-as bucura daca nu a-ti sterge comentariul. Sau macar stergeti-le si pe alea de mai sus . De fapt insist!


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 22:37  

Maestre, mai usor cu amenintarile... o sa interpretez iesirea ca fiind sub impresia evenimentelor.


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 22:44  

Stefan, fara suparare, daca mergrm noi doi pe munte si decidem sa mergem asa, pe risc 5, si vedem zapada si zicem ba, hai, ca o dam asa, cu grija, hai, ca tine, aia e exact cum spui tu. Da, ne mai scapam, probabil, si mai facem si asta. Dar cand iei copii si-i duci, e altceva, oricat de experimentati ar fi si ei, copiii, pana la urma. Ei te urmeaza, ei nu decid, tu decizi pentru ei. Si atunci n-ai voie sa decizi tu ce risc sa-si asume ei.

Si hai, ca nu vorbim nici noi toti chiar asa, din fata tastelor.


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 22:45  

nicidecum, dar am dreptate. Si nu-mi plac amatorismele. Am pretentii mai mari atat de la carpati, cat si de la membrii sai. Pe asta il puteti sterge ca incarcam lista aiurea.


Comentariu modificat de autor!

Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 22:47  

Tu nu ai copii, deci nu stii cum e . Iti dai doar cu parerea


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 22:48  

Ba eu as ruga adminii sa mai lase interventii d-astea nesterse, ca asa ne mai cunoastem si noi un pic.

Ps: ranjesti cam mult, date fiind imprejurarile.


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 22:53  

PPS: Nu conteaza daca eu am copii. Vorbim despre punerea in pericol a vietii unor copii, nici nu mai conteaza ai cui sunt. S-ar putea sa nu fiu chiar neavizata. Sunt profesoara. In orice activitate in care sunt cooptati copii, siguranta lor trebuie sa fie pe primul plan.

Si oricum, e o chestie umana elementara.


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 23:01  

Maestre, esti de neoprit, precum rânjetul tau.


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 23:02  

Va rog, ignorati personajul cu ranjetele, il cunosc, nu e in apele lui, de fapt niciodata nu a fost in apele lui. E un moment trist, sa nu il facem si mai trist intrand in polemici cu unul care ranjeste cand mor niste copii...


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 23:07  

Usor, maestre,

Eu chiar m-as bucura daca cineva i-ar lua pe aia de la CA la intrebari cu calitatea de ghid montan autorizat a alora de organizeaza ture in cireada, sa vedem cat de legali sunt. Imi arati si mie cine a organizat tura aia de am defaimat-o eu si unde figureaza pe lista asta ? http://ghizimontani.org/ghizi-montani-atestati

Un moment de tacere pana gaseste maestrul ghizii crestini.

Vezi, daca nu trece si altora prin cap sa-si faca nick "SuperDumnezeu", sa li se excluda orice urma de amatorism din comentariu.

Hai, fugi in camera alaturata. Nu-ti lasa prietenul sa astepte.


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 23:09  

Trist, trist si iarasi trist ! Insa la fel: iresponsabilitate, idiotenie si lacomie ...


Comentariu modificat de autor!

Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 23:11  

Maestre, eu sunt unul din pacatosii care a aruncat cu piatra.

Am fost de mai multe ori pe gradul 3 si am avut noroc. Niciodata pe 4. Nu-mi fortez norocul, sunt sanse mai mari sa fie noroc simplu, si nu noroc porcesc.

Da, noi pacatosii fricosi nu am fost acolo. Nici in Bucegi sau Crai pe vai. Ei curajosii au fost acolo si au dat gres avand sanse mari sa dea gres. Au confirmat unii majori cu viata altora minori ca era de stat acasa.

Mai tii minte viteazul care a pus aici o tura pe Costilei, cautand oameni care nu se sperie de zapada proaspata si a declansat avalansa din care a scapat ieftin?


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 23:13  

@Gabi Colea
Salvat pentru offline ;-) :
" Perioada: 21.04.2017 - 23.04.2017 (3 zile)
Pret: 390 lei · Tara: Romania
INSCRIERE
Ascensiunea face parte din Circuitul "7 Munti din Gradina Carpatilor"
...
Ziua 1:
• in jur de ora 18 - Zona Turistica Carnic - pe ruta Deva - Petrosani, pana in localitatea Ohaba de sub Piatra (localitate aflata la 6 Km de orasul Hateg) - Nucsoara (aproximativ 10 km) - drumul forestier pana in Zona Turistica Carnic (6 km)
• Carnic – Cabana Pietrele, 1,5 – 2 ore;
• cazare, verificare echipament, tura de acomodare in zona
• cina, pregatire tura, completarea carnetului de varf.
Ziua 2:
• - 7,00 mic dejun
• - 8,00 plecat pe traseul Cabana Pietrele – Cabana Gentiana – Curmatura Bucurii – Lacul Bucura, 2040m – Custura Bucurei - Varful Peleaga, 2509m – Căldarea Berbecilor - Lacul Bucura - Cabana Pietrele
• - in medie, traseul dureaza 7-9 ore
• - la urcare, la Lacul Bucura, 2040m - senvis, la coborare – gustare;
• - 19,30 cina prelungita.
Ziua 3:
- 7,30 mic dejun
• - 8,30 Cabana Pietrele – Carnic;
• - 10,00 - 12,00 vizita la vizita la Sarmisegetuza
• - 14,00 prinz la Orastie, cu festivitate de inmanare"


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 23:20  

a fost o tragedie, am vazut tragedii, am vazut grupuri din 50-100 tineri care coborau iarna de pe vf negoiu. Aveau frontale, parazapezi si unii bete. Nu stiu citi responsabili/calauze/ghizi erau alocati dar stiu ca daca 2-3 tineri pateau fracturi, salvamontul avea de munca. Un munte nu seama cu alt munte. Denali, Aconcagua sau Elbrus nu seamana cu Carpatii primavara pe zapada grea. Nu stiu unde au patit-o dar acum zapada curge singura la intervale nedefinite. Am fost recent in V Vistei sa asist cum cad avalansele pe vilcele. Infiorator. Daca as fi incepator as plati doar calauzelor care organizeaza in privat aceste scoli cu maxim 3-4 membri la 2 ghizi. Condoleante familiilor si sa invatam odata din aceste nenorociri.(sa nu uitam tragedia din ianuarie 2004 de la concursul de schi alpinism din bucegi)


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 23:26  

Știu că părintele suferă dar nu pot să mă abțin...
Imi amintesc o dimineață de iarnă în refugiul Grind (ora 4 30): " Hai, scoala-te!" " Tati, te rog, mai lasa-ma 5 minute!" " Hai, că n-avem timp!" " 5 minute, tati, te rog" "Hai, că nu stau după tine!" Urmează faza cu trasul sacului...
Ați ghicit personajele? Coco și vestitul ei tata...
Cat de inuman poți fi, când copilul tau te roagă sa-l mai lași 5 MINUTE, să nu-l lași, ba să-i mai tragi și sacul de pe el, în frigul refugiului?
Așa se face performanta?
Trist...


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 23:36  

Aceasta este pagina cu pricina
http://www.clubulmontanaltitudine.ro/programe/7-munti-din-gradina
-carpatilor/iarna-retezat-vf-peleaga-2509m/


Sâmbătă, 22 aprilie 2017 - 23:43  

Tzake, statisticile arata - pentru schiul de tura si drumetii - ca cele mai numeroase victime, 45% sunt pe risc 3, 29 pe risc 4 si 16 pe risc 2. Mai ramân 10% pentru riscurile extreme, 5 si 1 (1 pentru ca pe munte nu exista risc 0). La schiul "off piste" cifrele sunt si mai alarmante la riscul 4, 43% si 46% pentru riscul 3. http://www.montagnes-magazine.com/actus-accidents-mortels-avalanc
he-chiffres-parlent

Cât despre dotarea participantilor cu aparatura specifica si indispensabila pentru cautarea victimelor de avalansa, reamintesc ca în februarie 2010, Nicolae Scurtu, însotit de 2 din membrii familiei Popescu, nu a putut fi salvat de sub zapada - era îngropat la 1m - tocmai din lipsa de apartura a participantilor. Cica prea costisitor…
http://alpinet.org/main/liste/index_ro_t_a-re-inconstienta-pe-ris
c-4-la-balea_id_44960.html


Duminică, 23 aprilie 2017 - 00:04  

Maestrul a ridicat si o problema interesanta:
- ce inseamna preventia pentru Salvamont? Doar un comunicat? Pe la cabane cati erau in patrulare? Cabanierii informeaza Salvamontul/Jandarmeria montana despre astfel de ture cu potential tragic?
- ce drepturi are Salvamontul/Jandarmeria montana intr-o astfel de situatie?


Duminică, 23 aprilie 2017 - 00:06  

Rupi, nici macar în tari cu sisteme de salvare într-adevar organizate, nu exista un cadru juridic pentru a împiedica pe cineva sa mearga pe munte.

Cât despre preventie, singurele oferte sunt informatiile de tip BRA, literatura specializata, stagiile de sensibilizare. În afara de BRA, nimic altceva nu (mai) exista în România pentru ca, nu-i asa, românii se pricep la toate si nu au nevoie de sfaturi. Nu tu carti, nu tu reviste, nu tu stagii,cât despre echipament, la cât costa, mai bine un smartfon, ca pe ala îl poti arata… Sau o Go Pro...


Comentariu modificat de autor!

Duminică, 23 aprilie 2017 - 00:18  

Sper ca această știre cu comentariile aferente să fie acoperită repede de altele banale, că să dispară de pe prima pagină a site-ului. Mă gândesc ce sentiment de indignare îi încearcă pe apropiații familiilor când văd ce s-a scris aici. Pe lângă durere. Nici presa românească, atât de haină, nu a spus vorbe atât de grele! Jurnaliștii ăia care sunt ca hienele, care se bucură când mor oameni, ca sa câștige un bănuț în urma articolelor, nu au criticat atât de dur. Au prezentat cu profesionalism știrea, au scos în evidență realizările. Au arătat că muntele nu îi iartă nici pe alpiniștii experimentați. Hai să fim mai buni, oameni buni! Pentru că suntem oameni care știm să iubim, chiar dacă dacă e vorba doar de o formă de relief. Noi reușim să vedem frumosul în ceva ce alții nu înțeleg.
Gândiți-vă ce este în sufletul acelui tată, alpinist profesionist, pentru care muntele era totul. Nu cred că va mai urca vreodată pe munte. El și-a învățat copiii să iubească frumosul. Să răzbească în viață făcând față zâmbind greutăților, la fel ca pe munte. I-a învățat să fie deasupra tuturor!!!
Și... așa cum spunea un prieten care i-a cunoscut... Geta, dar și Erik, au trăit în acești puțini ani ce alții nu vor reuși niciodată.
Ce e de făcut? Cum ar trebui să ne ducem viața? Ascunzându-ne în casă? Vom muri oricum, chiar stând în fața calculatorului.
Cred că toți care au scris aici au trecut prin situații limită. Dar ne-a mai lăsat Dumnezeu o vreme pe lumea asta. Vreau să cred că pentru acei copii, dar și pentru toți cei care au murit (fericiți zic eu, împlinindu-și visele) pe munte, există munți și "dincolo". Să-i urce în pace!


Duminică, 23 aprilie 2017 - 08:51  

Medias, cu respect si astazi las bascalia deoparte: salvamortii, rangerii si jandarmii montani, asa cum pot sa incaseze taxa de parc, sa interzica accesul auto pana la Pietrele (ceea ce e un lucru bun), au obligatia sa patruleze, sa intrebe,sa sfatuiasca si sa intervina unde e cazul, mai ales ca este primul weekend cat de cat frumos dupa Paste - asa cum pot pune pe indicatoare "traseu interzis iarna", la fel de bine pot sfatui turistii, iar jandarmii montani pot aplica amenzi si intocmi procese verbale (nu amenzi); in cazul asta, Gentiana e cam ultimul punct salvamont deschis permanent iarna, pe cea mai importanta ruta de acces in Retezat. Degeaba stau ei in Rausor, Clopotiva, Rau de Mori, Nucsoara daca, statistic, majoritatea accidentelor grave (cu loviri grave, decese sau interventii dificile) se intampla pe directia Peleaga - Bucura - Retezat (in ordinea asta).

La Gentiana este un singur cabanier, cu rol si de salvator montan, unul singur, care trebuie si sa tina cabana (in primul rand, caci de acolo isi primeste salariul) si sa urmareasca ce face fiecare turist (nu e normal).

Mai mult, fara sa stiu precis cum a fost weekendul asta in Retezat, actiunea de preventie trebuia facuta cu cap: pana pe ultima urcare in creasta Peleaga - Bucura, eu nu vad vreun pericol sa se scurga zapada asta. E un loc frumos, si ar fi fost pacat sa nu se bucure cineva de ultima zapada. Drept dovada ca nu a fost asa de rau, cei 50-51 nu au patit nimic, si din 5, doar doi au patit-o. Matematic vorbind, 2 din 56 -> 3.57% sanse mici s-o patesti. Muntele nu e un bau-bau, trebuie doar sa stii pana unde sa mergi; te poti bucura de un Fagaras, Iezer, Bucegi, Retezat, chiar si pe zapada mare/ periculoasa. Ieri in Sibiu a fost frumos, iar pe culmile din Cindrel dinspre Sibiu, chiar daca de jos era "mai mult alb" zapada a fost mai putina ca acum 2-3 saptamani, in ciuda ninsorilor.

Asa cum eu sunt contabil si in jurul datei de 25 ale fiecarei luni nu conteza ca e sambata, duminica, ziua mea, Paste sau Craciun, asa cum doamna profesoara e profesoara si in sesiune pune note si isi corecteaza lucrarile (chiar daca mai face focul cu tezele studentilor, ramane o profesionista), asa si salvamortii trebuie sa fie salvamorti pana la capat - meseria lor trebuie sa le ocupe sambetele si duminicile. Am ales sa facem asta, alteceva n-a fost, vorba cantecului. Treaba lor este sa fie afara, nu sa dea comuncate presei, nefiind la fata locului.

Tac si imi las palaria.


Duminică, 23 aprilie 2017 - 09:14  

Paulu, muntele nu e un zeu bun dar nabadaios. Exista niste profesionisti care au facut scoala, au experienta si sunt platiti tocmai ca sa nu inveti tu tot. Cand ei iti spun ca exista riscul x de a se intampla ceva, mai departe tu decizi ce sa faci. Daca esti parinte, ai in plus o responsabilitate.

Din pacate pentru unii, trebuie sa se mai intample si de astea (in aces caz ma mir ca au avut atat noroc pana acum) ca sa inteleaga ca ar trebui sa-i asculte si pe cei ce se pricep. Si repet, nu i-a luat muntele, ci s-au sinucis cu rata de succes de 40%. Experienta nu inseamna numai mii de talpi tocite ci si multe alte lucruri, inclusiv sa stii cand sa renunti.


Comentariu modificat de autor!

Duminică, 23 aprilie 2017 - 09:21  

Ceea ce trebuia sa se întâmple în astfel de cazuri, se va întâmpla, sperând ca acest episod sa fie un punct de plecare spre responsabilizarea celor care conduc oameni pe munte fara a tine cont de semnalele de avertizare, ingorându-le în mod voluntar. Inculparea nu va schimba soarta micutilor si nuva atenua "ad vitam aetarnam" durerea parintilor.

http://adevarul.ro/locale/hunedoara/dosar-penal-ucidere-culpa-moa
rtea-copiilor-alpinisti-avalansa-retezat-operatiune-recuperarea-t
rupurilor-munte-1_58fc44925ab6550cb87a955b/index.html


Comentariu modificat de autor!

Duminică, 23 aprilie 2017 - 09:39  

Oare avem voie să riscăm viața copiilor noștri?
Dacă era vina unui ghid, acesta ar fi trebuit să plătească, dar dacă este vina tatălui atunci nu se va întâmpla nimic pt că "eu te-am făcut..."?

Când Crina Coco Popescu a urcat McKinley, nu avea vârsta necesară, dar românii s-au descurcat în stilul nostru, înregistrând cererea pe numele unei doamne din echipă. Am auzit povestea chiar de la doamna respectivă.
Cred că americanii au avut ceva în cap când au pus o limită de vârstă.

Un copil de 12 ani o să fie entuziasmat și o să repete ce a auzit la taică-su, că merită să riști pentru un scop așa de "înalt", dar eu cred că dacă vrei să fii "mai bine un an vultur decât o viață cioară" (cum zicea cineva aici pe forum), ar trebui să fii măcar adult din punct de vedere legal, ca să ai cât de cât o idee despre ce înseamnă viața cu adevărat și să știi ce riști să pierzi.

Nu știu dacă statul ar trebui să intervină și să pună limite de vârstă, eu personal nu sunt adeptul intervenției statului, dar cred că noi ca societate ar trebui să fim mai maturi și să nu ne bucurăm când citim în ziare că un copil român e primul din lume care a urcat pe nuștiuce munte.


Duminică, 23 aprilie 2017 - 10:04  

Treaba asta cu anuntatul este la fel ca in cazul in care ANM anunta ploi inghetate si polei in Muntenia, dar primaria Bucuresti nu da cu sare pe drumuri: este vina celor care cad si isi rup picioarele pt ca ies sa isi cumpere paine? Sau a soferilor ca au plecat dimineata de-acasa?

Dosarul penal este o formalitate, un prim pas in ancheta, si se deschidea indiferent ce.


Duminică, 23 aprilie 2017 - 10:06  

Maestre, pacat ca nu exista pe acest site posibilitatea de a bloca un utilizator sau altul asa cum o avem pe FB când respectivul o ia pe aratura. Ai fi primul pe lista mea.


Comentariu modificat de autor!

Duminică, 23 aprilie 2017 - 10:12  

Ba e foarte simplu - poti cere unui amin sa ma baneze, nu ar fi prima data, si iti pot spune ca nici macar nu o sa mai pot intra pe site.

Dar dumneata tot un ignorant si un ipocrit vei ramane: e treaba unui parinte cum isi creste un copil - daca eu iti spun cum sa ti-l cresti pe al dumitale, sigur ma iei la palme pe strada, ca "nu e treaba mea". La fel si in cazul asta, este tragic ce s-a intamplat, dar in locul lor putea fi oricine altcineva, barbat, femeie sau o capra neagra. Suferi de parca ar fi ai dumitale, dar stii despre familia lor doar din auzite, ce ai vazut la televizor, si poate ai si ceva invidie ca ei s-au plimbat pe banii sponsorilor, iar dumneata nu poti strange de un bilet de avion.


Duminică, 23 aprilie 2017 - 10:21  

Paulu, o avalansa de vorbe mari in comentariul tau.

Eu zic sa ne traim viata in toate anotimpurile pe munte si sa nu ne ascundem in casa. Daca avem in plan vara sa facem un traseu de creasta si vine o ploaie cu descarcari electrice sa ne continuam traseul. De ce sa mori stafidit la 80 cand poti sa sfarsesti prajit mult mai devreme?

Cand te tavaleste o avalansa printre pietre numai fericit nu esti!

Cand iti inveti copii sa fie deasupra tuturor oameniilor incep sa se creada speciali la 11 ani (a se vedea pagina fetei de pe site-ul clubului). Lauda de sine nu miroase a bine. Naspa alpinism cand platesti cu viata ca sa afli ca nu poti fi si deasupra pericolelor obiective.


Duminică, 23 aprilie 2017 - 10:31  

@paulu: "Geta, dar și Erik, au trăit în acești puțini ani ce alții nu vor reuși niciodată."
Geta și Erik nu vor ști niciodată ce simți când îți ții copilul în brațe. Poate că dacă ar fi avut o viață simplă și banală ca a noastră, ar fi râs pe la 40 de ani de ideea de a-ți risca viața doar ca să ajungi pe prima pagină a ziarelor.
Nu uita că părinții lor au ales pentru ei.


Duminică, 23 aprilie 2017 - 10:51  

Va rog, nu sariti calul si sa cadeti in extrema atacurilor la persoana!
Daca nu va convine de ce zice cineva, ignorati-l!
Fiecare aveti dreptul la opinie, discutati pe subiect si nu jigniti.

Multumesc.


Duminică, 23 aprilie 2017 - 11:00  

Sunt ingrozit si revoltat. Cum este posibil sa moara niste copii in avalansa ?

Acum cateva zile s-au comemorat 40 de ani de la cea mai mare tragedie alpina din Romania, in care 19 copii si 4 adulti au fost ucisi de avalansa in Fagaras. Niste profesori inconstienti si-au dus elevii la moarte, ignorand cele doua zile de ninsoare si sfaturile salvamontistilor.

Ieri alti doi copii au sfarsit in avalansa, dusi pe creasta Retezatului de parinti bolnavi pentru care 50 de cm de zapada proaspata, avertizarile meteo si ale salvamontului nu au insemnat mare lucru. Doua tragedii trase la indigo, oameni care nu au invatat nimic din istoria dureroasa a muntelui.

In toti muntii cu zapada sunt avalanse, iar unele se soldeaza cu victime. Dar intr-o lume normala victimele sunt adulti, persoane majore cu discernamant care iau decizii in cunostinta de cauza si pe care si le asuma. Pana la 18 ani parintii sunt obligati legal sa aiba grija de minor si sa ia decizii in numele si in interesul acestuia, ba chiar raspund in fata legii pentru faptele copilului, si asta dintr-un singur motiv : acesta NU are discernamantul necesar pentru a lua decizii, fapt dovedit stiintific.

Ce cauta un copil intr-o zona unde e anuntat risc major de avalansa ? Si cum este posibil sa fie alpinist de performanta la 12-14 ani, cand alpinismul inseamna analiza lucida si permanenta a multor variabile si asumarea de riscuri – exact ceea ce copiii NU pot face corect si constient la aceasta varsta ?

Protectia Copilului considera normal ca un copil de 12 ani sa practice alpinismul in munti inalti ? Nu vede nici o forma de abuz (fizic, psihic) ori punere in pericol a sanatatii si vietii acestuia datorita efortului imens ce-l presupune ascensiunea, a modificarilor fiziologice impuse de aclimatizare sau a riscurilor prezente pe munte (inclusiv cel de avalansa) ? Sau poate justificarea „copilul face performanta” lasa parintelui mana libera sa faca orice vrea cu copilul lui ?

O parte din vina o poarta si cei care accepta si omologheaza recordurile de varsta pentru ascensiuni. Motiveaza astfel parinti iresponsabili, in recompenseaza cu o faima bolnavicioasa si le deschid portile spre contracte de sponsorizare generoase – caci nimeni nu pierde timpul si nu-si expune copilul gratis ori doar pentru faima. Crina „Coco” Popescu, sora fetei decedate si primul „copil-minune” al alpinismului romanesc, a doborat PANA la 18 ani o multime de recorduri care i-au adus tatalui premii, faima si sponsorizari. In cei 4 ani de dupa majorat, de cand nu se mai omologheaza recorduri de varsta, nu a mai obtinut NICI o performanta si „a predat stafeta” recordurilor dureroase si absurde sorei mai mici.

Cand toate studiile dovedesc ca alpinismul la altitudine afecteaza organismul, ce semnificatie are faptul ca un copil urca un varf inalt ? Ca e cel mai tanar exemplar al rasei umane a carui existenta ar putea fi afectata in viitor de un risc major asumat de parintii sai inconstienti ?


Duminică, 23 aprilie 2017 - 12:37  

Alt punct de vedere, de pe FB:
Sorin Ionita
"Pentru ca exista..."
Dosarul penal deschis dupa avalansa din Retezat trebuie ca e o gluma proasta, sau o formalitate in rem, dupa care va fi inchis la loc. "Cel responsabil va plati cumva" zice seful salvamont, ca ei au dat avertismente, ca traseele erau "inchise", ca nu trebuiau sa se duca etc.
Da, numai ca grupul prins de avalansa era format din alpinisti de performanta, inclusiv cei doi adolescenti care au murit, se pregateau de ture grele in munti inalti. Copiii erau insotiti de parintii lor, alpinisti si ei, faceau parte dintr-un club. Toti aveau mai multa experienta de munte inalt decat salvamontul si politia Hunedoara la un loc.
Daca te pregatesti pentru Himalaya si Pamir, n-o poti face pe trasee "deschise", adica atunci cand au voie sa intre pe ele turistii pantofari. Escalada de iarna, catararile in gheata, etc, nu se fac prin definitie pe "trasee deschise" si dupa reguli aplicabile turistilor. Dupa regulile alea, aceste sporturi trebuie sa dispara de tot.
Muntele e un sport periculos iar riscul poate fi redus, dar nu eliminat. Ti-l asumi sau nu, alta cale nu-i. E primul lucru pe care il inveti la scoala de munte. Al doilea e sa nu te plangi si sa dai vina pe arbitru, ca la alte sporturi; pentru ca arbitrul e departe, sus.
Prognoza de vreme proasta sau avalansa e o ghiceala cu probabilitati, nu geometrie precisa. Acolo sus esti singur cu tine insuti si cu your best judgement, cum se zice. Daca nu gestionezi asta la 2000m, cum o s-o faci la 7000m? E absurd sa crezi ca doi parinti nu s-au gandit la toate astea cand au plecat cu copiii lor pe munte ca sa faca performanta. Si ca mai au nevoie acum, in drama lor, de vreo lectie birocratica din partea autoritatilor.
Faptul ca societatea postmoderna e incapabila sa mai accepte ideile de soarta si risc, vrand sa controleze totul cu inginerie sociala, procese verbale sau vibratii pozitive, dupa caz, n-o sa le faca pe primele sa dispara, ci doar va amplifica nevroza.
Criminalizarea oricarei activitati riscante asumate in cunostinta de cauza, de babele moraliste de la protectia consumatorului, o sa omoare natura umana in procese kafkiene. Pentru ca asa suntem construiti, sa vrem doua lucruri opuse deodata: si siguranta, si autodepasire. Prima face viata posibila, cealalta ii dă un sens. Doar ca le vrem in doze diferite, fiecare din noi.
Oamenii astia au vrut mai mult din a doua. Nu stiu daca nu cumva asta e ce ne tine pe toti pe calea cea dreapta, pe termen lung.


Duminică, 23 aprilie 2017 - 13:27  

Câta îngâmfare la copila asta, desi ma bate gândul ca textul este scris de altcineva...

„The government did not permit for under 16 for Everest climbing permit. We are sorry for For Medina. Thank you. Regards” E în engleză. Medina sunt eu, c-aşa mă cheama-n acte, Geta mă strigă. Adică n-am voie! Adică ei au un munte şi nu mă lasă pe el. Aşa, ca e al lor. Aşa, că pot. De fapt, lucrurile stau cam aşa: Dacă face un copil vârful, le scade muntele şi nu mai vin clienţii. Ei vor jucării pentru oameni mari, adică alea-s lucruri serioase, n-au voie copii la ele. Păi să scrie XXX pe el şi să şi-l … ţină sănătoşi! Am cel mai bun palmares în munţi înalţi, la sub 18 ani. Cum ar veni, sunt cea mai bună din lume la jocul ăsta, şi joacă băieţi şi fete care au până-n 18 ani. Adică eu îmi fac treaba şi ăia răi pun ciocolata pe dulap, să n-ajung la ea! Sus, deci, să nu pot s-o iau!“, a mai scris alpinista pe blog.

http://adevarul.ro/locale/brasov/ultimul-mesaj-alpinistei-dor-get
a-popescuIsi-dorea-saurce-everest-anul-acesta-fost-refuzata-era-m
ica-1_58fc5c5d5ab6550cb87b1854/index.html


Duminică, 23 aprilie 2017 - 16:17  

Babe moraliste sau nu... Nu e corect sa tragi după tine un copil care nu realizează pericolul la care se expune.

Orice cuvinte sunt de prisos, la fel ca și orice pedeapsa pentru părinte. Nu poate egala nimic pierderea unuia dintre copii. E un accident stupid, care putea fi evitat. Întocmai ca cel de la colectiv. Dacă cineva nu lăsa garda jos, toată lumea ar fi fost bine merci acasă. Nu e nicio rușine sa abandonezi traseul. În toată experienta mea, am abandonat de 2 ori. Amele dați în condiții de iarna. Nicio rușine sa nu urci pe vârful propus.

Vorbesc din experienta de amator, nu cea de profesionist. Pentru mine e important e sa ies din casa și sa ajung pe munte. Consider ca oricum sunt mai câștigat decât unul care sta în fata televizorului. Cuceririle sunt bonusuri.


Duminică, 23 aprilie 2017 - 16:40  

Hristos a inviat!
Greseala a fost enorma, construita din mai multe erori de-a lungul timpului.
Acuma, putem ajuta noi cu ceva la acest caz? Daca nu, atunci nu ne ramane decat sa invatam ce e de invatat, eventual sa-i mai invatam si pe altii daca ne permit, si sa continuam sa mergem pe munte. Cu grija si smerenie, nu doar cu entuziasm.
Iar pe cei doi tati iertati-i daca v-au scandalizat. Ganditi-va ce simt ei acum...
Dumnezeu sa-i odihneasca pe copii!


Duminică, 23 aprilie 2017 - 16:40  

Am urmarit cu atentie toate interviurile acordate de familia Popescu; toti membrii familiei vorbesc de recorduri, palmaresuri, victorii si concursuri de parca s-ar afla in permanenta competitie cu muntele. Nu am auzit cuvinte despre frumusetea naturii, despre "nu varful conteaza ci drumul pana acolo", despre "cel mai bun alpnist este cel care se intoarce viu acasa", despre "am facut aceasta calatorie pentru a ma descoperi pe mine insami si este un prilej unic de ati auzi proppriile ganduri". Nu am auzit "mi-a placut stanca aia, floarea aia, copacul ala, etc" ci doar "cea mai.../cel mai...". In alta ordine de idei, din punct de vedere uman, este traumatizant pentru un parinte (atata timp cat proprii copii sunt fiinte si nu mijloace) sa mai fii si anchetat penal si pus la zid de opinia publica. Indiferent de opinie ramane in urma o tragedie si indignarea ca trenul nu se opreste chiar daca insisti sa tragi in mod repetat semnalul de alarma. Acesti copii au devenit ieri deopotriva victime si eroi. Mi-as dori sa cred ca sacrificiul lor involuntar nu a fost in zadar, dar cruda realiatate imi spune ca peste ani vor mai fi ambitiosi pentru care "a cuceri" primeaza in fata lui "a simti". Pana la urma nu este nimic rau in a fi ambitios sau prudent sau realist. Cred ca ar trebui sa gasim echilibrul intre aceste ideologii, lucru din pacate din ce in ce mai greu de realizat intr-o lume tot mai dezechilibrata. Eric si Geta....odihniti-va....nu in pace, ci activi si plini de energie cum ati fost in efemerea voastra trecere prin viata pamanteana. Noi ceilalti, ramanem aici, desigur pentru un timp determinat, indignati si/sau plini de compasiune si speranta, dar intodeauna cu o lacrima in coltul ochilor.


Duminică, 23 aprilie 2017 - 17:25  

„Există o lege a muntelui uitată de mult şi de mulţi, ultima din cele 10: Nu profana munţii prin mania recordurilor. Înţelege-le sufletul ! . R.I.P Geta Popescu“. *

Acesta este raspunsul la întrebarea ce si-o pun toti: „DE CE...când de zile întregi SALVAMONT Hunedoara emitea avertizări de pericol iminent de avalanşă? Mai mult de atât, aceste avertizări sunt emise pentru turistul obişnuit, nu pentru alpinişti cu mare experienţă care au călcat în picioare vârfuri de mii de metri...DE CE?“

Dezvaluirea a fost facuta de celebra echipa de salvamorti din Neamt, acesti profesionsiti ai muntelui care nu au aflat înca de inventarea betelor când ies la patrulare în 80 de cm de zapada...
https://www.facebook.com/1510645452520607/photos/pcb.185953544429
8271/1859533357631813/?type=3&theater
Acestor profesionisti le incomba datoria de a informa si eventual salva turistii rataciti...

* Culmea este ca sursa citata a celor 10 porunci - oare cine naiba le-o fi inventat ? - se gaseste la aceasta adresa http://www.carpati.org/articol/cele_zece_porunci_ale_turismului_p
e_munte/249/


Duminică, 23 aprilie 2017 - 19:16  

Stimati colegi de suferinta, (din pacate acum si la propriu), NU dati cu parul! NU avem nici caderea si nici macar informatiile necesare pentru a judeca situatia, darmite pentru a condamna pe cineva! Nu e treaba noastra sa dam cu pietre, deci sa nu o facem chiar daca am putea crede ca "...noi nu..." !
Faptul ca i-a prins avalansa ar putea sugera ca fusese declansata de mai sus de ei, posibil (as zice chiar probabil) de catre grupul de 50 de insi de deasupra lor, si ca poate ca daca acei ghizi "instructori" ar fi preferat sa faca bani vanzand chiftele in loc de gogosi montanistice, avalansa POATE nu s-ar fi declansa, si copii aceia (in fond si in final nevinovati) POATE ar mai fi zambind si astazi, POATE dupa inca o tura reusita.... putem specula imaginand varii scenarii, dar nu stim inca si poate nici nu vom sti vreodata exact cu stau lucrurile.
Evident ca daca nu ar fi urcat pe munte nu ar fi fost prinsi de avalansa, asa cum daca nu s-ar fi nascut poate ca nu ar fi murit. Dar, asa cum nu invinuim parintii care nasc de faptul ca aduc pe lume cu buna stiinta indivizi care sigur vor muri, sa nu invinuim parintii care si-au dus acolo copii, mai ales ca lipsea si certitudinea aceea...
NU stim motivatia reala a acelor ture, si nu trebuie sa invinuim pe nimeni pe baza unor speculatii (doar potential corecte...), cu atat mai mult sa-i deja condamnam.
Probabil ca datorita profesiei am intalnit moartea (altora) mai adesea decat toti cei ce scriu aici la un loc, si totusi am plans si eu ca un copil la gandul ca din pacate stirea e adevarata si ca fica-mea a pierdut o prietena si ca viata unor copii frumosi s-a incheiat mai devreme decat am fi crezut noi adecvat. Dar logica divina scapa intelegerii noastre si nu putem decat sa I ne supunem, chiar daca nu ne convine uneori. Muntele trebuie respectat si nu exploatat, si sunt sigur ca parintii in cauza vor reflecta mult si dureros la aceasta situatie si circumstantele ei, sa nu le facem viata mai grea decat e cazul!
Multe lucruri s-au spus si se vor spune despre cum au fost fortati copii sa faca performanta... Toti ne imaginam ca Nadia se trezea cu incantare cu noaptea-n cap sa traga la antenamente...si nici prin cap nu i-ar fi tecut sa-si doreasca vreo savarina... Cei care au cat de cat idee despre ce inseamna performanta stiu ca ea necesita "sacrificii". De asta performanta nu e ceva din domeniul banalului cotidian. Iar trezirea la ora fixa stabilita e doar unul dintre micile sacrificii asumate de cel ce face performanta. NU vreau sa cred ca motivarea optima a sportivul la antrenament se face dandu-i papuci in cap, dar rolul antrenorului este si de a asigura realizarea programului de antrenament, iar de aptitudinile psihologice ale antenorului depinde si cat de tare va fi el iubit sau respectat ulterior... Sa nu dam cu pietre cand nu stim mai nimic despre fapte si circumstantele lor.

Mai degraba am putea folosi momentul si situatia asta in scop productiv, incercand sa gasim cu intelepciune modalitatea optima de a preveni astfel de situatii si de le scadea sansele repetarii.
Una din partile bune ale acestui site este ca agrega un mare numar de persoane cu o vasta experienta montana. Din pacate -ca si dupa tragedia de la clubul Colectiv, astfel de momente tragice starnesc furtuni sentimentale si multe reactii viscerale, (justificate dat fiind ca suntem totusi fiinte umane dotate cu simtire), dar care raman la stadiul de uragane intr-un pahar cu apa...

Zilele trecute (racit fiind si imbilizat in fata monitorului) am citit o intrebare retorica dar care revine si devine foarte reala/de actualitate : Si ce dacă România este membru UIMLA?
( http://www.carpati.org/stire/_536_i_ce_dac%C4%83_rom%C3%A2nia_est
e_membru_uimla_/4596/
)
Da, corect, si ce daca?!? in afara de monopolul unui grup care e afiliat la UIMLA (-caci NB: NU Romania devine membru ci grupul respectiv a devenit membru); cu cat sau ce a evoluat RO pt a "deveni membru"?!?! Tragedii se peterc si se repeta in ciuda acestor stiri despre realizari marete...fara sa invatam sau sa tragem invatamintele necesare.

Si pe fondul acestor ultime 2 subiecte, sugerez ca in loc de dat cu pietre de si sub diverse forme, sa ne canalizam energiile creatoare si sa folosim platforma oferita de comunitatea si situl carpati.org pentru pentru a gasi solutii care sa scada probabilitatea unor astfel de evenimente neplacute.
Hai sa nu irosim iarasi energiile cautand vinovati si condamnandu-i apriori, fara macar sa avem informatiile necesare, ci, poate mai util, sa folosim expertiza existenta pentru a depista cauzele si a gasi solutiile micsorarii sanselor intrunirii acestor cauze.
Greseala este umana, greseli vor mai aparea, accidentele se intampla tocmai pentru ca nu pot fi eliminate complet premizele producerii lor, dar macar putem sa incercam sa le rarim si minimizam gravitatea, folosind resursele existente si indignarea/tristetea/revolta momentului, pentru a imbunatati situatia.
cateva intebari/teme de reflectie transpar din cele scrie mai sus:
-Trebuie sa interzicem accesul pe munte?!? dca da in ce conditii si cum, cine hotaraste conditiile care justifica asemenea masuri (mult prea drastice si inacceptabile in opinia mea).
-E acceptabil ca in conditii de pericol de grad 5 niste ghizi "instructori" sa iasa pe munte cu un grup de peste 50 de insi periclitand astfel viata grupului lor dar si potential pe cea a altor grupuri?!? -eu cred ca asa ceva este inacceptabil si ar trebui gasite modalitati corecte de a preveni astfel de situatii.
-Este acceptabil ca unele persoane sa isi aroge dreptul de a "instrui" pe altii in domenii care implica riscuri serioase pentru subiectii in cauza dar si pentru altii?!? Eu cred ca nu, si ca, asa cum meseria de medic este reglementata prin lege si practicarea ei presupune o scolarizare adecvata si o licentiere, la fel si ocupatia ( si nu doar meseria) de ghid sau instructor montan ar trebui reglementata adecvat.
-Care e rolul salvamnontului ?! ar trebui sa se rezume la salvarea victimelor ( ca sa nu continui teza unui "maestru" de pe aici care reduce zeflemitor efortul lor la a debarasa muntele de victimele accidentelor) ?? sau ar trebui sa faca si preventie eficienta?!? E usor sa spui ca "cineva va plati pt asta" si la fel de usor e sa te indignezi cu ideea ca "de ce nu i-au oprit salvamontistii pe inconstientii aia".. Dar accepti ca vreo autoritate sa-ti poate dicta cand si cum sa iesi in creasta?!? Sa nu uitam ca exista si opinia ca "unii salvamontisti ar avea flori de munte conservate in etanol in interiorul scafarliei"... Cata autoritate acceptam sa conferim autoritatilor (salvamonti, admini de parcuri naturale, jandamerie montana, ghizi, etc si unde limitam aceasta autoritate?!?
-Ce valoare/rol are prognoza meteo nivala? Acceptam sa fie "litera de lege" sau e doar optionala interdictia de a parcurge iarna traseele interzise iarna?

Apoi, performanta (in orice sport deci si in alpinism) nu e o joaca, antrenamentul pentru performanta nu se face (doar) in fotoliu privind filme de(spre) respectiva specialitate sportiva, necesita parcurgerea unor trasee reale in conditii reale de dificultate cel putin comparabila cu cele "reale".
-Cine decide cand un traseu este "prea mult" pentru antrenament, si cum?
Nu exclud polemicile despre oportunitatea performantei in montanism/alpinism/catarare, ele ma bantuie si pe mine dar ar fi irelevante pentru subiectul de mai sus -adica tentativa de a face montanismul mai putin periculos, fara a-i stirbi frumusetea si rolul formator de caracter -in masura in care e posibil asta. In ultima instanta si sportul si muntele ar trebui sa modeleze caractere nobile... dar muntele nu-i rugbi, si cu atat mai putin football, dar asta-i alta poveste.

Si nu in ultimul rand; Muntele NU Se Cucereste, eventual se poate cuceri un loc in inima muntelui, iar eu cred ca Geta (si probabil ca si Eric, dar pe el nu-l cunosc direct) si-a(u) cucerit acel loc. Geta era o copilita dragalasa si calda, luminoasa si cu un suflet frumos. Incrancenarea inganfata care ii este atribuita de catre unii si altii pe baza unor afirmatii de presa nu o caracterizau ci cred ca mai degraba ii erau straine fiind doar de/pentru marketing. Macar ei sa nu ii facem o vina pentru ceea ce nu o caracteriza! Fie-i tarana usoara si sufletul usor si zburdalnic! Dumnezeu sa ii ierte pe toti cei implicati!

Also, ce spuneti vajnici carpatisti, va bagati la o sarcina ca cea mai sus enuntata?! -sau ne dovedim iarasi si iarasi doar niste babe comuniste vegetativ indignate lacrimogen, dar incapabile sa facem ceva pentru a evita repetarea acestor tragedii?!?


Duminică, 23 aprilie 2017 - 19:52  

Tot de pe FB:
"...a fost în Retezat la locul tragediei. Independent de grupul de oameni de la Cristian Adventure şi independent de grupul copiilor. Vă spun doar atât. a fost doar un accident cumplit şi nefericit. o placă de câtiva zeci de m s-a rupt târănd pe cei doi copii...."


Duminică, 23 aprilie 2017 - 21:06  

::


Comentariu modificat de autor!

Duminică, 23 aprilie 2017 - 22:00  

Valentine, lectura decalogului tau a fost foarte anevoioasa din cauza scrisului kilometric lipsit de proptelele numite paragrafe menite sa o usureze. Asta e doar o paranteza...

Desi începi prin a pune la îndoiala capacitatea comentatorilor de a judeca evenimentele acestui subiect, câteva rânduri mai jos, lansezi idei legate tocmai despre legitimitatea informarii, formarii si instruirii. Legimitate, calcata în picioare, precum ideea la prime vedere mareata - "… facem ceva pentru a evita repetarea acestor tragedii?!? …" si-a pierdut orice sens dupa aceasta opinie despra apartenanta si recunoasterea profesionala a unei bresle:

"… Da, corect, si ce daca?!? in afara de monopolul unui grup care e afiliat la UIMLA (-caci NB: NU Romania devine membru ci grupul respectiv a devenit membru); cu cat sau ce a evoluat RO pt a "deveni membru"?!?! Tragedii se peterc si se repeta in ciuda acestor stiri despre realizari marete...fara sa invatam sau sa tragem invatamintele necesare…"


Comentariu modificat de autor!

Duminică, 23 aprilie 2017 - 22:01  

Bai nene, sti cum sta problema pana la coada: copii astia, in primul rand, au fost EXPLOATATI si apoi OMORATI. Cum este posibil sa li se faca atata reclama unor copii, de dragul sponsorilor? Cum este posibil sa-ti iei copiii dupa tine la risc de avalansa grad 5, si unde, pe traseul de vara. Cum este posibil sa duci cu forta un copil pe munte in asemenea conditii? Ca doar nu aveti impresia ca acei copii puteau lua decizii privind parcurgerea sau nu a traseului! ce sa mai vorbim despre posibilitatea lor, a copiilor de a se intoarce din drum, asa cum multi dintre noi au facut-o, cand au dat de conditii ciudate; nu, ei nu au avut posibilitatea asta. Ei au fost dusi la MOARTE, de catre niste parinti inconstienti


Duminică, 23 aprilie 2017 - 23:12  

Salut Macaz, singurul loc pe unde puteau prinde un drum de vara si sa ajunga in Caldarea Berbecilor, este sa fi taiat Coltii Pelegii pe la baza (putin mai jos de creasta, vreo 15-20 de metri). Si da, e frustrant sa stii ca cineva cu atata experienta a putut-o comite la modul asta, zona fiind cunoscuta pt accidentele le care le cauzeaza - daca este asa cum cred eu, sunt alte doua accidente, o fata moarta, si un accidentat serios, amadoi de prin Timisoara, sunt documentate pe "pasi in doi pe munte".

Iarna, plecand de la Gentiana sau Bucura, spre Peleaga, nu ai ce cauta sub creasta.


Astept cu unteres un raport/ descriere a celor care au fost acolo, in special de la salvam.

LE: Celelate 2 accidente sunt mai vechi


Comentariu modificat de autor!

Duminică, 23 aprilie 2017 - 23:22  

Descrierea completa a evenimentelor si pozitia oficiala a celor de la Christian Adventure, postata acum aproximativ o ora:

https://www.facebook.com/christianadventure/posts/153173167352845
1

Link-ul este disponibil si celor fara cont pe Facebook.


Comentariu modificat de autor!

Duminică, 23 aprilie 2017 - 23:39  

Lucrurile sunt destul de clare... adulții din grupul prins de avalanșă au ignorat al 2-lea set de avertismente și s-a întâmplat nenorocirea... Pe vreme de iarna nu te joci cu muntele, cu copii în preajma ta.

Nu cred ca mai e cazul să-i mai blamam pe părinți, au primit oricum o pedeapsa grea de dus, important e sa ne amintim sa nu lăsăm garda jos. O secunda nefasta și se năruie totul. Acum câțiva ani mi-am scăpat nepotica din supraveghere la mare, era cu colacul pe ea și ceva valuri. A venit unul mai mare și a rasturnat-o din colac. Preț de câteva secunde nu am mai vazut-o, noroc ca în același timp a reperat-o alta persoana și am reușit sa ajung rapid la ea. Am tras una dintre spaimele vieții mele. Și acum ma ia cu fiori când ma gândesc la posibilele rezultate. Deci trebuie sa fie groaznic sa fii părintele celor 2 copilași. Never again când ai copii în răspundere sa lași garda jos. Ca adult ești liber sa faci toate prostiile.

RIP celor doi copii și multa înțelepciune celor rămași.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 24 aprilie 2017 - 00:17  

https://www.youtube.com/watch?v=PU3s4LXqiKs

O tragedie care are la baza o decizie proasta a unor adulti, din pacate muntele nu iarta. Cu cat decizia are factor de risc mare, atunci tragedii ca acum se intampla.

In rest alte discutii nu-si au rostul.


Luni, 24 aprilie 2017 - 10:11  

@ VictorAnica, ma astept sa iti prezinti public scuzele celor de la CA, aici la comentarii, si intr-un post nou, pentru ca i-ai mentionat si i-ai bagat in oala cu laturi fara sa ai dreptul, si sa iti faci autocritica pentru ca ai creat o o stire fara sa o verifici; ba mai mult, ai fost tendentios si ai dezinformat cu rautate. Chiar m-ar satisface daca ti s-ar limita accesul la comentarii si stiri o perioada (nu ma intereseaza sa fii banat, intrucat acest site reprezinta o importanta resursa - ghiduri, prognoza meteo, alte informatii utile).

@ carpati.org, ma astept sa va disociati de victoranica si pe viitor sa limitati astfel de "stiri". Data viitoare cand va mai aparea o astfel de stire, nu ar strica daca ati dezactiva comentariile doua-trei zile, pana se clarifica situatia. In tari unde apa calda curge mai mult, nimeni nu are voie sa comenteze pana cand instanta decide cine si de ce e vinovat. Ca exemplu, imi aduc aminte acum doar cazul barcii "Cheeky Rafiki", care s-a scufundat in 2014, pasagerii au murit, iar pe forumurile importante, nimeni nu are voie sa incrimineze constructorul sau firma care a inchiriat ambarcatiunea.


@ seful salvamortilor: nu ar fi exclus ca data viitoare cand unui turist ii va scapa un ambalaj sau punga de gunoi, sa anunte ca respectivul a produs un accident de mediu.

@ Victor Anica din nou, pt ca in comentariul #25 intrebai de el - prietenul meu, Pisto Gonzales, iti transmite sincere salutari si te invita pe la noi.


Nota: nu sunt in nici un fel afiliat CA, direct sau indirect, dar data viitoare putem fi eu sau firma mea tarati in cocina porcilor nevinovati, si ma astept ca altii sa imi ia apararea.


Luni, 24 aprilie 2017 - 10:58  

Cornel, deci cerem sa se stearga toate discutiile, pentru ca "muntele nu iarta", ca "muntele si-a cerut tributul", "muntele si-a cerut jertfa" ?

Ramâne sa-mi explice cineva cum se face ca un fost bucatar la legiunea straina a devenit ghid la scoala de ghizi fara atestare profesionala.


Luni, 24 aprilie 2017 - 11:01  

@medias totusi ei au fost primii care au intervenit la fata locului. Si nu vad ce legatura are cu tragedia, faptul ca unii fac bani din organizarea de astfel de activitati e alta treaba. Nici eu nu agreez astfel de practici, dar pana si pe everest se merge pe bani.
Daca tragedia se intampla cu grupul de 50 de persoane, atunci trebuiau sa fie trasi la raspundere organizatorii, dar nu s-a intamplat asa, ei au mers pe traseul de iarna. Iar cei care platesc sa mearga in astfel de ture pe bani semneaza ca merg pe propria raspundere. La aceste comentarii nu am inteles ce legaura are tragedia acestor copii si a parintilor cu faptul ca merg unii pe bani pe munte. Singura legatura pe care eu o vad, este faptul ca 3 dintre ei au coborat sa ajute.


Luni, 24 aprilie 2017 - 11:12  

Medias, sunteti asa cum am crezut initial - intelegeti cu greu un aspect mai abstract. Eu nu am cerut stergerea comentariilor, desi am o alta parere, nu sunt asa sensibilos. Doar stergerea/ editarea primului comentariu si a celor rautacioase la adresa CA.


Luni, 24 aprilie 2017 - 11:13  

@maestrultau:

Asteapta

Pentru afirmatiile facute in primul post, am adaugat linkuri cu stirile de unde am preluat informatia. Nu-ti convine, vorbeste cu aia. Comentariul meu respecta regulile site-ului cu privire la stiri. Am pus linkuri si l-am citat pe Seful Salvamontului HD. Stirea nu am creat-o eu, exista deja. Tu vorbesti despre cerut scuze si ii numesti pe oamenii aia "salvamorti" ?

In momentul in care situatia s-a mai clarificat, am revenit cu o noua postare in care am facut clar distinctia intre grupul celor implicati direct in incident si grupul de 51. Chiar tu ai remarcat asta intr-un comentariu anterior.

In continuare, mi-am exprimat parerea despre scolile de ghizi in general, pe care nu le agreez, si despre faptul de a merge pe munte in turma, ceea ce mie mi se pare aberant din motive pe care nu am de gand sa le mai reiau.

Am lasat linkurile cu cele doua eventuri tocmai pentru a urmari evolutia lor. Au fost cazuri, in trecut, cand in evenimente organizate contra cost s-au intamplat incidente mortale si ulterior au fost sterse.

Ti-am lasat deschisa o intrebare legata de legitimitatea (din punct de vedere legal, nu al opiniilor unora sau altora despre experienta) de a organiza ture contra cost, a celor din scoala de ghizi mentionata de tine. Ai decis sa o ignori, nu ma supar, asa voi face si eu cu postarile tale viitoare.

Ti-as spune unde ma doare de tine si prietenul tau, dar ma tem ca s-ar putea sa ma intelegi gresit.

Pace !


Comentariu modificat de autor!

Luni, 24 aprilie 2017 - 11:29  

Maestre, hai ca până la urmă eşti simpatic: "putem fi eu sau firma mea tarati in cocina porcilor nevinovati".


Luni, 24 aprilie 2017 - 11:31  

VA ROG!!! pentru sufletele celor 2 adolescenti sa INCETATI!
Daca tot va ganditi la ei, mergeti si aprindeti o lumanare!
VA ROG!!!


Luni, 24 aprilie 2017 - 11:31  

@ VictorAnica, te iau de la coada: mai degraba s-ar putea sa-ti placa tie. Dar hai ca o dam pe personale, si nu e cazul aici.

Faptul ca tu ai pus linkurile alea iti ofera doar o acoperire formala, insa pentru ca in comentariile ulterioare ai fost tendentios, rautacios, o alta persoana poate crede ca CA a fost vinovata de producerea tragediei. O data ce ai busit o masina, oricat de bine ai repara-o, tot lovita va ramane.


In legatura cu faptul ca unii cer bani pentru organizarea de ture: cata vreme accesul meu la trasee, marcate sau nemarcate, nu va fi limitat (cam cum se incerca in Piatra Craiului pe nemarcate), spun ca e loc pentru toata lumea. Am fost mai demult apropiat unei alte scooli de ghizi, iar ce invatau oamenii aia, chiar si la nivel teoretic, depasea orice manual scris in limba romana, aparut dupa '89, cataloagele mele Grivel sau Petzl. E o buna ocazie, mai ales la inceput, sa cunosti oameni cu care sa iesi mai tarziu pe munte, sau doar sa te saluti la cabana. Putem crede ca seara, sunt echivalentul Tinder, dar nu e treaba noastra - ar fi de prost gust sa judecam.

Cata vreme CAR este o epava, salut rolul pe care il au scolile de ghizi, sau cum le-o spune, in Romania.

Nota: nu am nici un interes, direct sau indirect, material sau de faima, in turism, scolile de ghizi, firme care organizeaza trase pe bani.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 24 aprilie 2017 - 11:46  

De foarte tânăr am aflat că nu există pedeapsă mai mare pentru un părinte afară de cea de aşi îngropa copiii. Căci am văzut cum copii au ajuns în cimitir sau la marginea cimitirului din motive imposibil de absurde.

E drept că nu toţi cei ce procreează sunt şi părinţi dar nu cred să fie cazul aici.
Pedeapsa e şi mai mare când rămâi restul vieţii ştiind că nu doar ţi-ai îngropat copilul ci şi tu ai fost cel ce l-a dus acolo.
Şi peste toate astea rămân şi mai apăsătoare cuvintele:
„Chiar a fost frumoasă viaţa!”


Comentariu modificat de autor!

Luni, 24 aprilie 2017 - 12:11  

Cornel, nu contest implicarea unora din grupul de la CA în ajutorarea victimelor. Contrariul ar fi fost într-adevar scandalos.

Relatia banilor cu tragedia este, relativ simpla prin faptul ca iesirea pe munte, contra cost, s-a facut desi semaforul era pe rosu.

Solutia pentru a evita o catastrofa prezvizibila, altfel spus posibila - pe risc maxim adica 5, avalansele se pot declansa singure, asa cum este definit în buletinul nivometeorologic : instabilitatea stratului de zapada este generalizata; se produc spontan numeroase declansari de avalanse de mari dimensiuni, inclusiv pe pante putin abrupte - era una, renuntarea. Pante putin abrupte înseamna pante cu declivitate mai mica de 30°.

Date fiind conditiile zilei conform celor declarate de unii si de altii - grosimea stratului în jur de 1m, vizibilitatea redusa si intensitatea vântului - este evident ca cea mai buna alegere în afara renuntarii a fost urcarea pe creasta si nicidecum firul vaii asa cum facuse grupul de 5 condus de Ovidiu Popescu.

Despre aceste aspecte trebuie discutat, aspectul financiar fiind, oarecum, secundar. Oarecum pentru ca o atitudine responsabila ar fi dus obligatoriu la amânare sau renuntare definitiva, adica rambursarea prestatiei...


Luni, 24 aprilie 2017 - 12:11  

Să ne amintim şi de Alexandru Brăduţ Şerban - Cuxi. A pierit în condiţii similare, cam în aceeaşi zonă. Şi el visa să ajungă în Himalaya. În locul lui, au ajuns doar poza şi insigna lui de Salvamont.
Odihnească-se-n pace!

PS: Ar fi bine ca bine ca noi să mergem pe munte doar "să culegem amintiri" (Ionel Coman)


Luni, 24 aprilie 2017 - 12:15  

@medias si eu ce am zis? putea foarte bine ca grupul de 50 sa nu existe si avalansa tot era , cu tragedie cu tot.

Concluzia ar fi ca cei care iau decizii pentru altii, ca in cazul de fata, sa cantareasca mai bine riscurile asumate , mai ales cand e vorba de copii lui. Oare sa fie unii imbatati de aerul invincibilitatii?

In rest D-zeu sa-i ierte si pe unii si pe altii.


Luni, 24 aprilie 2017 - 12:24  

Am marea rugăminte către toți să păstrați un ton decent și, pe cât posibil în această discuție, OBIECTIV. Încercați să vă cântăriți bine spusele, de orice fel ar fi ele.

Mulțumesc.


Luni, 24 aprilie 2017 - 12:24  

Hulita Societate a ghizilor montani din România, si-a exprimat "Un punct de vedere... ca asociație profesională în turismul montan, cu privire la accidentul din Retezat". Scurt si la subiect, cu întrebari si raspunsuri clare. Spicuire în loc de introducere:

"… În aceste zile se discută foarte mult despre munte în societatea românească, ceea ce este bine, dar tema de discuție este una tristă și foarte gravă: accidentarea mortală pe munte a doi minori.

Totodată, constatăm că o mare parte din publicul român a devenit brusc cunoscătoare a muntelui și își permite să emită tot felul de judecăți…

Comunitatea montană din România a încercat de nenumărate ori, de-a lungul anilor, să atragă atenția asupra problemelor din turismul montan. Din păcate, nimeni nu a dorit să asculte și chiar și acum, senzaționalul este mai important decât educația…"

Restul, aici
http://ghizimontani.org/accident-mortal-in-muntii-retezat-comunic
at-de-presa.html#comment-889

NB Andrei baumwolle, în afara unor usoare derapaje dictate de o mistocareala ieftina, subiectul este tratat cu seriozitate. Nu vad motiv de îngrijorare.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 24 aprilie 2017 - 13:25  

Mihai, urma și eu să menționez comunicatul SGLM, care mi se pare obiectiv și echilibrat.

În ceea ce privește avertismentul meu, am încrederea că persoanele vizate îl vor lua în seamă.


Luni, 24 aprilie 2017 - 14:56  

Mai putem adauga un element minor , dar care a contribuit la tragedie, cei doi tineri nu purtau casca, poate cineva ar fi trebuit sa se gandeasca la asta.



"Sorin Sanda, unul dintre cei 18 salvamontisti care au mers dupa supravietuitorii avalansei si in misiunea de recuperarea cadavrelor celor doi copii decedati, a declarat la Digi24: "Nu aveau acel echipament tehnic, adica nu erau legati in coarda, nu erau in ham, nu aveau casca de protectie, pentru ca au fost loviti de stanci de asta au murit, avalansa nu a fost mare. (...) Oamenii nu au stiut sa mearga pe munte. Punct. Posibil, in momentul caderii, avand o casca, puteai sa scapi sa zicem cu o rana, doua, dar nu sa mori."


http://www.ziare.com/stiri/avalansa/avalansa-in-retezat-copiii-au
-murit-din-cauza-traumatismelor-pentru-ca-nu-aveau-casca-1462880


Comentariu modificat de autor!

Luni, 24 aprilie 2017 - 15:11  

Asta cu casca depinde de model si de noroc.
Poti sa incepi caderea cu casca pe cap si sa o termini fara.
Daca ai o casca ultralight nu stiu la cate lovituri succesive rezista.
Oricum, sa ramana amandoua victimele fara casca in urma avalansei e o probabilitate destul de mica.

"Nu are nicio relevanta, daca avea sau nu casca de protectie in timpul unei avalanse. E posibil sa fi avut, sunt multe lucruri care nu au mai fost recuperate de pe munte. Au pierdut rucsaci, telefoane. Pot sa va spun ca s-au recuperat pioletii. Cine a adus in discutie tema castii de protectie nu stie cu ce se mananca o avalansa. Casca de protectie te protejeaza in cazul in care cade ceva de sus, in niciun caz intr-o avalansa. E ca si cand te duci sa inoti si spui ca nu te ineci pentru ca ai slip", a adaugat Bodean,
http://m.hotnews.ro/stire/21730093

Cand cazi in cap conteaza daca ai casca, o stiu mult prea bine.


Luni, 24 aprilie 2017 - 15:41  

Se pare ca eu aveam viteza prea mica:

https://utahavalanchecenter.org/blog/26737

"Please note that this topic does not include climbers and mountaineers who are exposed to rock and icefall. Climbing helmets are only standardized for falling objects on the crown; not side, front, rear and rotational impacts."

" Modern snow sport helmet technology is made to protect users from impact speeds between 11 and 14 mph. Avalanches and their victims travel at speeds of 60-80 mph, and take about 5 seconds to reach that speed. Forces of that magnitude outmatch current helmet standards, and are unlikely to decrease the mortality rate of avalanche victims secondary to trauma."


Luni, 24 aprilie 2017 - 15:55  

Eu am o nelamurire legata de comunicatul SGLM, referitor la acest paragraf: "Dacă se dorește însă ieșirea în afara potecilor de drumeție și pătrunderea în domeniul mult mai complex al alpinismului, atunci acest lucru trebuie făcut doar alături de persoane calificate legal și competente. Există astfel de persoane atât în cadrul federației sportive (pentru activitățile sportiv-competiționale) cât și în asociații profesionale ale ghizilor."

Este doar o scapare, adica nu s-a mai intarit ideea ca e vorba despre dorinta de a trece de la poteca la alpinism sub indrumarea cuiva platit, care trebuie sa fie un ghid atestat legal (ceea ce e cat se poate de corect), sau s-a dorit exact transmiterea mesajului care se intelege la o citire mot-a-mot, anume ca "dacă se dorește însă ieșirea în afara potecilor de drumeție și pătrunderea în domeniul mult mai complex al alpinismului, atunci acest lucru trebuie făcut doar alături de persoane calificate legal și competente"?
Adica, eu, spre exemplu, daca vreau sa ies de pe potecile marcate, conforma afirmatiei de mai sus, pot s-o fac pe prorie raspundere, asumandu-mi riscurile aferente, sau pot face asta "doar alaturi de un ghid" pe care evident il platesc, altfel nu?
De asemenea, daca vreau sa-mi scot iubita, fratele sau cativa prieteni de pe poteca marcata spre trasee nemarcate, iar acestia au incredere in mine, conform afirmatiei citate pot sa-i duc (daca accesul in acea zona nu este interzis prin vreo lege), sau ei daca vor sa iasa de pe potecile marcate trebuie neaparat sa plateasca un ghid? Evident, fara a se pune problema ca cineva sa ceara bani pt asa ceva, atata vreme cat nu are dreptul legal sa o faca.

Si mai e o mentiune in comunicat: "doar alături de persoane calificate legal și competente." Acel "si" ma duce cu gandul la situatia ca nu toate persoanele calificate legal sunt si competente. Si-atunci, de unde stii, ca amator, sa faci diferenta intre o persoana calificata legal si competenta si una calificata legal dar incompetenta?"
Daca nu ai cum sa faci diferenta, dar se lanseaza ideea ca nu toti cei calificati legal sunt si competenti, atunci care e diferenta intre a merge cu Nea Costica pe vale, sau a plati pe unul "calificat legal" dar despre care nu stii daca e si competent? Diferenta este in buzunar si in faptul ca Nea Costica e mai haios, ai incredere in competenta lui, nu cere bani si "ne stim de-o viata" (care ar fi bine sa nu se curme in tura pusa la cale).

De asemenea, SGLM a dat vreun comunicat despre accidentul de pe Vanatoarea lui Buteanu, din Fagaras, cand unul din participantii la tura cu ghid ghid atestat legal a murit si imediat dupa asta tura respectiva a fost stearsa de pe site-ul celor care au organizat-o?

Da, nu neg necesitatea de a face primul pas pe munte in afara potecii sub indrumarea cuiva competent si nu neg necesitatea ghizilor montani, pentru cei care au nevoie de ei. Dar neg ideea ca in afara potecilor marcate nu poti iesi "decat alaturi de persoane calificate legal."
Si contest absolut plata pentru ghidaj montan cuiva care nu are dreptul legal de a practica aceasta meserie si, implicit, dreptul legal de a cere acesti bani. Asta da!

Cei care scriu acum ca in afara potecilor marcate trebuie sa iesi doar cu ghid platit... ei asa au facut? Asa au ajuns prima data de pe o poteca marcata pe un traseu alpin?


Luni, 24 aprilie 2017 - 16:55  

Ha, tocmai ce discutam aspectul asta pe privat.
Pai ce sa fie?! Este exact asa cum se intelege la o citire cuvant-cu-cuvant. Cam ceea ce au vrut sa faca cu nemarcatele din Piatra Craiului. Nu tot cativa din membrii SGLM sustineau, mai pe la colturi, accesul pe nemarcate in Crai doar cu ghizi profesionisti, platiti? Eventual certificati tot de SGLM.


Luni, 24 aprilie 2017 - 17:04  

@Conrad: Este pur şi simplu una din faţetele societăţii - lăcomia pentru bani. Că doar e vorba de ghid nu de voluntar.

Avem, chiar dacă nu-mi aduc aminte exact care-s, legi care specifică că accesul persoanelor fizice în extravilan este interzis în afara drumurilor şi traseelor omologate şi mai era ceva specific activităţilor ne remunerate. Activităţile remunerate, în schimb (de ex. cea de ghid) se încadrează la capitolul muncă legală.

Totul pentru bani, totul pentru faimă...
Chiar şi copiii...


Luni, 24 aprilie 2017 - 17:21  

Dupa mine, SGLM vrea sa spuna faptul ca daca optezi pentru o iesire platita in afara traseelor marcate, presoana sau organizatia pe care o platesti trebuie sa fie calificata legal și competenta.


Luni, 24 aprilie 2017 - 17:28  

@adygaz: cu asta sunt de acord si nu cred ca e cineva care sa conteste acest lucru.
Dar exprimarea citata de mine pare mult mai categorica, nu mentioneaza acel "daca optezi pentru o iesire platita in afara traseelor marcate".

"Dacă se dorește însă ieșirea în afara potecilor de drumeție și pătrunderea în domeniul mult mai complex al alpinismului, atunci acest lucru trebuie făcut doar alături de persoane calificate legal și competente.

Dupa cum vezi, nu e nicio mentiune despre vreo optiune pentru o iesire platita ci doar despre "ieșirea în afara potecilor de drumeție". De aici nelamurirea mea si m-am si intrebat daca e doar o "scapare" in exprimare, sau scaparea e cu intentie?
Mi-ar placea sa fie asa, sa fi vrut sa spuna ce ai inteles tu si nimic mai mult. Pentru ca asta e corect.

Si ar mai fi de lamurit si treaba asta cu "calificata legal si competenta". Adica poate fi calificata legal dar incompetenta?


Comentariu modificat de autor!

Luni, 24 aprilie 2017 - 17:41  

@rupi, din aceeasi sursa:
Another study published in 2013 (Christenesn et al, Skiing and Snowboarding related head injuries in the United States: a retrospective analysis from 2004-2010, Wilderness and Environmental Medicine), found an increasing rate of head injury despite a doubling of helmet use. That is worrisome. There are many possible reasons for this, including increased awareness, diagnostic threshold, risk taking, and high rates of speed with modern equipment. Importantly, they did note children 10 and younger with helmets did have a slightly lower chance of head injury. But children this age generally do not venture into avalanche terrain.

J Shealy is a prominent ski injury researcher, and has maintained for many years that helmets do not appear to affect the incidence of serious TBI and mortality. However, after some noteworthy press exposure on this topic, he later published data (2015) to suggest that finally there appears to be slight decrease in the head injury rate in the US. But, importantly, the fatality rate among resort participants is not decreasing. The injury pattern shifts. The idea is that when people experience trauma from high rates of speed and impact, the victim will die from other associated injuries (neck, chest, abdomen) rather than an isolated TBI.

It should be noted that there are numerous studies that conclude helmets decrease the incidence of severe TBI.

Cu alte cuvinte, mai nou (dar si mai de demult; vezi ultimul paragraf de mai sus -luat tot din situl respectiv) purtarea castii pare sa scada rata producerii traumatismelor craniene. -care traumatisme au si constituit cauza decesului copiilor in accidetul asta- Purtarea castii nu garanteaza supravietuirea precum nici absenta traumatismelor craniene la copii acestia nu ar garantat supravietuirea; dar purtarea castii ar fi scazut sanele aparitiei traumatismelor si, in cazul asta ar fi crescut considerabil sansele de supravietuire, data fiind rapiditatea interventiei supravietuitorilor care ar fi eliminat riscul major de asfixie si/sau congelare. Trist dar adevarat, probabil lipsa castilor a accentuat ghinionul.(asta in cazul ca nu aveau totusi castile pe cap la inceput, caci e posibil -incredibil- sa le fi pierdut in avalansa). Incredibil e faptul ca e posibil sa-ti sara casca de pe cap in astfel de situatie... Iar aici discutia se poate prelungi comentand tipul de casca... o casca de catarare cu ceafa libera probabil ca n-ar proteja contra impactelor occipitale, dar una de schi/snowboarding probabil ar fi mai eficienta... insa ce alpinist "serios" poarta casca de snowboarding pe munte?!?

Deci... purtati fratilor casca, chiar daca nu-ti garanteaza supravietuirea cand te calca trenul (avalansei), macar iti creste sansele de supravietuire... iar rau nu face si-ti mai da si un aer "profesional"...

@conrad
Firesc ca apar si vor aparea varii entitai care vor specula momentul in interesul lor; cum facem noi (=cum/ce fac carpatistii) ca interesul comunitatii montanistilor sa fie luat in seama?
Ce intebam si eu mai sus... (lasand la o parte forma lamentabila in care am scris) problema trebuie reglementata si cred ca ne intereseaza pe toti cei care vrem sa putem merge IN SIGURANTA pe munte oriunde vrem (daca nu avem impact negativ); ne intereseaza cum va fi reglementata aceasta activitate. E clar ca trebuie reglementata, nu mai suntem in era explorarilor de locuri virgine, si daca nu participam la aceasta reglementare o vor face altii. Revin cu interbarea care transpare si din postul tau; -cat din dreptul nostru de decizie (il) cedam/transferam "autoritatilor" ? Si cum definim autoritatile, cum le calificam, cum le verificam, etc.
Iti convina sa platesti un ins cu intelect de gaina decorticata sa te ghidoneze pe "nemarcate" doar daca-l platesti, invirtutea faptului ca el poseda "atestat"?
Dar, reversul; -iti convine sa trebuiasca sa eviti un grup de 50 de insi care intamplator ocupa poteca pe care vrei si tu sa mergi pentru ca ei sunt iesiti "in aplicatie" cu un ghid "atestat"?
[NB, asocierea cu grupul de 52 din accidentul asta e doar de convenienta si semicoincidenta; ar fi putut fi date multe alte exemple, cu care eu personal as fi fost la fel de putin de acord ]
Comercializarea muntelui si a activitatilor montanistice degradeaza aceste activitati, le trivializeaza si in ultma instanta le goleste de valoare pentru montanistii de suflet dar si de valoarea educativa pentru beneficiarii "cursurilor de formare" pe banda rulanta in formatie de cireada, cu cantec inainte mars...
Ce e de facut?!? Caci inactivitatea aduce satisfactii... -altora.


Luni, 24 aprilie 2017 - 17:43  

http://www.rfi.ro/social-94676-accidentul-mortal-din-retezat-pove
stit-de-cei-implicati-actiunea-de-salvare


Luni, 24 aprilie 2017 - 17:44  

@conrad: competenta ar putea insemna faptul ca la anumite intervale de timp, acea persoana/organizatie da examene de mentinere a unei licente.

Spun asta prin analogie cu pilotii: toti au brevet, insa pentru a putea zbura trebuie sa aiba si licenta. Licenta se prelungeste sau nu ca urmare a unor probe/nr ore de zbor etc.


Luni, 24 aprilie 2017 - 17:46  

@rupi, pe aceeasi linie:
Wilderness and Environmental Medicine,
12,244-247 (2001)
ORIGINAL RESEARCH
Avalanche trauma and closed head injury: adding insult to injury
SIDNEY MORRIS JOHNSON, MD; ADAM CLARK JOHNSON, BS;RICHARD GENE BARTON, MD, FACS
From the Department of Surgery, University of Utah School of Medicine, Salt Lake City, UT, USA
Objective.
—The incidence of fatal closed head injury (CHI) and nonfatal CHI causing an altered
level of consciousness in avalanche victims is unknown. The purpose of this study was to assess the
incidence and potential significance of CHI in avalanche-related deaths.
Methods.
—The records of the state medical examiner and hospital records of all victims killed in
avalanches in the state of Utah from October 1, 1992 through April 30, 1999 were reviewed for a
cause of death and for the presence of CHI. Closed head injury was described as ‘‘present’’ or
‘‘severe,’’ depending on whether the degree of CHI was sufficient to have caused or directly contrib-
uted to death, as determined by the medical examiner.
Results.
—In this review, 28 avalanche-related deaths were identified, of which 22 (79%) were due
to asphyxia. Seventeen victims (61%) had evidence of some degree of CHI. Six victims (21%) had
evidence of severe CHI. One of 7 snowmobile riders sustained a severe CHI, whereas 4 of 16 skiers
or snowboarders sustained a severe CHI (P not significant).
Conclusion.
—Although asphyxiation was the cause of death in most avalanche victims, evidence
of CHI was present in 61% of the cases studied. While avalanche-associated CHI may not be sufficient
to cause death in many cases, a depressed level of consciousness might render a victim incapable of
self-rescue and predispose to asphyxia. Helmet use may help prevent avalanche-associated CHI and
thus be a useful safety adjunct.

Cu alte cuvinte, -vezi concluziile, purtarea castii ajuta... chiar daca tramatismele craniene nu ar fi sficiente sa cauzeze per se decesul victimei, traumele craniene agraveaza contributia celorlati(e) factori/cauze de deces.
In plus, nu toate avalansele circula cu viteza f mare, viteza nu e aceeasi in toate sectiunile longitudinale si transversale ale culuarului de avalansa, samd... -deci poate casca chiar rezista...
In plus multe din datele existente sunt extrapolate din cele disonibile de la accidentele de pe partii, la coborare, si nu-s date de prim ordin din studii pe cazuri de avalanse.
Dar tot e mai bine sa purtati casca fratior!


Luni, 24 aprilie 2017 - 18:02  

@conrad:
intrebi tu "Si ar mai fi de lamurit si treaba asta cu "calificata legal si competenta". Adica poate fi calificata legal dar incompetenta? "
paai, fireste ca nuu... Ai auzitsau tu citit pe carpati.org vreodata de ghizi calificati competenti doar la bautura si gagicarit?!?
Doar ca "cel-ce-stie" de la SGML a vrut sa se dublu-asigure ca lumea intelege ceva din ce spune el/ea

@adygaz:
pilotii-s ceva prea ezoteric.. medicii trebuie sa fie calificati/atestati -adica sa aiba diploma de facultate si de specialitate dar si sa fie licentiati; licenta iti da dreptul de practica in specialitatea aleasa;
mamaia Safta poate ca vrea sa faca scoala de ghizi, si poate ca o si face, dar ar trbui sa treaca printr-un examen de licenta care sa certifice la nivel national capacitatea ei de a exercita functia respectiva...
exista nenumarate entitati furnizoare de diplome medicale insa doar un for national care acorda licenta de practica in profesii liberale.
care e forul national care da licenta de practica a meseriei de ghid montan?!?


Luni, 24 aprilie 2017 - 18:14  

Prin mentinerea licentei ma refer la acele cursuri de reciclare care ar certifica faptul ca persoana/organizatia si-a pastrat abilitatile dobandite la curs de-a lungul timpului.


Luni, 24 aprilie 2017 - 18:25  

Pâna la o anumita ora, totul a fost calm si mai degraba pasnic. S-au emis ipoteze, s-au schimbat puncte de vedere, unii chiar s-au crezut mesteri în ale mistocarelii. S-au publicat comunicate oficiale menite sa faca putina ordine în sfera cunoasterii a orice a românului. Lumea a fost în uichend, s-a întors acasa fericita si odihnita, si dupa prima zi de lucru, apar primii spintecatori de par. Era inevitabil sa sa gaseasca cineva sa fie nedumerit de prezenta unui adverb într-o fraza.

"… Acel "si" ma duce cu gandul la situatia ca nu toate persoanele calificate legal sunt si competente. Si-atunci, de unde stii, ca amator, sa faci diferenta intre o persoana calificata legal si competenta si una calificata legal dar incompetenta?"…"

Bag sama ca unii îsi imagineaza ca aceste diplome, acordate si recunoscute pe plan european dupa o pregatire intensiva de 2 ani, se cumpara la Pitesti. Desigur, retoric, în cautarea raspunsului la propria sa nedumerire, autorul perlei se întreaba, în loc sa întrebe unde si pe cine trebuie…

Comunicatul emis de SGLM nu este suficient de clar ? Nu-i bai, informatiile de acolo pot fi încrucisate cu cele emise de AGMR http://www.agmr.ro/detalii-noutate/Pozitia-oficiala-agmr-referito
are-la-accidentul-din-Retezat.html
alti hapsâni, 54 la numar cu diploma si calificare, ale caror nume sunt disponibile aici http://www.agmr.ro/ghizi.html

În rezumat la cele scrise pâna acum, semaforul era pe rosu, rosu aprins.
Cu toate acestea, s-a gasit cineva sa treaca peste el.
Consecintele se stiu, de pe dreapta si pe verde, a trecut soarta, destinul, karma.
Cica asa era scris...


Comentariu modificat de autor!

Luni, 24 aprilie 2017 - 18:54  

Pentru ca nu ma pot abtine: si cand e pe rosu, tot poti da cu tacul . Vreau sa spun ca si cand e cod mare de avalansa, tot poti merge mai pe drept, mai pe la poale.

Ma iau singur de urechi si ma dau afara. Am avut o zi buna, nu am nimic cu Medias, si sub nici o forma nu vreau sa il ofensez, dar prea a fost ridicata la fileu, n-o puteam rata.


Luni, 24 aprilie 2017 - 19:24  

@ Mihai Tanase: pana la urma se pare ca "m-am intrebat" unde trebuie, ca iata, m-ati lamurit dvs, nu mai trebuie sa intreb unde si pe cine trebuie. Cat despre perla, nu eu am scris-o.
Calitatea de orator si priceput in ale marketingului a celui ce-a scris comunicatul nu are nicio legatura cu calitatea si abilitatile ghizilor montani atestati. SGLM imi pare ca vrea sa transmita prin propria voce si prin vocea adeptilor ca daca vrei sa iesi de pe poteca marcata nu se poate decat platindu-i pe ei sau pe cei din breasla lor.
Ca daca nu-i platesti pe ei, calificati legal si competenti, uite ce se intampla.

Repet o alta intrebare: a vazut cineva vreun comunicat SGLM cand sub indrumarea celor calificati legal si competenti a murit un "client" in Fgaras, in zona vf. Vanatoarea lui Buteanu? Sau despre faptul ca dupa accident, tura respectiva a disparut de pe site-ul unde fusese publicata de cei calificati legal si competenti?
Ori s-au gasit doar acum sa speculeze momentul in interesul lor?

Despre accident, n-am zis nimic si nici n-o sa zic. Este mai mult decat evident ca oamenii aia au gresit. Dar nu-s eu in masura sa-i judec.


Luni, 24 aprilie 2017 - 20:23  

@ conrad, hai sa-ti traduc, cam ce au vrut sa spuna cei de la SGLM:

- daca cineva organizeaza o tura pe munte cu caracter comercial (adica pe bani), cum a fost tura celor sapte, este obligatoriu sa aiba atestat de ghid montan

- daca tot te hotarasti sa dai bani pentru cineva care sa te duca pe munte orinde, alege macar pe unul atestat SI competent

- si da, exista societati (preponderent mai avansate decat Romanica noastra) unde este absolut normal si firesc sa platesti pe cineva sa te duca pe munte, pentru ca prezenta persoanei respective iti ofera confort si siguranta sporita; astfel, daca nu ai in cercul de prieteni oameni care sa se priceapa la mersul pe munte (in afara potecii sau in conditii de iarna) si sa te duca moca, da ar fi de recomandat sa te adresezi unui ghid atestat SI competent

Acel SI este foarte important, pentru ca ghizii SGLM si AGMR fac scoli grele (bineinteles, cu masura romaneasca) de 1-2 ani si unii mai si pica examenul final daca nu se incadreaza intr-un anumit barem. Pe langa cele doua scoli exista insa cateva cursuri mai recent incropite, preponderent cu finantare POSDRU, care dupa ce te "califica" ca si ghid de turism (prezentator de biserici si cetati) te mai duc intr-o excursie de jumatate de zi in Ciucas, iti tin teoria chibritului in alta zi si iti ofera specializarea de ghid montan.

PS: pentru a preveni orice speculatie, da sunt ghid AGMR


Luni, 24 aprilie 2017 - 20:48  

M-am tot ferit sa comentez...dar citind unele comentarii, trebuie sa adaug si eu ceva daca nu e cu suparare
Nu ma intereseaza goana unora dupa trofee. Daca neglijezi un copil pana la 7 ani si moare ca nu isi poate purta de grija, te duci la puscarie. La fel, un copil pana la 13-14 ani e socotit medical cu lipsa de discernamant. Atunci tot puscaria ar trebui sa o infunzi.
Iarasi problema de baza...nu decizi pentru altul. Cand iei decizia pentru altul si acela moare, ar trebui sa stai la carcera. Dar cand iei un copil, il obligi sa faca ceva, apoi moare, ar trebui sa faci puscarie. Din pacate se va da vina pe mort, se va ameti ancheta, manati de sentimentul ,,si-asa sufera destul"...si nimeni nu va face puscarie.

Hilara presa ,,sa vedem daca e cineva vinovat" ...halal presa...cum naiba sa nu fie? A plecat avalansa, a ucis pe unii si a ranit pe altii. In fine.
Sper eu sa se duca naibii la puscarie adultii care au organizat treaba...asa se va da un mesaj ca nu ai drept sa iei pe cineva si sa il supui constient unui pericol , respectivul sa moara si tu sa stai in bar in loc sa te alerge plutonul de executie pe strazi...
Ce cautau ceilalti 50 pe panta habar nu am, ma feresc sa spun ceva...


Comentariu modificat de autor!

Luni, 24 aprilie 2017 - 21:03  

Salut Marko, vreau sa raspund punctului 3 din ultimul tau mesaj: in societatile cu o cultura alpina mai dezvoltata, unde angajarea unui ghid montan este un lucru normal (anume Italia si Franta), acei ghizi sunt asigurati pentru daune interese, la fel ca masinile, iar clientii sunt despagubiti pentru orice dauna din culpa ghidului. Tot in Alpi, ghidul platit a devenit o necesitate si datorita dificultatii traseelor (altitudine plus un grad ridicat al traseului), COROBORAT cu numarul tot MAI MARE al turistilor de duzina, care vazand o poza pe Instagram, vor sa ajunga si ei "acolo". Nimeni nu angajeaza ghid de la Aiguille du Midi la Cosmique.

In Polonia, ghidul este impus de autoritati doar pe traseele tehnice, de catarat, dar membrii cluburilor sportive recunoscute/ acreditate (cum era CAR-ul la noi) puteau urca fara probleme. Membrii normali, cotizanti sa le zicem, nu ghizi.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 24 aprilie 2017 - 21:46  

Mai mult, si fara referire la measaul lui Marko, in societatile unde ghizii sunt necesari, SALVAMORTII NU DAU COMUNICATE AIUREA, doar doar sa intre la stirile de la ora 5.


Luni, 24 aprilie 2017 - 21:52  

Mie imi este greu sa inteleg de ce grupul rasnovenilor au ales varianta de vara? Sunt convins ca adultii realizau pericolul. Este posibil sa fi incurcat traseul? Sa fi pierdut orientarea in teren dat fiind conditiile meteo? Sa fi fortat ajungerea pe varf mai rapida din lipsa de timp? Care ar putea sa fie motivatia?

Marea mea nelamurire este, daca aceasta decizie nefasta a fost sau nu determinata de numarul mare de participanti din grupul din Bucuresti. Pentru ca din descrierea liderului CA, eu inteleg ca au fost ajunsi din urma de grupul CA in Saua Berbecilor (rasnovenii nu au dormit la Gentiana, corect?), au discutat o vreme, grupul CA au plecat pe traseul de creasta, dupa care rasnovenii i-au depasit si au intrat pe varianta de vara, pe dreapta. In ce conditii si de ce ar fi luat aceasta decizie? Ce imi scapa? Fiindca raspunsul la aceasta intrebare poate sa fie relevant pentru ceea ce s-a intamplat.

"Noi mergeam spre Vârful Peleaga şi ne-am întâlnit cu grupul din Braşov în Şaua Berbecilor. Ne-am salutat, cum fac oamenii pe munte. Noi mergeam în sus spre creastă şi au spus că şi ei merg în aceeaşi direcţie. Le-am spus să vină cu noi şi au fost acord. Vremea nu era bună, iar vizibilitatea era redusă cam la 5-10 metri. Ei ne-au depăşit deoarece erau mai puţini, erau echipaţi şi au luat-o pe drumul de vară spre dreapta. Noi am mers spre stânga, pe creastă. Am crezut că vor face o buclă şi vor veni apoi cu noi. Se întâmpla undeva în jurul prânzului“, povesteşte Cătălin Bereghi, ghid montan." Sursa: adev.ro/oovg2n


Comentariu modificat de autor!

Luni, 24 aprilie 2017 - 22:22  

Catalin Berenghi nu e ghid montan.

@marko: sunt de acord cu tot ce spui tu. Nu am contestat asta, am spus de cand a raspuns acelasi lucru ca tine si adygaz dar in mai putine cuvinte.
Da, daca optezi pentru a plati pe cineva, obligatoriu trebuie sa platesti un ghid atestat. Am zis asta inca din primul mesaj, nu am contestat nicio clipa acest lucru. Nu am contestat nicio clipa importanta existentei ghizilor si nici competenta lor (ma refer la cei calificati legal).

Acum, daca tu zici ca exista si ghizi calificati legal prin mijloace dubioase, cu riscul de a fi incompetenti, atunci ar trebui sa dea SGLM un comunicat explicativ si in acest sens, ca sa stie cei interesati de cine sa se fereasca. E o lista cu ghizii montani atestati. Eu traiam cu convingerea ca toti din lista aia au fost atestati pe bune si sunt competenti. Stau altfel lucrurile?

Deci, nu am contestat nicio clipa ce spui tu. Doar ca ce am citat eu, dupa cum am spus si mai sus in raspuns pt adygaz, nu se refera concret la situatia optarii pentru a plati un ghid, ci la modul general: "Dacă se dorește însă ieșirea în afara potecilor de drumeție și pătrunderea în domeniul mult mai complex al alpinismului, atunci acest lucru trebuie făcut doar alături de persoane calificate legal și competente."

Accidente se pot intampla oricui, oricat de bun ar fi. Experienta si alegerile intelepte pot diminua riscul, dar nu-l elimina. Dovada si accidentul din Fagaras in compania ghizilor atestati si multe alte intamplari nefericite din lumea alpinismului international.
In Retezat insa, acum, a fost o gafa de proportii, nu un accident care nu putea fi prevazut. Din pacate.
Care au fost motivele alegerilor care au dus la acest deznodamant, nu sunt convins ca le vom afla clar vreodata.


Luni, 24 aprilie 2017 - 23:05  

1) Facem ce facem si iar ajungem la ghizi... Parca prea a luat amploare valul turelor comerciale, cursurilor, diplomelor, agentiilor, ghizilor etc etc etc. Muntele devine o industrie. Viciu si poluare. Moare spiritul. Ma gandesc serios sa-mi petrec lungile zile de vara nu pe munte, ci pe campuri pustii.

2) conrad: "Despre accident, n-am zis nimic si nici n-o sa zic." Bine ca recunosti. Fara suparare, deja discutati aici prea mult o alta problema. Delicata, interesanta, dar ...alta. Sunt interesata sa aflu informatii corecte, reale, despre evenimentele de sambata, dar le-am pierdut deja risipite printre discursuri avocatesti pe tema ghizilor.

3) Am tot respectul pentru cei care au venit in ajutorul grupului afectat de avalansa.
Dar ma intreb daca era potrivit ca un grup de 50 de oameni sa se afle pe crestele Retezatului in acele conditii de zapada si vreme.

4) Cu riscul de a fi spanzurata in piata mare, n-am sa fiu laşă si declar ca in general sunt deranjata de prezenta oricarui grup foarte numeros pe traseu in preajma mea. Imi face placere sa intalnesc oameni si grupuri pe munte, sa ne salutam, sa schimbam doua vorbe daca e cazul, dar nu la fel pot spune cand ei sunt cateva zeci. As cauta solutii sa-i evit cat pot, sa ma tin departe de ei. Mi-ar strica tura. Dincolo de riscurile pe care vi le asumati voi, cei care organizati si mergeti in asemenea ture, s-ar putea sa deranjati pe altii sau, de ce nu, vreodata sa le puneti chiar siguranta si viata in pericol, incomodandu-i in parcurgerea traseului. Daca m-ati auzi, v-as ruga sa nu mai aglomerati si invadati potecile si cabanele si sa respectati atmosfera muntelui si insasi ideea evadarii in inima muntilor, departe de multimi de oameni si aglomeratie, a fiecaruia dintre noi! Si poate asta ar fi prima lectie pe care ar trebui s-o predati cursantilor!


Luni, 24 aprilie 2017 - 23:21  

Nu te spinzura nimeni in Piata Mare ... fiindca sintem prea multi care gindim identic punctul 4 ... IDENTIC ... si tare ma tem ca asta s-a intimplat: prin 1996 eram intr-o expeditie Pronatura in Apuseni ... mda vreo 120 de pici si vreo 20 de adulti, Salvamont, medic, ma rog cu scoala ... la o trecere fortuita intilnim niste turisti simpatici care stateau tare cuminti in afara potecii, isi desfacusera mincarea si ne intrebau: mai copii mai sinteti muuuulti, ca noi cam stam sa treceti de vreo jumatate de ora ... nesansa de a intilni un asemenea grup numeros pe munte poate face sa ratezi intreaga tura daca e o singura poteca somitala sau un briu.


Luni, 24 aprilie 2017 - 23:43  

- maestrultau: daca siteul permitea as fi dat LIKE la ultima interventie; intr-adevar, atitudinea salvamontului (mai ales la nivelul conducerii si de comunicare) lasa mult de dorit; nu-i contest pe baietii care fac efectiv munca pe teren, pentru ca ei se straduiesc sa se descurce cu ce au (adica cu nimic); sunt insa cateva personaje din structura (conducere) Salvamont care apar mult prea des la televizor si comenteaza aiurea, depasindu-si de multe ori aria de competenta; stiu personal cazuri, cand comunicatul de presa cu "interventia de amploare" a ajuns mai repede la institutiile de stiri decat echipajul de salvare la fata locului, apoi cand totul s-a terminat cu bine, fara incidente si fara morti, nimeni nu s-a mai sinchisit sa mai trimita doua vorbe presei


- conrad: SGLM si AGMR au site propriu, iar pe ambele siteuri vei gasi lista ghizilor lor (pe siteul SGLM vei gasi lista intreaga de la ANT, insa ghizii proprii au o mentiune speciala); nu-ti recomand sa apelezi la un ghid montan care nu se afla pe una dintre aceste doua liste, chiar daca are atestat de la ANT


Luni, 24 aprilie 2017 - 23:52  

Conrad: "… Acum, daca tu zici ca exista si ghizi calificati legal prin mijloace dubioase, cu riscul de a fi incompetenti, atunci ar trebui sa dea SGLM un comunicat explicativ si in acest sens, ca sa stie cei interesati de cine sa se fereasca. E o lista cu ghizii montani atestati. Eu traiam cu convingerea ca toti din lista aia au fost atestati pe bune si sunt competenti. Stau altfel lucrurile?…"

Este extraordinar cum ît place sa rastalmacesti lucrurile. Nicaieri si niciodata, Marko nu a facut asemenea afirmatii si nu a lasat sa planeze niciun dubiu în ce priveste competenta celor care apar în listele AGMR si SGLM, singurele organisme abilitate sa acorde diplome de ghzi montani.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 24 aprilie 2017 - 23:59  

@marko,
1) cine atesta calitatea de ghid MONTAN? exista un for national sau atestarea se face la alte nivele ca diploma de medic de la titi maiorescu? eu nu stiu sa existe un fir national care da licenta pt meseria asta, dar mai cred ca, intrucat e o meserie care pune la risc viata practicantului si a subiectilor =clienti, s-ar impune o astfel de licenta. Care la un moment dat in istorie va fi acordata la modul serios poate.
Dar poti impiedica vreo entitate sa creeze "scoli de ghizi" si sa acorde diplome?!
Cred ca in tara asta e posibil si sa-ti faci propria academie de stiinte daca insisti.
Si atunci cum discerne utilizatorul de servicii de ghidare pe "ghizii buni" de "ghizii rai"? Presupun ca daca ai putea evalua prin forte proprii capacitatea unui ins de a fi "ghid bun" nu ai mai avea nevoie de ghizi pt orice traseu, dar ce te faci cand ai nevoie de unul competent, cum poti sti care e gradul lui de competenta?!

2) tura celor 7 era comerciala? -inteleg ca au participat doar membrii clubului lor.

@Laura,
Orice am zice noi, biznis iz biznis...
...fireste ca era potrivit sa se afle cei 50 pe creasta, ca doar erau intr-o aplicatie a scolii de ghizi!
Ca tot veni vorba.. am auzit ca mai sunt 2 locuri de campie pustie in Kazachstan... sau Mongolia...!??


Marţi, 25 aprilie 2017 - 00:17  

V-ati culcat ?

Cateva topicuri deja existente, care ar putea ajuta la limpezirea celui curent, prin filtrarea comentariilor in categoria specifica :

http://www.carpati.org/forum/altele-12/pe_nemarcate_contra_cost_r
eclama_la_protv-4408/3/
http://www.carpati.org/forum/altele-12/legislatie_ghizi-3204/1/
http://www.carpati.org/forum/altele-12/argumentele_oficialilor_pe
ntru_introducerea_taxei_de_acces_pedestru_in_parcurile_nationale-
3339/3/

Sau poate ar trebui sa se deschida un topic nou, in care problema ghizilor in sensul de utilitatea lor, cum putem sa alegem un ghid competent si alte idei similare sa fie readresata.

Inca un topic extrem de util :


http://www.carpati.org/forum/alpinism-7/ture_de_iarna_in_abrupt_c
um_si_cu_cine_mergem-4124/2/


Comentariu modificat de autor!

Marţi, 25 aprilie 2017 - 01:07  

Probabil au ales traseul de vara , pentru ca vroiau sa intre intr-o vale alpina ... sa nu uitam ca se antrenau pentru M Lenin . Ne bucuram cand oamenii astia duc tricolorul pe cele mai inalte varfuri ale lumii . Dar atunci cand se intampla o tragedie aruncam cu piatra . Oamenii astia erau ALPINISTI , nu pantofari care se ratacesc in timpul veri intre babele si omu .


Comentariu modificat de autor!

Marţi, 25 aprilie 2017 - 01:17  

johny458, se fac 4 zile de când se discuta acest subiect, acum ne spui ca se antrenau pentru nu stiu ce munte, ca ne bucuram (cine, eu ?) de tricolorul dus pe vârfuri, ca se arunca cu pietre, ca erau alpinisti si nu pantofari ? De ce nu citesti ce s-a scris pâna acum pentru a evita aberatiile scrise la ora 1:17 ?


Marţi, 25 aprilie 2017 - 07:41  

Va salut pe toti,

Referitor la locul de unde au cazut (cam de unde): acolo nu e vale alpina, sau inceputul unei vai alpine. A fost doar o scurtatura (poate pentru a evita grupul mai numeros). Stiu sigur ca cel putin unul dintre cei care scriu aici cunosc traseul, a fost sigur acolo si vara si iarna.

Din imaginea asta ( https://ioanstoenica.files.wordpress.com/2014/01/dsc_0684.jpg?w=9
00
):
- Saua berbecilor ar fi imediat dupa primul varf, cel apropiat, din stanga. Acolo unde s-au intalnit.
- Drumul de vara ar fi putin mai jos de varfurile mai mici care urmeaza (nu cu mult, 15-20 de metri), si intalneste drumul de iarna, cam unde incepe umbra in fotografie.

Sa nu mai zic ca, iarna,drumul de creasta este alegerea EVIDENTA pentru oricine nu are rau de inaltime acut, dar iarna, prin caldarea aia, pe fetele ei sudice, chiar si mai jos de creasta doar cu 15 metri, NUMAI PROSTII aleg sa mearga! PROSTII! Drumul pe creasta nu este greu, are doar 2 locuri (cate 2-3 pasi efectivi) mai grele - traversee usor in sus sau in jos, depinde cum te-ai "incadrat". Drumul de creasta, in coditiile de acum, prezinta mai multa siguranta absoluta (prize si pozitii mai bune, nu doar protectie impotriva zapezii).


In conditiile astea, la fel ca si atunci cand mergi cu masina in coloana, de ce ai depasi cand stii ca nu se poate?? Daca eu ii zic unui oarecare, sari !, acela trebuie sa sara?

Cam toti care am scris aici sau doar citesc, am mers si in zile mai aglomerate, cand am depasit grupuri mari, dar intram intre ei, spunem, "ne scuzati", si cand cel din fata crede ca e sigur, ne va lasa. Esste la mintea PROSTULUI sa vrei sa depasesti din prima un grup si de 10 persoane. Nu ar fi fost cu nimic mai greu ca depasirea (intr-o zi de vara, ce-i drept, cand Retezatul e aglomerat), a unor grupuri mai mici.

Mai spun ca e loc pentru toti: celui care nu suporta aglomeratia, ii raman trasee mai salbatice, mai putin umblate (care sunt in oricare din muntii aglomerati). Acea persoana, va sti ce sa evite si pe unde sa mearga.

NOTA: rog sa imi fie scuzat excesul de PROSTI, dar asta cred, uitandu-ma la poze. Puteti considera ca m-am lasat dus de val.
NOTA: Nu am nici o afinitate cu proprietarul fotografiei din link.


Comentariu modificat de autor!

Marţi, 25 aprilie 2017 - 07:47  

Vreau sa completez doar ca: drumul de creasta nu este un mers pe barna, efectiv. Ci se merge sub creasta, unul-doi metri. Ai si unde pasi in siguranta, si de ce sa te tii, la nivelul bratelor/ mai sus de cap.


Marţi, 25 aprilie 2017 - 07:51  

Inca o completare, de data asta la cele scrise mai sus de altii: zapada nu a fost atat de "periculoasa"; personal, cred ca tragedia a fost cauzata de alegerea gresita a rutei, si i se putea itampla ORICUI care alegea ruta respectiva: copil, barbat, femeie sau altceva. Este fix ca atunci cand pui mana pe gratarul incins: te ranesti invariabil. Alegand ruta respectiva, pe sub creasta, sansele erau foarte mari sa se intample ceea ce s-a intamplat.

Ganditi-va ca daca ar fi fost zapada multa, de grad 5, asa cum este el definit in cartile de nivologie, ar fi trebuit EXCAVATOARE, nu unul, excavatOARE sa ii scoata la suprafata din Caldarea Berbecilor. Uitati-va la poza din mesajul 112 si imaginati-va toata caldarea aia incarcata cu zadapa de grad 5. Nici in poza respectiva muntele nu este atat de incarcat.

Gradul 5, nu masoara probabilitaea de declansarea avalanselor, ci severitatea unei asemenea avalanse, a daunelor care le produce. L.E.: Si iminenta producerii.


Comentariu modificat de autor!

Marţi, 25 aprilie 2017 - 08:04  

@johny458

1. La noi, alpinismul este un fel de galeata in care bagam si catararea in peretele Costilei vara si Muchia mare din Coltul Balaceni iarna si tura celor 7 din Retezat.
Postase undeva Marian Anghel un articol despre alpinism, carpatism si alte tipuri de activitati in Romania si intr-un comentariu se stramba din nas la elitismul articolului, ce conteaza denumirea activitatii pe care o faci.

2. Este in dezbatere varsta la care devii alpinist.

3. Daca lasam deoparte pct.1 si 2, pe ce te bazezi cand afirmi ca toti erau alpinisti?
Se spune despre 3 persoane din grupul de 7 ca erau alpinisti cu experienta.
Despre ceilalti 4 eu unul stiu mai nimic.


Marţi, 25 aprilie 2017 - 08:13  

Traseul unde au cazut, nu poate fi considerat traseu de antrenament, de pregatire pentru ture afara, dupa nici un standard. Dupa nici un standard! Poate fi considerat doar un traseu de plaisir, un traseu scoala, unde deprindem mersul pe plan inclinat cu coltari si piolet. Nu era nimic prea tehnic/ de antrenat nici pana pe Peleaga, nici dupa Peleaga.

Sa-mi fie scuzata aroganta, dar se puteau "antrena" numai pentru Creasta Fagarasului.


Marţi, 25 aprilie 2017 - 08:25  

Conrad: La prima vedere şi eu am rămas .... așa. Cum adică? Dacă este atestat legal se presupune automat că este şi competent.
Dar m-a luminat Marko. Şi cei care descuie uşa bisericii să ţi-o arate sunt ghizi, nu?
Şi se specifică: "pătrunderea în domeniul mult mai complex al alpinismului, atunci acest lucru trebuie făcut doar alături de persoane calificate legal și competente".
Adică competente în alpinism. Bănuiesc că nu toţi ghizii montani sunt şi alpinişti. Şi iaraşi escalada e una, alpinismul altceva, speologia altă socoteală, chiar dacă au multe elemente comune.


Marţi, 25 aprilie 2017 - 08:31  

Se pare ca in topicul stirii cu tragedia din Retezat, e mai mult despre ghizi, bani, aglomeratie.
Inteleg ca unii vor liniste pe munte, sa fie singuri, sa nu se intalneasca cu grupuri mari, etc. Sincer si eu vreau asta, dar nu e muntele meu. Si chiar imi doresc sa merg singur pe coclauri, totusi incerc sa convertesc si alti oameni sa mearga pe munte. Probabil ca daca vor fi mai multi, macar o parte si-ar schimba parerea despre ce inseamna natura si mersul pe munte. As considera asta un castig.
In rest bani din mers pe munte se vor face oricum si nu doar in Romania. La noi este inca bine, comparativ cu ce e in alte tari, unde exista o adevarata industrie si comunitati intregi trasiesc din asta.
Totusi in topicul de aici ar fi trebuit sa discutam de tragedie, de concluzii pe care ar trebui sa le tragem si poate chiar de un ASA NU!.
Serenity now!


Marţi, 25 aprilie 2017 - 09:41  

Eu am inteles ca s-a sunat la 112 in jur de ora 14? Radiatia solara, chiar filtrata de nori, ar fi putut crea un factor suplimentar in ruperea placii? Pe stil vechi, noi am invatat ca o portiune expusa avem voie sa o traversam pina in ora 9 ... 10 (binenteles cu toate celalalte precautii asigurate: legare in coarda, trece unul singur ceilalti il urmaresc nonstop, se calca doar in urma deja facuta samd). Am inteles bine din articole ca micutii erau echipati cu coltari in traverseu?


Marţi, 25 aprilie 2017 - 10:17  

Dumnezeu sa-i odihneasca in pace,pe acei doi copii care au platit pentru gresilile parintilor lor,care au vrut prea mult de la copii lor neintelegand riscurile la care i-au expuns.Si eu sunt tata si de multe ori cad prada acestei dorinte de a lua cu mine baiatul meu pe munte.
Un lucru foarte esential de invatat din aceasta tragedie este sa respectam muntele pentru ca si el sa ne respecte pe noi.


Marţi, 25 aprilie 2017 - 11:53  

Cercetasii ar trebui sa stie ca soarele are un efect benefic asupra zapezii, participând la stabilizarea mantiei. O place de vânt, "scândura" în jargonul alpinistic românesc, nu se rupe din cauza soarelui ci a "taierii" tensiunilor interioare mantiei. Ruperea placii poate avea loc la zeci de metri de locul în care sa gaseste schiorul sau umblaretul.

Nu exista niciun indice vizibil exterior pe care s-ar putea bizui omul în detectarea placii si a grosimii ei. Relieful, orientarea lui si conditiile nivo-meteorologice în zilele precedente pot aduce câteva vagi informatii despre existenta lor. Dintre toate fenomele observabile, cel mai important este vântul. Testul lopetii pe o panta asemenatoare cu cea ce urmeaza sa fie urcata da indicatii pretioase asupra structurii mantiei. Desi lung de facut - este vorba de saparea mantiei pâna la sol - testul are o valoare importanta în informarea schiorului si umblaretului. Lopata, fierastrau, lupa, creion, hârtie si placheta de fulgi sunt necesare efectuarii testului.

În final, a nu se uita ca buletinul de mâine este facut azi cu informatii de ieri, altfel spus între ieri si mâine s-au scurs deja 48 de ore...
Curiosii pot vâna vechitura prin anticariate.
http://alpinet.org/main/articole/show_ro_id_2172_pid_3490_print_1
.html


Comentariu modificat de autor!

Marţi, 25 aprilie 2017 - 11:54  

Am inteles. Trebuie sa caut in biblioteca, cartea lui Mihai, stiu sigur ca am primit-o, a fost editata la noi la Sibiu de Nea Costica (Al.C)! Pe topic, poate e utila si pagina: http://www.dinumititeanu.ro/5.-Precautii-utile


Marţi, 25 aprilie 2017 - 12:32  

Ok, cornlel999, hai sa vorbim atunci aplicat pe treaba si sa tragem niste concluzii:

Grupul celor sapte nici decum nu s-a comportat ca un grup de "alpinisti" cu "experienta" care au mers acolo "sa se antreneze". Stiti de ce??? Se vede din aviion, dupa alegerea rutei. Si nu ma refer la alegerea variantei de iarna sau de vara dinspre lacul Bucura.

Orice "alpinist" caruia nu-i e frica sa iasa de pe poteci marcate (variante de iarna sau vara) ar fi ales o ruta complet diferita, mai ales venind dinspre Gentiana. Ce rost are sa treci Curmatura Bucurei??? Unu la mana, iti asumi trecerea unei zone cu potential risc de avalansa. Doi la mana, iti lungesti traseul si mai si pierzi altitudine de geaba. Mai ales daca vroiau sa depaseasca grupul de 50, (probabil i-au vazut urmele inca din vale... se ca recunoaste o linie de urme lasata de 50!!! de persoane)....

Ar fi fost mult mai logic, ca de la Bordul Tomii sa urce spre Saua Pietrele (saua care desparte creasta Pietrele de Vf. Peleaga) si de acolo sa urce direct pe Peleaga. Ruta este mult mai ferita de avalanse, este linie mai directa si ar fi evitat de tot grupul de 50. Doar ca acolo nu e poteca, nu aveau urme batute, terenul e mai accidentat si trebuie sa ai o oarecare siguranta in miscare.... adica sa fi "alpinist experimentat". Daca ma intrebati pe mine, nu erau in nici un antrenament. Vroiau sa bifeze pur si simplu obiectivul pe cea mai simpla si usoara varianta posibila.

Alte concluzii: casca de protectie nu este un moft sau o moda. Probabil ati citit/auzit concluzia autopsiei. Cauza probabila a decesului a fost leziune craniana. Eu nu cred ca au purtat casca de protectie. Nici nu spun ca purtarea castii i-ar fi salvat 100% viata, dar aveau oricum mai multe sanse. Avalansa n-a fost de mari proportii, nu a fost acoperit nimeni. In autopsie nici nu se spune nimic despre sufocare (ca si cauza decesului). Ne-avand informatii amanuntite si complete s-ar putea sa ma insel, dar pana la informatii contrarii cam asa stau lucrurile din punctul meu de vedere....


Marţi, 25 aprilie 2017 - 12:54  

Buna ziua, completand comentariul lui Medias, exista (la trecut) un site mielu.ro/harti-carti, unde era o intreaga biblioteca romaneasca, si straina. Ei bine, acolo au fost 2 carti: "Staying alive in avalanche terrain" si "The avalanche handbook" - stufoase, documentate cu poze, dar cititorul grabit, poate zapa, face un rezumat al ideilor importante. Mai este clasicul site al dlui Dinu Mititeanu, unde se gaseste o sectiunde despre avalanse. Il tot mentionez, pentru ca eu nu stiu o alta resursa online, gratuita, in limba romana, si bine documentata.

Nu ar strica sa reeditati articolele "De-ale lui Tanase" - si acolo era ceva despre zapada, pitit printre altele. Cateva din articolele sunt si acum, dar fara poze - le-am cautat eu aseara : ) .

Eu am mai vazut ca depozitele de zapada, ce a fost spulberata/ depusa de vant, au o alta culoare decat restul zapezii. Si atunci cand s-a intamplat sa trec peste depozit de zapada suplberata de vant suna a gol, dar numai atunci cand eram eu deasupra, nu prea era nici un avertisment inainte .

Biblioteca despre care vorbeam la inceput, si cartile in engleza, erau anul trecut pe un torrent, "harti-carti" sau un nume similar ...


Referitor la ce a scris Cercetasii mai sus: legarea in coarda, pe un traverseu sau zona expusa ruperii zapezii, cred ca ajuta doar la gasirea victimelor mai rapid - sunt toti grupati/ incolaciti in jurul sforii. Pe un traseu cum este cel pe care s-a intamplat acest accident, si cata vreme nu sunt folosite alte ancore (nu alti oameni care sa asigure, la piolet, ci ancore in zapada, stalpi, care sa poata sustine socul si greutatea celor legati), eu cred ca legarea in coarda doar incurca si poate cauza mai multe necazuri. Doar pe un asemenea traseu, usor-mediu.



Tinand cont de cat bum-bum a fost creat in jurul acestui accident, sa vedeti voi fiare-lanturi-si-indicatoare de la vara in Retezat .


Marţi, 25 aprilie 2017 - 12:54  

@ johny458:
Tu numesti alpinist o pustoaica de 13-14 ani care a fost pasager spre un varf carand 2 plovare si 3 ciorapei? Cunosc si eu peste 50 de astfel de pustoaice carora daca le dai finante si un hamal (ghid, tatic, fie ce-o fi) ajung si ele acolo dupa o iarna de antrenament la mers cu coltari.
Cred ca glumiti cu antrenamentul pt Everest sau ce o mai fi...e ca si cand te antrenezi la balta din spatele blocului pentru pescuit in ocean
Apoi nu s-a intamplat o tragedie ci o prostie.


Comentariu modificat de autor!

Marţi, 25 aprilie 2017 - 13:09  

În contextul dat, ironiile de trei parale nu își găsesc locul și nu readuc la viață trupurile copiilor. Dacă simțiți nevoia, deschideți teme de discuții separate cu subiectele preferate. Pentru moment, cred că ar fi cazul să luați o pauză de câteva zile.

Se spune că un copil este un dar de la Dumnezeu. Imi place să cred că aceste daruri au fost redirecționate pe traiectorii aflate dincolo de înțelegerea mea sau a noastră. Acestor suflete nevinovate de copii, le doresc preumblări senine în lumea în care au fost chemate!


Marţi, 25 aprilie 2017 - 15:19  

Avalansa nu a fost pornita de grupul de 51 de persoane.
Eu am vorbit cu cineva de a fost in acel grup.
Grupul de 51 de persoane era departe de grupul de 5 persoane.
Referitor la invinuirile din presa noastra,din Romania, nu isi au rostul.

Mor doi adolescenti pe munte, se arunca cu invinuiri si se face mare tam-tam in presa din tara noastra.
Mai bine presa noastra s-ar concentra pe numarul foarte mare de accidente rutiere.

Avem aici niste montaniarzi,niste oameni de munte adevarati, care au murit pe munte.
Foarte tineri, dar foarte de respectat. Nu erau pantofari.
Mai corect e sa zici "Dumnezeu sa ii odihneasca in pace pe acei adolescenti!".


Marţi, 25 aprilie 2017 - 15:52  

@marko cam astea ar fi concluziile, plus ca nu erau legati in coarda. A fost un cumul de factori si probabil o anumita "aroganta/stare de invincibilitate", care o vad la multi din cei care merg pe munte. Rezultatul e cel cunoscut din pacate.


Marţi, 25 aprilie 2017 - 16:08  

@ Cornlel999: treaba cu coarda e cu dublu tais. Sunt aici câtiva oameni competenti în a comenta despre coarda.
@mihaitzateo: se stie de câteva zile cine a declansat si cine nu, avalansa.


Marţi, 25 aprilie 2017 - 16:53  

Inainte de a va apuca sa criticati ar trebui sa va ganditi ca e scuzabil, dupa ce ai ajuns pe varful Denali la varsta de 12 ani, sa crezi ca nu poti pati nimic rau pe Retezat.


Miercuri, 26 aprilie 2017 - 00:30  

@mihaitzateo: tocmai acest tip de gandire este foarte vicios si nu este scuzabil!


Miercuri, 26 aprilie 2017 - 01:08  

Perfect de acord cu Marko, Mihai. Este greşeala fundamentală, mortală (în cazul de faţă). Tratezi superficial un "munticel" pentru că, tu, meseriașul, ai fost pe nu ştiu unde şi ai diplome şi medalii. Muntele nu a ucis pe nimeni şi nici nu o s-o facă.


Miercuri, 26 aprilie 2017 - 08:23  

Chiar daca Dor Geta Popescu a murit la 14 ani, ramane o mare alpinista a Romaniei.
Despre morti, numai de bine.
Mai sunt pe aici pe site niste persoane care au facut intr-o zi de vara, creasta Fagarasului, in vreo 24 de ore sau mai putin.
Si ei si-au asumat niste riscuri cand au plecat cu echipament foarte usor.
Eu cred ca Dor Geta Popescu si cu grupul ei nu s-au dus accidental pe traseul de vara ci sa exerseze anumite tehnici care se folosesc pe muntii foarte inalti.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 26 aprilie 2017 - 12:31  

Mihai, cu respect pentru opinia ta, dar sa te antrenezi pe niste fete expuse, carand dupa tine alti trei presupusi clienti, sau prieteni, cred ca este si mai criminal.


Miercuri, 26 aprilie 2017 - 12:47  

Mihai, alpinismul hivernal, la fel ca si alpinismul de aventura, implica cateva lucruri importante, printre care decizia si riscul. Decizia de a inainta sau de a te retragesau de a alege un traseu sau altul este parte componenta a acestor tipuri de ture. Degeaba ai cunostinte teoretice despre zapada, despre vant si cornise, despre geografia locului, degeaba esti bine pregatit daca te duci ca idiotul la moarte sigura. Cea mai buna arma pe care o ai intr-o tura la limita este decizia de a te retrage. Ori copiii aceia au fost vaduviti de aceasta posibilitate, pentru ca altii au luat deciziile pentru ei. Alpinismul hivernal nu este despre rezistenta la frig sau la altitudine, ci despre decizii


Miercuri, 26 aprilie 2017 - 13:10  

Unii oameni sunt de neclintiti din ignoranta super intunecata a lor...


Miercuri, 26 aprilie 2017 - 13:24  

https://peterlengyel.wordpress.com/2017/04/26/viata-fericita-doi-
copii-morti-si-o-avalansa/


Miercuri, 26 aprilie 2017 - 14:55  

https://www.youtube.com/watch?v=rT4kDdPtUXQ


Miercuri, 26 aprilie 2017 - 14:59  

Apropo de viata fericita, niste detalii interesante despre cum era motivata Coco Popescu:
http://mirceaordean.blogspot.ro/2012/03/munte-car-mesajul-presedi
nte-vasilescu.html?m=1


Miercuri, 26 aprilie 2017 - 16:02  

Am avut mereu un respect deosebit pentru parintii care isi petrec cat mai mult timp cu copiii lor si isi impart pasiunile cu acestia.
Dar de aici pana la a lua decizii vitale in cazul lor, de a depasi limitele acestora si de a risca inutil e cale lunga si e o diferenta majora.
Fiecare decide si risca pentru el, nu are dreptul sa decida pentru altul si nici sa-si sacrifice propiul copil, dupa principiul: eu te-am facut, eu te omor.
Bat unii campii despre lupta pentru performanta care justifica orice. Ce performanta e aceea care vizeaza pericolul maxim fara sa ia minimele masuri de siguranta si protectie?
Vad unele supozitii ca de fapt copiii, in dragostea lor pentru medalii si recorduri, si dupa increderea in experienta lor si-au asumat riscul. E concluzia cea mai simplista si fara batai de cap, iar despre morti numai de bine.
Incerc sa imi imaginez copiii facand planul turei si facand presiuni asupra adultilor sa ii insoteasca.
E absurd!

Dar clar, niciunul din cei care cred ca vina apartine parintilor (si ma numar printre ei) nu considera ca acestia au fost rau intentionati sau neaga durerea acestora pentru pierderea copiilor.
Deosebirea este ca pentru bietii copii totul s-a sfarsit mult prea devreme, iar parintii au o viata inainte sa se consoleze, sa reia traseele si vanatoarea de recorduri, singuri sau cu cei ramasi.
Deci nu i-as plange prea mult, victimele raman tot cei morti.

Dincolo de dezbaterea impartita, ramane problema solutiilor pe viitor care ne vor afecta pe toti.
Un senator psd deja vine cu propunerea interzicerii/limitarii accesului pe munte.
Un alpinist renumit acuza lipsa educatiei.
In cazul de fata nu sunt lamurita cui i-a lipsit educatia: copiilor care nu au hotarat pentru tot grupul sau organizatorilor care nu li se poate imputa lipsa de informatii si de experienta?
Ce educatie/informatii/experienta nu au avut in cazul de fata?

Eu personal vad ca solutie suportarea de catre cei vinovati, atat cat se poate, a consecintelor.
Ma intreb daca s-ar mai fi ajuns aici, daca toate forumurile ar fi amendat/sanctionat derapajele si incalcarile de la legi si regulamente care impuneau limite de varsta pentru accesul unor varfuri.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 26 aprilie 2017 - 18:58  

Eu nu am zis ca sunt de acord cu asumarea de riscuri in acest mod.
Dar nu ii judec pe cei care isi asuma asemenea riscuri.
Si ma feresc sa il acuz pe tatal fetei.
Nu stiu la ce nivel de maturitate era Dor Geta Popescu,la 14 ani, poate avea mintea unei persoane de 20 de ani sau de 30 de ani.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 26 aprilie 2017 - 20:01  

Catavencii sunt într-o forma olimpica.
Acest articol http://www.catavencii.ro/un-record-noua-recorduri-un-mormant-doua
-morminte/
este exceptional prin simplitatea cu care sunt povestite lucrurile. Cei care mai au dubii asupra intentiilor si modului în care s-au desfasurat lucrurile în acest ultim deceniu, ar trebui sa-si face o publica "mea culpa".

În opinia mea, nu numai la lectura textului lui Patrick André de Hillerin, totul a fost spus. Subiectul merita sa fie închis.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 26 aprilie 2017 - 21:37  

Mihaitzateo , pana la 14 ani, copiii sunt socotiti medical cu lipsa de discernamant. Deci? Dar ce, mintea ei creste intr-un an cat la altii in 7 ca la Fat Frumos? Experientele de viata vin pe banda rulanta la pachet de 7?
Pana la urma urmei este goana neinteleasa dupa trofee la care se adauga si lipsa de responsabilitate care a dus la decesul copiilor. Deci crima. Sper sa se duca la parnaie taticul sau cine a luat decizia. Apoi sa iei copii si ceva amici probabil si sa ii bagi in pericol si apoi sa stai linistit sa deplangi? La parnaie ai toate conditiile pt asta. Decizia a facut diferenta, cel care a luat-o ar trebui sa plateasca. Copiii aceia nu au nicio vina ca acum sunt morti. De treaba asta se fac vinovati altii.


Miercuri, 26 aprilie 2017 - 23:47  

Odin/Mihai poate vrei sa citesti articolul acesta:
http://adevarul.ro/locale/brasov/dor-geta-popescu-stabilital-doil
ea-record-mondial-intr-o-singura-luna-ajuns-varful-denali-dinalas
ka-1_57452a4a5ab6550cb8456377/index.html
Dor Geta Popescu era campioana nationala la escalada.
Luase titlul "Cataratorul anului" in 2013.


Joi, 27 aprilie 2017 - 00:03  

Hai ca nu merge cu aluzii si sugestii. Domnule mihaitzateo, lasati Domnule prostiile. Chiar Dumneavoastra spuneti in prezentarea de pe site ca in ultima perioada nu prea mai aveti nici o treaba cu muntele, dar tot nu incetati sa mai aruncati cata o aberatie.

Ce treaba are escalada cu alpinismul hivernal???
Ce treaba are daca cineva a fost luat de manuta si dus pe nust'ce munte, cu a se descurca independent si responsabil pe munte? FRAE a spus clar si raspicat (prin vocea vicepresedintelui) ca acele titluri acordate (ca si "Cataratorul anului", desi ma indoiesc, pentru ca expresia este cam colocviala) au fost la categoria de copii, adica de grupa mijlocie sau de cresa!
Chiar credeti ca s-ar fi putut compara (in orice) biata fata cu alpinistele (mature) mai consacrate din Romania, sa nu zic alpinisti?

Tot experimentul Popescu a fost o bula mediatica care tocmai a explodat si a explodat spectaculos.

Si legat de "de morti numai de bine", discutia nici nu se poarta despre biata fata sau de bietul baiat ci despre niste adulti care i-au manat din spate si despre o societate idoata care le-a incurajat ambitiile cretine.

Si inca ceva... Cand traiesti discret si iubesti muntele pentru tine, DA, ai tot dreptul sa mori in liniste cu toata discretia cuvenita. Cand te faci singur vedeta si te bucuri (si profiti grosolan) de atentia MAS MEDIA nationala la fiecare pas, ar trebui sa te astepti sa mori si sa fi inmormantat in fata marilor ecrane...


Joi, 27 aprilie 2017 - 01:25  

Eu zic că s-au spus destule. Propun, dacă nu ștergerea, măcar blocarea topicului.
Hai să lăsăm copiii să se odihnească în linişte ...


Joi, 27 aprilie 2017 - 08:22  

Foarte multi pe aici nu prea au analizat calumea ce se stie pana acum si au sarit cu judecati de "valoare'.
Dragi oameni de munte,cand veti ajungeti si dvs. pe Denali atunci sa veniti cu critici.
Luati ruta aceea ,cea mai simpla, de grad Alaskan 2A+.

Dar eu sfatuiesc pe majoritatea "marilor alpinisti" de au criticat pe aici sa se antreneze foarte mult inainte de a incerca Denali, sa nu isi lase oasele pe acolo sau sa se intoarca fara sa atinga varful si sa cheltuiasca banii aiurea.

Dumnezeu sa ii odihneasca in pace pe acesti doi mari adolescenti alpinisti!


Comentariu modificat de autor!

Joi, 27 aprilie 2017 - 11:59  

Ciocu mic, alpinisti nedenalisti!
Din pacate pentru voi sunteti gloabe batrane si nu veti mai putea sa mergeti cu taticu de manuta in Alaska...
De ce oare nu prea auzim de adolescenti sub 14 mari alpinisti care sa bata recorduri pe barba lor nu motivati si insotiti de parinti?


Joi, 27 aprilie 2017 - 12:41  

@mihaitzateo: iti recomand sa citesti singurul comentariu de la articolul din link-ul lasat de tine in penultimul comentariu al tau. Cu mentiunea ca acel comentariu a fost publicat in urma cu 11 luni!

Degeaba explica concret cum stau lucrurile cineva care stie cu ce se mananca toate astea, nepriceputii stiu ei mai bine.

Repet: acel comentariu din link-ul lasat de mihaitzateo a fost publicat in urrma cu 11 luni.


Joi, 27 aprilie 2017 - 13:19  

Aceste evenimente, au permis politicienilor sa dea cu vocea. Un senator a lansat chiar ideea unei dezbateri. Excelenta initiativa.

Din pacate, a fost ucisa din fasa, ceea ce denota o oarecare lipsa de cunoastere a subiectului: abordarea muntelui si practicarea sporturilor în (depline) conditii de siguranta. Titlul dezbaterii: MUNTELE UCIDE... La fel cum soseaua ucide, marea ucide, si asa mai departe.

Cine se propune sa-i ofere senatorului Allen Colliban un DEX indicându-i existenta adverbului NU, uitatul din titlul dezbaterii ?

https://www.facebook.com/events/272016189930037/permalink/2720392
66594396/?notif_t=like¬if_id=1493289786369098


Joi, 27 aprilie 2017 - 14:40  

Maestre mihaitza, eşti de neoprit. Am zis să mă abţin dar nu pot. O vorbă zice că cel mai bun alpinist este cel care se întoarce acasă întreg. Bagă asta la cap.

Propui să-i privesc cu admiraţie moartea stupidă în Retezat pentru că a urcat pe McKinley?

Performanţa, în orice domeniu, absolut în otice domeniu, cere sacrificii. Dar întrebarea este: ea a vrut de bunăvoie să facă toate aceste sacrificii? Şi până unde întinzi coarda"

Un articol interesant: http://www.petreanu.ro/moartea-getei-popescu-tragedie-anuntata/

Iar poza revoltătoare din reclama de la "7 munţi din grădina Carpaţilor" (cred că e făcută pe cheile Râşnoavei) spune multe. Nu ştiu dacă a urcat cu ea în spate de jos (deşi se văd pe degete urme de praf) sau doar a tras un cadru pentru reclamă, dar sunt 3 elemente definitorii:
1. El are cască, ea nu !!!!!!
2. Uitaţi-vă la poziţia chircită în care stă în acel ham;
3. Priviţi expresia feţei ei care numai bucurie nu exprimă.
Singurul fericit este El.
Şi gândiţi-vă că cineva a sesizat în 2013 Protecţia copilului! Care a constatat că viaţa îi este pusă în pericol. Dar atât.



Şi încă o dată:


CEL MAI BUN ALPINIST ESTE CEL CARE SE ÎNTOARCE ÎNTREG ACASĂ!


Joi, 27 aprilie 2017 - 14:45  

@medias: Titlul dezbateri este " "Muntele ucide" "

Il cunosc personal pe Allen. Titlul este cu tenta ironica (de asta cratimile in titlu), este un extras din luarea de cuvant al Domnului Senator PSD de Neamt, de alaltaieri.


Comentariu modificat de autor!

Joi, 27 aprilie 2017 - 15:31  

@marko, cu un asemenea titlu, nu mai este nevoie dezbatere, din moment ce muntele ucide, nu mai este loc pentru discutii, se interzice orice activitate sportiva (sau nu). La tribuna unui Parlament, nu este loc de ironie, treburile sunt mult prea serioase pentru a face mistocareala. Ar fi mult mai bine ca domnul senator sa-si vada mai departe de curling, e departe de a întelege problemele practicantilor muntilor. Daca era atât de interesat de problema, nu era necesar sa astepte BRA ul de gradul 5 si cosecintele lui din Retezat. Aceasta dezbatere este doar o recuperare politica...


Comentariu modificat de autor!

Joi, 27 aprilie 2017 - 16:47  

Pentru cei care cred in eficienta petitiilor online:
https://www.petitieonline.com/educatie_corecta_nu_interzicere_pe_
munte


Joi, 27 aprilie 2017 - 18:30  

Dupa "lupte" si discutii secylare ce au durat câteva zeci de ore, o schimbare a intervenit în dezbaterea initiata de Allen Coliban pe tema securitatii pe munte, "Muntele (NU) ucide", chiar daca parantezele sunt cu totul si cu totul inutile. Nu strica sa nu uitam ca dezbaterea este consecinta unei interventii din partea unui deputat habarnist si ca acestuia si tuturoro celor ca el, subtilitatile grafico-lingvistice, sunt total necunoscute.

La aceste întrebari pertinente ale lui Costin Miu:

1. Ai inițiat această întâlnire din poziția oficială de președinte al Comisiei de Mediu sau ca pasionat de munte?
2. Care se urmărește a fi finalitatea acestei întâlniri? Există niște mecanisme instituționale ale Parlamentului prin care concluziile unei astfel de consultări să ajungă într-un viitor proiect de lege or something?
3. Unde se va desfășura, câți oameni pot intra și cum se face accesul?

Allen a venit cu raspunsuri asemenea:

1. Ambele. Nu se exclud.
2. Vom încerca să facem o analiză a cadrului legislativ actual și să sintetizăm idei de îmbunătățire a legislației și a normativelor în domeniu. Pentru aspectele ce țin de legislație vom depune o inițiativă la Parlament (împreună cu alți parlamentari care vor dori să se alăture demersului). Pentru ce ține de Ministere, putem iniția dialogul, putem face interpelări. Evident, depinde de tipul concluziilor pe care le vom trage.
3. Se va desfășura la Parlament, la grupul USR de la Camera Deputaților (etaj 1M, intrarea S1 sau S2). Pentru acces vă rog pe toți sa dați "Going" la event și vă vom contacta.
Mizez pe o prezență de 30-40 de persoane. Și-au confirmat până acum prezența ghizi, asociații de formare a ghizilor, sper să avem și FRAE.

La aceasta ora nici CAR - forul prin excelenta care ar trebui sa se (pre)ocupe de educatia montana... - nici Salvamontul nu si-au anuntat intentia de a raspunde invitatiei. Ramâne totusi ca dezbaterea se desfasoara în 4 mai.

Zvonuri de culoar interpreteaza accidentul din Retezat ca un alt "Colectiv" care ar putea duce, în sfârsit, la o curatenie generala printre scolile de ghizi si alte structuri parazitare si uzurpatoare de titluri si competente, dar si generatoare de munca la negru.

În final, o opinie personala ce se adreseaza celor care reclama absenta de informatii precise - desi aproximative - referitoare la periculozitatea tuturor zonelor montane.

România nu este o tara alpina a carei actvitate economica si turistica se desfasoara pe timp de iarna sub
amenitarea permanenta a fenomenelor nivologice. Protejarea contra acestora consta în ridicarea de obstacole menite sa fixeze mantia sau sa canalizeze scurgerea ei. Relieful nu impune asemenea investitii. De aici si existenta redusa de puncte oficiale care sa execute, zilnic (!!!) masuratorile necesare realizarii unui BRA atât de drag (doar) unora. Costurile crearii si mentinerii unor puncte de observatie nu se justifica în raport cu numarul foarte de redus de practicanti vizati de un BRA.

https://www.facebook.com/events/272016189930037/permalink/2720647
49925181/?notif_t=event_mall_reply¬if_id=1493308564531216


Comentariu modificat de autor!

Vineri, 28 aprilie 2017 - 09:52  

Dragii mei,
"dezbaterile" pe tema asta au demonstrat inca o data primitivismul nostru -ca natie-.
E clar ca au facut decizii gresite, nu stim care a fost motivatia acestor decizii dar putem considera ca vanitatea si lipsa de intelepciune au avut un rol important, as zice eu -unul decisiv-. Din pacate copii aia s-au dus, ireversibil si definitiv, si lumea e un pic mai saraca. Nu stim daca ari fi devenit niste alpinisti adulti exceptional de buni, nici macar daca ar fi devenit niste "montaniarzi de buna calitate", dar macar poate ar fi devenit niste oameni buni.
Intr-adevar, au trait mai ntens decat multi din vulturii de canapea care i-au deplans pe ei si i-au criticat pe parintii lor. nu conteaza cantiatea ci calitatea. dar eu as fi vrut sa fie niste vieti lungi si bune.

Adultii sunt vinovati ? -Probabil, si platesc si vor plati vina asta tot restul vietii lor.
dar nu e treaba noastra sa cautam vinovati , sa condamnam oameni. teraba noastra ar fi eventual sa identificam cauzele si sa le minimizam sansa de reaparitie.
Ar fi fost mai bine sa nu se fi intamplat astea? Nu stiu, nu putem sti, dar spunem ca da.
Stiu ca eu precis as fi vrut sa nu se fi intamplat astea.

Am vazut o idee interesanta emisa de careva; Acea/acel careva ar fi preferat sa aiba copii mediocri , in viata, decat niste copii exceptionali dar morti. La care putem spune ca da, maarea majoritate dintre cetatenii planetei au acest vis implinit; ca si ei, copii lor sparge seminte pe canapea privind la TV cum niste actuali sau fosti copii exceptionali fac chestii de exceptie, oferindu-le spectacolul care le creste un pic secretia de adrenalina.
Peter Lengyel reaminteste retoric:
"mai bine 2 zile acvilă de munte, decât 10 ani vierme de gălbează?"
Unii prefera sa fie coada fruntii, altii fruntea cozii, dar oare ce o fi mai bine?!
Aura mediocritas, cum ar zice dacu' Janos bacs observand cu finete ca Aura e exceptional de mediocra...
Dar moderatia aplicata moderat aduce satisfactii... Sau tocmai aplicarea moderata a moderatiei aduce satisfactii.

Alta minunatie emisa cu ocazia asta: cum de si-a permis tatal sa hotarasca pt copila lui?!? Cum de a indraznit parintele sa-i rapeasca copilului sau copilaria?!

Pai fratilor mei albi, asta fac parintii in fiecare moment cat isi cresc copii; ii modeleaza cat pot de fidel conform unui tipar pe care il au EI despre cum ar trebui sa fie un copil/adolescent/adult. Copilul -cat e copil- nu are liber arbitru absolut. Except cazul in care parintele e iresponsabil si-si lasa odrasla de izbeliste. Sunt putine exemple de oameni care au excelat in vreun domeniu si care au inceput lucrul in acel domeniu de la varsta adulta. Poti incpe studiul pianului la 20-30 de ani si sa fii apoi excelent; dar cati reusesc asta?! Poti incepe antenamentele de gimnastica la 18 ani?!? cate Nadii ar mai face asta incepand dupa 18 ani cand unii oameni incep pasamite sa aiba discernamant?!

dar ‘Birds born in a cage think flying is an illness.’ — Alejandro Jodorowsky apud Peter Lengyel intr-un alt (con)text care insa se aplica f bine ca una din concluziile acestei dezbateri.
aici e si un text mai echilibrat despre tragedia din rtezat. https://peterlengyel.wordpress.com/2017/04/26/viata-fericita-doi-
copii-morti-si-o-avalansa/

Autodepasirea si depasirea propriei conditii sunt acceptate si laudate dar performanta si elitismul nu-s?
Nostalgicii vremurilor lui Nae Baticu, Walter Kargel (RIP!), si chiar mai demult Haret, Jilipeanu, samd intreaba pe bune dreptate: de ce performanta pe munte?!? De ce acceptam si cultivam performanta pe munte in loc sa luam exemplul taurului Ferdinand si sa mirosim florile prin pajisti in deplina empatie generala, si intre oameni si cu natura?!?


Raspunsul e simplu, -pt ca exista... si pt ca asta e natura umana... Si din acest motiv nu Walter Kargel ci Dan Vasilescu e la putere. E bine, e rau?! depinde de educatia, caracterul si stilul fiecaruia.
Precis eu as prefera ca intrecerea sa fie in primul rand cu noi insine dar alti-s de alta parere.
Sunt montanismul/alpinismul/escalada/schiul in afara partiei sporturi? si daca sunt, sunt ele doar pt elite?
Aici cred ca sta solutia problemei, EDUCATIA. Cine, cum si in ce fel/cadru o face?

Un OM MARE poatre aparea de oriunde, desi nu oricine poate fi un OM MARE, dar probabilitatea unei astfel de aparitii e minuscula fara o educatie adecvata. Generatiile de aur ale montanismului din RO erau din elite. Pe atunci muntele nu era vizitat decat de cei pasionati de munte. acum muntele e maidan pt oricine, cabanele-s niste carciumi si cabanierii mai mult carciumari decat oameni de munte.
Asta nu inseamna ca doar "elitle" au dreptul la munte, ci ca oamenii trebuie educati sa iubeasca -deci si sa respecte- muntele. Iar acum maarea majoritate respecta doar banul si nu mai iubeste nimic.
Si, atata timp cat primeaza banul, valorile umane/spirituale la care macar formal aderam sunt periclitate.
De parca nu stiati si voi asta...

Un numar imens mai mare de parinti isi conduc odraslele spre o moarte lenta si chinuitoare ca urmare a efectelor obezitatii, lisei de exercitiu fizic, etc. induse tocmai de iresponsabilitatea/indolenta parentala.
Si tocmai acesti vulturi de canapea critica acum parintii care si-au fortat copii sa aleaga alta cale .

Asta nu scuza circumstantele in care tatii astia si-au condus copii spre moarte, dar daca ei ar fi constientizat pericolul ar fi facut altceva. Doar ca si aici se aplica ideea "da-i rumanului ideea cea de pe urma". Deci educatia ar fi ajutat ...


Ramane intrebarea vulturilor din Cartile Junglei" : "(and) What are we gonna do?!?"


Vineri, 28 aprilie 2017 - 15:23  

A plecat Walter Kargel sa aiba grija de Dor si Erik. Of, of.


Vineri, 28 aprilie 2017 - 23:18  

Una dintre urmarile acestui eveniment a fost organizarea unei dezbateri pe tema sigurantei pe munte, sub titlul "Muntele (NU) ucide" la initiativa senatorului Allen Coliban. Discutiile au fost transmise în direct si pot fi vizualizate aici https://www.facebook.com/events/272016189930037/permalink/2753858
16259741/.

Printre numeroasele pareri exprimate, a exista una cel putin fantezista, a unui membru al acestei pagini care proipune instalarea de camere video - webcam - destinate difuzarii imaginilor anumitor zone reputate periculoase în direct. La întrebarea daca el, autorul ideii, poate interpreta calitatea stratului de zapada, raspunsul a fost cât se poate de definitiv: Eu, da, pot ! (sau ceva asemenator)… Pâna mai deunazi, nimeni, în lume, nu putea afirma cu certitudine existenta unei placi de vânt bazându-se exclusiv pe observatia aspectului exterior si superficial al zapezii. Incertitudinea si-a trait vremea, specialistul vizionar este român.

În alta ordine de idei, maestrul Andrei Plesu vine în Dilema Veche http://dilemaveche.ro/sectiune/situatiunea/articol/sint-o-baba-mo
ralista?utm_source=FB&utm_medium=FB&utm_campaign=adevarul.ro
cu o analiza interesanta asupra acestor evenimente. Merita citita.


Sâmbătă, 6 mai 2017 - 18:30  

Pentru ca avalansa a fost de vina si pentru ca Romania e mai scunda decat Alaska puteti finanta expeditia din 2018.
Misto sa te plimbi pe banii altora peste mari si tari.

http://www.bizbrasov.ro/2017/05/05/campanie-de-strangere-de-fondu
ri-memoriam-erik-gulacsi-tanarul-alpinist-mort-avalansa-din-retez
at/


Duminică, 7 mai 2017 - 21:08  

https://www.carpati.org/stire/organizator_de_expeditii_%C3%AEn_re
tezat_trimis_%C3%AEn_judecat%C4%83_pentru_ucidere_din_culp%C4%83/
5016/


Luni, 1 februarie 2021 - 15:45  

Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu