Prin munţi cu AMC! Descoperim relieful carstic - Munţii Trascău (Muntii Trascaului)

Nu vreau să stîrnesc scandaluri, dar mă enervează cumplit să constat că s-a făcut gălăgie atunci cînd au fost introduse taxele de 5 lei în parcurile naţionale, iar acum văd că se fac ture pe bani. Serios?!


Vineri, 23 mai 2014 - 09:19  

Frate Gheorghe, o taxă obligatorie, fie de numai 5 lei, nu poate fi privită cu aceeași înțelegere (mai ales atunci când este impusă de instituții ale statului care știu al naibii de bine să deturneze „circuitul banilor în natură”. AMC-ul nu-mi bagă mâna-n buzunar și nu mă obligă să-i țin companie pe bani. Pot trăi și fără acest gen de ture. Acum, că atitudinea lor nu se potrivește cu propriile principii, brr, „fiecare pasăre pe limba ei piere!”.

Felicia, ca sugestie, pentru că m-a interesat tura asta, gândindu-mă la Teodora, descarcă, soro, toate informațiile aci pe site. Noroc cu fratele Gheorghe că mi-a atras atenția, altfel nici prin vis nu-mi trecea că-i musai să mă ușurez de 100 lei numai ca să-ți revăd strungăreața!


Vineri, 23 mai 2014 - 15:35  

Marea diferenta aici e ca neplata nu-ti interzice accesul nicaieri iar suma se achita ca donatie in contul AMC si nu al organizatorilor.
Iar AMC e din cate stiu printre putinele organizatii care chiar fac ceva pentru remarcarea traseelor, in urma lor ramane ceva util tuturor. Nu doar "programe de management", tablouri tematice si alte prostii facute de altii care iti baga mana in buzunar cu tupeu maxim pentru a-ti permite accesul in zona.
Munca e pe voluntariat, dar si materialele costa...


Vineri, 23 mai 2014 - 19:20  

Si ca sa nu se inteleaga gresit, desi acord AMC prezumtia bunelor intentii, drumul spre iad e pavat cu bune intentii.
A organiza ture pe bani ca organizatie ce sustine macar la nivel declarativ accesul liber in natura este riscant, mai ales in contextul unor discutii recente referitoare la aplicarea discretionara a OUG 57/2007 aprobata prin Legea 49/2011.
Si mai trist e faptul ca aceste ture pe bani sunt promovate de asa-numiti "ghizi autorizati" care se pare ca au penetrat adanc in cadrul AMC.
Sa fie asta motivul pentru care nimeni nu protesteaza impotriva legilor ce ne interzic accesul pe nemarcate in parcurile nationale ?
Ne dorim ca doar casta adevaratilor iubitori (adica posesori de legitimatie/autorizatie) sa aiba acces liber in parcurile nationale ?


Vineri, 23 mai 2014 - 22:06  

daca tura era gratis ca pana acum pe carpati.org mergeam, dar asa prefer sa folosesc 100 lei pentru alte scopuri


Duminică, 25 mai 2014 - 21:32  

"Ne dorim ca doar casta adevaratilor iubitori (adica posesori de legitimatie/autorizatie) sa aiba acces liber in parcurile nationale ?" Natura va deveni un lux, la fel cum era inainte de inventarea trenului, cand doar imparatii si boierii aveau timp si bani destui de mers la munte, si slujitori destui sa n-aiba stres de ursi. Daca as fi un bogatas ca Bill Gates, si mie mi-ar placea revenirea la vremurile alea. N-ar fi mai fain sa nu te deranjeze lumea de fiecare data cand vrei sa te plimbi pe munte, ca aici: https://www.youtube.com/watch?v=QJAWgtR_vWE ?


Duminică, 25 mai 2014 - 22:31  

Buna seara, am si eu un semn de intrebare...am vazut ce nu include taxa de participare dar nu m-am lamurit ce anume include totusi. Mai concret, care e diferenta intre o simpla tura organizata de orice membru carpati.org si aceasta? Intreb nu dau cu parul...multumesc.


Duminică, 25 mai 2014 - 22:54  

Am citit cu interes descrierea turei si mai ca era sa descarc formularul de inscriere cand vad "costurile distractiei" m-am oprit... mi-am adus aminte cu drag de turele organizate de Mihai Olaru (forestlander) in Trascau cand am stat la Refugiul Saruni (Trascau Corp Zlatna) si la cabana Cheia (Club Apuseni), cand ne-a cantat Claudiu (afty31 - membru al grupului PICuri de Folk), Mi (membra a grupului Casa cu prieteni) si cand "distractia" nu costa.

Trist pentru ca sunt din ce in ce mai multe persoane care organizeaza ture contra cost sau in schimbul unor "donatii" si in cele mai multe cazuri organizatorii nu sunt ghizi montani.


Luni, 26 mai 2014 - 00:05  

Nu intentionez sa port discutii inutile pe acest subiect as dori doar sa fac cateva clarificari in numele Asociatiei Montane Carpati .Turele AMC vor continua in forma clasica alaturi de un alt tip de ture ca cea prezentata aici.Acest nou tip de ture implica unele costuri pe care AMC nu le poate acoperi din bugetul propriu , unul extrem de mic in comparatie cu activitatile pe care le sustine. Aceste ture se fac cu sprijinul unor specialisti din diverse domenii legate de munte ale caror servicii trebuiesc platite , se mai adauga si costurile de transport ale organizatorilor.Aceste "ture pe bani" vor avea un buget propriu dar pentru acest an nu s-au putut aloca fonduri astfel singura sursa de finantare este aceasta "taxa" care este in realitate o donatie ce ar putea sustine atat noul tip de ture cat si cele clasice din programul „Prin munţi cu AMC” .Program ce se confrunta cu o lipsa de organizatori generata de timpul insuficient dar mai ales de costurile ridicate de transport.

Marius Adrian Coviltir
vicepresedinte proiecte Asociatia Montana Carpati


Luni, 26 mai 2014 - 00:47  

1) Parca e o tura de la o "scoala de ghizi", ca format, text de promovare, activitati... Doar ca aia se adreseaza naivilor si fraierilor. Incerc sa nu pun la suflet insulta ce-mi este adresata.

2) AMC si-a deschis taraba.

2bis) AMC vinde pepeni la gradinari.

3) Remarcabil tonul "glumet", de buna dispozitie artificiala, limbajul de lemn, plin de clisee comerciale... Cum sa nu te convinga un "minunat, frumos şi extraordinar fir de apă"?

4) Nu e frumos sa luati peste picior obiceiurile de natura religioasa ale unora, precum mersul la biserica. Iar asta o spun din postura de persoana care nu merge la biserica aproape deloc.

5) ..."specialisti" platiti? Ati platit si un "custode de arii protejate"? Tocmai ce ma minunai mai deunazi de activitatile autorizate si calificate ale unui astfel de custode (daca vreti, va povestesc printr-un link). Cum protejeaza ei "ariile"? Ducand oameni acolo pe bani? Nu-s eu vreo inteleapta, dar, dupa mintea mea, toate demersurile legate de taxe de acces, interdictii, reglementari speciale cu exceptiile de rigoare converg catre acelasi scop: extinderea cadrului pentru activitati cu ghid "autorizat" si "calificat", din care cineva are interesul sa scoata bani. Daca platim, nu mai stricam natura cu prezenta noastra? Tare bine spunea cineva: "au scos muntele la produs". Mi-ar fi jena sa fac ca ei.

6) ..."costurile de transport ale organizatorilor"?? Sunt dezamagita sa aflu ca nu s-au gasit doua persoane ca noi toti, care fac asta de placere, care merg in tura ca si ceilalti participanti, impartind costurile cu ei. Mi-ar prinde bine sa stiu daca dragii nostri colegi implicati (felicia, iulianasb, yoyoul, axante) chiar au avut pretentii financiare pentru tura asta. Sa ajungi sa ceri bani celor ca tine ca sa petreci timp cu ei... Sau sa te consideri atat de valoros, incat oamenii trebuie sa-ti cumpere prezenta... Asta imi aminteste de anumiti colegi ai mei de breasla care organizeaza tabere cu un grup de elevi ca sa se aleaga ei cu concediul gratis.

Ce sa zic, tura faina sa aveti! Si sper sa ploua cu galeata in zilele alea, sa ne mai spele din pacate. Noua tuturor...


Luni, 26 mai 2014 - 03:38  

Cred ca daca aceste schimbari ar fi fost anuntate din timp la rubrica "Modificari pe carpati.org" nu ar mai fi fost atat de neplacuta surpriza.
Sigur, e un site privat si organizatorii au dreptul sa procedeze cum doresc, dar transparenta in comunicare elimina din suspiciuni si evita neincrederea in relatii.
Eu ma intreb ce alte modificari neanuntate ne mai asteapta.
Subscriu categoric la punctele 4 si 5 expuse de Laura Matei.


Luni, 26 mai 2014 - 08:55  

Fiecare asociație sau club montan, pentru a se susține, are dreptul de a-și completa veniturile. Organizarea unor ture pe bani nu trebuie blamată. Dacă aceste ture nu sunt pentru voi, fraților, treceți-le cu vederea. Cum spuneam, „fiecare pasăre pe limba ei piere!”

Da, pot reproșa organizatorilor că, în spiritul echității, nu au vărsat toate informațiile aici. Mă întreb ce s-ar înâmpla dacă cei care organizează ture, mult mai serioase din punct de vedere tehnic, ar atașa și un link spre blogul personal din care să reiasă faptul că totuși „brânza-i pe bani”?!


Luni, 26 mai 2014 - 09:36  

Draga Marius, este un lucru bun faptul ca se recunoaste ,,lipsa"...nu de organizatori, acestia au fost, sunt si vor fi, pe ,,bani" sau nu, disponibili sau mai putin. Cat despre aceasta tura, remarc o schimbare,diversificare in specific, ca o fi de bine sau nu, ramane de vazut. Totusi, la modul general-valabil in actiunile AMC-ului as ridica la rang de principiu, expresia ,,decat mult si prost mai bine putin si bun"


Luni, 26 mai 2014 - 10:13  

Draga Marius,
In primul rand ma bucur ca a raspuns si cineva din AMC.

In naivitatea mea chiar am crezut ca aceste ture sunt facute pentru a suplimenta bugetul AMC utilizat apoi in alte activitati potrivite unui ONG, nu pentru plata "specialistilor".

Din pacate raspunsul tau a confirmat temerile mele legate de lipsa de reactie referitor la aplicarea discretionara a OUG 57/2007 aprobata prin Legea 49/2011, foarte bine exprimate de Laura Matei la punctul 5. Se doreste "privatizarea" parcurilor nationale in vederea obtinerii de beneficii de catre diversi "autorizati" sau altfel unsi intr-un statut de "adevarati iubitori".

ONG-urile de mediu se manjesc incet dar sigur cu bani si ceea ce a plecat ca o idee nobila sfarseste intr-o mare mizerie etica (Laura Matei le-a subliniat la punctul 6).

P.S.: pentru servicii prestate nu se percep donatii, cred ca aveti o mica problema cu legea aici !


Luni, 26 mai 2014 - 10:27  

Nu am nimic împotriva turelor pe bani, dar să nu dai toate detaliile şi, pe deasupra, să maschezi taxa în donaţie... Superb! Pur şi simplu, superb! Deci pentru simplul fapt că cineva nu participă la tura respectivă, ar trebui să trec cu vederea că o taxă e mascată într-o donaţie. Tot aia e, bani să iasă.

Succesuri multe.


Luni, 26 mai 2014 - 15:34  

astept un organizator de ture, din cei care au mai organizat ture GRATIS pe carpati.org ...exemplu ioanstoenica, johnnutz, dodo79, lauramatei, ratza, victoranica, ioanamutiu, stfp, forestlander, radu_ro_buc, viodavid etc...care sa organizeze o tura FARA BANI, in aceeasi zona si in aceeasi perioada...fara chitari si ''specialisti'' invitati care sa ne explice care e treaba cu carst-ul si ariile protejate...pot sa ma uit si singur pe wikipedia daca nu stiu ce e acela carst sau arie protejata

voi fi primul inscris la tura gratis


Luni, 26 mai 2014 - 15:55  

Zic doar ca cea mai tare chestie ar fi ca toti care se ofera voluntari la activitatile AMC sa zica brusc, folosindu-se exact de aceleasi argumente:"Venim niste voluntari la activitatile AMC...dar pe bani.Una suta lei noi ziua"!.

Ei, cum ar fi asimiliata chestia asta?!Si n-ar fi decat consecinta simetriei de gandire.Ceea ce in viata este permis!

Dar, fratilor, stiti cu totii cum e!Cele mai frumoase adevaruri sunt acelea pe care ni le valideaza viata!


PS- te rog sa ma scuzi Florin (Fratu).A fost o zicere doar de dragul gandirii...Stima mea pentru activitatile AMC ramane in continuare nestirbita.Doar ca, uneori, sofismele astea "e date dreacu"!Si sunt ahtiat despre sa aflu cum mai gandesc semenii...caci uneori am un sentiment ca am ramas un romantic!


Luni, 26 mai 2014 - 16:17  

Oameni buni, ceea ce voi spune acum poate că nu va fi pe placul multora dintre voi, dar haideți să nu ne dăm mai ortodocși decât patriarhu'. Eu nu m-aș grăbi să condamn modalitatea de plată aleasă: donația. Nu cunosc regimul de fiscalizare al asociațiilor și fundațiilor, dar, probabil, s-a ales această cale pentru a reduce „scăpările” către bugetul de stat. Da, într-o societate normală, aș fi întru totul de acord cu voi și, cu siguranță, aș reacționa la fel, dar in contextul actual, când mărimile noastre de mucava ne privesc ca pe niște animale de povară, trebuie să fii cu adevărat naiv sau, de ce nu, prost ca să te grăbești cu banii către ghișeele administrației financiare. La urma urmei, dacă membrii și donatorii AMC-ului sunt mulțumiți de cum se cheltuiesc banii strânși, nu văd de ce i-am judeca noi. Probabil, în fiecare an, CD-ul AMC-ului își justifică administrarea banilor printr-o dare de seamă care nu lasă loc de suspiciuni. Muntele și comunitatea montană, din acest punct de vedere, cred eu, ar avea de câștigat.

Desigur, modalitatea aleasă pentru promovarea acestui gen de ture îmi pare a unui politruc lipsit de imaginație, dar, hai să fim serioși, noi nu facem parte din „publicul țintă”.

Pe de altă parte, da, site-ul care s-a vrut o șezătoare a întregii comunități montane, ușor-ușor, a devenit un instrument al AMC-ului. Acest lucru, pe lângă explozia blogurilor și a rețelelor de socializare, a dus la diminuarea conținutului și calității articolelor de pe site.


Luni, 26 mai 2014 - 21:16  

Cristi,
Problema mea nu e donatia, ci actiunea in sine prin care organizarea unei simple ture devine o sursa de bani pentru niste "specialisti", sub egida unui ONG.
Problema e cu atat mai grava cu cat asistam la o tendinta foarte periculoasa de a transforma parcurile nationale in teren de joaca privat la care nimeni nu va avea acces decat prin contributii catre ghizi, care la randul lor vor trebui sa unga administratiile acestor parcuri, pentru suport "oficial".
Constrangerile introduse prin niste legi negandite vor fi aplicate cu tot ami multa ardoare si nimeni nu va protesta pentru ca speranta noastra de reprezentare sunt niste ONG-uri care incet dar sigur prind gustul activitatilor lucrative.
Unii dintre ei au chiar tupeul sa acuze publicul larg de neimplicare. Ce fac insa cand pe diverse liste de discutii li se propune un protest public ? Tempereaza discutia trimitand catre activitati de advocacy (bineinteles tot prin marriile lor) pentru ca interesul nu este sa se faca valuri, ci sa castige toata lumea o paine. Cinstita bineinteles, ca doar totul e legal .


Luni, 26 mai 2014 - 22:09  

Fix de asta mi-e teama!


Luni, 26 mai 2014 - 22:42  

Dragoș, de când e lumea, libertatea a cerut și va cere sacrificii. Ăi mai slabi de înger au preferat sacrifiiciile financiare, în timp ce alții mai greu de îmblânzit au ales sacrificiul de sânge. Nu știu dacă fac parte din a doua categorie, este foarte posibil să nu, dar îmi place să cred că, atunci când va fi cazul, nu voi refuza o trântă cu norii.

Pe șoseaua București-Ploiești, lângă Academia de Poliție, s-a construit un liceu francez. Pe una din fațade este reprodus cu litere mari motoul revoluției franceze: „libertate, egalitate, fraternitate”. Da, în goliciunea lui, mi-a părut lipsit de expresie. Spun în goliciunea lui pentru că a fost despuiat tocmai de ceea ce l-a făcut celebru: moartea. „Libertate, egalitate, fraternitate sau moarte!” - Afișat trunchiat, motoul revoluției franceze denotă superficialitate și ipocrizie. Moartea este cea care l-a făcut nemuritor. Restul, hmm, e rezervat camerelor de fotografiat.

Un jurnalist american, Edward R. Murrow, celebru în al doilea război mondial, spunea că „un popor de oi naște un guvern de lupi”.


Marţi, 27 mai 2014 - 10:07  

Eu n-am nimic cu initiativa particulara. Am propus si eu candva o tura de caiac si nu a "prins" curiozitatea la nimeni. Daca o mai propuneam si pe bani ...socotesc ca doboram recordul site-ului la prozaic.Daca sunt doritori sa vada Trascaul pe bani....Socotesc ca asta e alegerea lor.Nu o sa ma bag in discutii despre donatii, plati, creante, caci nu e treaba mea sa fac mentenanta initiativelor de pe site.

Nu stiu, sincer, cat era cazul sa apara pe site, in acest "context", cand pe "frontispiciul" site-ului dai prima data cu ochii de zicerea "Pentru ca ai intotdeauna nevoie de un prieten" si celor mai multi li se pare ca ne indepartam de sensul initial.S-ar putea dezvolta niste concluzii interesante despre prietenia pe bani, daca combinam cele doua "dogme".

Daca multi din useri considera site-ul ca fiind al lor, asta ar trebui sa bucure enorm proprietarii site-ului!Oare cate proiecte in tara asta au reusit sa intre la sufletul "beneficiarilor" atat de profund, precum carpati.org, de la doine, manele, latraturi, la cenaclu si partid?!.
Unele reactii sunt atat de dure poate si pentru ca virgula colegii mei, ai nostri, ai vostri,se simt alungati chiar din propriul lor suflet!.

Mai zic doar ca daca site-ul are unele probleme de natura financiara, daca tot zicem ca suntem prieteni ,cel mai prieteneste ar fi sa se zica de-a dreptul "fratilor, suntem pe chituci.Avem niste probleme, avem niste proiecte si avem nevoie de bani.Nu nadajduim foarte tare la donatiile voastre dar am gasit un format inedit sa ne sprijiniti aca turele pe bani- ce parere aveti?Dati banul pe ture sau dati donatii in contul XXX?"Si atunci ar fi alegerea fiecaruia despre cum sa ajute/sau nu/ site-ul.Pentru ca fiercare are dreptul la alegerile pe care le considera cele mai bune pentru sine.Nu e un hatar, asa stau lucrurile in viata.Asa, in varianta vertijului astuia comercial ce s-a castigat?Poate spune cineva, privindu-se in ochi, ca Laura Matei nu are dreptate?Sau ca Boreal nu graita el adevaruri?

Cu stima!


Comentariu modificat de autor!

Marţi, 27 mai 2014 - 10:57  

Deoarece am observat ca se face multa valva pe seama acestui subiect am considerat oportun sa ma bag si eu in seama cu o invitatie. Mi-ar face mare placere sa se faca putina zarva si in directia acestuia, organizat tot de AMC:

http://asociatie.carpati.org/activitati/voluntar-în-carpaţi.-rema
rcare-în-munţii-ciucaş./132/

Multumesc,

Andreea


Marţi, 27 mai 2014 - 11:37  

Andreea, la fix vii cu invitatia, ce sa zic, doar ai grija, sa nu ceara voluntarii 100 lei pentru participare, cum spunea cineva mai sus.

Imi cer scuze daca poluez aici cu interventia mea departe de topic, dar nah, daca ai ridicat mingea la fileu.... iata ce gandesc si simt privitor la acest subiect, lucruri pe care chiar ma intrebam unde si cui sa le adresez:

- Candva invitatiile si organizarea actiunilor de remarcare erau altfel. Acum tratati potentialii doritori ca pe niste instrumente, ne bagati in formulare, nu sunteti transparenti, nu comunicati deschis cu noi, cei interesati, suntem doar palmasi, forta de munca, nu se simte nici un pic respectul pentru alegerea, decizia si dreptul nostru de a sti unde mergem, cu cine mergem si de ce mergem. Daca sunt VOLUNTAR intr-o actiune, as dori sa stiu toate detaliile, nu sa ma puneti voi sa ma inscriu in dosar, apoi sa ma inregimentati in trupa si sa ma trezesc carand stalpi si curatind poteca pe unde chiar nu cred ca ar trebui sa fac asta. M-am saturat de instiintari, propuneri si invitatii trimise agresiv pe mail, cu texte de doi bani, o data la toata lumea care s-a inregistrat la voi, de parca as primi spamuri. Nu asa cooptati oamenii. Formatul mai vechi, prin care aparea un anunt pe site cu toate detaliile, unde se inscria lumea vizibil, mi se parea cel mai firesc.

- Sunt foarte interesata sa particip la actiuni de remarcare, doar acolo unde cred ca e necesar si util sa refacem marcaje. Am mai participat, cine ma cunoaste stie ca muncesc mult si cu spor, iar faptul ca am destula forta, vointa, timp etc ma recomanda ca pe un participant eficient la astfel de actiuni. Din diverse motive, in ultima vreme n-am mai putut participa, dar raman in continuare interesata.

Dar n-o sa ma inscriu NICIODATA la o asemenea actiune, cata vreme formatul actual se pastreaza. Sunt doua aspecte pe care le am in vedere:
- as dori sa stiu CONCRET care anume sunt traseele pe care voi lucra;
- as dori sa fie vizibila lista celor care se inscriu la actiunea respectiva.

Repet, cata vreme vin ca VOLUNTAR, trebuie sa VREAU, sa fie decizia mea, iar ca sa decid daca vreau trebuie sa cunosc toate datele, sa stiu exact CE fac si alaturi de CINE. Nu ma voi implica in ceea ce vor altii, fara sa ma intrebe si pe mine daca vreau. Iar experientele anterioare, nu intotdeauna fericite, m-au invatat ca chiar conteaza echipa.

Sa fie clar, eu nu muncesc pentru cauza AMC, muncesc doar pentru ceva in care cred eu. Doar folosesc cadrul AMC ca sa fiu de folos la randul meu. Nu merg legata la ochi si la creier in tot ce initiaza AMC. Au fost actiuni AMC la care am participat cu drag si convingere si altele pe care le critic. Cu tot respectul cand e cazul si cu tot dispretul cand e cazul. Cu tot respectul si cu toata prietenia pentru acei membri care consider eu ca le merita. Nicaieri nu e totul perfect.

Cu mare drag ma alatur, cand voi considera ca este cazul si voi putea, doar daca sunt tratata cu cel putin tot atata respect cu cat tratez eu actiunea in care ma implic.

Multumesc pentru ocazia de a exprima aceste idei!

Numai bine!


Marţi, 27 mai 2014 - 12:41  

Constat ca intr-adevar modul de prezentare al acestei ture nu a fost clar redactat si prezentat, scapand aspecte importante din anunt, lucru ce a dus la multe interpretari deplasate.

AMC a avut actiuni de remarcare la care, atunci cand a avut fonduri alocate de la consiliile locale sau sponsori, a asigurat transport, mancare, cazare si/sau diurna voluntarilor. Totodata, am acordat atentie deosebita voluntarilor, acestia avand prioritate si tarif preferential la ateliere organizate de AMC.

@lauramatei: amploarea si numarul remarcarilor au crescut mult in ultimii 2 ani, dar numarul oamenilor care incearca sa le organizeze a ramas constant, sau chiar a scazut. Din aceaste motive, organizarea nu se mai poate face la fel ca inainte. Fiecare om este diferit si prin urmare fiecare poate intelege altceva prin "toate detaliile", astfel ca atunci cand un organizator nu publica "toate detaliile" despre o actiune nu inseamna ca este rau intentionat. Ei au raspuns cu placere cererilor de clarificari unde a fost cazul, dar sunt si ei oameni ca noi toti si nu au cum sa banuiasca de dinainte si sa raspunda la toate intrebarile care nu au fost puse.

Cred ca ar fi un castig atat pentru tine, cat si pentru AMC, daca forta, vointa si timpul pe care le ai la dispozitie le-ai directiona eficient catre organizarea actiunilor de remarcare, chiar si doar acolo unde crezi ca este util si necesar. Sper ca in acest fel sa sporim claritarea si concretetea anunturilor AMC, astfel incat sa putem oferi toate datele necesare (exceptie facand cele pentru care nu avem acordul voluntarilor).

Cred ca doar lucrand impreuna vom putea sa ne acceptam si corectam mai usor greselile fiecaruia, castigandu-ne astfel respectul tuturor.

@hanna: site-ul carpati.org este o entitate diferita de AMC. Site-ul carpati.org nu se amesteca in treburile AMC-ului, nu este raspunzator de politica AMC-ului, dar promoveaza in general actiunile acesteia.


Comentariu modificat de autor!

Marţi, 27 mai 2014 - 14:50  

Stau să mă întreb, ce s-ar face „munțomanu'” fără marcaje?! În contextul actual când, vorba unuia de pe site, nu mai este mult și se va pune taxă și pe aerul respirat, poate că re/amenajarea traseelor de drumeție ar trebui scoasă din agenda de priorități.


Marţi, 27 mai 2014 - 16:33  

Radmar, stiu ca site-ul si AMC sunt entitati diferite, dar au in spate cam aceiasi oameni (aceasi linie decizionala, aceleasi influente si tendinte in actiuni) iar lipsa de transparenta in comunicare e o problema la ambele comunitati.
In continuare sunt curioasa care este scopul si tendinta turelor platite cu specialisti si custozi de arii protejate, si ne-ar bucura un raspuns clar si oficial, indiferent daca vine din partea AMC sau carpati.org.

Modificarile neanuntate in modul de inscriere la actiunile de voluntariat mi-au creat si mie probleme cu ocazia remarcarii in Lotrului, cand am dorit sa ma interesez de cine as putea sa ma lipesc de transport (la mine chiar e o problema mare ca m-am mutat pe la periferie) si nu am stiut cine mai vine si de unde.
L-am contactat pe Multi, dar e o munca si mai mare ca un organizator de remarcari sa se ocupe si de cuplarea oamenilor pe masini in functie de directia din care vine fiecare. Multi mi-a comunicat ca s-au strans suficienti oameni (o alta informatie pe care nu o stiam si pe care as fi putut sa o aflu direct pe vechiul stil de organizare, fara sa il mai deranjez pe organizator) si am renuntat.
Poate ca e mai usor si mai bine asa pentru organizatorii de remarcari, sincer eu nu vad cum, dar pentru voluntari e o confuzie totala.
Ca sa nu mai vorbesc ca da, si eu incerc sa evit anumite persoane cu care am avut experiente neplacute in unele ture si as prefera sa stiu lista celorlalti ca sa nu bat drumul degeaba si sa ma intorc pentru ca nu sunt lasata in pace sau sunt obligata sa ascult obscenitati si misoginisme.

Acum noi am semnalat niste probleme, voi procedati cum credeti, depinde ce vreti sa obtineti.


Marţi, 27 mai 2014 - 16:37  

@hana: Va inselati la capitolul "linie decizionala". Carpati.org are o alta echipa de administrare (si chiar daca exista oameni care sunt in ambele "barci", nu exista o informare directa a echipei Carpati.org in ceea ce priveste actiunile Asociatiei). Exista un spatiu in care AMC se poate desfasura total independent, echipa Carpati.org ofera suport asa cum ofera suport oricarui ONG care doreste sa desfasoare actiuni lucrative (e drept, un suport privilegiat, pentru ca, istoric vorbind, AMC s-a nascut in cadrul Carpati.org). Decizia oamenilor care fac parte din Asociatie a fost de a castiga independenta fata de site. Cu avantajele si dezavantajele de rigoare.


Comentariu modificat de autor!

Marţi, 27 mai 2014 - 16:46  

Servus,

In locul politicii „cainii latra, ursul trece” pe care, prieteneste, am fost sfatuit sa o adopt aleg, poate gresit, solutia sa incerc sa raspund, cu calm si prietenie, acestui val de critici.

Acuze de toate felurile ati reusit sa strangeti in 28 de comentarii. Daca ar fi adevarate poate ca ar trebui ca noi, AMC, sa inchidem sandramaua si sa ne ascundem. De la faptul ca nu e nevoie de marcaje pe poteci pana la acela ca turele nou-propuse nu aduc nimic participantilor, in afara de cheltuieli suplimentare si nejustificate, ati trecut aproape prin toate acuzatile posibile, mai putin Holocaustul si asasinarea lui Kennedy.

Responsabilitatea multor schimbari petrecute in strategia AMC imi apartine si mie, in mai mare sau mai mica masura, asa incat ma gandesc ca si sarcina de a atenua criticile tine tot de sarcinile mele de serviciu.

Intrucat, in aproape toate capetele de acuzare, numitorul comun sunt banii o sa incep prin a va spune ca toate modificarile facute au si componenta „finantare” inclusa printre noutati.
Daca asupra acestui subiect voi reusi sa va luminez atunci restul discutiilor este superfluu. Daca nu voi reusi atunci restul discutiilor este superfluu.

Acum, ca am pronuntat cuvantul prohibit in aceasta comunitate, banii, o sa va si acuz de o oarecare ipocrizie atunci cand va faceti ca nu intelegeti ca banii sunt de neinlocuit, inca, in drumul spre atingerea unui scop, indiferent de cat de nobil sau ignobil este acesta.

Parerea ca frumusetea idealurilor afisate de o organizatie ca AMC este maculata de amestecul profan si profanator al banilor poate fi sustinuta doar de rau-voitori, ignoranti sau oameni prea ocupati ca sa se poata opri si cugeta. Pornesc de la premisa ca viata voastra, a tuturor, va este deosebit de complexa si complicata si incerc, cu umile consideratii, sa va scurtez munca de a cugeta.

In primul rand frumusetea idealurilor nu obliga la a te obliga sa le atingi, utopic, ferindu-te de contactul scarbos cu „ochiul dracului”. Avem printre contestatari profesori. Care muncesc, toata viata lor, pentru un ideal mai frumos, mai nobil si mai util decat AMC. Hm, gratis? Oare, in ziua de salariu si in numele idealului de a vedea lumea mai buna, buna mea prietena, Laura, pleaca pe munti, in lungi expeditii, in loc sa treaca pe la casierie? Avem printre contestatari medici care traiesc cu ce le da natura si aduc bandajele de-acasa? Avocati pro-bono? Sanatatea si justitia nu-s destul de nobile ca sa merite sa nu fie atinse de murdarele bancnote? Un pic de ipocrizie simt in acuzatiile pe care ni le aduceti, zic.

Acesta e primul punct asupra caruia v-as ruga sa cugetati: si eu trebuie sa trec pe la o casierie, din cand in cand, pentru ca nici eu si nici magarul lui Buridan inca n-am scos-o la capat fara mancare. Desigur, poate exista si situatia in care „quod licet Iovis, non licet bovis”. Atat ca boului ii era interzisa Europa, mie mi-ati interzice ceva mijloace de subzistenta. Hm, mai fericit boul...

In al doilea rand frumusetea idealurilor (oh, Doamne, ce mandri trebuie ca ne simtim stiind ca idealurile-s inalte...) nu garanteaza ca ele se pot atinge fara bani. Raman la generalitati si nu va insir cam ce cheltuieli materiale se fac in drumul acesta catre idealuri. Dar e alt lucru asupra caruia va rog sa cugetati, pare ca l-ati sarit prinsi in valtoarea vietii.
Va intreb, doar, aveti pe lume exemple de organizatii respectate si respectabile al caror buget nu contine partea de venituri? Cand o sa-mi dati aceste exemple mai accept sa raspund la eventuale replici. Pana atunci o sa incerc sa-mi vad de treburi.

In al treilea rand, devenind ceva mai specifici: puteti sa descoperiti una, doua, hai, trei deosebiri intre turele „Prin munti cu AMC” facute pana azi si cele ale distinsilor organizatori carpatisti enumerati in comentariile de mai sus? Niciuna in favoarea AMC, asa-i? Da, nici noi n-am putut gasi, decat pe bani, calitatea suplimentara la care nazuim. Am fi preferat, in loc de aceasta overreaction, ca multele cunostinte pe care membrii acestui site le au sa ne fie oferite, gratuit, spre a le darui, la randul nostru, celor care nu au timpul, inspiratia, rabdarea si cunostintele necesare sa caute pe wikipedia „care-i treaba cu carstul”. Poate ar trebui ca urmatorul popas spre cugetare sa-l faceti evaluand marimea cercului stramt al carpatistilor si imensitatea numarului acelora care se afla in exteriorul acestei caste privilegiate si, care, totusi, au dreptul sa afle, sa stie si sa aleaga, apoi, sa devina prieteni ai muntelui.

Deranjeaza decontarea cheltuielilor organizatorilor? Deranjeaza, daca nu sezi. Si nu cugeti. Exemplele pe care ni le dati, cu stimabili si onorabili organizatori care nu isi fac vacante pe banii fraierilor contin cumva vreun organizator care sa plece in tura dupa un program altul decat cel pe care si-l face el insusi? Tot respectul pentru dedicarea acestor oameni, dar ei pleaca in vacanta. Daca pot si daca vor. La AMC turele si atelierele si remarcarile si toate celelalte devin obligatii contractuale. In asa fel incat cei pe care va grabiti sa-i jigniti (dar mai sedeti si mai cugetati!) cu apelativul de fraieri si naivi sa aiba aceste oferte si atunci cand organizatorul ar mai sta pe-acasa. Uneori din motive pecuniare. Dar ce ne pasa noua, carpatistilor, de fraieri si naivi? Sa astepte, vor veni ture si pentru ei, iar netul e respandit binisor in tara si accesul la wikipedia e moca! La studiu individual cu ei!

Mai incasam o smetie pentru ca limitam accesul in natura prin turele cu bani. Poate ca aici popasul cugetator trebuie sa fie mai lungut, iar graba de a te irita alungata. Si as recomanda cugetare pana cand o sa devina clar ca si benzina si biscuitii, nu mai zic de nadragi, bocanci si pelerine de ploaie, toate ar trebui sa fie moca, gratis, pe degeaba...ca sa nu se limiteze accesul in natura! Iritarea se va indrepta atunci, firesc, impotriva tuturor banditilor care sug sangele poporului si nu-l lasa sa plece la munte desi poporul s-a ostenit anterior sa citeasca constiincios din wikipedia. Moca.

Am deviat. Imi propusesem sa fiu neutru in comentariu dar m-am lasat manat de manie, de suparare si de dezamagire.

Imi cer iertare. Nu retractez, pentru ca sunt mai ambitios si mai capos decat multi aprigi antevorbitori. Dar imi cer iertare. Nu disputa este o cale de a aplana acest conflict.

Doar va mai rog o data sa cugetati, chiar daca par insolent. Nu e in intentia mea. Doar ca sunt sigur ca, aplecandu-va asupra problemei si problematicii, veti ajunge la concluzia ca incercam sa facem cat putem de bine si ca acuzatiile nemeritate si neprobate ne fac rau si noua si celor care ar putea ajunge, prin intermediul AMC, sa vi se alature intr-o buna zi in acest grup de montaniarzi. Cugetand va veti da seama ca aveti cereri de nerezolvat, adresate imperativ unor oameni care lasa cate ceva din viata lor inhamati la idealurile acestea frumoase.

Uneori nu suntem pe cea mai buna cale, asta e indubitabil. Cugetand va veti da seama cat de mult ne-ati ajutat sa indeplinim idealurile si cat de potrivita e calea pe care ati ales sa mergeti ca sa ne acordati acest ajutor.

Mai am multe de zis dar si mai multe de facut. Prefer sa fac.

Prefer sa fac asa cum stiu, incercand sa trec peste. Asa cum bine si prieteneste fusesem sfatuit.

Florin Fratu

P.S. Pentru amanunte din remarcari de genul liste de participanti, trasee exacte si alte asemenea nu mai am timpul sa ofer explicatiile care sa va lamureasca de ce ele lipsesc sau nu-s pe acest site. Incercati sa va puneti in pielea unui organizator, cugetati si studiati. Va deveni limpede de ce daca depuneti un pic de efort. Mie timpul nu-mi mai permite sa explic. Si nici nervii.


Comentariu modificat de autor!

Marţi, 27 mai 2014 - 21:37  

"Mai incasam o smetie pentru ca limitam accesul in natura prin turele cu bani."

Ca o exemplificare, reiau ce am scris in alta parte, ca am fost amenintat cu amenda ca de ce mananc (paine cu pateu si rosii) in Valea Balea. Asta dupa ce nu mancasem tot traseul de la Caltun pana la Balea, ca stiam ca am niste rosii in masina.

La fel va fi si cu turele cu ghizi, se vor interzice cele fara, la fel cum e interzis sa mananci, fiindca au aparut pensiunile subventionate din tva-ul meu, care n-am fost la pensiune in viata mea, decat platit de firma.

Cum dealtfel la pesteri deja e standard. Unde mai pui ca daca vrei sa vizitezi pestera cu 2 prieteni, n-ai cum, ca ghidul nu vine din Oradea sau de la mama-dracu sa deschida lacatul.


Marţi, 27 mai 2014 - 22:22  

Ma gandesc ca daca vrei sa mergi pe nemarcate in Piatra Craiului poti, daca platesti un ranger ca ghid. Sau un ghid montan care da o parte din banii primiti rangerilor.

Sau daca vrei sa vanezi capre negre platesti un ranger care sa te acopere sa nu fii prins de altii. Ca doara daca te vede cineva, inseamna ca cel care te-a vazut/parat e pasibil de amenda ca a distrus natura cu bocancii umbland pe namarcat unde vanai tu.


Marţi, 27 mai 2014 - 22:34  

"In locul politicii „cainii latra, ursul trece” pe care, prieteneste, am fost sfatuit sa o adopt aleg, poate gresit, solutia sa incerc sa raspund, cu calm si prietenie, acestui val de critici."

Acest val de critici ar trebui sa dea de gandit, dupa parerea mea.

Nu ma asteptam la asa pozitie din partea unui "oficial" al AMC, care din start ii desconsidera pe cei care nu sunt de aceeasi parere. Nu vad nici calm si nici prietenie. Si care in loc sa ofere explicatii, sa aplaneze "conflictul", trece la atac, destul de "voalat" de altfel....

M-am uitat din curiozitate pe site-ul AMC (dovada ca adminii de pe carpati.org nu au treaba cu AMC, dupa cum a spus si Cipi ) si vad:

Membrii actuali: 51
Fosti membri: 41

Cred ca ar trebui schimbat ceva. Imi aduc aminte cu placere de actiunile la care am participat in trecut ca si membru AMC, cand nu era atata "birocratie", nu erau liste, coordinatori, organizatori, etc


Comentariu modificat de autor!

Marţi, 27 mai 2014 - 23:47  

Ma Florine, hai sa ti-o zic p-a dreapta, asa, ca la ardeleni: cat ai stat sa scrii eseul asta aci, mai bine scriai la remarcarea aia 10 randuri despre traseele propuse si lista participantilor deja inscrisi. Ca tot te vaiti de timp.

Mi-am facut mare rabdare sa citesc chestia aia de mai sus. Sincer, ma asteptam sa spui mai mult in randurile alea. De fapt, doar te vaiti de bani. Da' zau ca nu era nevoie de atatea randuri... Bine ca nu le-ai scris pe hartie, era pacat de bietii copaci.

Marius a explicat ca banii astia sunt pentru specialisti si organizatori, deci nu pentru proiectele asociatiei.

Pentru mine, aspectele deranjante sunt trei:

1) Cel mai important, de care nu te legi deloc, este acela ca fraternizati cu aia de-si zic custozi, se cred dumnezei si vor sa privatizeze muntele, ca incurajati aceasta forma de a scoate bani imoral si ilegal, ingradind libera circulatie pe traseele montane, marcate sau nu, valorificand in favoarea buzunarelor proprii pasiunea noastra pentru munte, vanzandu-ne noua gogosi despre arii protejate si taxe pentru intretinerea infrastructurii montane si pentru ecologizare. In realitate, vor sa depindem de ei si totul sa ne coste. In acest context, ati gandit voi ca ar fi potrivit sa va conformati si sa platiti pe unul d-asta, sa va arate carstul. Nu ma mir, dupa "pozitia" pe care ati adoptat-o la intalnirea de la Zarnesti (Sa-mi fie cu iertare, ca tare bine se potriveste aici cuvantul "pozitie"). In curand, muritorii de rand n-or sa mai poata merge pe munte cam pe nicaieri fara taxe si interdictii, dar in paralel, turele platite si organizate sub protectia, cu aprobarea si indrumarea unui custode platit, chiar si in zonele protejate, chiar si pe poteci nemarcate, se inmultesc. Ma mananca sa va indic un link in acest sens si sa va arat niste poze, treburi ce mi-au ridicat tensiunea la cote nebanuite. Voi va aliniati la toate astea? Principiile voastre nu vin in contradictie cu ceea ce se intampla? Ca sa nu mai zic ca ar trebui chiar sa protestati!

2) Observ ca toti acestia care vor contribui la reusita turei sunt "de-ai nostri", sau cel putin asa pretind. Si cer bani de la cine? De la noi, potentialii participanti la tura, care suntem "de-ai lor"?
Adica daca eu merg in tura, trebuie sa platesc pe Felicia si pe Iuliana ca au bunavointa sa ma ia cu ele??? Sau tura nu mi se adreseaza mie? Tura nu se adreseaza acestei comunitati? Atunci ce cautati cu ea aici? Si pe mai cine platesc? Pe nu stiu care papagal sa-mi cante? Da' ala de placere, pentru prietenia si atmosfera de pe munte pe care le fluturam pe la nasul incepatorilor naivi, nu poa' sa cante? Are pretentii de vedeta? (Despre custode am vorbit deja si in privinta lui chiar nu-i loc de gluma.)

3) Poate veti spune ca banii sunt de fapt pentru asociatie, pentru proiectele sale. Pai atunci rugam frumos pe organizatori sa dea dovada de altruism si sa mearga in tura asta fara sa fie platiti. Oricum, ma indoiesc ca in zilele acelea ar fi stat acasa, oricum ar fi mers undeva pe munte si ar fi cheltuit bani pe drum. Sa faca si ei un act de voluntariat si sa se puna la dispozitia asociatiei, muncind la aceasta tura fara sa ceara bani. Asa cum isi pun unii timpul, oasele si uneori chiar banii la bataie in actiuni de remarcare, de exemplu. Iar daca asociatia vrea bani, spuneti fratilor asa: "avem nevoie de sustinere financiara pentru proiectul x. Ne-am gandit la o forma prin care sa va oferim si noi ceva voua, celor care doriti sa ne sprijiniti. Daca doriti sa donati un milion pentru acest proiect, ne face placere sa petrecem impreuna cateva zile intr-o tura si va invitam sa participati. Nu suntem adeptii turelor platite, e doar o forma prin care va multumim ca ne sustineti."

Si in noianul de vaicareli ca n-aveti bani, ma regasii pomenita printre aia care castiga bani din munca lor. Hai sa-ti mai spun inca una dreapta: la cati bani gasesc eu in cont in ziua de salariu, ai putea spune ca da, muncesc aproape pro-bono pentru o cauza nobila. Iar daca ti-as povesti cate ore fac eu absolut voluntar, din proprie initiativa, fara macar sa stie sefii, fara sa primesc absolut nimic pe ele, decat satisfactia ca am reusit ceva alaturi de studentii mei, ti-ar fi jena pentru ce-ai scris. Da, unii fac munca voluntara chiar si la serviciu, daca e pasiune si placere.

Florin, sunt foarte multi care au muncit si muncesc pe gratis sau chiar pe cheltuiala lor la organizarea unor ture pentru a oferi altora ceva, la actiuni de ecologizare, de refacere a unor trasee sau refugii, la scrierea unor materiale cu informatii, la insusi crearea si intretinerea acestui site... Au facut-o si o fac voluntar, din placere, din pasiune, din generozitate. N-au obtinut bani din asta. Pentru bani, au continuat sa munceasca la joburile lor. Nu compara modul firesc in care suntem platiti la serviciu cu modul in care primesc distinsele organizatoare si competentii specialisti bani pentru a organiza tura. N-ati gasit pe nimeni sa faca asta gratis, din placere? Ati cautat? E musai sa fie membri in AMC? Numai membri d-astia care cer bani aveti acolo? Oamenii pasionati de munte, generosi, iubitori de oameni, dornici sa ofere din experienta lor, unde sunt? Au plecat? Daca nu sunt cu voi, atunci te-ai intrebat de ce au fost si nu mai sunt sau de ce nu vi s-au alaturat niciodata?

Tura o fi oare pentru incepatori? Pai voi tineti discursuri despre necesitatea introducerii educatiei montane in scoli, despre binele pe care il va aduce muntelui informarea maselor largi, despre promovarea iesirii pe munte si in natura a tinerilor, dar cand vine vorba sa organizati ceva in acest sens, o faceti pe bani? Asa chemati voi lumea spre munte si spre voi?

Cautati voluntari pentru munca la trasee? Vine simpatica montaniarda si inimoasa AMC-ista Andreea (in ale carei bune intentii chiar cred) si ne cearta ca nu ne intereseaza remarcarea din Ciucas? Pai noi de ce-am fi voluntari, daca ai vostri nu sunt voluntari? Promovati voluntariatul, munca pro-bono, de amorul artei, de dragul idealurilor si al mai binelui, dar in paralel considerati firesc si necesar sa fiti platiti ca sa organizati ture sau ca insotiti un grup si sa le aratati niste locuri pe care le cunoasteti?

"Da, nici noi n-am putut gasi, decat pe bani, calitatea suplimentara la care nazuim." Dar printre membrii vostri nu sunt oameni care pot face o tura reusita, fara sa ceara bani si fara sa fie nevoie de "specialisti" din afara? Oamenii din AMC nu stiu sa organizeze ture sau sa se documenteze despre munti, incat sa poata explica si celorlalti ce au invatat ei? Nu stiu nici macar sa cante? Ei ce stiu sa faca? Nu cu muntele se ocupa?

Cum poti sa spui ca pe site nu sunt oameni care ofera gratis ture sau informatii?

Poti da un exemplu de ajutor pe care l-ati cerut celor de aici si nu l-ati primit fara bani?

Mi-am oferit nu o data ajutorul la treburile voastre, mai ales in materie de remarcari, neoficial, vorbind cu tine la telefon, dar iata ca si public, la topicul privind remarcarea din Ciucas. Sunt convinsa ca sunt si altii care sunt gata sa ajute. Asa ca invocarea lipsei de ajutor din partea "protestatarilor" nu-si mai are sensul. Si n-am cerut bani.

Si ca sa inchei: mai Florin, atat te vaiti si deplangi bietii membri AMC, incat imi pare ca nu va place ce faceti si ca e o mare povara pentru voi. Nu e alegerea voastra? Cand v-ati implicat in asociatie si proiectele ei, n-ati facut-o pentru ca ati simtit ca vreti si puteti sa oferiti ceva? Acum de ce ne scoateti ochii? Daca ai ales sa te ocupi de treaba asta, e usor nepotrivit, ca sa nu spun alti termeni care ar putea jigni, sa te plangi de conditia umila a AMC-istului sarac si coplesit de proiecte.

In rest, numa' de bine gandesc, aluia de are ganduri bune!

PS:
Ramane valabila oferta de a ajuta la orice treaba cinstita si utila, precum si rugamintea de a oferi detalii despre remarcarea din Ciucas. Le cer public si nu pe personala, ca poate or fi utile si altora.


Miercuri, 28 mai 2014 - 00:41  

Laura, inimoasa amecista Andreea doar atat are de zis:

Nu tratam voluntarii ca pe niste instrumente, palmasi, forta de munca si fara respect asa cum ai sustinut mai devreme. Ii poti intreba chiar pe cei cu care am muncit cot la cot week-end-ul acesta in Lotrului, ca tot este de actualitate. Sunt cuvinte grele pe care le arunci si jignesc. Inainte de a acuza cu atata gravitate in implicatii ar fi bine daca ai discuta cu unii dintre noi, cei care suntem implicati.

Multumesc pentru rabdarea de a citi acest raspuns asa cum am avut si eu rabdarea de a citi acuzele / laudele / impresiile de mai devreme. Pentru orice alta discutie te astept pe privat.

Andreea


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 28 mai 2014 - 01:23  

Andreea, ceea ce vorbim intereseaza si pe alti potentiali participanti la actiunile de remarcare. E mai bine sa discutam aici, e mai cu folos.

Nu-i nevoie sa-mi povestesti cum e la actiunile de remarcare, fusei si eu la vreo 6 si nu m-am nascut ieri.

N-am comentat ceea ce se petrece la remarcari, desfasurarea in sine a acestora, modul cum se simt acolo voluntarii. Ati muncit cot la cot cu ei? Pai asta e normalitatea, ma, nu e un motiv sa ma entuziasmez. Nu am ce sa-i intreb pe participanti, repet, nu de ceea ce se petrece acolo ma indoiesc.

N-ai citit atenta, am scris "... tratati POTENTIALII DORITORI ca pe niste instrumente,..., nu se simte nici un pic respectul pentru alegerea, decizia si dreptul nostru de a sti unde mergem, cu cine mergem si de ce mergem." Mi se pare normal sa mi se ofere niste informatii, INAINTE de a alege daca ma inscriu sau nu la actiune. Am o personalitate, am capacitatea de a discerne, am opinii, ma deranjeaza sa fiu tratata in stilul "Nu-ti zicem, ca nu-i treaba ta, nu tre' sa stii tu ce trasee o sa marcam, cu cine vei fi coleg, cu ce mergi pana acolo, cu cine dormi in cort, ce planuri avem, n-avem timp de tine si mofturile tale, tu vino sa muncesti si atat, tu doar tre sa executi". Si n-ar trebui sa le cer in mod expres, ci ar trebui sa vi se para si voua firesc sa le puneti la indemana celor pe care ii chemati alaturi de proiectele voastre, daca chiar ii respectati.

Se invoca lipsa de timp, dar pentru texte inutile si propagandistice e timp berechet. Cat ia sa scrii acolo traseele ce se au in vedere? Observa, te rog, ca mi se refuza accesul la aceasta informatie banala chiar si dupa ce am cerut-o civilizat, chiar la topicul dedicat actiunii de remarcare. Vezi tu, cat ai scris aici raspunsul acesta, nu puteai raspunde dincolo concret la intrebarea mea?

Sa discut cu unii dintre voi, cei implicati? Pe privat? La telefon? Sa-i rog frumos sa-mi spuna ce vreau sa aflu? Ei bine, si timpul meu e pretios. Si banii mei. In plus, decat sa stea organizatorii sa povesteasca fiecaruia dintre cei care cer informatii, nu-i mai eficient sa le ofere public tuturor?

Prima data m-am inscris asa, destul de orbeste, iar experienta a fost destul de frustranta pentru mai toti participantii. Apoi m-am inscris mereu in cunostinta de cauza si a fost bine, am stiut la ce lucrez, am stiut cine sunt cei cu care merg si am muncit cu convingere si cu eficienta, satisfacuta de ceea ce fac.


Nu-s cuvinte grele pe care le arunc, nici acuze sau jigniri gratuite, ci sunt observatii justificate, argumentate concret. Lucrurile s-ar putea indrepta, in vederea unei mai bune comunicari.

Numai bine!


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 28 mai 2014 - 03:02  

Am promis ca nu mai intervin decat dupa ce imi enumerati organizatiile (atentie, desi avem universitari printre noi repet, ca pentru gradinita: organizatiile!) respectate si respectabile care nu au capitol de venituri in buget.
Am promis ca nu mai intervin nici daca intelegeti, nici daca nu intelegeti explicatiile mele.
Intrucat niciuna din conditiile de mai sus nu se puteau indeplini am crezut ca nu voi mai interveni.

Incalc ambele promisiuni ca sa fiu sigur ca ati inteles macar de ce nu voi mai raspunde. Nici din lipsa de argumente, nici din lipsa convingerii, nici de teama si nici pentru ca n-as fi suficient de capos. Ci pentru ca ne intalnim, probabil, cu ultimul meu comentariu pe un site ai carui distinsi membri considera ca au dreptul sa ma jigneasca pe timpul, banii si nervii mei.

Daca voi continua sa raspund voi fi din nou acuzat de timp irosit in loc sa scriu, in acest interval, traseele pe care vom lucra. Daca nu voi continua voi fi acuzat de desconsiderarea voluntarilor. Potentiali. Cu mici variatii aici ajungem.

Prefer sa-mi iau adio si sa tac. Cum, prieteneste, am fost sfatuit.

La acest adio nu pot decat sa-mi doresc ca fiecare dintre voi sa reuseasca sa isi depaseasca realizarile de pana azi in materie de voluntariat pentru munte! Va fi in folosul tuturor celor carora ne pasa de el. Promit ca nu voi fi invidios ci primul care sa aplaud!

P.S. Desigur ca scrisul ocupa timp. Si pe al meu. Si iata ca nu reusesc sa indeplinesc simultan si o sarcina simpla, cum ar fi enumerarea unor trasee. Si pe al vostru. Si iata ca nu reusiti sa indepliniti simultan si o sarcina simpla, cum v-am rugat, sa sedeti si sa cugetati. Sau poate ca nici sarcina mea si nici sarcina voastra nu e chiar asa de simpla?...


Miercuri, 28 mai 2014 - 06:51  

1. Ce include suta de lei pe care o plăteşte fiecare participant, drept taxă? Scuze, donaţie.
2. Dacă e nevoie de fonduri pentru asociaţie, de ce nu spuneţi aşa?
3. Şi tăcerea e un răspuns.


Miercuri, 28 mai 2014 - 08:49  

Am stat si am cugetat, nu stiu daca implica automat sugestia sa tac si sa fac.

Ei nu dau informatii, lamuriri sau explicatii pentru ca nu au voie, nu pot. Asta e noul sistem legislativ, birocratic si restu' (care imi aminteste de comunism nu doar coloristic) si la care ei se adapteaza ca fiind singurul mod de a fi aproape de munte si de a putea face ceva pentru el si pentru pasiunea lor. Chiar daca asta inseamna a te face frate cu dracu’ si de a-i trata pe ceilalti ca o turma de latratori cu care nu trebuie sa iti bati capul decat financiar.

Dincolo de emotiile care ne afecteaza mesajul si care transforma banuielile in acuze dureroase, ramane aprecierea si respectul pentru interlocutori (ca doar ne stim si am mers, mancat, dormit impreuna).

Multumesc mult Laura, Multi, Ad078 si celorlalti implicati in discutii!

Indiferent de modul de comunicare am mai aflat cate ceva printre randuri, sigur fiecare ramane sa inteleaga cum vrea si sa se adapteze la situatie cum poate.


Miercuri, 28 mai 2014 - 09:30  

Am nevoie pentru o tura urmatoare de un specialist sa imi povesteasca despre o Rezervatie din tara si sa aloce 3 zile din timpul lui, gratis.

Astept detalii pe privat.

Multumesc.


Miercuri, 28 mai 2014 - 09:56  

Bună dimineaţa,

Observ că subiectele discuţiei s-au diversificat, şi e extrem de dificil de urmărit subiectul iniţial. Iar dacă eu aş fi fost cel care ar trebui să răspundă tuturor acestor probleme ridicate, aş fi copleşit, recunosc ( de fapt, mi-aş lua câmpii, pe româneşte)...

Pe forum, există, încă din 2008, o secţiune dedicată AMC, în care fiecare problemă, nelămurire, sugestie, poate fi introdusă ca topic. Momentan sunt doar 3 topic-uri, în care nu se regăseşte nici una dintre problemele ridicate mai sus.

Scopul dezbaterii unei probleme este, de obicei, rezolvarea acesteia. Eu zic să ne concentrăm pe acest lucru, iar fiecare problemă/sugestie să se regăsească separat în subiectul unui topic. Dacă le concentrăm pe toate aici, doar construim turnul Babel.

Personal, consider că suntem o comunitate de oameni inteligenţi, ce pot rezolva cu succes orice problemă internă sau adiacentă acestui portal.

O zi bună, ne doresc!


Miercuri, 28 mai 2014 - 10:04  

Sincer...citesc mesajele, fie ele lungi sau scurte...si raman cu-n gust amar!
Nu ma asteptam la o seama de idei, pe acest portal, mai ales pe acest portal.

@ Florin Fratu- Mi se pare absolut gresita paralela dintre voluntariat si modul de a-si castiga, fiecare, existenta pe baza de salariu pentru ca intre ele nu exista absolut nicio legatura decat banii care nu inseamna cum c-ar fi vreo legatura.Ca si Laura, fac munca gratis in disperare...pentru ca asa e sistemul, asa-s vremurile!Ca sa pot merge prin vreo tura trebuie sa stiu cu macar o luna inainte, sa-mi pot organiza treaba, eventual sa stau pana la 19-20 la serviciu ca sa am w.e.liber.Iti dai seama cat ma entuziasmeaza posibilitatea voluntariatului!Fix cat te entuziasmeaza pe tine cotele apelor Dunarii!Socotesc , fara niciun pic de jena, ca-mi indeplinesc procentul de voluntariat pe care l-as datora semenilor.
Ca si tine si eu fac parte dintr-un ONG care si acela are activitati o gramada...Abia mai am timp sa ma vad cu prietenii, ba pe la tura de iarna, ba pe la vreun concurs pe care-l organizam sau suntem colaboratori.Ca mine sunt,cred, o gramada pe portalul asta!

Din ce am citit, coane Florine, desi m-a incantat voiciunea mintii de care dai dovada(sincer. cand o sa fiu ironic, negresit o sa simti asta, ca nu las eu omul in nedumerire), eu am inteles ca ar trebui sa ma simt vinovat ca daca muncesc pentru un salariu de ce nu accept ca si altii sa faca ture pe bani? Eu, repet, n-am nicio problema cu treaba asta!Am afirmat doar ca portalul carpati.org nu e un loc potrivit pentru turele pe bani si nu neaparat din motive de traditie.Pentru ca e un portal care promoveaza muntele sub alte aspecte si deziderate.Portalurile care promoveaza firme de turism, arii protejate, custodii si cumetrii, au alte denumiri.Ca sa dezvolt parerea lui Cipriasn Cernat, pe "taraba" asta care se cheama carpati org nu se pun decat sentimente, acestea fiind oferite gratis!Parerea mea.

Nu ti-am inteles argumentatia si nu pentru ca-s fi incet la minte, ci pentru ca tezele sunt inacceptabile.Inteleg ca ti-e drag de munte si te doare.Dar daca te doare, noi,ceilalti, cu ce suntem vinovati?!Sau cat ar trebui sa fim de vinovati in ochii tai, incat sa incepem sa platim, dreaqu, ca unii sa mearga cu noi pe munte?Crei ca numai AMC are nevoie de bani pentru proiecte?Ce s-ar alege de site-ul asta daca ar navali toti, care mai de care?!

Hana nu te speria, ca nu exista vreun temei ca mersul pe munte sa devina privat!(E adevarat ca numai pe la noi, prin lege, avem voie nestingherit, doar pe trotuar, ca-n rest au avut grija altii sa ne "daruiasca" cu marete legi ale protectiei mediului, cu care, culmea ,se mai si mandresc!)Pentru ca n-or sa fie niciodata atat de multi costozi, paracustozi si mega ghizi care sa pazeasca toti muntii astia.Unii dintre noi mai tre sa si munceasca, eventual si gratis procentual.Parerea mea e ca o sa fie o chestie care n-o sa "prinda"la public.Sau publicul lor tinta inca nu exista in tara asta intr-un numar multumitor de mare cat sa formeze o clientela, capabila sa promoveze legi.Au dat chix afaceri cu mult mai prospere si-n domenii cu mult mai controlate decat or sa fie vreodata cararile si potecile muntilor!

Sa ne pastram cumpatul, zic eu, si sa nu zicem vorbe care dor, caci astea or sa treaca dar noi o sa ramanem, eventual prieteni...daca asta se poate chiar si peste parerile pe care le avem fiecare despre un lucru sau altul!

Si ca sa nu se inteleaga gresit, ca sa nu se creada altceva, eu personal, impartasesc opinia Laurei in aceasta treaba.Nu e o chestie de afecte, ci una de adevaruri in care cred si eu.

Stima!


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 28 mai 2014 - 10:18  

Felicia, noi vrem munte la liber (utopic nu?) Nu prea ne intereseaza povestile si povestitorii. Cu atat mai putin cand vin pe tarife grase (care o fi numarul minim de participanti ca sa fie multumiti si sa se deranjeze?)
Nu a comentat nimeni la atelierele AMC cand taxa modica de participare (30-50 lei) chiar e justificata de munca (oamenii aceia chiar au muncit) si de implicarea instructorilor (autorizati sau nu).
Dar aici e cu totul altceva.
Nu ca ti-ar nega cineva dreptul sa faci o afacere din ture organizate si sa le promovezi, (sincere felicitari ca poti trai din ceva ce iti place!) dar prezenta unor “specialisti si custozi” in ture bine platite in conditiile noilor modificari legislative deja e cusuta cu ata fosforescenta.

Vasile Popescu, e mai simplu de discutat intr-un singur loc, mai ales cand subiectele se intrepatrund impachetate in secretomanie. Stii cum e: tradare, dar s-o stim si noi!

Gabi, mersul pe munte deja s-a privatizat (mai mult sau mai putin legal, ca si vanatoarea, defrisarile) sub controlul custozilor, acum doar se negociaza tarifele. Ramane de vazut in ce masura si unde se va limita (deocamdata la PN si arii protejate).
Daca s-ar extinde pana la poalele subcarpatilor si la orice petic de padure, crezi ca valul de grataragii nu s-ar scutura de bani pentru custozi si specialisti?


Miercuri, 28 mai 2014 - 10:58  

Sute de linii de text scrise de caposi. Si unii si altii aveti dreptatea voastra si nici unul nu vrea sa se uite si peste gardul vecinului. Nu vreti sa va opriti pe undeva si sa discutati toate astea in fata unui pahar cu bere (cu sau fara alcool) inainte sa aruncati cu noroi peste toata munca voastra de peste ani?


Miercuri, 28 mai 2014 - 11:16  

Ana- Maria e doar o impresie pentru ca suntem bombardati din toate partile de informatia de gen.Iti garantez ca-n ultimii 6 ani nu m-am mai vazut la fata cu vreun tovaras de la PN Ceahlau!Si nu c-am fugit de ei...Pur si simplu nu-i mai vad pe teren.Multi au plecat pentru ca-s prost platiti, altii pentru ca s-au saturat sa fie muncitorii cu ziua ai sefilor lor etc etc.Si sunt munti unde nici nu cred sa gasesti vreunul. Iar in cei care se gasesc vajnicii pazitori ai ariilor protejate, aceasta situatie e doar una de luat in calcul, alaturi de vreme, dificultatea traseului, echipament.Caci si pe noi ne poate durea la bashcheti de cei care ne cauta pe acolo dar putem face foarte usor sa nu ne gaseasca!Situatia poate da un farmec in plus turei.Cine nu simte cu nesat aerul de aventura al incalcarii unei legi facuta in bataie de joc?!Ar trebui sa fie satisfactie dubla!
Nu cred ca merita sa te ingrijorezi!


Miercuri, 28 mai 2014 - 11:17  

@Felicia: nu, nu ai nevoie de un specialist pentru a culege informatii ce pot fi gasite cu doar cateva clickuri pe pagina de internet a rezervatiei pe care doresti sa o vizitezi . Da, ai nevoie de un profesor ca sa inveti sa canti la pian, sa schiezi sau sa deprinzi o limba straina. Nu ai nevoie de nimeni sa iti recite detalii care, in secolul informatiei si al vitezei, pot fi gasite intr-un milion de surse. Sa nu mai zic ca aceia care vor sa descopere o rezervatie vor fi interesati in primul rand de potentialul vizual, nu de tone de detalii mai mult sau mai putin semnificative. Mai mult ca sigur vor prefera sa caste ochii pentru a admira minunatiile unei pesteri in loc sa li se spuna ca al enspelea strat de roca s-a format undeva la sfarsitul pleistocenului inferior

Prefer sa descopar locurile noi de unul singur sau prin intermediul unui montaniard adevarat, care sa imi redea cate un strop din experienta si cunostintele lui cu pasiune si entuziasm. Am avut placerea de-a lungul sederii pe acest portal sa cunosc suficient de multi cat sa ma conving ca orice fel de ghid autorizat / custode nu poate substitui pasiunea si placerea unui astfel de om de a arata celorlalti descoperirile lui. Pentru ca cele mai bune lucruri in viata sunt gratis.


Miercuri, 28 mai 2014 - 11:24  

"...atentie, desi avem universitari printre noi repet, ca pentru gradinita: organizatiile!" Asta suna rau de tot, e atac direct si mai rau decat la gradinita. Ataci ca sa te aperi si muti atentia de la subiectul concret. Jignesti capacitatea intelectuala a cuiva care nu vrea sa raspunda la hoinarelile tale pe campii cu inflorituri, pentru ca n-are intentia sa se abata de la subiectul asta concret. Daca tu ma faci tampita pe mine ca nu-ti raspund la aberatii, eu ce-ar trebui sa zic de cine nu-mi raspunde la niste intrebari banale, concrete si mai ales care ar conduce la o finalitate practica?

Mai oameni buni, eu mai am si alte treburi. Eu sunt mai de actiune, asa, cand e ceva de facut. Am ajuns in discutia asta cu doua subiecte din doua motive practice, nu ca sa ma aflu in treaba si nu ca sa creez polemici:

1) N-am fost niciodata in Trascau, ii dau tarcoale de vreo 3 ani, am vrut de 1 mai, l-am amanat, in prima faza am vazut tura voastra si am zis "uau, uite o ocazie faina sa merg acolo...", dar am avut astfel ocazia sa constat cu tristete ca nu tot ce zboara prin AMC si printre colegii de site se mananca si ca eram naiva; prilej cu care am simtit nevoia sa nu mai fiu ipocrita si sa va zambesc in fata, in timp ce in sinea mea sa gandesc altceva. Si motiv pentru care va rog sa nu va mire daca ma voi ocupa serios de o tura in Trascau in zilele acelea, desigur nu la "calitatea" turei voastre, dar oferita cu drag si altora, fara specialisti si fara costuri. N-am chef sa merg singura si de aceea am s-o propun pe site.

2) N-am mai reusit sa ajung la remarcari si, cum am zis cand am mai vorbit la telefon, Florine, anul asta chiar vreau sa vin. La Prejba n-am ajuns ca m-au retinut treburi legate de serviciu, dar acum chiar aveam, cum am anuntat la topicul dedicat, timp, forta si vointa. Asa ca am cerut niste informatii, nicidecum ca sa va pun sa va faceti de ras, ci ca sa stiu daca remarcarea asta e ceea ce mi se potriveste sau astept alta ocazie. Asa-s eu, cu fiztele mele, pretentioasa, nah, dar decat sa vin sa stramb din bot pe-acolo sau sa-mi car doar rucsacul si sa nu fac nimic, cum au mai fost cazuri, mai bine nu va incurc. Radmar a invocat lipsa oamenilor care sa se ocupe de treburi organizatorice si mi-am anuntat si disponibilitatea de a va ajuta. Ce vreti mai mult?

E usor penibil ca aveti un om dornic sa faca treaba si pe care se poate pune baza, si voi il respingeti. Se pare ca nu ma incadrez in tiparul voluntarului ideal, docil si convins, ala de-l includeti voi in tabele si formulare si-i trimiteti spamuri in care nu spuneti nimic concret, cum faceti si in mesajele astea. Unde-s, ma, voluntarii aia mai vechi? De ce nu mai vin? Sa nu se inteleaga gresit, am tot respectul pentru toti cei care se inscriu si participa si fac treaba cat de bine pot ei, vechi si noi. Si le multumesc ori de cate ori vad un traseu refacut! Ideea NU e ca voluntarii de acum sunt inferiori cu ceva voluntarilor vechi, ci ca, in mod ciudat, toti vin si pleaca. Ca si membri AMC.

Oamenii care vor sa faca treaba vor face, se organizeaza singuri, firesc. Cat despre realizarile mele ca voluntar in munti, am facut lucruri de care sunt multumita si pe care le-am gandit si realizat singura, fara sa aveti macar habar cine le-a facut. Nici nu ganditi voi ca acolo e mana mea. De altele, aveti habar, ba chiar le-ati tras sub egida AMC, fara sa ma intrebati daca eu am facut treaba aia in numele vostru sau al meu. Sunt lucruri marunte, le-am facut cu suflet, unele pe buzunarul meu, habar n-aveti voi ca m-am dus si mi-am cumparat singura vopsele, fierastrau, perie, pensule...le am si acum, o sa le folosesc si cu alte ocazii.

In loc sa raspundeti la ceea ce vrem sa stim Hana si cu mine, care suntem gata sa venim cu adevarat la actiuni, ati ales sa bateti campii. Nu stiu ce puneti voi mai presus, dar imi pare ca tineti mai mult la ceea ce aveti de ascuns, decat la realizari in sine.

Aveti doua intrebari punctuale si concrete de la amicul Ratza, la care subscriu; adaug si eu una. Iar daca nu raspundeti, atunci sa inteleaga lumea ce-i de inteles:
- de ce nu pot fi publice lista participantilor inscrisi si lista traseelor incluse in actiune? (sincera sa fiu, ceva nu se leaga: in 10 zile cu 20 de oameni marchezi tot Ciucasul....)

Pentru Felicia: soro, nu intelegi ca problema e ca vreti sa colaborati cu "specialistii"? Ideal ar fi un absolvent de studii de specialitate care sa nu fie angajat in sistem si sa fie de-al nostru, sa nu fie implicat in mizerii si sa vina in tura si sa povesteasca cu placere despre treburile alea, dar nah, daca mie mi-a placut matematica, ce sa facem?
Renunta naibii la specialisti, daca sunt manjiti, cauta un om care sa indeplineasca celelalte conditii si hai sa ne documentam noi cu totii despre ceea ce vedem pe munte. De ce vrei sa dovedesti ca astia chiar sunt indispensabili? Daca ajungem la concluzia asta, noi insine vom fi justificarea taxelor pe care le impun ei. Nu te-ai bucurat pana acum de munte fara ei? N-ai stiut sa citesti singura despre ceea ce te intereseaza?
Vrei musai ture cu bani de la clienti? Atunci da, nene, trebuie sa dea bine la public, trebuie sa aduci un specialist, ca asa e profi si ca sa justifici banii, dar vezi unde te duce asta? Devii de-a lor, una cu ei. Tu alegi incotro te indrepti! Eu n-am nimic cu cei care vand ceea ce stiu si pot face ei insisi, fara sa intre in mizerii si fara sa dea cu sar'mana din buzunar catre astia.

Imi cer scuze fata de toti membri idealisti si naivi din AMC; unii dintre ei mi-au fost colegi de ture, remarcari, glume... Realitatea este ca nu inteleg exact ce se petrece acolo, dar mi-e clar ca sunt niste schimbari in rau si ca se fac niste compromisuri care nu fac cinste celor de acolo. Sub pretextul realizarii proiectelor si implinirii idealurilor, se incalca niste principii si asta nu-i pe gustul meu. A fost o vreme cand eu insami eram tentata sa devin membra, dar pesemne ca pana acum m-as fi retras de mult. Iar celor care chiar vor sa faca ceva bun, le doresc mult succes si numai bine!


Miercuri, 28 mai 2014 - 11:30  

Sincer nu stiu cum ar fi daca toti ghizii, in loc sa se documenteze inainte, ar aduce cu ei "specialisti" care sa vorbeasca in termeni tehnici despre ceva ce marea majoritate a participantilor oricum nu cunosc. Pentru o astfel de actiune orice ghid se poate documenta putin inainte, daca doreste sa ofere un plus de calitate. Informatii sunt destule on-line.
"Specialistul" devine necesar in 2 situatii:
- cand majoritatea participantilor sunt deja documentati asupra problemei in discutie si specialistul trebuie sa raspunda la intrebari prin care se dezbate, clarifica sau aprofundeaza subiectul (de ex. la o conferinta);
- cand vrei sa folosesti fondurile stranse de la participanti pentru a plati alte persoane de care vei avea nevoie in alte scopuri sau de la care astepti alte beneficii si doresti sa maschezi astfel contributia cu praful in ochi aruncat participantilor.
Tind sa cred ca nu sunteti in primul caz.


Miercuri, 28 mai 2014 - 12:05  

Dodo: E fortata comparatia. In exemplul tau ghidul este chiar specialistul. Il platesti pentru niste servicii. Si da, cand platesti un ghid, el poate (in functie de nevoile turistului) sa sub-contracteze anumite servicii catre alti specialisti (spre exemplu: un ghid te duce pe munte si, la un moment dat, te duce la o stana; ciobanul care te primeste acolo si iti arata una alta va fi platit, ca doar nu o face de placere).


Miercuri, 28 mai 2014 - 12:19  

Dupa parere mea,care nu prea ca are vreo importanta,nu e ceva aiurea sa faca AMC ture la care sa ceara o taxa de participare,pentru a sprijini activitatile asociatiei.
Da,la ce text se foloseste sa se faca publicitate turei,cel mult sa te ia rasul,de cat de ridicol este,nu cred sa te atraga.
Asta e epica "Cum tot ceea ce este frumos şi ieşit din comun costă sau îngraşă, o să fie o taxă de participare la fiecare tură de asta mai altfel. De îngrăşat nu e, totuşi, cazul, bocancii o să aibă un cuvânt greu de spus în păstrarea siluetei."
Exceptand cateva personaje de genu feminin,o minoritate,de sunt foarte tinere,cred ca nu prea e nimeni preocupat de pastrat silueta prin AMC.
Organizarea,dezastru,nu se specifica clar unde e locu de intalnire:
"Locul de întâlnire: după ce treci de Cheile Gâlzii şi de satul Poiana Gâldei (judeţul Alba), ora 20.00 p.m, la locul de campare din zona satului Întregalde"
Cum se ajunge acolo,adica in satul Galdei,ioc informatii,ca organizatoarea ar fi trebuit sa fie in sat ,sa se stranga acolo participanti si apoi sa plece spre locu de campare (de exemplu,in fata unui obiectiv din sat,de il stie toata lumea,spre exemplu,primaria satului,sau dispensarul sau mai stiu eu ce din sat) ce mai conteaza.
Tura asta nu trebuia sa fie lasata sa fie inscrisa,pana nu se clarifica textul,adica sa fie spus clar:
-locul de intalnire
-cum se ajunge la locul de intalnire,directii generale,macar
-traseul detaliat,cu marcajele urmate,o harta de referinta,pe care exista marcajele respective si eventual alte surse,care sa specifice cateva detalii despre trasee.
Tura asta e pe principiu : ajungeti voi acolo,nu ne intereseaza cum,nu e problema noastra,de acolo,vedem noi pe unde mergem,nu e treaba voastra.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 28 mai 2014 - 13:38  

Sa nu uit,inspirat de dna Felicia Farcas,ma gandesc sa imi adaug un link cu profilul meu de linkedin si altu cu cvu de pe bestjobs,la profilul de aci,de pe carpati.org


Miercuri, 28 mai 2014 - 13:44  

Carevasăzică, să reluăm:

1 - Turele „pe bani” - Nu sunt pentru tine? Foarte bine, nu le iei în seamă!
2 - Modalitatea de plată - Donația - Am lămurit-o mai sus. Peștele de la ca..., pardon, stat se-mpute!
3 - Specialiștii și ghizii - Autorizați sau nu, mă doare la bască. Banii mei nu vor circula prin buzunarele lor.
4 - Voluntariatul - N-am toate datele problemei, nu-mi plac regulile jocului, alelei, caut alte forme de „divertisment”.
5 - AMC aka aparatul de măsură și control - a întrecut măsura, a pierdut controlul, brr, îl schimb cu un alt dispozitiv.
6 - Iarăși bani - nu sunt cotizant AMC, nu sunt donator AMC, ei bine, da, nu-mi bag nasul în deconturile lor.
7 - carpati.org - nu întotdeauna am nevoie de un prieten, dar dacă mă pricopsesc cu unul, asta e, îl suport!
8 - Libertatea de mișcare - pravila nu-i a bună? O singură cale:

http://www.youtube.com/watch?v=GEy6ThJwE3s


Miercuri, 28 mai 2014 - 14:19  

De la apartitia norilor asteptam o furtuna dar speram ca autoritatile sa intervina si sa se creeze o stare de normalitate. As fi bagat mana in foc ca asta va urma insa constat cu tristete contrariul si sunt dezamagit! Dar nu asta conteaza... gandurile bune au fost napadite de $, se perfecteaza contracte/colaborari/actiuni menite nu numai sa sustina AMC-ul ci si pe altii. Este doar parerea mea strict personala si sper sa ma insel!


Miercuri, 28 mai 2014 - 18:31  

Nu va suparati ca revin, am uitat sa scriu un rand si parca-mi pare rau: ADX-ule, multumesc pentru sinceritate, ca daca nu faceai tu lumina, imi reprimam banuielile sumbre si-mi placea sa cred, in naivitatea mea, ca banii sunt pentru actiunile de bine ale AMC, cum credea/spera si dodo. M-ai luminat! Sa te iubeasca norocu' si bafta cu remarcarile! O sa gasesc o modalitate sa-ti fac concurenta. Si ai grija de Vrancea mea!

Laura Matei Delavrancea


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 28 mai 2014 - 22:46  

@lauramatei....eu ca si alti doritori de ture gratis AVEM INTOTDEAUNA NEVOIE DE UN PRIETEN, asa ca te asteptam sa postezi tura in Trascau de Rusalii. Daca vrei si o denumire semnificativa poti sa o numesti Tura de Protest.


Joi, 29 mai 2014 - 00:39  

dragos39: Denumirea propusa de tine nu e deloc semnficativa. Eu nu organizez nici o tura de protest. Eu organizez o tura pe munte, prin Trascau. De protestat, am protestat destul aici, de ma dor degetele. Nu merg pe munte ca sa protestez, nici ca sa ma enervez, ci ca sa vad locurile, sa ma simt bine, sa relationez cu oameni ca mine. Pe munte, caut linistea, echilibrul, o stare de bine. Muntele n-are nici o vina, nu vreau sa merg eu cu energia negativa si cu ganduri negre acolo.

Imi pare rau ca va dezamagesc, iar daca veniti cu astfel de ganduri, poate e mai potrivit sa va orientati catre alta tura sau alt organizator. Insa daca doriti, ca si mine, o tura faina in Trascau, care n-are nici o legatura cu tura propusa de AMC sau cu protestul, sunteti bineveniti.


Comentariu modificat de autor!

Joi, 29 mai 2014 - 00:52  

Tura asta pe bani imi aduce aminte de o replica dintr-un film clasic :"Jur sa nu mai merg in delta decat singur!".

Si ca un retur la tura asta as putea spune :"vrei sa mergem cu tine in tura? te costa 100 ron de persoana ca sa te insotim"

In rest Soare sa fie!


Vineri, 30 mai 2014 - 16:13  

Eu cred ca se exagereaza un pic referitor la costul participarii la tura,100 ron pentru 4 zile e foarte ok.
Sunt alte aspecte aiurea legate de aceasta tura,da pretul e foarte ok.


Sâmbătă, 31 mai 2014 - 18:41  

"Da? Bine!" Cum ar fi spus celebrul Nemesiseanu
AMC-ul trebuie sa multumeasca celor ce au "latrat" mai sus. Sa primesti un asa feedback de la asa dulai cu pedigree nu e putin lucru. Or fi latrat mai mult sau mai putin pasional dar au ridicat probleme concrete.
Clar SISTEMUL propus de AMC s-a zguduit putin. Florin, ma adresez tie ca lider al asociatiei, nu te cunosc decat din povesti, ti-am calcat ca multi de aici potecile muncite de tine, multi te respecta si pretuiesc ceea ce faci. Analizeaza si indreapta ce e de indreptat. Calitatea celor ce au scris mai sus nu poate fi pusa la indoiala. AMC-ul lucreaza in definitiv pentru ei. Discutia e un mare cadou facut asociatiei, asta e clar. Eu as inrama discutia. E un mare cadou facut AMC-ului.
Ion


Joi, 5 iunie 2014 - 00:52  

"E musai sa fie membri in AMC? Numai membri d-astia care cer bani aveti acolo? Oamenii pasionati de munte, generosi, iubitori de oameni, dornici sa ofere din experienta lor, unde sunt? Au plecat? Daca nu sunt cu voi, atunci te-ai intrebat de ce au fost si nu mai sunt sau de ce nu vi s-au alaturat niciodata?"
"Oamenii din AMC nu stiu sa organizeze ture sau sa se documenteze despre munti, incat sa poata explica si celorlalti ce au invatat ei? Nu stiu nici macar sa cante? Carpati.org Ei ce stiu sa faca? Nu cu muntele se ocupa?"
lauramatei: sarut mana, nu ma cunosti, nu te cunosc...Insa ma simt lezat, datorita modului tau de exprimare, fiindca si eu sunt membru AMC! DE CE NE JIGNESTI? De ce faci insinuari gratuite, si te infatuezi??? Cele cateva actiuni care imi apartin, stii cum s-au desfasurat? Stii cate zeci de zile am muncit, pentru fiecare in parte??? Sunt aici persoane care au postat, care au participat in turele Asociatiei, alaturi de mine, si am stiut cu TOTII DE FIECARE DATA, a imbina utilul cu placutul! Cat despre a canta, la fel! Dar nu vei stii nimic din toate astea, pana nu participi... Aia e!!!
Asa ca, esti invitata mea, la urmatoarele doua actiuni, pe care le voi tine in acest an, in Crai si la tura culinara!
Si mai vedem dupa aia...
Zoff
PS: eu stiu ca dau bani, nu iau...


Joi, 5 iunie 2014 - 20:06  

dinac: Doua idei:

Dupa cum se poate observa, in tot textul citat nu am facut nici o afirmatie, nici jignitoare, nici laudativa. Sunt numai intrebari. Retorice sau nu. Asadar nu mi se pot imputa jigniri, doar pe baza unei presupuneri a ceea ce am gandit eu. Cei care v-au jignit sunt insisi liderii sau purtatorii de cuvant ai AMC. Mai intai pentru ca nu au pus in valoare competentele si priceperea dumneavoastra, a membrilor "de rand", ci au apelat la niste "specialisti" platiti, pentru a asigura "calitatea suplimentara". Apoi, pentru ca n-au considerat firesc si necesar sa formuleze, la toate aceste intrebari ale mele sau ale altora, un raspuns care sa va apere imaginea.


Dupa cum de asemenea se poate observa, exista deja in comantariile mele urmatorul paragraf:
"Imi cer scuze fata de toti membri idealisti si naivi din AMC; unii dintre ei mi-au fost colegi de ture, remarcari, glume... Realitatea este ca nu inteleg exact ce se petrece acolo, dar mi-e clar ca sunt niste schimbari in rau si ca se fac niste compromisuri care nu fac cinste celor de acolo. Sub pretextul realizarii proiectelor si implinirii idealurilor, se incalca niste principii si asta nu-i pe gustul meu. A fost o vreme cand eu insami eram tentata sa devin membra, dar pesemne ca pana acum m-as fi retras de mult. Iar celor care chiar vor sa faca ceva bun, le doresc mult succes si numai bine! "


Cat despre invitatia la actiunile despre care vorbiti, va multumesc si apreciez deschiderea spre solutionarea divergentelor de opinie prin cunoastere si comunicare! Nu am nimic impotriva actiunilor de acest tip ale AMC, dar e drept ca nu am fost si nici nu prea sunt interesata de ele. Asta pentru ca am avut alte planuri si in plus, am pur si simplu alte gusturi in privinta turelor pe munte. Nu am nimic cu oamenii care vor sa faca tura aceea asa, dar mie imi plac turele altfel. Fiecare se simte bine pe munte in felul sau. E loc de toti, nu-i problema... Numai sa platim taxele si specialistii si sa nu parasim poteca.


Vineri, 6 iunie 2014 - 02:24  

A venit momentul mult asteptat de noi toti!

Astazi plecam in Trascau.

Multumesc pentru interesul acordat acestui anunt al AMC-ului (record de vizualizare)

@Laura: Soro, ca sa te citez pe tine, cand nu se raspunde este de inteles ca mi-am dat sesama ca nu merita efortul.

Fiecare sa aiba 4 zile de vis de munte si de relaxare!


Vineri, 6 iunie 2014 - 06:39  

Atentia nu a fost atentie,ci doar unii au fost revoltati de textul turei si de faptul ca banii de la aceasta tura nu merg in vistieria AMC ci la altii.
Sunt membri AMC care au putini bani,vin la remarcari cu ce au,altii ,care pun bani de la ei pentru remarcari .
Nu stiu cine din AMC a avut idea sa va lase pe dvs. sa organizati o tura.
Dvs,dna Felicia ati starnit indignarea altora si cand ati preluat comentarii de aci pe siteu dvs,in scop comercial.
As vrea sa va vad si eu ca mergeti anu asta la o actiune de remarcare,ca dati cu pensula pe un pom/stanca/indicator turistic.
Asa ca idee.


Vineri, 6 iunie 2014 - 14:23  

Buna ziua. In primul rand imi cer scuze pentru ca nu am reusit sa citesc toate comentariile. Am sa fac un scurt INTRO, dupa care am sa povestesc , pe scurt, in calitate de "specialist" si "papagal", ce cunosc eu despre aceasta tura. Intro: am luat contact cu site-ul carpati.org de mai multa vreme, iar de ceva timp am reusit sa cunosc cativa membri. Si membri simpli dar si organizatori de tura din care il amintesc pe Mihai Olaru si Iuliana Bucurescu, care au primit informatii de la noi (in legatura cu diverse:trasee, obiective etc) si s-au cazat la Refugiul Saruni. Nu am pretins bani pentru asta. la Refugiul Saruni avem o cutie de donatii. Am fost intrebat, ce e drept cat ar trebui sa puna in cutie, le-am raspuns cate 10-15 lei de persoana. Nu am verificat daca cineva a pus sau cati au pus, cert e ca am gasit bani acolo, pe care i-am folosit pt refugiu. Acum, despre tura: am cunoscut-o pe Iuliana acum catva timp si am fost solicitat, in urma relatiei create, sa facem o colaborare, care sa cuprinda urmatoarele: o seara culturala, o prezentare extinsa o zonei (arii protejate (istoric etc.), tipuri de asezari, endemisme sau raritatii, particularitati, inclusiv monumente istorice etc.), un ghid care sa parcurga traseul cu cei de la AMC, plus transportul participantilor de la iesire din traseu- Lunca Ampoitei, pana la locul de intrare in traseu, Cheile Turcului. Nu am vrut initial sa ma implic, pentru ca actiunea se suprapunea peste una a mea, dar vazand ideea turei, am acceptat, pentru ca a fost ceva nou care ma intriga. Am promis ca ma ocup de tot, mai putin de ghid, pe care la aceea ora nu l-am gasit. Bun. Am solicitat 400 de lei, pe care i-am si primit, care reprezinta 100 de lei transportul lui Iulian din Cluj (papagalul de la cantat) si alti 300 de lei. Am alimentat de 2 ori, pentru cele doua transporturi, cu microbuzul personal, cate 100 de lei (un transport vineri seara pt culturalizare si prelegerea de sambata dimineata, iar celalat luni, transport participanti), restul am spalat masina de 2 ori din cauza drumului dezastru Poiana Galzii-Intregalde. Daca dupa cele prezentate mai crede cineva ca am facut-o pentru bani, sa calculeze cu cat ne-am ales. Cu ce s-au ales participantii din tura: vineri seara, la seara culturala au fost in loc de 1 chitarist, 3. Din care doi au ales sa ramane si sambata seara. Eu am sustinut acea prelegere, apx. 1 ora, sambata dimineata. Apoi, in urma telefoanelor date de mine, am vizitat Biserica de lemn Sf. Ilie din Intregalde, monument istoric de la 1774. Un membru TC a hotarat apoi ca va parcurge traseul impreuna cu participantii la tura. Luni, am preluat participantii conform intelegerii si i-am transportat inapoi la masini. P.S.1 Voluntar este acela care isi ofera timpul lui liber unei actiuni sau unor persoane fara a cere nici o remuneratie in schimb. Ar trebui sa i se ofere (daca am fi un popor macar corect) masa si plata transportului la locatia aleasa de organizatori. Daca nu primeste aceste lucruri, Voluntarul devine Donator, pt ca, pe langa timpul lui liber oferit gratis, mai doneaza costurile referitoare la masa si transport. Eu (noi) nu am fost decat voluntari. Din pacate, in acel moment, astea au fost resursele de care am dispus.
P.S. 2 Bucataria AMC-ului sau a organizatorilor de astfel de ture, ramane a lor. Cei cu care am colaborat, inclusib din AMC, ma cunosc la fel si clubul din care provin. Lor le permit sa discute despre mine si chiar sa critice, contrazica etc. Celor care ne-au facut in fel si chip le spun ca imi pare rau de caracterul lor, de faptul ca ACUZA fara sa cunoasca problema si, daca va fi sa ne intalnim pe munte, sa ma ierte daca imi pun cortul un pic mai departe! Va urez o zi frumoasa cum desigur aveti!


Miercuri, 11 iunie 2014 - 11:29  

Felicitari pentru atata risipa de vorbe...Nu stiu ca cineva sa fi mers in masina altcuiva si sa nu fi intrebat "pe mine cat ma costa?!"Poate or fi dar asta intra in categoria "daca n-ar fi nu s-ar mai povesti!"Stiti cum erimeaza intelegerea sau neintelegerea partilor.

Ca sa nu se creeze vreo confuzie...Daca eu organizez o tura, cu facilitati asemanatoare sau similare (sa lasam imaginatia sa zburde in generoase variante) si cer bani pentru asta, ar putea fi oarescum nepotrivit?!Dar daca se organizeaza de AMC ,moralmente devine corect!

Ati fi uimit cat de mult efort au depus unii pentru a organiza ture, pe acest site, cat consum, cata bataie de cap, cate nopti nedormite, stres sa fie bine pentru toata lumea.Daca e sa ne apucam de indignat, crezandu-ne nedreptatiti de parerile altora, si sa ne asezam pe covoras medaliile si decoratiile,altruismul devine chiar o chestie de taraba.

Nu zic ca nu aveti dreptate in unele chestii dar toate dreptatile adunate, nu stiu daca dau dreptatea finala=ture pe bani.Parerea mea.
Puteti sa credeti ce vreti,eventual, chiar ca aveti dreptate, dar in patru ani de cand sunt eu pe acest site, e prima tura pe bani pe care o vad si socotesc ca s-a pierdut din vedere un lucru care nu e tocmai de prisos: oare ce-o fi in sufletul celor care de ani buni organizeaza ture pe carpati.org si n-au cerut nici macar o vorba buna pentru asta?!

Si daca nu se permite critica, contrazicerea pe argumente, pe motiv ca nu se cunoaste subiectul, de ce ati mai postat textul,caci aia care va cunosc,oricum va cunosc!?Trebuia sa fie trecut pe frontispiciu, cu litere rosii si noi sa trecem pe acolo si sa pupam ghiulul!Saru'mana nasu'!


Miercuri, 11 iunie 2014 - 12:37  

@Axante : suma solicitata de tine a fost una foarte ok.Chiar ma bucur ca ai postat aci pentru a se face si mai multa lumina referitor la aceasta tura.


Pentru ca din cate observ din aia 400 ron de i-ai primit ai asigurat si transportul,cu microbuzul propriu.
Daca mai pui si uzura masinii,practic ai fost si tu donator la aceasta tura.


Da cum vezi,problema aci nu au fost banii platiti pentru tine ci suspiciunea ca dna Felicia Farcas (si poate si altii) ia cea mai mare parte din bani.
Ceea ce se pare ca s-a si intamplat.
Daca conducatori AMC o lasa pe dna Farcas sa faca ce face (inclusiv faptul ca dnia sa a folosit comentariile de pe acest site in scop comercial,pe siteul domniei sale,fara sa ceara voie ) e
treaba lor.

Eu observ ca cei care au comentat aci sunt considerati de conducatori AMC la stadiul de "prostime" care nu trebuie sa stie ce se intampla mai sus.
Nu cred ca membri obisnuiti AMC stiu ceva mai mult decat stie cineva de citeste pe aci.


Daca o parte din bani ar intra la cei care au trudit la realizarea acestui site,nu m-ar deranja deloc (dar siteul si AMC sunt organizatii separate deci nici vorba de asa ceva) ,daca o parte din bani s-ar duce la voluntari care au trudit la remarcari sau pentru remarcari iar nu m-ar deranja deloc.
Da din cate a aratat Mariusadx in comentariile lui clar,nu e asa.


Miercuri, 11 iunie 2014 - 15:38  

@Zentai: Pai vezi care e problema,nu au fost incasati 400 ron la aceasta tura,au fost incasati pe la 1600 ron (adica 4 organizatori care nu au platit ,20 de oameni au mers,deci 1600 de la cei de au platit) plus din cate am inteles vreo 200 ron pentru transport.
Din astia 1800 ron 400 s-a aflat unde s-au dus si e justificat,da restu de 1400 ron unde s-au dus?


Miercuri, 11 iunie 2014 - 15:41  

Sa mai adaug ceva cu citat din Axante:
"P.S.1 Voluntar este acela care isi ofera timpul lui liber unei actiuni sau unor persoane fara a cere nici o remuneratie in schimb. Ar trebui sa i se ofere (daca am fi un popor macar corect) masa si plata transportului la locatia aleasa de organizatori. Daca nu primeste aceste lucruri, Voluntarul devine Donator, pt ca, pe langa timpul lui liber oferit gratis, mai doneaza costurile referitoare la masa si transport."
Din cate inteleg Laura Matei si Ad078 au fost donatori in trecut pentru AMC,la actiunile de remarcare.
Si ei vad ca au avut unele chestii de comentat referitor la aceasta tura.
Nu mi se pare ca ei fac parte din categoria certaretilor sau rau-voitorilor,mai ales Ad078.


Miercuri, 11 iunie 2014 - 15:54  

@mihaitzateo: Din cand in cand, serverul asta care gazduieste spatiul in care va simtiti atat de liber mai trebuie si platit. La fel si vopseaua pentru marcaje, la fel si materialele folosite in atelierele de catarare. Si tot asa inainte. Va las sa ghiciti care ONG plateste pentru toate acestea si de unde ar putea avea acel ONG bani? Ca, pana acum, contul de pe carpati.org nu l-a platit nimeni.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 11 iunie 2014 - 16:11  

Multumim foarte mult Adrian pentru tot ce ne-ati oferit in acest week minunat.
Trascaul este un munte fantastic care merita vizitat!
Pierderea este de partea celor care nu au venit.

@Mihai daca taceai filozof ramaneai.
Nu stiu de unde ai scos aceste calcule si ce surse de informare ai... dar era misto sa castige AMC banii pe care ii pomeniti.
Ar cam trebui sa va fie rusine pentru nesimtirea de care dati dovada si v-as ruga sa va abtineti de la aberatii contabilicesti.

In tura au fost 4 oameni si un copil de 8 ani. Asta pt linistea dumneavoastra.

Ar trebui sa va revizuiti vocabularul si calculele la adresa persoanei mele.

Multumesc.

Sa ne revedem sanatosi la urmatoarea tura!

--------
editat admin


Miercuri, 11 iunie 2014 - 19:34  

Catre toata lumea implicata, de ambele parti ale baricadei: Rabdarea mea a fost deja intinsa la maxim de replicile intinse pe, deja, mult prea multe zile. V-am rugat, ceva mai devreme, sa nu aruncati cu noroi in ceea ce ati facut pe carpati.org de-a lungul timpului. Daca mai aveti ceva de spus, ori o faceti civilizat si cu argumente, ori voi aplica strict regulamentul site-ului.

Unele replici au depasit cu mult bunul simt.

@felicia: Va rog sa nu uitati ca regulamentul site-ului se aplica tuturor, inclusiv Asociatiei si membrilor ei. Iar proiectul Prin munti nu face exceptie de la reguli.


Miercuri, 11 iunie 2014 - 20:09  

@Felicia: Imi pare rau/va rog sa ma iertati ca m-am apucat sa va invinuiesc pe nedrept si de acuzele care le-am facut aci.
Daca sunteti si dvs de acord as dori sa fie sterse respectivele comentarii,adica ultimele 3 comentarii de aci ale mele si in ce comentarii v-am mai atacat.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 11 iunie 2014 - 21:26  

Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu