Refugiu in Saua Scarii. Altul mai trainic si mai frumos. (Muntii Fagarasului)

Succes !


Sâmbătă, 17 noiembrie 2018 - 21:42  

Sa fie! Multumim!


Duminică, 18 noiembrie 2018 - 08:43  

Sper ca acest deziderat sa devina realizabil, sa inlocuim ce-a fost distrus, cu ceva durabil! Ca tot pentru folosul iubitorilor de munte se doreste...(y) Am zis!


Vineri, 23 noiembrie 2018 - 21:27  

Nu stiu cand a fost distrus refugiul nou, pentru ca asta-vara era bine-merci, am intrat in el.

Problema este ca mie mi se ridica doua intrebari majore:

1. Decat sa reconstruiesti era mai simplu sa fie reparat, inainte de a fi distrus. De ce nu s-a procedat asa?

Asta-vara avea doua panouri deplasate si nu la genul unei fisuri prin care sa ploua, ci un spatiu semnificativ, cativa metri lungime si ochiometric ~5cm latime.
Perfect ca pe acolo sa intre vantul crestei si "sa umfle" (citeste: sa distruga) refugiul.
De ce oare nu s-a facut ceva atunci?

2. Ce localizare este aia si de ce???
Inteleg comoditatea ca refugiul sa fie chiar in traseul crestei, in acest caz si la o bifurcatie.

Dar judecata elementara cere in afara comoditatii si alte conditii.
Dintre acestea "adapostul" constructiei de vant este zero.
In plus o sursa de apa baubila nu este nici de nadejde si nici prea aproape, si prin faptul ca este in aval de refugiu este si predispusa la poluare.

De ce oare vechile refugii, putine la numar, adevarat, erau dispuse "mai cu cap"?
Si pentru ca locatia asta de refugiu nu este chiar atat de noua, macar capacitatea mica a vechiului refugiu era de bun-simt.

De ce nu se face ceva corect amplasat, nu la mare distanta, sa zicem la lacul Avrig, unde exista zone ferite de avalanse si oricum sunt satisfacute orice alte cerinte?


Luni, 26 noiembrie 2018 - 15:34  

Nu-i foarte clar cui se adreseaza intrebarile.
Dar, pentru ca am postat eu aici incerc sa raspund, in limita posibilitatilor.

Asta-vara Asociatia Montana Carpati a lucrat 150 de zile in Carpati. Din pacate in Fagaras doar cateva zile, in culmea Mezea-Oticu. Pur si simplu n-am vazut ca refugiul sta sa cada.

Pentru ca voi ati vazut, felicitari pentru vigilenta!, si pentru a evita astfel de probleme pe viitor, avem in pregatire o aplicatie care va permite turistilor sa anunte astfel de deficiente ale infrastructurii. Desigur ca urmeaza provocarea majora, aceea de a constitui o entitate care sa poata si interveni intr-un termen rezonabil la astfel de raportari, dar se lucreaza si la asta.

Localizarea...iar nu-i clar cui se adreseaza intrebarea...

Investitiile in astfel de infrastructura sunt un pic mai complicate (bine, pana si vopsitul cu semne colorate pe fond alb al marcajelor traseelor e mai complicat la fata locului decat pare de-afara...). Nu zice nimeni sa nu fie bine ca sa sa nu fie rau...

Dar institutia care a investit in refugiul Scara este Consiliul Judetean Arges. Care nu cred ca ar fi putut sa-l puna mai la vest de Saua Scarii pentru simplul motiv ca i se termina judetul.

In Saua Scarii sansele de avalansa-s minime. Datorita vantului (nu zic din pricina, ca, de data asta, e de bine) refugiul nici macar nu e ingropat in zapada, cu atat mai putin expus la vreo avalansa. Care nu are de unde porni.

Vorbind despre avalanse si refugii...pai primul care s-a dus din familia aceasta de refugii a fost cel de la Podu Giurgiului. Asezat cam cum ar veni si la Lacul Avrig. Ma rog, n-are rost discutia atata timp cat am stabilit ca acest refugiu n-ar fi putut fi montat acolo.

E posibil ca fostele refugii sa fi fost amplasate mai "cu cap" dar asta s-ar putea sa se datoreze si faptului ca locurile "cu cap" or fi ocupate deja...

Dar simpla retragere din linia crestei nu-i un panaceu universal. Refugiul din Portita Vistei sta in picioare, bine-merci. Adica sper ca nu-i si asta bine-merci dar are gauri, ca cel din Scara asta-vara... Din cel construit in aceeasi zona, pe Valea Vistei, sub linia crestei, mai exista fundatia si ceva amintiri vagi, pierdute in negura timpului...

Ne bucuram sa vedem interes din partea utilizatorilor, multumim pentru idei si intrebari, incercam sa le avem si noi (ideile) si sa ni le punem si noi (intrebarile) si sa cantarim faptele pro si contra.

Avand in vedere istoria refugiului din Scara e foarte probabil sa mergem inainte si sa refacem un refugiu care are zeci de ani de existenta in acel loc. Si, cum bine subliniai, mai este si foarte bine amplasat pe schema traseelor turistice.

Dar ne putem gandi impreuna, de ce nu, la un nou refugiu la Lacul Avrig. Promitem sa sustinem cu puterile noastre constructia acestui refugiu. Totul e sa inceapa cineva demersurile, intai de convingere a Salvamontului din Sibiu sau Valcea ca e util un refugiu acolo, apoi cautarea si gasirea terenului pe care sa se construiasca...de-acolo lucrurile devin mai simple. Cativa anisori a durat, la Caltun, obtinerea terenului si autorizatiei de constructie. Montajul a fost un fleac.


Marţi, 27 noiembrie 2018 - 05:35  

1.
Pai daca ai fost in Mezea am o intrebare directa:

Refugiul din curmatura Bratilei - care este situatia cu el?
Ce am constatat este ca are un vicu de proiectare a usii, ca de altfel si alte refugii de tipul respectiv, cum este si cel de la Urlea. Asta din Bratila va fi si el umflat de vant...
Cand deschizi usa intreaga structura se deformeaza, deocamdata preponderent elastic...

Chiar daca tipul respectiv de usa are avantajul de a fi mai greu blocata de zapada, daca pretul este fragilizarea structurii chiar nu merita. (pardon, in romana "noua" trebuia sa spun "nu SE merita").
De ce nu balamale clasice, cum erau la vechiul refugiu Zarna, dar cum exista si la unele noi ca cel din Bucegi/Batrana?

Deci uite vigilenta: interveniti pe refugiul din curmatura Bratilei, ca va disparea si el.

2.
Avrig vs Scara:
- pai Sibiul nu este si el judet? sigur castiga mai mult din turism decat Arges... Deci care sa fie problema?
- DESI CRED CA VORBESC CU URECHI ASTUPATE:
Poate va ganditi un pic mai global.
Un refugiu situat precar ca cel din Scara nu are valente decat in ajutorarea celor in nevoie. Adica nu este ceva pe care sa-l folosesti ca baza pentru sedere mai lunga.
Plus ca afluenta este mult mai mica fata de zona Caltun.
- deci sugestia mea ar fi sa aveti discernamantul de a copia vechiul refugiu local in dimensiuni, cam atat este util, basca ca se integreaza ceva mai bine. Si oricum va rezista decent la vant, dovada ca cel vechi inca este in picioare.

3.
Cand am inceput eu sa merg pe Fagaras refugiile se numarau pe degetele de la o mana, si cred ca mai ramanea loc...
Personal prefer acea situatie.
(de asta am si criticat ideea bezmetica de a face un refugiu in Godeanu).

O sa-mi spui ca este nevoie de ele si sunt utile, salveaza vieti...

Eu iti spun ca se poate sa provoace si suferinte / si morti, adica opusul. Hai sa vedem daca am argumente:
- am intalnit persoane plecate sa faca INTREAGA creasta a Fagarasului bazandu-se pe refugii.
Evident ca nu carau si cort.
Ce se intampla cand ii intarzie vremea rea si ajung pe inserate sau chiar pe intuneric la refugiu ca sa constate ca este 110% ocupat, fara absolut nici o posibilitate de a inghesui pe cineva in plus???
Suferinta.
Suferinta pentru cineva.
Asta pentru ca la refugiu nu poti face rezervari, basca faptul ca niciodata nu poti fi sigur pana unde ajungi in ziua X.
- spuneam (cei mai de sus) ca nu carau cort...
Pai asta este invitatie pe creasta Fagarasului la intrarea unor turisti cu echipament limitat, probabil si cu experienta insuficienta.
Adica repetem in alt mod / si cu amploare posibil mai mare situatia celor care faceau mai demult cresta Fagarasului "cu cabana".
Adica cei dintre care unii au acum cruci frumoase mai ales pe segmentul foarte lung dintre Sambata si Podragu - persoane care nu aveau echipament de campare complet care sa-i salveze intr-o situatie limita de hipotermie.
Pai si mortile vor urma implacabil, ca un anumit procent...


Comentariu modificat de autor!

Marţi, 27 noiembrie 2018 - 16:11  

salut montaniarzilor harnici. intentionez ca anul urmator in vara sa declansez o actiune de renovare a camerei anexa de la Podragu destul de necesara si fregventata iarna.Asta doar cu acceptul Proprietarului. Ce parere aveti? Va bagati si voi?


Vineri, 14 decembrie 2018 - 12:06  

Interesanta idee... Cred ca putem participa!


Vineri, 14 decembrie 2018 - 13:08  

tinem legatura. cred ca cel mai bine ar fi dupa 15 septembrie cand este ziua mai lunga si nu prea ploua in Fagaras. Materiale ce le detin deja sau care le pot face rost sunt.Vopsea pentru priciuri. Coltare metalice pt ramforsat priciurile.saltele din polietilena expandata, de 2 cm grosime,mocheta pentru pus pe priciuri,parchet laminat pentru placat tavanul. care este deja gaurit.De 1 decembrie cind am fost acolo am masurat usa(care este varza) si priciurile care se clatina.
Ar trebui usa noua cu ochi de geam (policarbonat) la interior (fereastra a fost astupata cu tabla ondulata pe exterior si este intuneric) iar usa veche trebuie reconditionata si transformata in usa exterioara.Deasemeni fosta fereastra trebuie izolata si astupata pe interior. Peretii reparati si varuiti(vopsiti). Drumul forestier este refacut pana la 3 ore de cab Turnuri si poate obtinem magarii pentru carat materialele. Mai vorbim pe telefon Dinu 0734600729


Marţi, 18 decembrie 2018 - 09:41  

Daca puteti anexa noul refugiu la cel vechi, care sa devina un fel de hol de intrare, bucatarie, depozit coltari.pioleti,bete schii bagaje alimente,etc.ce functioneaza ca o anticamera ce nu permite ruperea si troienirea usii uitata deschise. Si am o rugaminte. prevedeti in proiect o mic oblon (60 x60 cm cu balamalele in partea superioara si manerul in partea de jos, astfel incat sa stea inchis din propria lui greutate chiar cand cineva uita sa il inchida) in paretea superioara a unui perete, pe o fata adapostita am observar ca cea din sud, care sa permita accesul iarna cand refugiul este troinit si zapada inghetata din fata usii atit pe interior cat si pe exterior nu permite accesul in refugiu. Daca vreti va pot trimite un Caiet de sarcini cum as vedea eu ca trebuie facut un refugiu in Fagaras. Mentionez ca sunt Subinginer in cadru unui birou de Constructii- investitii, si ma ocup cu elaborarea caietelor de sarcini in vederea elaborarii proiectelor si responsabil cu urmarirea lucrarilor ,intr-o companie nationala.Deasemeni am o experienta de aproape 40 de ani de mers in Fagaras indeosebi iarna cand am dormit in tot felul de cabane, refugii ,stane, anexe etc . si m-am lovit de tot felul de situatii,si necesitati.. Mentionez ca mi-am conceput si construit in proportie de 80% personal, o cabana intr-o zona montana.


Marţi, 8 ianuarie 2019 - 10:59  

Dinu, multumim frumos pentru interes! Atat pentru propunerea de la Podragu cat si pentru dorinta de a sprijini refacerea refugiului Scara.
In ceea ce priveste Scara...As vrea sa se inteleaga ca noi nu proiectam noul refugiu. Pentru ca nu avem abilitatile necesare. Dar incercam sa tinem cont de opiniile celor care se pricep, care merg pe munte si care incearca sa dea sugestii si solutii.
Asa ca prpunerile tale sunt, sigur, binevenite!
Daca vrei sa mi le trimiti la adresa de mail florinfratu@gmail.com le voi transmite cu mare placere Ralucai, la biroul de arhitectura Bloc Office, cea care se ocupa de partea aceasta a lucrurilor.
Cu cat mai repede cu atat mai bine. Deja se lucreaza, poate ai apucat sa vezi pe Facebook, exista deja un concept care va deveni proiect ( https://tinyurl.com/y8jububk ) Dar, desigur, modificarile ulterioare vor fi tot mai greu de introdus odata ce proiectarea va avansa. Asa ca asteptam cat mai repede orice sugestii si indrumari.


Marţi, 8 ianuarie 2019 - 11:42  

Florine,

Ai rubrica speciala pe portal. Patru subiecte de la tine sunt in permananta foarte vizibile, desi poate ar sta mai bine altor subiecte sa fie "pinned" si sa se bucure de astfel de vizibilitate...

Deci:
De ce nu pui aici complet acest CONCEPT, ca sa-si dea cu parerea oameni care il vor vedea si care vor fi potential ajutati sau deranjati de prezenta lui.

Sa vezi si tu, si altii prezumptiv interesati (si cu putere de decizie) parerea "beneficiarilor"

Asta inainte ca sa avanseze proiectarea.

Mai ales ca zici ca astepti "sugestii si indrumari."


Vineri, 11 ianuarie 2019 - 19:43  

Buna ideea cu prezentarea conceptului!
Iata ceva mai multe despre noul refugiu aici: https://web.facebook.com/amcarpati/posts/2071950822885855
(din motive de dimensiune a fotografiilor de care dispun nu prea pot sa-l postez pe site)
Cu amendamentul ca e dinamic, niste oameni isi muncesc mintile sa iasa cat mai bine.
Ca sa-i ajutam sunt binevenite parerile noastre, desigur.
Tot desigur nu se va putea tine cont de toate parerile noastre. Pentru ca, inevitabil, in functie de emitent, se mai bat cap in cap. Dar sansa ca opinia cuiva sa faca parte din proiectul refugiului exista si va multumim ca vreti sa dati o mana de sprijin!

In ceea ce priveste rubrica speciala de pe portal...fie sunt proprietarul portalului si atunci pun ce vreau si unde vreau fie nu sunt proprietarul portalului si atunci probabil ca proprietarul e cel care decide ce si unde pune si ar fi bine, cu delicatete, sa fie el cel caruia i s-ar face sugestii de subiecte mai potrivite. Cum ne calificam perfect pentru un "tertium non datur" nu inteleg rostul aducerii in discutia despre refugiu a acestei chestiuni. Alt rost decat sa ma faca sa-mi para rau.


Marţi, 15 ianuarie 2019 - 14:25  

Numai on-topic:
- unghiurile alea ascutite intre planuri probabil ca fac deliciul aspectului futurist... dar pentru aerodinamicitate mi-e teama ca sunt extrem de prost alese. Aveti deja un refugiu luat de vant...
- in afara de o poza pe care s-o comentam ce mai avem?
- dimensiunile nu pot decat sa le ghicesc din proportia miniscula a usii.
Parerea mea este ca in locatia respectiva dimensiunea rationala nu trece de 10 locuri.
Tot ochiometric inaltimea pare inutil de mare, din nou - atentie la vant.
- detalii de executie, cu privire la ventilatie, scurgerea apei, inchiderea/deschiderea usilor si ferestrelor (vezi ce spunea colegul, 4 postari mai sus) sunt esentiale pentru functia refugiului.
Noi ce sa comentam? o forma "globala" numai? Pai micile detalii sunt esentiale.


Marţi, 15 ianuarie 2019 - 18:03  

Exact asta mi se pare ca asteptam de la voi. Cand vom avea detaliile de executie cred eu ca va fi greu sa convingem oamenii aceia, care lucreaza pro-bono, s-o ia de la capat pentru ca usa ar trebui pusa in peretele opus.
Iata cateva exemple care ar trebui sa ne lumineze cam care ne sunt noua asteptarile:
Pentru unghiuri...cineva sugera folosirea unui soft care poate spune cat de inoportuna e forma in raport cu vanturile. Foarte fain!
Vanturile, ne-a sugerat altcineva, pot fi masurate de unii specializati in asa ceva sau poate s-ar putea gasi raspunsurile de-a gata la altii specializati in asta. Si mai fain!
Pentru restul...
Dimensiunile...nu vor depasi pe cele ale fostului refugiu. Ca amprenta la sol. Dar nu exista, inca, o dimensionare exacta. Calculul de rezistenta ar putea implica schimbari dimensionale.
Capacitatea...nu va trece de 14 priciuri. Si, intr-adevar, probabil ca nu-i nevoie de mai mult.
Ventilatie, ferestre..etc...toate astea asteapta, adica nu asteapta dar ar putea tine cont de, opinii de specialisti trecuti prin refugii. Cu conditia sa vina in timp util, desigur.
Restul de mici detalii? Pai astea le asteptam de la utilizatori, ca ei stiu prin ce experiente au trecut in indelungata si variata perioada de exploatare a refugiilor.
Bref, fara sa promitem, cum mi se pare c-am mai zis si aici, ca fiecare opinie se va transforma intr-o caracteristica a refugiului, cred ca ne dorim mai putin sa fie ceva de comentat si mai mult sa fie sugestii si indrumari inainte de a fi ceva de comentat!

P.S. Apreciez in mod deosebit comentariul anterior! In integralitatea lui si, in plus, pentru limitarea on-topic! Multumesc frumos!


Marţi, 15 ianuarie 2019 - 18:35  

Sincer cred ca nu merita / si nu face decat sa strice rezistenta, ceva facut pentru aspectul arhitectural.
Parerea mea.
Mergi la munte ca sa admiri natura, nu cine stie ce constructie.

As prefera ceva simplu si singura importanta sa fie functia.

Cel mai bine rezista o forma simetrica si cat mai bine lipita de pamant, probabil lenticulara.


Daca principiile de mai sus sunt acceptabile, atunci nu cred ca merita NICI UN EFORT DE PROIECTARE - pentru ca modelul exista fizic, face foarte bine si rezista intr-o pozitie echivalenta, chiar pe creasta.
Si dimensiunile sunt mai mult ca suficiente.
Este vorba de refugiul din Bucegi, de pe Batrana, o semisfera care are si ancorare suplimentara cu cabluri.
Capacitatea este chiar mai mare decat necesarul, insa amprenta pe sol o aproximez la numai jumatate din cat era refugiul daramat din Scara si care era prea mare si prea inalt.

Daca exista capabilitate de proiectare "pro-bono" nu cred ca va fi risipita in caz ca se preia de-a gata solutia respectiva - poate tot efortul sa se canalizeze in rezolvarea acelor mici detalii de mare importanta amintite deja: ventilatie, dechidere ferestre-usi, sau de ce nu, termoizolatie.
Daca proiectarea era pe bani - ar rezulta numai o economie benefica.
In plus, un model care rezista deja de ceva timp are deja proba functionala, lucru mai pretios decat orice proiectare.


Joi, 17 ianuarie 2019 - 00:56  

Crezi ca este interesant un rezervor metalic de forma cilindrică ce are următoarele dimensiuni : L = 7 400 mm, Diametrul = 2800 mm, Grosimea peretelui = 5 sau 6 mm. Rezervorul este izolat termic cu un strat de 10 cm vată minerală protejată cu o manta dim tablă de 1mm grosime, vopsită în culoarea albă.,cumparat la ptret de fier vechi si modificat dupa modelul ,,Butoaielor" din Caucaz de pe Elbrus. Estimam ca are 4-5 tone. Daca elicopterul nu il poate ridica pot sa il tai la jumatate si sa fie resudat sus total sau in cordoane intermitente pentru rigidizare si restul inbinarii nesudate, astupate cu mastic pentru rosturi. Rezervorul are suporti de asezare.


Joi, 17 ianuarie 2019 - 09:01  

M- am interesat si am aflat ca un transport agabaritic Agigea- Porumbacu poate ajunge la 5000 Euro. La banii astia poti comanda un continer naval de 6m gata echipat, pe care il aduc ei la Porumbacu.


Joi, 17 ianuarie 2019 - 09:51  

Usa la intrare nu trebuie sa fie la nivelul dusumelei,ci sa fie montată pe un prag de cca. 20 cm,(ca la refugiul din fereastra vistei) pentru ca iarna prin crăpătura usii intră zapada viscolită care odata inghetată nu mai permite deschiderea ușii, lucru ce duce la forțarea ei și după câteva forțari repetate se va rupe. Refugiul din Portița Viștei (care cu excepția condensului datorat termoizolației precare) este cel mai bine gandit refugiu. Stabil la vant ,trainic, rezistent la foc, cu nu prea multe locuri, nu prea confortabil (ca să-ți petreci un mic concediu acolo, este doar un refugiu), departe de cabanele cărora le face concurență neloiala. In alpi sunt astfel de refugii de sute de ani si sunt incă funcționale. Singurele modele care au rezistat au fost cele simple, facute cu simț de raspundere, Restul refugiilor sunt bani aruncati in vânt, atat la propriu cat si la figurat.
Sinsurele modele de refugii sunt cele verificate de zeci de ani si care sunt si acum in viata, de tipul Calțunului vechi și Portița Viștei. Restul au fost sau vor deveni niște VISE FRUMOASE,ce tot timpul vor trebui reparate sau reconstruite. Pe munte ca și pe mare lucrurile prost făcute și improvizațiile nu au ce căuta și totul trebuie supradimensionat. Furtuna nu iartă. Și sunt ceva furtuni.


Vineri, 25 ianuarie 2019 - 10:06  

Normal ar fi bine ca usa sa fie dubla. Un oblon masiv de protectie, cu deschidere la exterior si o usa etanse cu deschidere la interior.


Comentariu modificat de autor!

Vineri, 25 ianuarie 2019 - 10:22  

Nu stiu daca Florin doreste aici o discutie in detaliu despre astfel de solutii. Pana nu confirma, eu ma abtin.

Insa multe din cele spuse sunt exact in linia a ce gandesc si eu. M-a uns pe suflet sumarizarea ta "stabil la vant ,trainic, rezistent la foc, cu nu prea multe locuri, nu prea confortabil".
Asta cred ca este punctul de vedere just.
Insa tendinta este opusa... si cred ca ecluzele care sa se opuna unor astfel de tendinte sunt:
- comunitatea celor care le vad si potential le si folosesc, adica si noi, de pe "carpati.org"
- Asociatia Montana Carpati - ca organizator si executant -> as vrea sa vad ca nu se misca nimic pe linia unui proiect fara coordonare de la ei.

Florin ar putea sa ne lamureasca cum suna exact COMANDA data arhitectului, pentru ca ar trebui ca acea comanda sa fie nediscutabila.
Pentru inceput macar: suprafata / dimensiuni / numar de locuri / numar de deschideri.


Comentariu modificat de autor!

Vineri, 25 ianuarie 2019 - 14:58  

incercati sa renuntati la refugiul din lemn care este greu de intretinut si care mai devreme sau mai tarziu va lua foc. Constructia clasica din caramida, formata dinr-o camera si pod, cu acoperis din tabla groasa de 0,7 mm cutata sunt cele mai rezistente, sau mai simplu un container naval i
zolat pe interior, de 6m x 2,4m cu usa la jumatatea lungimii,cu o masa centrala si priciuri supraetajate lateral dupa modelul refugiului Costila.Este usor de transportat atat auto cat si aerian. Zona refugiului Priut din Caucaz e plina de asfer de containere si merg foarte bine comparativ cu priutul din lemn care a ars odata. Structurile pe baza de containere sunt foarte ieftine si se pot extinde fiind modulare.


Joi, 31 ianuarie 2019 - 11:15  

Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu