Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Calendar

Ianuarie 2022
LMMJVSD
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31

Februarie 2022
LMMJVSD
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28

Online

Vremea
Varful Paltina
Muntii Godeanu

Voluntar in Carpati

Homepage

Lista de discutii

Marcaje ilegale in P.N. Buila-Vanturarita

Recent s-au marcat in mod ilegal doua "trasee" in P.N. Buila-Vanturarita. Nu conteaza ca acolo exista parc national care are o administratie, nu conteaza ca legea spune f. clar cine si cum poate face astfel de actiuni intr-un parc, nu conteaza ca exista Salvamontul ca institutie responsabila in domeniu, nu conteaza ca respectivele trasee nu existau pe harti si in ghiduri.

E vorba de portiunea din creasta Curmatura Oale - Vf. Vanturarita, unde era un punct rosu vechi, fara a fi insa vreodata mentionat pe vreo harta/ghid ca traseu turistic omologat, unde s-a vopsit acum o banda rosie si o poteca noua taiata dinspre Refugiul Piscul cu Brazi spre creasta, vopsit cu cruce albastra.

Unii se cred mai presus de toate si au impresia ca in muntii de la noi fiecare e liber sa faca ce-l taie capul, inclusiv sa taie poteci noi cu drujba si toporul in zona de protectie stricta a unui parc national.

Vopseaua se ia dar e extrem de trist ca tocmai cei care ar trebui sa aiba grija de natura se dovedesc a fi de aceeasi teapa cu agresorii acesteia.




Duminică, 16 august 2015 - 21:31 
Afisari: 3,432 


Postari similare:





Comentariile membrilor (69)

bogdan.t
bogdan.t
Coarda
 
1
inconstienti!


Duminică, 16 august 2015 - 23:08  

dodo79
dodo79

 
2
Mda... si mai trist mi se pare ca deja omologarea a devenit valoarea noastra suprema si ca traseul Oale-Vanturarita, desi "neomologat", figureaza din secolul trecut prin ghidul montan si hartile existente, dar cei care-si aroga rolul de dumenzei ai zonei (si aici nu ma refer doar la Buila) au ajuns sa decida daca mai avem sau nu dreptul sa calcam in natura, scotand bocancul in afara legii!
Sa calci cu bocancul pe langa poteca "omologata" este mult mai distructiv si reprobabil decat vanatoarea, taierea padurilor si multe altele, care sunt permise in zonele de ""dezvoltare durabila".
Nu ii felicit pe cei ce au facut marcarea, mai ales ca nici macar nu au respectat marcajul istoric, dar nici nu mi se pare un sfarsit de lume ca cineva a marcat un traseu ce apare in harti si lucrari de specialitate inca din secolul trecut, cand in vremuri de multiple privatiuni turismul montan si explorarea erau inca incurajate, inainte sa apara imperativ "omologarea" la bunul plac al diversilor...


Luni, 17 august 2015 - 01:01  

victoranica
victoranica
Coarda
 
3
Acum 'Nordica Builei' chiar devine fezabila pentru la iarna


Luni, 17 august 2015 - 01:11  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
4
Da chiar asa! Cine-s aia de la parc sa ne spuna noua pe unde sa mergem? Ei sa se ocupe de aia de taie padurile! Ce treaba are Salvamontul cu noi cand si pe unde mergem? Ei sa marcheze si curete potecile si sa vina sa ne ajute la nevoie, ca de-aia sunt serviciu public! Legile sa le respecte vanatorii si forestierii, noi nu avem nevoie de ele!


Luni, 17 august 2015 - 07:03  

dan_marza
dan_marza

 
5
Sunt de acord in totalitate cu cele scrise in comentariul lui dodo79.

Intrebare retorica: Ce e aia un marcaj ilegal si cum il deosebim de unul legal? Iar incepeti?

Pentru ca impactul sporturilor nemotorizate asupra naturii sa fie minim, avem nevoie de EDUCATIE, nu de legi care ingradesc accesul si tot felul de organizatii care vegheaza...
Am fost suficient „vegheati” in regimul trecut.

Iata ca sunt unii care se bucura ca au pus ghiseu la intrarea pe traseul „omologat” tot de ei ca sa ne vanda frumusetile patriei la care nu mai avem dreptul pe gratis, pentru ca dee, sunt omologate...

Asta e un comportament mafiot, un fel de taxa de protectie impotriva „pericolelor” care ne pandesc atunci cand avem indrazneala sa dorim a ne bucura de natura.

In anii '70, regretatul Mircea Florian a facut in Piatra Craiului, pe Braul de Mijloc un marcaj discret cruce verde. S-au gasit si atunci unii care sa-l desfiinteze, vopsind deasupra cu vopsea alba. Unde vedeai pe stanca o pata alba, stiai ca dedesupt se afla o cruce verde... Unele dintre marcaje au scapat de vopseaua alba si dainuie pana azi. Ar fi interesant de aflat de la veteranii Salvamont Zarnesti care a fost atunci motivatia stergerii marcajelor.

Si da, domnule florinstoican, serviciul public sa-si faca datoria si atat, ca e platit din bani publici (atat cat e platit...). Si datoria lui e sa salveze turistii in dificultate si nu muntele de turisti. Si da, legile sa le respecte si vanatorii si forestierii si cei cu microhidrocentralele, ca ei au un impact major asupra naturii, nu bocancul turistului. Si repet, pentru bocancul turistului nu trebuie legi, ci educatie. Stiti foarte bine acest lucru, dar nu vreti sa-l recunoasteti, desi ati actionat in acest sens. Dar, va plac mai mult reglementarile decat spiritul liber.

Hai mai bine sa mergem pe munte, sa promovam respectul fata de natura, sa ne bucuram de frumusetile patriei, decat sa inventam tinte false si sa iscam flame-uri privind accesul liber pe munte.

Numai bine!


Luni, 17 august 2015 - 09:47  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
6
Daca nu va convin parcurile, legile si institutiile existente puneti mana si desfiintatati-le si puneti altceva in loc sau nimic daca va place asa. Pana arunci insa e obligatia fiecaruia sa le respecte.
Dar cu atitudinea prin care ceri altora sa respecte legea in timp ce tie nu-ti pasa de ea sigur nu se ajunge la nimic bun.


Luni, 17 august 2015 - 09:56  

alinas
alinas

 
7
Buna,

Conform listei de pe site-ul Autoritatii Nationale pentru Turism (turism.gov.ro/wp-content/uploads/2013/05/Trasee-montane.xls) traseul "V. Prislop - M. Cacova - Vf. Vanturarita - Curmatura Oale"este omologat - certificat 431/01.06.2009.


Luni, 17 august 2015 - 10:07  

edo
edo
Caraba
 
8
Sunt 2 aspecte distincte aici:
- marcarea ilegală a unor trasee, care de multe ori nu poate avea decât consecințe nefaste (vezi și cazul cu marcajelor recente făcute în munții Siriu de CJ Buzău printr-un proiect finanțat pe POS Mediu);
- nerefacerea marcajului pe porțiunea Curmatura Oale - Vf. Vanturarita, ducând efectiv la scurtcircuitarea masivului.
Până una alta parcurile sunt un rău necesar și e oricum mai bine cu un administrator al puținelor zone încă ”naturale” în România decât fără.


Luni, 17 august 2015 - 10:13  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
9
Omologarea se refera la portiunea pana in Vanturarita.
Fiindca va cramponati de omologare, hai sa simplificam facand un exercitiu de acceptare a existentei omlogarii si sa punem niste intrebari simple. Considerati ca e normal sa:
1. Vii intr-un parc national si sa te apuci de deschis/marcat trasee de capul tau?
2. Pui Salvamontul, responsabil cu marcarea/intretinerea traseelor in fata unor astfel de realizari?
3. Vopsesti o banda rosie in continuarea unui traseu punct rosu?
4. Inventezi un traseu nou fiindca tie ti se pare bine asa?
5. Intri cu drujba si securea in jnepenis pentru ca vrei tu traseu pe acolo?
Daca voi considerati asta normalitate, inseamna ca eu am o problema si nu am ce cauta pe acest site.


Luni, 17 august 2015 - 10:19  

alinas
alinas

 
10
Mie mi se pare destul de clar scris "V. Prislop - M. Cacova - Vf. Vânturița -Curmătura Oale"..ori noi vorbim exact de portiunea Vf. Vanturarita - Curmatura Oale. Mai mult pe site-ul parcului national este scris destul de clar "Porțiunea până în Curmătura Oale (intersecția cu traseul nr. 10, marcat cu punct galben) se poate parcurge în cca. 3 ore, dar este recomandată numai turiștilor experimentați. Traseul nu este remarcat, prezintă dificultăți de orientare prin desele schimbări de direcție de-o parte și de alta a crestei, prezintă câteva pasaje expuse, coborâri pe hornuri înclinate, zone înjnepenite.

Se recomandă pentru acest traseu solicitarea unui ghid la Administrația Parcului Național Buila-Vânturarița."...adica exista un traseu, mentional in ghid turistic (inclusiv pe harta) si mai mult...marcat.
Nu spun ca e corect ca cineva sa se apuce sa marcheze de capul lui trasee...dar nici nu inteleg afirmatiile dumeavoastra "unde era un punct rosu vechi, fara a fi insa vreodata mentionat pe vreo harta/ghid ca traseu turistic omologat".


Luni, 17 august 2015 - 10:32  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
11
Am explicat de prea multe ori pe carpati.org situatia acelei portiuni dar probabil nu ma pricep prea bine la asta de nu sunt inteles.
Mai incerc o data:
- portiunea respectiva apare in ghidul si harta din Muntii Nostri ca traseu nemarcat (ca nu-i poti zice netraseu), catalogat cu grad de dificultate ridicata, la limita inferioara a scarii de cotare a traseelor de alpinism; pe harta e trecut punctat, fara marcaj, in ghid nu e descrisa;
- alte materiale de referinta nu exista;
- cineva a continuat marcajul punct rosu din Vanturarita, ducandu-l pana in Oale, inainte de infiintarea parcului;
- in 2007, dupa infiintarea parcului, s-au refacut toate marcajele din parc si din jur;
- portiunea respectiva nu a fost remarcata, avand la baza decizia Salvamont si a Consiliului Stiiintific al parcului, una pe criterii de siguranta, cealalta pe criterii conservative;
- la omologare documentatia s-a depus descriind situatia reala, adica traseu turistic pana in Vanturarita, portiune nemarcata, dificila, nerecomandata in continuare, tocmai pt. a pastra situatia dinainte, nedorindu-se insa interdictia;
- realitatea existenta a fost preluata in materialele grafice si descriptive, inclusiv pagina parcului.
Asta e situatia, care se pare ca nu convine, cel putin unora, desi nimeni nu a fost intors de pe acolo sau amendat ca nu e pe traseu. Acum ca cineva are initiative si vrea sa rezolvare haiduceste situatia asa cum crede el de cuviinta, calcand in picioare legi, reglementari si institutii, situatia probabil ca o sa fie evaluata si tratata conform acelorasi legi, reglementari si institutii, pana la aparitia altora noi.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 17 august 2015 - 11:03  

mihaispr
mihaispr
Rucsac
 
12
Eu recunosc ca inca nu am ajuns in Buila-Vanturarita insa e trist ce se intampla.

De fapt nu ma mai mira nimic in tara asta. Si sistemul sanitar e la pamant. Din pacate wk acesta l-am petrecut internat in spital ciupit de niste insecte super dubioase din curte (e a doua oara cand se intampla asta dupa canicula extrema de acum 5 ani).

Asa ca se pare ca si insectele au suferit mutatii genetice ( mi se pare absolut aiurea sa te atace 2 duzini in propria curte!!) cat si unii care amenajeaza trasee turistice (ma intreb daca au autorizatie, sunt ong etc.)

Fara acord salvamont , asa de capul tau si sa mai si tai arbori ? Carpati.org.

Traim in Romania si asta ne mananca toti nervii.

Cata rabdare ai avea, dar treptat...treptat tot ti-i mananca.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 17 august 2015 - 16:36  

odin
odin
Rucsac
 
13
Deci traseul aparea ca omologat candva, azi nu mai este omologat. Tare ciudat.


Luni, 17 august 2015 - 19:05  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
14
Nu a fost omologat. Omologarea a venit dupa remarcarea din 2007. Nici traseu nu a fost practic, a fost si a ramad o propunere de continuare a unui traseu existent, cu recomandarile si asumarea riscurillor de rigoare.


Luni, 17 august 2015 - 20:16  

dega
dega

 
15
era si normal sa incepem sa marcam ilegal,e singura sansa sa nu fim sanctionati circuland pe nemarcate.mai tineti minte scandalul cu demolarea refugiilor din Crai?ieri s-a taiat panglica unui nou refugiu,copie a batranului Sochima,la fel ca predecesorul,va ramane necunoscut majoritatii.deci putem marca,putem construi,totul e sa vrem


Luni, 17 august 2015 - 20:45  

xoreax
xoreax
Coarda
 
16
Cum e poteca pe marcajul asta ilegal? Daca a fost macar "amenajata" (am inteles ca s-a introdus si drujba?) astfel incat sa evite zonele expuse si sa ofere o oarecare siguranta, as fi pro acestei actiuni. Astfel, turistii nu se vor mai duce de capul lor prin zone periculoase si nici salvamontul n-ar mai avea de furca cu ei.

Am fost si eu in Buila acum ceva timp si nu am mai continuat traseul de creasta tocmai pentru ca nu stiam pe unde ar fi aceasta poteca.


Luni, 17 august 2015 - 21:39  

adi79der
adi79der
Caraba
 
17
Florin, da, administratia ar trebui sa se ocupe in primul rand de aia care taie padurile, asa cum ironic ai afirmat. Pentru ca de acolo respiri si tu, si eu.

Apoi, administratia ar trebui sa se ocupe de traseele deja "omologate". Traseul nr. 5 spre exemplu este intr-o stare proasta, atat ca marcare cat si in privinta obstacolelor de pe traseu (trunchiuri de copaci cazuti de la furtuni, dar pe astia nu-i ia nimeni ca nu sunt calitatea ceruta pentru cherestea).

In al treilea rand dar nu ultimul, administratia ar trebui sa se ocupe de cei care-si spun "ciobani" si-si pasc oile in poteca turistica, amuzandu-se sau stand nepasatori cand turistii sunt incoltiti de caini. Stii ca este o lege pentru asta? Stii ca eu ca platitor de taxa de vizitare sunt indreptatit sa cer despagubiri administratiei parcului in caz ca sunt vatamat de o astfel de situatie? Stiai ca este obligatia voastra, in calitate de administrator legal, sa controlati pasunatul in zona turistica si sa luati masuri?

Dar in loc de toate astea tu te cramponezi ca cineva a marcat creasta dintre Oale si Vanturarita. Aia-s inamicul public? Sau sunt inamicul vostru ca va dizolva motivatia organizarii unor ture cu ghid platit pe acest traseu?

Stii, candva, nu cu mult timp in urma, am virat 2% din impozit catre Kogayon. Acum sunt de parere ca mai bine ii lasam guvernantilor. A fost o greseala din partea mea care nu se va mai repeta. Dar macar pot sa-i indemn pe altii sa nu o faca.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 17 august 2015 - 22:44  

passa
passa

 
18
Pai atunci Xoreax te invit sa iei o drujba sa cureti copacii cazuti de pe Plaiul Cotofenei din Crai ca sa refaci poteca nemarcata. Mai ai ceva treaba si prin Retezat pe Valea Rea ca e ceva poteca, da risti sa iti rupi spatele daca te apleci prea mult si ai scurta cu 3 ore traseul, nu mai treci pe la Galesul, iar daca vrei continua si pe la Gemenele.


Luni, 17 august 2015 - 23:23  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
19
Administratia ar trebui sa faca mult mai multe decat face acum daca ar avea sprijin, inclusiv de la turisti.
De aia cu defrisarile se ocupa, atat cat ii permite legea. De exemplu luna trecuta a oprit o taiere rasa, legala, de 3,6 ha, exact unde au intrat desteptii aia cu drujba sa deschida trasee noi. Dealtfel fara infiintarea parcului in multe zone nu prea ai fi avut unde mai pune marcajul, deci poti sa le multumesti pt. partea cu respiratul.
De partea cu intretinut trasee trebuie sa se ocupe Consiliul Judetean prin Salvamont, conform atributiilor legale. A facut-o si administratia doar fiindca a vrut asta, noile indicatoare sunt opera muncii lor. Am facut-o si noi (Kogayon) iarasi fiindca am vrut noi, la fel cum tot asa am vrut si facut si refugiile si altele, cu ajutorul voluntarillor si sustinatorilot ca tine. Iar demotivarea lor vine mai mult de la cei pt. care am facut marcaje, refugii, curatenie, protectie si multe altele, care se cred mai presus de lege si institutii avand pretentia insa ca toti restul sa le respecte. Nicidecum de la interesele financiare cum crezi. Niciodata noi nu am facut si nu am avut in plan de a face ture pe bani in parc sau altundeva. In schimb am facut tabere gratuite pt. cateva mii de copii.
Gresesti si cand ne ceri noua socoteala pt. caini si taxa, cu care nu am fost si nu suntem de acord, fiindca nu noi suntem administratori, ci doar o ONG care a infiintat parcul si a mai facut ceva pe acolo. RNP Romsilva se ocupa de reglementare si control in parc.
Una peste alta, vad cu amaraciune ca majoritatea celor care vorbesc aici sunt de partea incalcarii legilor si institutiilior si nu dau doi bani pe parcuri si conservarea naturii si nici macar nu incearca sa faca un minim efort de intelegere fata de acestea.
Candva credeam ca principalii aliati ai conservarii naturii sunt iubitorii mersului pe munte, insa se pare ca m-am inselat, in sensul ca implicatea acestora e una egoista, limitata la propriile interese.
Deci o sa-mi vad de treaba in continuare tinand cont de asta.


Luni, 17 august 2015 - 23:24  

dragosioan
dragosioan

 
20
Am fost pe creasta Builei vara trecuta. Portiunea intre Vanturarita si Oale mi s-a parut cea mai pitoreasca. A fost de departe si cea mai prost marcata. Marcajul refacut pana acolo era deliberat abandonat, o placuta pe vanturarita te anunta ca restul traseului e nerecomandat. Traseul complet este omologat si descris pe site-ul parcului (cel putin era atunci). Cea mai simpla metoda pentru prevenirea marcajelor neregulamentare ar fi fost ca cei de la parc sa refaca chiar ei marcajul.


Luni, 17 august 2015 - 23:35  

dodo79
dodo79

 
21
Draga Florin,
Candva credeam si noi ca ONG-urile care se proclama cavalerii protejarii naturii ar trebui sa inteleaga mai bine absurditatea unei legi ce prevede o amenda de 3000 RON daca un iubitor la mersului pe munte calca pe langa poteca "omologata", dar pe o poteca batuta de mii de altii inaintea lui (si descrisa in carti din secolul trecut) si sa lupte pentru o reglementare corecta. Si cu greata am constatat ca argumentele egoiste si motivatia propriilor interese au condus la compromisuri absurde, doar pt ca sa fie bine pentru toti (cei implicati in legiferare, inclusiv grupuri de interese ale forestierilor, vanatorilor si de ce nu, ONG-urilor de mediu), iubitorii muntelui fiind desemnati mielul de sacrificiu.
De acord, greseala a fost a noastra pt. ca ne-am bazat pe suportul acestor ONG-uri de mediu la care unii din noi au si virat fonduri in loc sa ne organizam si manifestam direct.
Pana la urma nu m-am lamurit, ce e "omologarea" asta si cum de am trait pana acum fara ea?
Intretinut trasee de catre Consiliul Judetean ? Cine de acolo ar intelege pentru ce ? Poate doar daca e rost de un contract lucrativ pe banii publici sa ia cineva in considerare asta (s-au facut niste refugii de unica folosinta in Fagaras in stilul asta)...
Tu vorbesti din carti scrise de niste analfabeti in intelegerea nevoilor celor ce merg pe munte dar la care ONG-urile de mediu au subscris.
Nu-ti neg munca si meritele, dar e trist ca ai ajuns sa sustii cu atata inversunare absurditatile unor legi injuste si "omologarea" ca solutie finala incontestabila cand atatea trasee frumoase sunt afectate de lipsa de interes a autoritatilor de mai bine de jumatate de secol.


Marți, 18 august 2015 - 00:19  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
22
De acord ca exista astfel de ONG de care mi-e la fel de greata.
Dar asta nu inseamna ca trebuie sa anulam totul ca fiecare sa-si faca mendrele in numele libertatii absolute. Fara reguli sunt convins ca ar fi haos.
Cu implicarea mai bine o lasam balta, ca ne apuca plansul de cat ii bantuie ea pe iubitorii naturii. Pe vremuri cei interesati de munte isi marcau traseele, le curatau si ingrijeau, construiau cabane si refugii, tot ei au gasit apoi de cuviinta sa creeze criterii pt. ele, omologari, autoritati decizionale=Salvamont. Dar noua regulile nu ne plac, de parca s-ar fi inventat azi-noapte. Acum majoritatea urmasilor lor asteapta sa vina altii sa faca munca, chiar aia de n-ar avea treaba cu asta (administratiile parcurilor se ocupa de conservarea naturii, pana si oamenilor de munte li se pare ciudat ca cei de la CJ sunt obligati si responsabili de trasee), ca apoi sa le frece ridichea ca nu e bine asa, cand e de pus umarul sa stea deoparte si din toate cate ar fi de facut sa se apuce tocmai de taiat jnepeni si trasat poteci noi pe unde au chef muschii lor. Si ai dreptate: asta in conditiile in care sunt n munti si trasee vraiste, dar acolo n-o fi nicio autoritate cu care sa te iei la tranta. E mai cool sa aratam noi cuiva ca facem ce vrem si unde vrem, decat sa muncim aiurea prin munti.
Si da, refuz sa accept incalcarea legii, bataia de joc fata de cei care vor sa protejeze natura, indolenta in fata autoritatilor, lipsa de respect fata de munca altora, arogarea unor drepturi speciale si altele. Prefer cum ziceam sa-mi vad de treaba cu altii.


Marți, 18 august 2015 - 01:22  

florinbalan
florinbalan
Rucsac
 
23
Se pare totusi ca tocmai regulile astea genereaza haosul, pentru ca sunt prost concepute.

Careva s-o fi gandit ca turism inseamna bani la judet deci turismul (traseele adica) trebuie sa fie in grija lor. In plus, in felul asta detin controlul asupra investitiilor cu caracter turistic de orice fel.
Toti ceilalti au tacut si tac in continuare, caci un post la Salvamont sau la Parc e mai bun decat nimic, asa ca nu se pune nimeni cu dulaii de partid.

Padurile se taie in continuare prin parcuri, deci nici ailalati nu-si fac treaba prea bine, caci tot la partid se ajunge pana la urma. Micile victorii si tam-tamul din jurul lor nu arata decat gravitatea problemei, caracterul sau general. Desigur, jandarmeria, politia, diversele inspectorate si ele asteapta ordin, nu poti sa faci treaba cu riscul sa fii mustruluit sau suspendat, nu?

Salvamontul are si el treaba pana peste cap de la explozia asta de turisti asa ca sa nu-i mai ingreunam situatia.

ONG-urile pornesc voiniceste si se tuflesc lamentabil, strigand ca nu au bani, intelegere si forta de munca, adica voluntari. Pai mai tata, cand l-ai facut in ce lume paralela te gaseai? Visai ca odata cu aparitia ta se shimba tot? Asa ca majoritatea se blazeaza, multumindu-se cu ceva banuti ce mai curg de ici de colo, buni pentru protocol. Si o actiune-doua pe an, de ochii lumii, de regula chestii complet inutile si irelevante.

Apoi, cand se trezeste cate unul sa-si faca "dreptate" haiduceste, dupa cum il taie capul, sar toti in sus ca nu are voie, ca distruge buna oranduire stramoseasca impreuna cu natura, etc., fara sa justifice de ce haiducul a fost nevoit sa faca ce trebuia poate sa fie demult facut, chiar daca nu e conform ritualurilor dacice.

Apoi vin ceilalti, care sar ca stai oleaca, astia macar au curaj sa faca ce vor, deci eroi. Fara sa se gandeasca la implicatiile pe care le presupun marcarile ilegale cu marcaj omologat. (De drujba nu vorbim, caci de regula se foloseste doar la curatare, impactul fiind infim).

Deci cine are dreptate? (Si de ce e plin portalul asta de dramele din Buila Vanturarita?)


Marți, 18 august 2015 - 09:51  

oana.gabriela
oana.gabriel..

 
24
Cei care au marcat traseul pe creasta au facut o treaba foarte buna. II felicit si le multumesc pentru ca datorita lor am parcurs creasta in conditii de siguranta si intr-un timp mai scurt, ne mai fiind nevoie sa balauresc in cautarea vechiului marcaj (omologat acum catva timp cu punct rosu). Confortul psihic a crescut in momentul in care am vazut pe unde ma va duce poteca si am putut sa ma concentrez mai bine asupra altor aspecte din tura.
Cand am intrat pe traseul omologat, acceptat si recomandat, dar extrem de prost marcat si neingrijit m-am intalnit in poteca cu o turma de oi cu caini ciobanesti agresivi. Legea interzice pasunatul in zonele turistice. Daca asociatia tine atat de mult la siguranta iubitorilor mersului pe munte, ar trebuie sa se ingrijeasca de aceste aspecte care ne pun siguranta in pericol.
Din ce spui tu, Florian, administratia vrea sa faca atat de multe lucruri bune, dar din cauza iubitorilor de mers pe munte nu prea poate sa faca. Cand este vorba de intretinut trasee nu se ocupa ei ci Consiliul Judetean prin Salvamont, RNP Romsilva se ocupa de reglementare si control in parc si uite asa nimeni nu mai face nimic. Kogayon a „infiintat un parc si a mai facut ceva pe acolo”. Ce rost are Kogayon si administratia ca oricum nu au putere de decizie si oricum nu pot face mai nimic? Am inteles este util un ONG de genul acesta pentru ca pana pe 25 mai poti depune declaratia 230.
De ce nu „recunoasteti” traseul marcat pe creasta cu banda rosie? Daca tot s-au muncit oamenii aceia si au cheltuit bani, au consumat timp si energie? Este mai simplu sa distrugi ce au construit de cat sa recunosti un traseu?
„Candva credeam ca principalii aliati ai conservarii naturii sunt iubitorii mersului pe munte, insa se pare ca m-am inselat, in sensul ca implicatea acestora e una egoista, limitata la propriile interese.” – iubitorii mersului pe munte sunt principalii aliati ai conservarii naturii, ei isi doresc ca padurea sa ramana acolo unde este; sa poata merge pe trasee fara sa fie muscati de cainii de la stane si sa nu fie nevoiti sa devieze de la traseele omologate ocolind prin balarii, crengi si rupturi de panta, copacii cazuti in urma furntunilor pe care nu-i inlatura nimeni din poteca.
Pentru ca suntem iubitori de munte discutam aici si dorim sa nu ne „vedem de treaba” ci sa schimbam lucrurile in bine, sa rezolvam problemele.


Marți, 18 august 2015 - 11:56  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
25
@oana.gabriela & others: Drumul spre iad este pavat cu intentii bune spune o veche zicala romaneasca iar schimbarea in bine a lucrurilor nu se face intrand cu toporul conform unei logici personale. Inainte de a incuraja o astfel de actiune in forta, poate ar fi mai potrivit sa stati o clipa si sa intelegeti de ce traseul nu este omologat (dar cine sa stea sa intrebe, sa incerce sa inteleaga si viziunea din spatele unei decizii la prima vedere aberanta). "Comoditatea" de a parcurge un traseu defrisat putea fi compensata de experienta (dar cine mai are rabdare pentru asa ceva!?!) dar daunele aduse naturii pot fi de lunga durata (si da, asa cum citeam de curand pe un blog, e la moda sa ne credem iubitori ai naturii pentru ca ne revolta vanarea unui leu din Africa, dar ne scapa ca noi insine putem contribui din nesabuinta la degradarea unor situri protejate).


Asa cum vad eu lucrurile, comunitatea montana romaneasca a inceput sa creasca (numeric) exponential in ultimii ani. Din pacate, aceasta crestere este umbrita de putinatatea modelelor veritabile, a culturii mersului pe munte si a respectarii naturii, in general. In lipsa acestor elemente, ni se pare ca echipamentul si prezenta sustinuta pe munte sunt suficiente pentru a deveni montagnard, iar 3-4 trasee "experienta" ni se par suficiente pentru a trece la nemarcate (pentru ca traseele marcate sunt o ingradire a drepturilor personale si, mai ales, pentru ca este uncool).

Comunitatea montana actuala pare, de mult prea multe ori, miniatura unei Romanii in deriva...


Marți, 18 august 2015 - 18:07  

rupi2003
rupi2003
Caraba
 
26
Nu te obliga nimeni sa mergi pe acolo. Era o alegere personala, motivata de orgoliu: este frumos, am facut si traseul respectiv, m-am descurcat pe unde este nerecomandat/interzis, stiu traseul si i-am dus si pe altii etc. Daca te bagai, riscai o depasire a timpului estimat, o ratacire, o accidentare, poate o amenda. Nasoala trecerea de la confortul marcajului la aventura. Asa ca, dupa ce ne-a rezolvat o coada de topor problema, din confortul scaunului de acasa putem sa aplaudam in voie. Pentru anonimul care ne-a facut viata mai usoara tot respectul. S-a facut dreptate frate! Este mai sigur acum si putem sa mergem si iarna. Ne-am scos. O sa bifam si traseul asta.
Peste cativa ani cand o sa creasca jneapanul la loc o sa va plangeti ca nu a curatat traseul administratia parcului si o sa-l asteptati pe "Batman din Oale" sa va faca iar dreptate.
Este naspa cand se taie padurea la poale si este ok cand se taie jneapanul pe creasta. Halal consecventa.
Sunt destui care se simt indreptatiti sa nu se chinuie traversand peste sau pe sub jnepeni.
Chiar o sa va bucurati daca va deveni o moda sa taie fiecare pe unde are chef ca sa mearga cu mainile in buzunare pe poteca marcata/umblata inca din secolul trecut?


Marți, 18 august 2015 - 19:30  

dodo79
dodo79

 
27
@cipicernat: Intamplarea face sa fi parcurs traseul in discutie de mai multe ori inainte sa fie marcat. Fata de prima parcurgere am vazut incercari de a marca... cu panglici de plastic. Traseul avea un singur tunel de jneapan inainte de urcarea pe Vanturarita/Vioreanu unde trebuie sa mergi in patru labe si te cam agati cu rucsacul (era initial foarte aproape de un taras pe coate si crede-ma ca nu experienta facea diferenta acolo). Personal consider un marcaj turistic dupa modelul celorlalte din Buila mai placut decat panglicile de plastic si nu as simti lipsa tarasului prin tunelul de jneapan (sper ca s-au limitat la asta si nu au deschis noi rute de ocolire a scurtei zone de catarare de mai sus prin deschiderea de autostrazi in jneapan).
Si dupa cum au spus altii, daca marcajul vechi ar fi fost refacut cu cap de cei responsabili probabil ca nu s-ar fi ajuns aici.
Am tot auzit diverse justificari pentru nemarcarea lui, inclusiv ca ar fi dificil si expus. Traseul la Lanturi din Crai sau chiar "omologata" Brana Caprelor din Buila (si exemplele pot continua la infinit) sunt mai dificile/expuse decat portiunea Vanturarita-Oale. Protejarea naturii ? Doar partial de acord, continui sa cred ca turismul montan in zona parcurilor nationale nu a afectat natura nici pe sfert cat au facut-o pasunatul cu turme de oi si cainii aferenti, vanatoarea sau defrisarile; cu logica asta putem inchide toate traseele turistice. Culmea, pe traseul nemarcat nu am intalnit capre negre, dar erau in zona traseelor marcate, pe coborarea spre Pahomie. Dar mai nou e mai "cool" sa demonizam iubitorii mersului pe munte, chiar si "modelele adevarate" au propria teorie despre epigotii lor, multi uita ca toti am inceput undeva... Orice padure are uscaciuni si sunt sigur ca nici noua nu ne lipsesc exemplele negative, dar de aici pana la a scoate in afara legii mersul pe langa poteca in orice parc national cred ca s-au sarit multe etape. Cred ca stii la ce lege ma refer, acolo functioneaza prezumtia de vinovatie pt. orice drumet, introdusa cu acordul (tacit/explicit) al ONG-urilor de mediu consultate.

Singura solutie este educarea, nu reglementari absurde, interzicerea accesului sau accesul cu ghid !


Comentariu modificat de autor!

Marți, 18 august 2015 - 19:38  

hana
hana
Coarda
 
28
Carpati.org) Adica dupa ce am fost scosi in afara legii prin 'distructivull' umblat pe nemarcate, ar trebui sa ne indignam ca un haiduc incearca sa mai rupa ceva din interdictie pt el si pt altii?

Daaaa, e o nenorocire ca s-au inmultit cei care merg pe munte, ar fi trebuit sa ne inghesuim toata Romania la gratare pe malul apelor ascultand manele. Aia da cultura si educatie!

Vorba lui Florin Balan: "plin portalul asta de dramele din Buila Vanturarita".
Si nici-una cu referire la defrisari, drumuri forestiere rupte sau exploatat excesiv.


Marți, 18 august 2015 - 22:27  

zentai
zentai
Coarda
 
29
Nu pot aprecia/categorisi daca ce s-a facut in Buila e anatema!Da' sa-l ia dracu pe ala de n-a bracinat in viata lui pe nemarcate?! Si dupa ce-a privit in urma ce-a vazut?! Socotesc ca semana cu "omologarea"catre iad. Carpati.org Asta e parerea celor care proteguiesc acum la natura!Turistii "ie" blestemul muntilor.Doar daca merg pe carare sunt din turma noastra! Totusi, o lege de sictir! Cine argumenteaza ca legea trebuie respectata fara indoieli, ii aduc aminte de legea care interzicea avortul in vremea lui ceasca.Mereu au existat cretini!Si, ca intotodeauna, si-n zilele noastre, ei desfid!

Daca mersul pe munte ar fi daunat muntelui, de cand se merge, muntii ar fi devenit si ei intr-o zi,limpezi ca niste campii...vorba cantecului.

Dar cel mai revoltator lucru care ni se intampla, e faptul ca unii dintre noi chiar cred, in sinea lor, dar o si afirma,ca ei sunt dumnezeii naturii si altii nu au ce calca pe acolo,socotind asta pasa corecta...de careu!

Parerea mea: o mie de vorbe nu conteaza cat o hoinareala cinstita,pe coclauri, pe unde ma duce vertijul nebunesc al busolei!Asa ca traiti-va viata,fratilor!

Adevarat ca altii distrug.Dar sa mi se impute asta mie, ca montaniard, o socotesc o golanie...de neiertat!Golania legii...


Comentariu modificat de autor!

Marți, 18 august 2015 - 22:30  

passa
passa

 
30
O adunatura de vocalize si frustrari ceva de speriat! Da parca gura v-o ia inaintea...ochilor, cel putin.

Citit putin mai atent tot ce a scris Florin legat de traseul nou, de omologarea celui vechi, de defrisari, de administratie.

Avem asa:
- un munte protejat de un PARC NATIONAL (ca Retezatul, Yosemite, viitoarea Delta din Bucuresti etc.)
- ONG-ul Kogayon a contribuit la DOCUMENTAREA STIINTIFICA pentru a demonstra ca trebuie protejat muntele (si chiar trebuie) si a mai AJUTAT la remarcari, construirea refugiilor (din initiativa Kogayon), educarea in spirit ecologic a localnicilor (preponderent copii, ca adultii prefera crasma) si multe altele
.........Deci NU v-a mancat niciun ban! Nu ati folosit refugiile pana acum? Nici nu trebuie, mai bine ca exista in caz de nevoie.
Apropo de asta...se strang bani pentru refugiul Costila. De ce nu s-ar putea face un proiect pe bani pseudo-europeni de catre CAR, sa faca un refugiu nou si nu sa-l carpeasca pe "Batranul refugiu"?

- OMOLOGAREA sper ca ati inteles-o in final. Nu exista traseul inainte de Parc, ci era doar marcat ambulant (a se citi acum pe forumul despre marcaje pe nemarcate). Consiliul stiintific a hotarat sa pastreze inchis traseul si sa nu-l recomande (se poate parcurge, dar va fi dificil mai ales daca vii cu rucsac mare si poate te prinde noaptea/ploaia/trasnete etc.)....insa NU s-au aplicat amenzi, desi se pot controla jurnalele pe bloguri ca-s destule.

- OMOLOGARE 2: ati putea convinge consiliul stiintific si administrativ sa omologheze traseul din varii motive...dar nu tipand pe carpati.org, o faceti frumos pe cale oficiala. Va dura ceva, dar nimeni nu a facut mai mult decat sa trancaneasca.

- DEFRISARI: recent s-a stopat o defrisare si in alte cazuri s-a procedat la fel. Insa e greu din cauza legilor contradictorii din romania, a epocii medievala in care traiesc obstile din Valcea si a retrocedarilor de pe vremea lui Cuza

- ADMINISTRATIE: RNP Romsilva in parteneriat cu Kogayon; Consiliu Stiintific, Consiliu Consultativ (aici intra si Consiliul Judetean cu ale sale atributii, Primarii, Parohii, Obsti, Scoli - imaginati-va cu cate institutii trebuie sa iei legatura pentru a face o treaba buna in muntele acesta...dar ia imaginati-va si cate din aceste institutii ar profita in detrimentul naturii daca NU AR EXISTA PN Buila-Vanturarita) etc.

Treaba nu este usoara. Dar daca nu va place, Florin v-a invitat sa ACTIONATI si sa DESFINTATI PNBV. Aveti argumente cu duiumul, dati-i drumul.

Dar astea-s "dramele Builei" si doar unii au curajul sa infrunte problemele muntelui si ale Romaniei. Nota 4! Stati jos!


Comentariu modificat de autor!

Marți, 18 august 2015 - 23:59  

zentai
zentai
Coarda
 
31
Întotdeauna,adica de când mă știu,când sunt la poalele muntelui,multumesc pentru acest sublim dar,însă in nici un caz administratiei unui parc.Mai toti avem,pe aici,serviciu si pasiuni,dar nu -si arata mai nimeni "medaliile".

Stiu ca e poetic a considera muntele o responsabilitate dar greșeala de a chiti in cei care merg pe munte,ca fiind responsabili pentru ce se întâmplă rău pe un munte nu va duce vreodată la rezolvarea problemei.Pentru ca pe listă sunt altii mai bengosi,cum ar fi cei pasionati de industria lemnului, de micro-hidro,minerit!Adevărat,cu totii trebuie sa trăim,asa cum ne-a hărăzit Dumnezeu, însă presupusa vina a nemarcatelor seamănă cu pupaza aia din tei,ca adică ea e in tei si canta,chit ca-i enervează pe unii.
Ca daca unii sunt vinovati,înseamnă ca "ceilalți" sunt curati ca lacrima😉.

Si întotdeauna mi-a părut suspectă grija altora pentru mine,ca adica sa nu se marcheze un traseu periculos,ca sa nu pățească mandea ceva.Cu mai putina grija unii au colindat Vaticanul...😉


Miercuri, 19 august 2015 - 01:46  

hana
hana
Coarda
 
32
Passa, am cam vazut cam ce presupun administratiile si organizatiile cu ocazia noii oranduiri din PN Piatra Craiului cu care ONG-urie pronatura au facut pace.
O gramada de bani de la stat pt construirea unei catedrale/moschei a mariei sale muntele pe la poale (asta da activitate benefica naturii) si posibilitatea de a vedea un nemarcat cu cerseli si aprobari de ti-e sila sa te mai duci pe acolo.

Sa desfintam PNBV? Ca sa apara altul si mai bengos?

Culmea e ca toate ONG-urile astea care ne baga pumnu pe gat cu interdictii, tot la noi vin cu mana intinsa dupa 2%, munca de voluntariat si alte cele.
De ce nu sug de la cei la care se ploconesc, la cei la care inchid ochii, la cei care au drepturi de a merge pe unde vor?

Va deranjeaza vocalizele? Atunci nu mai incercati sa ne spalati creierele cu stiri stupide.

Aaaaa, mi-a placut aia cu: pentru ca s-a marcat aiurea pe nemarcate sa nu se mai marcheze nimic.
Dupa logica asta propun si eu sa fie castrati toti barbatii, pentru ca unii se folosesc de ... ca sa violeze
(scuze baieti, dar comparatia asta mi-a venit dupa saptamani in care pe stirile de pe net tot dau de una in special).


Miercuri, 19 august 2015 - 07:44  

dan_marza
dan_marza

 
33
Dragi colegi,

Am citit aici diverse pareri despre mersul pe nemarcate si/sau despre atitudinea fata de natura. Si toate acestea au fost prilejuite de o „stire” care de fapt nu e o stire. E doar parerea lui florinstoican despre ce s-a intamplat in PNBV. E o stire de Radio Erevan in care adevarul este amestecat cu minciuna prin omisiune. Nu stim de fapt ce s-a intamplat acolo. Nu cred ca adminii au verificat in trei surse veridicitatea sau au cerut si parerea celor care au facut ce au facut, daca au facut. Atunci, stirea ar fi trebuit sa sune cam asa: ni se aduce la cunostinta de catre florinstoican ca in PNBV s-au intamplat niste lucruri „care l-au scandalizat”, dupa care chiar se poate cita ce a scris acesta in „stire”.

Ceva s-a intamplat acolo, a fost un conflict mocnit intre mai multe tabere, conflict care trebuia dezamorsat prin discutii finalizate printr-o intelegere. Dar cum ONG-urile si Parcul vor cu dinadinsul sa protejeze turistii, chiar daca acestia nu doresc acest lucru, s-a ajuns la situatia ca oamenii sa-si faca singuri „dreptatea”, ceea ce e foarte rau. Factorii de decizie de acolo ar fi putut preintampina acest lucru gandind cu cateva mutari inainte...

Amintesc faptul ca un traseu nemarcat frecventat este un viitor traseu marcat, oricat nu le-ar placea „ecologistilor”. Recunosc faptul ca nici mie nu-mi place aceasta tendinta de a marca trasee, deoarece dispar surpriza, aventura, efortul de a gasi drumul optim, chiar satisfactia ca ai evitat pericolul. Marcarea traseelor transforma mersul pe munte intr-o plimbare pe corso. Dar, ce sa-faci daca unii si-au tras mosie pe muntii nostri...

Si toate vin de la pretentia unora de a proteja muntele de turisti si alpinisti, astfel pastrandu-l pentru ca generatiile viitoare sa se incoloneze disciplinat la intrarea in parc si sa viziteze contra cost pe poteci vopsite, locuri care alta data au fost accesibile tuturor, fiecaruia dupa propriile putinte.

Se pot scrie multe despre acest subiect. S-au scris mult si pe site-ul ASN, fiecare are dreptul sa aiba o parere. O parere care trebuie respectata. O parere despre falsa problema a bocancului turistului/alpinistului care strica muntele.

Si n-ar fi rau ca stirile de pe carpati sa fie tratate jurnalistic, cu verificarea din mai multe surse si eventual citarea acestora.

Numai bine!


Miercuri, 19 august 2015 - 09:18  

odin
odin
Rucsac
 
34
Dan_marza, ai dreptate !
Toate aceste ,,protejari'' nu au decat un scop : BANII.

Azi protejam, maine platiti sa vedeti ce protejam. Protejarea inseamna strangerea banilor, nu altceva.

@ All : Gogosica asta intelectuala ,,protejam turistii'' trebuie amendata, contracarata si desfiintata in mod agresiv. Adica de ce trebuie ca altii sa ma ,,protejeze'' pe mine simplu turist de orice? Ce, sunt handicapat? Si altii la fel?

Daca ne uitam in urma, vedem ca pe nemarcate nu merge tot poporul ci numai unii care stiu cu ce se mananca aceasta treaba. Mai e cate unul, intr-adevar, care o ia aiurea din lipsa de orientare dar de aici ca sa interzici sa se plimbe lumea, e cale lunga.
Si vorba colegei Hana, ONG-urile ar trebui sa nu se mai dea asa rotunde si sa puna interdictii impreuna cu cine stie ce ,,administratie'' locala mai ales pe banii publicului. Dai bani ca sa ti se interzica ceva? Ia sa nu mai dam bani.

Nu contest faptul ca exista persoane iubitoare de frumos si de natura care fac ceva pentru munte dar sa interzici diverse chestii pe care ieri le aveam ,,la liber'' mi se pare marsavie. Imi pare rau, nu pot fi de acord cu ideea aceasta a interzicerilor. Exista totusi anumite ,,interziceri'' pe care noi le numim ,,reguli nescrise'' si care se intruchipeaza cel mai bine in vorba bunicii ,,nu e bine, maica'' Carpati.org

Din cauza acestor ,,interziceri'' au aparut ,,inlesniri'' gen taxa pe bocanc, taxa de acces, taxa foto si altele dar contra cost. Pe bune?. Prefer sa dau bani in plus la cazare sau in alta forma pentru ca salvamontul sa aiba dotari, oameni platiti, sa se poata repara, intretine trasee, refugii si altele.

Nu ma mir ca se va ajunge la situatia ca turistul ,,sa isi faca singur dreptate''. Pentru ca turistul trebuie protejat ca sa existe, nu sa fie oprit sa se plimbe. Ieri ma plimbam liber, azi contra cost. Da? Intru in munte, platesc. Fac poze, platesc. Am iesit din poteca, platesc. Ieri nu plateam si asa vreau sa ramana.


Miercuri, 19 august 2015 - 12:09  

madalinp24
madalinp24
Caraba
 
35
In ultimii ani am parcurs traseul Curmatura Oale – Vanturarita de 4 ori. Prima si a doua oara singur. Si a fost tare frumos. Prima data a fost chiar inainte de a aparea benzile de plastic, de care spunea Dragos si pot spune ca a fost o tura foarte interesanta. Ca un joc frumos in cautarea punctelor rosii. Am descris experientele respective in doua jurnale pe site.

Stau putin si privesc in urma si ma intreb cum as vrea acest traseu, marcat sau asa cum era cu ceva ani in urma. O parte din mine l-ar vrea acum sa fie doar cu anticele si iluzorile puncte rosii. Dar asta pentru ca eu stiu deja pe unde trebuie sa merg. Insa atunci cand l-am parcurs pentru prima data tare mi-as fi dorit sa fie ceva mai dese marcajele (mai ales prin punctele importante). Si oare pentru altcineva care pune prima data piciorul pe aici cum ar fi bine sa fie?

Asa ca mi se parte putin egoist din partea mea sa-mi doresc sa ramana nemarcat. Asa cum a fost cand m-am indragostit eu de el.

Despre modul cum s-a intamplat sa ajunga marcat nu as vrea deocamdata sa comentez. Dar tare m-as fi bucurat ca acesta remarcare sa fie facuta de salvamont asa cum trebuie.

Insa faptul ca acum este marcat cred ca este un lucru bun pentru siguranta celor care parcurg acest traseu. Pentru ca el a fost parcurs si ar continua sa fie parcurs in continuare, asa neomologat cum e considerat. Iar pentru siguranta acelor oameni care ajung pentru prima data pe aici, e un lucru bun ca este marcat. In primul meu jurnal despre Vanturarita am detaliat putin la final acest aspect.

Printre altele spuneam atunci: “ … riscul cel mai mare pe care il vad aici este ca odata intrat in acest traseu nu prea mai ai variante sa iesi decat fie inainte, fie inapoi. Iar daca reusesti sa pierzi marcajul, mai ales daca esti si in lupta cu timpul, nu iti va fi prea bine. Nu e un traseu pe care sa te prinda noaptea si sa-l faci la frontala. Daca nu il cunosti bine, n-ai nici o sansa Si daca mai ai si „norocul” sa te prinda vremea rea in creasta e o bucurie…”

Iar acum ajung la cel de-al doilea traseu marcat acum de care spunea Florin Stoican. Pentru ca daca ati sesizat, cei care cunosc zona, sunt doua trasee pe care s-a intervenit. Ei bine cu acesta chiar nu sunt de acord, mai ales daca aici cararea s-a creat cu drujba prin jnepeni. Florin spunea ca ar pleca dinspre refugiul Piscul cu Brazi spre creasta. Daca pleaca de la refugiu ar insemna ca iese undeva intre Vioreanu si Vanturarita si chiar nu-i vad rostul acum. Daca e marcata cum trebuie creasta se pot calcula mai bine timpii de parcurgere, astfel ca sa nu ai nevoie sa cobori pe acolo.

Poate e cumva vorba de vechiul punct albastru ce venea din Poana Fata Piscului catre Saua Stevioara? Nu am mers pe el, dar parca n-as baga drujba in jnepeni pe acolo. Exista deja o cale de retragere din creasta din Saua Stevioara spre Pahomie, daca ar fi absolut necesar. Si parca am citit de oameni care au reusit sa coboare din Stevioara spre Poiana Fata Piscului si fara ajutorul drujbei.

Ar mai fi multe de spus, dar comentariul devine deja prea lung.

Un singur lucru mai vreau sa-l spun totusi. Despre Florin Stoican. O parte dintre voi l-ati atacat. Eu vreau sa-i multumesc, desi nu il cunosc personal. E drept, sunt destule aspecte unde ideile noastre nu coincid si avem opinii diferite. Dar asta nu ii anuleaza munca si realizarile sale si ale Asociatiei Kogayon in lucrurile bune care s-au intamplat in Vanturarita. Felicitari pentru implicare tie si colegilor tai.


Miercuri, 19 august 2015 - 16:16  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
36
Multumim Madalin pt. aprecieri! La fel si altora care mai vad limpede!
Vad ca e mai la moda sa dai cu piatra, desi e evident ca negura necunoasterii si ignorantei e adanca pt. unii.
Deschiderea mea/noastra spre dialog a reusit sa ne transforme in inamic public. Cred uneori ca fac mai bine aia de nu se baga in balciul asta. Am crezut ca informatiile aduse sunt de interes, sunt convins ca unora le-au fost de folos, restului ii cer scuze ca i-am bombardat cu "dramele din Buila" si-i rog pe toti ca de acum inainte daca vor sa afle ceva despre PNBV sa se adreseze administratiei parcului, inclusiv pt. verificarea informatiei puse la indoiala Carpati.org
Recunosc acum ca totul a fost o diversiune prin care am vrut sa distragem atentia de la taierea padurii pe care o facem impreuna cu exploatatorii, de la braconajul pe care-l practicam mascat de cercetare, de la deturnarea de fonduri pacalindu-va ca marcam trasee si construim refugii, de la afacerile cu grupuri ghidate de la care luam bani si toate altele pe care unii vizionari ai mersului pe munte le-au ghicit de mult. Noi ne-am facut plinul, lasam cui vrea locul acum la toate astea, va garantez ca merita din plin!


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 19 august 2015 - 16:47  

rupi2003
rupi2003
Caraba
 
37
@madalinp24 : oare cand ai o satisfactie mai mare, cand simti ca traiesti: cand obtii ceva punandu-ti la lucru fizicul si psihicul sau cand primesti acelasi ceva gratis?


Miercuri, 19 august 2015 - 16:48  

madalinp24
madalinp24
Caraba
 
38
@rupi2003 – Adi, cred ca stii deja raspunsul meu la intrebarea pe care ai pus-o. Problema aici nu cred ca se reduce la mine sau la tine. OK, noua sau altora ca noi ne place sa experimentam, sa incercam sa descoperim lucruri noi pe munte sau asa cum frumos spui la profilul tau: sa cercetezi prin abrupt, sub deviza "Pe aici ce-o mai fi?"

Gandeste-te insa ca sunt si oameni pe munte care vor doar sa se bucure de un traseu frumos in conditii de siguranta cat mai mare. Poate nu au timpul sau dispozitia necesara sa experimenteze diverse variante de traseu sau poate pur si simplu orientarea pe nemarcate nu e punctul lor forte. Da-le voie si lor sa se bucure in siguranta de acest traseu. Pentru ca e prea frumos.
Pentru ca daca fac efortul de a ajunge acolo si apoi de a parcurge traseul poate ca totusi merita sa fie acolo.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 19 august 2015 - 23:03  

florinbalan
florinbalan
Rucsac
 
39
Daca un cetatean observa o ilegalitate ce face? Scrie pe net, normal.

Nu. Primul lucru: anunti organele legii. Vezi ca organele legii nu deschid o ancheta, nu-si fac treaba, te iei si de ei. Da, chiar se poate! Ca-i Politie, Jandarmerie, Romsilva sau Parc, nu conteaza. Toti pot fi sanctionati daca nu fac ceea ce ii platesti sa faca.

Vrei sa schimbi o lege? De asta exista deputati. Deputatul nu-si face treaba? Te iei si de el. Da, chiar se poate.

Nu esti un simplu om ci un grup de oameni? O asociatie? Un grup de asociatii? Impactul si puterea de convingere creste proportional.

Nu faci asta din lene? Sau pentru ca esti convins ca politaiul nu da 2 bani pe tine? Exact asta te-au invatat ei sa crezi, ca sa poata suge de la tine gratis. Nu vrei sa intorci foaia? Asta e, iti meriti soarta, miorlaie pe net in continuare.


Joi, 20 august 2015 - 10:08  

drumetu71
drumetu71
Busola
 
40
Parcuri, parcuri, parcuri, peste tot parcuri , e clar pt toata lumea ce se vrea de la ele. Sigur exista printre administratori si din cei cu bune intentii, dar ca intotdeauna si ca peste tot acestia sunt dati la o parte sau manipulati de cei cu interese si asta se vede din felul cum sunt administrate. Taxa se ia dar amenajari ioc sau f putine cat sa ia ochii. Ca prin PC , cateva placute indicatoare (catre Curmatura , bineinteles ), vreo 2 cabluri si cam atat. Acolo ar fi mare nevoie de ceva curatari ale traseului ca am ajuns seara la Ref Funduri cu izoprena praf de la jnepeni.
Cat despre Buila ii anunt pe vasnicii administratori ca atunci cand voi ajunge acolo sigur voi face si acest traseu atat de discutat si de aceea ii multumesc celui care l-a marcat. La buna vedere !


Joi, 20 august 2015 - 10:37  

zentai
zentai
Coarda
 
41
PS - daca PNBV e administrat precum Muzeul Trovantilor din Costesi...Imi pare rau ca n-am avut la mine o cazma, sa iau unul acasa. Adevarat, mizeria din interior nu putea fi stransa, Asociatia Kogayon fiind ocupata cu "demarcarea".

Daca toti cei care se afla peste izvorul tamaduirii i-ar trasni macar o secunda ideea ca aceeasi sete de frumos, de munte, ca sa ne tamaduim, ne arde pe toti, intre noi ar fi o mare pace si doar prostii ar strica/fura/distruge.Prostii acestia nici acum nu sunt dintre noi.De asta sunt doua tabere.Tabara din care fac eu parte o sa invinga pana la urma pentru ca nu s-a inventat inca ceva care sa infranga dragostea!

Am zis!


Comentariu modificat de autor!

Joi, 20 august 2015 - 10:47  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
42
Asa cum am zis mai sus, eu nu mai vreau sa intru in discutii aici. De niciun fel.
Sunt dispus insa, daca se doreste, sa ne intalnim direct intr-o dezbatere/discutie civilizata (poate ne ajuta administratirii carpati.org) unde sa discutam impreuna problemele care va framanta atat de intens, cele la care ma pricep bineinteles. As putea sa va spun multe si sa incerc sa va raspund despre scopul si functionarea unei arii naturale protejate, problema defrisarilor, cadrul legal, turismul in arii protejate, agresiuni asupra naturii si modul in care ele pot fi evitate/sanctionate, toate la nivel teoretic si din propria-mi experienta.


Joi, 20 august 2015 - 12:28  

zentai
zentai
Coarda
 
43
@-florin Stoican-contrar a ceea ce poate crezi,eu iti admir si respect foarte mult si munca si felul in care o faci.Sunt de acord cu aproape tot ceea ce ai afirmat, de-a lungul timpului, pe aici sau prin alta parte.Cred ca cei ca tine sunt mult mai utili naturii decat as fi eu, raportat la realitatea in care traim acum.La un singur aspect nu cred sa cadem de acord vreodata si nici nu cred ca ar avea rost sa incercam.Pentru ca si noi, si tu, ne-am format niste convingeri, iar credinta e o chestie tare ca piatra.Timpul o sa arate daca e drept ca oamenii sa urce pe munte, pe nemarcate, din motive corecte, sau sa urce pe trotuare, pe unde le zice seriful, dupa ce au dat, in prealabil, obolul la mecca de la intrarea in parcul national S.A.

PS-recunosc ca am vrut sa te sun, sa te invit la o bere, cand am trecut prin Ramnicu Valcea, saptamana trecuta doar ca nu-ti stiam nr.de telefon si nici nu m-a dus mintea de unde sa-l aflu.Desigur, fiind in trecere, ma si grabeam.


Joi, 20 august 2015 - 13:21  

dedex
dedex

 
44
o opinie si cateva poze de la locul "crimelor"
http://oamenisimunti.blogspot.ro/2015/08/eu-zic-ca-e-normal.html


Joi, 20 august 2015 - 18:22  

hana
hana
Coarda
 
45
Carpati.org) Plescanu? E adorabil!


Joi, 20 august 2015 - 21:01  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
46
Pt. cei care m-au mai intrebat una-alta, un ultim raspuns:
Dpdv legal situatia ilegalitatii actiunii e f. clara:
Art. 53 (2) j) din OUG 57/2007 cu modificarile si completarile ulterioate spune ca urmatoarea fapta este contraventie sanctionabila: "amenajarea sau reamenajarea de trasee turistice, instalarea de panouri informative fără avizul administratorilor/custozilor ariilor naturale protejate".
Fapta contravine si HG 77/2003 care stabileste regulile si responsabilitatile realizarii/intretinerii traseelor, precum si regulamentului parcului national.
Prin urmare, atata vreme cat acestea de mai sus sunt in vigoare, fapta este una ilegala, iar autoritatile responsabile nu o pot trata altfel si au obligatia de a lua masuri atat impotriva autorilor, cat si impotriva actiunii acestora.
In ceea ce-i priveste pe fanii haiducilor ce aduc cu pensula dreptatea in munti, ii sfatuiesc sa-si foloseasca energia spre modificarea acelor acte normative ce le stau in calea dorintelor, pe care apoi sa le respecte, macar fiindca au la randu-le pretentia ca altii sa o faca. Altfel o sa ramaneti vesnic la lamentari si vaicareli pe net.


Joi, 20 august 2015 - 21:49  

hana
hana
Coarda
 
47
Autoritatile au obligatia si sa ia masuri impotriva defrisarilor ilegale si nu iau.
Si apoi cand cei care sunt contra unor legi aberante sunt putini si nu pot schimba legea, prin eludarea acesteia tot o forma de lupta duc.
Haiducia asta e: lupta, protest. A functionat foarte bine pana s-au trezit si altii.
Eu una recunosc ca fac tot ce tine de mine sa nu respect regulile cu care nu sunt de acord.


Joi, 20 august 2015 - 22:41  

drumetu71
drumetu71
Busola
 
48
Bla, bla, bla, legea in sus, legea in jos, stim f bine ca majoritatea sunt create pt a favoriza unele interese. Ma uit nu mai departe de Bucegi. Era candva parc natural dar interesele au cerut sa nu mai fie si astfel s-a redus suprafata parcului doar la abrupt. Pai si normal, acolo nu se pot face vile. Mai scutiti-ma cu legea. In tara asta nu are nicio valoare pt ca e facuta cu curu. "Vai, dar stiti sunt preluate de la UE " ei si, ce merge si ce se poate la ei nu se poate si la noi. Ca taiatul porcilor...


Comentariu modificat de autor!

Joi, 20 august 2015 - 23:22  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
49
Ha! ha! ha! Desi e trist, esti amuzanta Carpati.org


Joi, 20 august 2015 - 23:23  

lauramatei
lauramatei
(admin)

 
50
Traseul acela a fost si va fi foarte umblat; cu cat a fost/este/va fi mai controversat, cu atat a fost/ este/va fi mai cautat de cei ce merg pe munte, cu mai multa sau mai putina experienta.

Poteca exista, pe alocuri foarte clara, cine stie ce jnepeni de taiat nu erau (eu am in minte doar un loc unde probabil ca s-ar fi curatit cateva crengi), marcajele existau si ele, deci o marcare corecta si legala a traseului nu facea decat sa aseze lucrurile pe un fagas normal si cu minim de efect negativ asupra elementelor naturale din zona.

Legat de siguranta celor ce urmau sa-l parcurga, parerea mea e ca, o data ce avea un marcaj vizibil, deja unele probleme dispareau. Ramanea problema celor 1-2 locuri unde probabil s-ar fi impus amenajarea traseului cu vreun cablu care sa conduca la evitarea eventualelor accidente. Ar fi fost un compromis elegant, nu cred ca ar fi fost un capat de lume. Dificil? Riscant? Pe langa brana caprelor, mi se pare un fleac. Se pot plasa niste indicatoare cu avertismente realiste si prompte la capete.

Creasta masivului marcata doar pe jumatate, cu posibilitate de coborare din mijlocul ei doar pe o parte, pune in incurcatura pe cei care incearca sa-si organizeze ture "legale" in zona, pe trasee marcate. Presupun ca nu e nevoie sa explic la ce ma refer. Cine cunoaste masivul, stie cat de pe dos e sa incerci sa parcurgi masivul. Ori trebuie sa faci chestii mici, dus-intors, ori trebuie sa fii maratonist. Daca vreti sa promovati muntele asta, cu valorile lui, cu ceea ce trebuie respectat si protejat, trebuie sa permiteti celor interesati sa-l cunoasca, desigur, cu un minim de interventie asupra naturii.

Intrebari (catre cei care se simt in masura sa raspunda):
1) Sa inteleg ca, legal, este permis accesul pe acest traseu (numai) cu ghidaj de la autoritati? Cumva din motive de protectie? A cui protectie? A mea? Sau a naturii? Imi puteti explica, va rog, mai ca la astia grei de cap, de ce prezenta reprezentantului parcului ar reduce/anula efectul pasului meu pe poteca respectiva?
2) Despre PA din Saua Stevioara, ce uneste creasta principala cu traseul din "dosul" Builei, ce ne puteti povesti? Marcajul exista. Am parcurs acest traseu recent (sic, nu m-ati prinsCarpati.org ) si mi se pare foarte util, inclusiv ca retragere rapida din creasta pe vreme rea. Dupa parerea mea, este mai putin periculos pe vreme rea, decat PA de pe varsantul celalalt, care in coborare solicita destula atentie, mai ales pe ud, iar in conditii de eventuale fulgere, te mentine expus pentru mai multa vreme.
3) Poteca recent marcata cu CA despre care vorbiti nu stiu exact care este, dar presupun ca-i vorba de acea poteca ciobaneasca ce urca din dos, dintr-o mare poiana, in creasta, chiar la locul acela unde creasta este brusc fragmentata si framantata, nu departe de Curmatura Builei. Nu vad ce s-ar fi putut taia, am mers in sus si-n jos pe poteca si n-am intrat in vegetatie deasa. Nu am gasit nimic greu sau periculos pe acel segment. Ar lega in mod util cele doua trasee. Exista poteca, oamenii trec oricum pe acolo, probabil si cu oile. De ce nu s-ar putea marca acel acces facil in crasta?
4) (Poate cea mai spinoasa chestiune!!!) "Salvamont"? Care Salvamont? Valcea? Exista? Cine sunt dumnealor si cu ce se ocupa? Ce zone montane au in responsabilitate, unde ii putem gasi, de ce trasee montane se ocupa, cand si pe unde au patrulat ultima data, ce informatii ne pot da despre traseele starea marcajelor din judetul Valcea, altele decat ca majoritatea sunt existente doar pe hartile vechi? (Exceptie fac doar Cozia si Buila-Vanturarita, desigur, NU datorita eforturilor vreunui serviciu Salvamont.) Au in vedere vreo actiune de refacere a marcajelor prin vreun masiv montan din judet? Ma ofer sa-i ajut, ca voluntar, desigur. A, nu au banuti? De banii europeni au auzit? Exemplele colegilor din alte judete nu le-ar putea urma?


Xoreax: fara rautate, vorbesc serios, daca iti inchipui ca problema parcurgerii acelui traseu iarna era lipsa unor semne date cu vopsea pe stanca si ca acum, ca ele exista, poti sa-l parcurgi linistit, mai bine nu te duce!!


Comentariu modificat de autor!

Joi, 20 august 2015 - 23:41  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
51
Daca tot ma prinsesi cu intrebarile, hai sa-ti raspund cat pot, desi pe-aci obisnuinta e ca mesagerii sa si-o cam ia Carpati.org
1. Indemnul de solicitare a ghidului e recomandare, nicidecum obligatie. Pana acum, desi bucata aia de creasta nu era traseu, nimeni nu a interzis accesul, nimeni nu a fost oprit sa mearga, nimeni nu a fost amendat. Desi s-ar fi putut. S-a lasat asa cum era si s-au facut niste recomandari. Dar se pare ca nu a fost deajuns. Unii vor mai mult, nu le convine nici macar marcajul si-l schimba. Atitudinea e una sfidatoare si-s curios ce-o iesi de aici.
2. PA respectiv e intr-o mare de jnepeni si grohotis si s-a considerat ca impactul redeschiderii e prea mare.
3. Nu e aia, e una ce urca de la Piscul cu Brazi pana sub Vf. Vanturarita, prin molidis, grohotis si jnepeni.
4. Nu pot raspunde in numele Salvamont, trebuie sa-i intrebi pe ei, dar oricum ar fi sunt autoritate responsabila.
Exceptia din Buila-Vanturarita de care zici exista fiindca a aparut parcul national si unii care-au remarct traseele, reconstruit refugiile si adaposturile, montat panourile informative, facut si dat gratis ghiduri, harti si pagini web, salvat padurile, eliminat vanatoarea din parcurile tarii, adunat gunoaiele si altele. Printre unii astia au fost si salvamontistii valceni, si rangerii parcului, si voluntarii ONGurilor.
Amuzant e ca fara toti astia, multi dintre care-si dau acum cu parerea si vor desfiintarea parcului, nici macar n-ar fi stiut probabil unde e Buila Carpati.org


Vineri, 21 august 2015 - 00:25  

lauramatei
lauramatei
(admin)

 
52
Vin cu niste completari, spre indepartarea eventualelor confuzii:
- A nu se intelege ca sustin taierile de vegetatie asa, aiurea, fiecare de capul lui. Dar sustin intretinerea, la limita unui acces rezonabil (nu neaparat comod), a potecilor marcate DEJA EXISTENTE si mentionate in harti si ghiduri. Asta presupune, de cele mai multe ori, si o curatire periodica a catorva crengi. Cata vreme ele cresc iar si iar, e de bine, inseamna ca am taiat cu bun simt si n-am distrus nimic. E semn ca, din fericire, nu afectam vegetatia atat de iremediabil pe cat ne tot place unora sa sustinem. Ca de obicei, caile de mijloc si lucrurile cu masura sunt cele mai bune alegeri.
- A nu se intelege ca-i aplaud pe cei care au marcat cu BR (?) acel segment de traseu si au taiat poteci noi prin vegetatie. Ceea ce sustin este REFACEREA MARCAJULUI PR, conform normelor, cu minimul de interventie asupra elementelor naturale, de catre autoritatile in masura.
- De regula, sustin refacerea marcajelor deja existente, chiar daca, uneori, asta presupune si sa se curete poteca de vegetatie. Repet, a mai fost curatita de multe ori, ca de aceea e poteca si marcaj vechi pe acolo. Vorbesc despre o curatire la limita bunului simt, fara a taia autostrada prin vegetatie. Altele sunt problemele cu adevarat grave.
- Legat de infiintarea unor marcaje noi, de regula am rezerve. Cand asta presupune invadarea unor locuri neumblate, taieri de vegetatie, interventia pronuntata a omului, nu cred ca e bine sa marcam o poteca noua. Dar cand nu intervenim decat cu cateva semne efemere de vopsea pe o poteca deja umblata si formata, daca marcajul e cu adevarat util, poate uneori merita marcata poteca respectiva. Repet, uneori!
- Calea "haiduciei"... are rostul ei....o sustin si uneori o adopt cu vorba si cu fapta, dar nu de dragul de a ma numara printre cei revoltati, ci doar dupa ce ma gandesc inainte pentru ce sau impotriva cui lupt si ce consecinte au faptele mele.
- Nu am nimic cu existenta parcurilor nationale ca institutii care, in principiu, au scopuri pozitive. Problema incepe din momentul in care ne amintim ca acolo activeaza oameni de toate felurile, cu diverse scopuri si interese sau fara nici un scop si fara nici un interes comun cu cel din statut. Ori nu stiu, ori nu vor, ori nu pot. N-am criticat in nici un fel majoritatea activitatilor si proiectelor P. N. Buila-Vanturarita. Dar am eu un principiu: totul, pana la Centrul de Vizitare!... Cat despre taxe si interdictii, am discutat destul in alte locuri...


Vineri, 21 august 2015 - 01:19  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
53
Laura, problema in cazul parcurilor e ca administratiile lor au cu totul alte atributii, legate de scopul infiintarii parcurilor, decat marcarea si intretinerea traseelor care e treaba altora.Daca o fac si pe asta e alegerea lor si o fac cu respectarea legilor si celorlalte autoritati, ca-s si ele tot institutii supervizate si nu pot lua decizii de capul lor. Degeaba le cer unii sa faca treaba altora.
In plus, cand se fac astfel de actiuni, totul e transparent si exista n cai de implicare din afara. Din pacate implicarea lipseste aproape total nu numai la actiunea in sine, dar si la feedback. Cei mai multi prefera vaicareala pe internet in loc sa se duca la dezbaterile si intalnirile organizate de catre administratie si autoritatile de mediu unde se discuta, stabilesc si aproba liniile de management. E mai simplu sa astepti, sa ceri si apoi sa critici steril pe forumuri.
Am aizit o gramada de reactii de la administratori de genul asta: dupa ce ca le facem marcaje si amenajari fara sa fie treaba noastra, ne-o mai si luam pe internet de la beneficiarii pasivi, ne legam la cap apoi si cu intretinerea lor, desi nici asta nu-i treaba noastra!
In mod normal, fiecare ar trebui sa-si vada de treaba lui si Salvamontul sau cluburile/grupurile de initiativa sustinute si supervizate de acesta sa vina la administratia parcului cu propuneri, acestea sa fie discutate in mod transparent, obiectiv si argumentat, sa se ia o decizie pe care toti s-o accepte ca atare, sa se treaca la punerea in practica a prouectului, acesta sa fie oficializat in regulamente si planuri si de catre toate institutiile, apoi rezultatul sa fie folosit se respectat ca atare de catre toti. Dar crezi ca se intampla asa? Sanchi! Si ghici ghicitoarea mea: din cauza cui?


Comentariu modificat de autor!

Vineri, 21 august 2015 - 07:46  

ciobu
ciobu

 
54
aoleu...păreriștii de serviciu sunt la aparat. Ba nu, stai...se adună sub flamura iubirii, halucinant. Unde ești tu, mare Decebal, să-i vezi pe românii tăi. Își iau înapoi glia și o mânjesc cu vopsea, să să știe că p'acolo îi drumu strămoșesc. Fix.

Aceleași argumente contondente, de genul "legea e făcută cu c*ru" sau (subtilul eufemism) "legea e golăneală" motivează și susțin elanul pioneresc. Dar na, poporul știe. Unu e speriat și tot bate monedă pe suma fixă de 3000RON, pe care n-ar plăti-o, că nu e corect, că remunerația...că..că. Preferă însă acum să meargă pe marcate, că-i mai ieftin, are lanțuri...ceapa mă-sii. Mergi dodele, mergi pe Ciorânga, că acu e bine, e sigur și, mai ales, ești în regulă cu actele.

Da, cipicernat...comunitatea montană românească e sublimă. E plină de români neaoși, blazați și ofticați că legea e strâmbă.

Problema e la ăia dîn tabăra cealaltă. A urii sau a dracului, că polarizăm după modelul inchiziției. Adi C, tu chiar nu vrei să mergi în siguranță pe "nemarcate" ? N-ar merge câte-un lanț, piron, câte-o via ferrata pe ici colo? Ce e în neregulă cu tine? Măi oameni buni, voi chiar nu vreți iubire, d'aia vopsită pe stâncă și cablată?

...și îmi propusesem mai demult să mă abțin...da' n-ai cu cine


Vineri, 21 august 2015 - 11:11  

dodo79
dodo79

 
55
@Ciobu:
Mai sus sunt o suma de argumente si pareri cu o justificare cu care poti sau nu sa fii de acord.

Tu chiar ai vrut sa exprimi ceva prin mesajul de mai sus ? In afara de dispretul fata de romani ?
Legea se pare ca e buna, mama lor de nenorociti care merg pe nemarcate! Sa-i amendeze cum ii prind, 300O RON pentru asta e perfect corect si justificabil! Daca nu vor cu ghid... Si la fel, pentru astia de picteaza trasee marcate in trecut dar abandonate de cei ce trebuiau sa le intretina si care nu au primit binecuvantarea papala a omologarii, sa fie inchisoare pe viata! Mama lor de romani frustrati cu comunitatea lor montana cu tot!

In rest, cert e ca nu avem cum sa ascedem la inteligenta majora manifestata prin sarcasm ieftin din mesajul tau. Ce sa faci, daca n-ai cu cine.

Te rog ... data viitoare abtine-te pentru cand ai ceva argumentat de zis. Sau pentru cand nu folosesti drogurile cu care te lauzi in profil.

P.S. : Rog adminii sa stearga ultimele 2 postari, nu au nici o legatura cu subiectul!


Comentariu modificat de autor!

Vineri, 21 august 2015 - 12:05  

lauramatei
lauramatei
(admin)

 
56
Ciobu si Rupi: fara ostilitate, doar intreb: Ati fost pe creasta Vanturaritei? Daca ati fost pe acolo si stiti despre ce vorbim, imi cer scuze ca v-am deranjat cu intrebarea. Daca nu, va rog sa va faceti temele serios si apoi sa fiti voi insiva "pareristi".
Pare ca uitati un lucru: acel traseu e vechi, marcajul PR de pe acel segment a existat deja si pana acum, in stare rezonabila, am fost acolo nu o data, l-am urmarit fara probleme chiar si pe ceata, cand am mers pentru prima data. Si era foarte circulat, pentru ca era continuarea fireasca a portiunii omologate a crestei Buila-Vanturarita, marcata cu PR. Sincer, PR "omologat" e (sau era acum cateva luni) pe alocuri chiar mai putin vizibil decat decat PR din segmentul controversat. N-am inteles niciodata ce-a fost cu acea cotatie 1B. Cred ca sunteti influentati de problema traseelor nemarcate, unele mai nou marcate, din Piatra Craiului si Bucegi. Situatia nu este deloc idenica. NU vorbim despre un "nemarcat" care a fost acum "marcat"! Vorbim despre un traseu TURISTIC, la fel de marcat ca si restul crestei, cu cateva zone de catarare usoara, mai usoare decat multe alte pasaje de pe mule alte trasee turistice omologate, de prin multe masive din tara. Un traseu turistic cu un marcaj un pic mai sters, nerefacut pana acum, dar in stare mult mai buna, totusi, decat multe alte trasee turistice omologate, de prin alte masive din tara! Nimeni n-a taiat acolo carari noi prin jnepeni sau paduri... Repet, nimeni n-a "inventat" acolo un traseu nou, dupa capul sau, asa cum se lasa aici sa se inteleaga, poate din dorinta de a manipula pe cei care nu stiu exact despre ce e vorba!!

Despre CA nou infiintata, nu ma pot pronunta, pentru ca nu cunosc acest traseu. Aici se sustine ca au fost realizate taieri, defrisari etc...pare un adevarat macel prin vegetatie, pentru ca cineva a vrut acces in creasta direct de la refugiu. Daca ar fi asa, intr-adevar, e aberant sa taie carare si sa dea cu vopsea fiecare, pe unde are el chef sa aiba accesul asigurat fara probleme. Dar din alte surse aflu ca nu s-a facut de fapt decat curatirea si marcarea unei poteci foarte vechi, existente, care merge, de fapt, prin zone de poiana, padure de conifere si o zona de grohotis destul de stabil. Poteca pare sa aiba logica, atata vreme cat e vorba de un segment scurt ce conduce din creasta pana la refugiul turistic si leaga doua trasee TURISTICE. E drept ca, daca impanzesti masivul cu prea multe trasee turistice si refugii si-l faci tot mai accesibil, risti sa-l transformi in Bucegi sau creasta Fagarasului sau ceva asemanator...si stiti la ce ma refer. Asupra infiintarii de noi marcaje si construirii de refugii, voi avea mereu rezerve, insa nu sunt convinsa ca aici situatia e prezentata obiectiv. Promit ca imi voi face temele si va povestesc ce-am vazut eu, cu ochii mei, in teren.

Pe scurt:
- celor care pun mana/creierul/buzunarul/timpul/energia si REFAC/INTRETIN in mod CORECT traseele turistice DEJA MARCATE si EXISTENTE PE HARTI, fie ca sunt ei salvamontisti, angajati ai parcurilor, ong-isti, voluntari, haiduci, care actioneaza cu aprobari in mana sau doar cu capul pe umeri, le voi spune intotdeauna "Bravo!" si le voi multumi. Si voi, care stiti si puteti sa mergeti pe nemacate si care iubiti exlorarea, ati inceput de regula sa cunoasteti muntele mergand pe poteci marcate de inaintasii vostri. Asa ati ajuns sa iubiti muntele, sa-l respectati si sa aveti acum cu adevarat cele mai bune intentii!
- infiintarea de trasee NOI si constuirea de refugii NU sunt benefice pentru natura si munte, de regula. Personal, sunt impotriva amenajarilor excesive pe munte. Dar IN ANUMITE CONDITII, ele au rostul lor. Cu minimul de interventie si influenta nefasta asupra naturii, ele nu sunt totdeauna de blamat. Tineti voi muntele doar pentru voi, iar cand va fi nevoie sa fie aparat, o sa-l aparati singuri, caci opinia publica o sa fie total dezinteresata de problema. O sa fim mereu priviti ca niste babe care se piaptana, ori de cate ori o sa ne agitam ca dispare o padure sau un munte intreg. Lumea nu va vedea cu ochii sai si nu va inelege niciodata rostul unor legi care sa apere toaate astea. Marcajele si refugiile sunt un compromis care ne permite sa cunoastem, sa intelegem si sa invatam sa apreciem natura, dar in siguranta. As cita vorbele unei prietene: "Pentru ca iubim natura, dar iubim si oamenii".


Vineri, 21 august 2015 - 12:44  

zentai
zentai
Coarda
 
57
Marcajele turistice au fost realizate din motive turistice.Acest concept,bun-rau,apartin secolului trecut.Pentru ca toti am început de undeva,acest undeva a fost traseul marcat.E o stare de fapt,devenita legala prin forta legii,face parte din realitatea pe care o traim cu totii.Marcarea de noi trasee transforma motivatia noastră dintr-un fapt de viata,un eveniment dorit si asteptat,într-un act de sport.Ar trebui lăsate marcate trasee importante,de legatura intre repere si restul sa fie lăsat la vointa omului.Mersul doar pe marcaj nu este benefic naturii.La acest compromis s-a ajuns in vest,unde la baza ai un marcaj vag,numerotat,si-n rest,iti trebuie hartă si busola.Nimeni nu te împinge pe o cărare anume.Am doua exemple:Gran Paradiso,unde poteca e autostradă pana la refugiul V.Emmanuelle dar de acolo nu mai exista nici urma de marcaj.Unii o iau spre vârf pe clasic dar am văzut si tipi bazati care o luau spre varf direct pe creasta de lângă refugiu.La fel pe Mont Blanc,unde,practic,nu exista marcaj.

Nu stiu daca acest fel de a vedea lucrurile poate fi aplicat in tara noastră.Par a se invoca soua motive:mizeria lăsată de turisti,care există si e reală,si nevoia de a proteja natura.

Dar părerea mea e ca natura e protejata mai bine daca prin munti se rasfira activitatea decât sa duci cohorte de montaniarzi pe acelasi traseu iar marcarea minima ar alege niste ape,caci stadiul de la gratarist si cocalar ar capata valoare,intre timp,pana ar ajunge sa se aventureze dincolo de siguranta traseului marcat,caci riscul ar face sa crească responsabilitatea.Nu ai cum sa nu respecti si sa ajungi să iubești un munte dupa ce ti-a dat atata bătaie de cap sa ajungi pe un munte.Si astfel ar dispărea si pet-urile si pungile de plastic si scrijeliturile marlanilor de pe toti pereții de stanca,acum accesibili oricui gratie traseului marcat.

Totuși,am o nedumerire.Prietenii mei de la HPM,ca sa marcheze un traseu in Muntii Stânișoarei,au avut nevoie. de vreo 200 de ture de documentare.Traseul cu pricina a-a putut marca într-o zi?

@-ciobu-la toti ne place sexul(barbati/femei) dar nu-l facem cu oricine.Chiar si un viețaș, iesit dupa 20 de ani pentru buna purtare ,tot isi falfaie un pic creierul sa nu se lipească de-o sida,asa ca mai bine te abțineai,mai ales daca ai si o mana sigură! 😉


Comentariu modificat de autor!

Vineri, 21 august 2015 - 13:31  

zentai
zentai
Coarda
 
58
PS-ca sa nu se inteleaga in parte.Eu nu mai vad rostul marcajelor turistice.In primul rand ca nu sunt de acord cu nicio interventie a omului in natura, asta incluzand si marcajul turistic.Muntii trebuie lasati asa cum i-a creat natura,fara semnele trecerii noastre pe acolo.De fapt, fara nicio urma a trecerii omului pe acolo.E reciprocitatea bunului simt.Daca eu nu las urme pe unde trec, socotind asta obligatia mea morala pentru altii care vor trece pe acolo, ma revolta sa gasesc urmele "civilizatiei" altora.Urmele civilizatiei umane ar trebui scoase de pe munte daca vrem sa ne pastram muntii ( nu mai zic de defrisari, statii peco, micro hidro centrale).Marcajele ar trebui sa existe pana la cabane sau maxim intre cabane.In rest, ar trebui stabilite zone de restrictie totala, din motive stiintifice sau de protectie a unui areal precar, ce ar fi periclitat de trecerea omului pe acolo.In rest, activitatea montana nu ar mai trebui restrictionata la marcajul turistic.
In plus, cu noua tehnologie (telefoane mobile cu GPS, GPS-uri, busole electronice, track-rui) se poate ajunge oriunde si fara marcaj turistic.Plus ca nu ar mai ajunge oricine.

Am ajuns in Fundatura Ponorului fara harta si busola doar in baza unor indicatii vagi.Nu am vazut un loc mai minunat pe pamant, neatins inca de "turismul" unora.Desigur, asta a tinut pana la obiectiv, unde erau trei corturi si o gramada de mizerie in jur.Oare oamenii chiar au atins un asemenea grad de nesimtire atroce, incat sa nu vada cotradictia dureroasa intre frumusetea care li se infatiseaza cu seninatate si mizeria din apucaturile lor?!


Vineri, 21 august 2015 - 13:59  

lauramatei
lauramatei
(admin)

 
59
Zentai:
1) Inca din cele mai vechi timpuri, localnicii, ciobanii, padurarii, vanatorii au simtit nevoia sa aiba marcaje. Fara vopsea si stalpi, ei au facut cioplituri in scoarta copacilor pentru asta. Nu ai cum sa vii tu sa dai peste cap nevoile firesti ale omenirii, printre care si aceea de a circula cat mai in siguranta dintr-un loc in altul, cu diverse scopuri.
2) Avem tendinta sa limitam ideea de protectie a muntelui/naturii doar la lupta cu gunoiul lasat de neispraviti. Crezi ca daca nu mai sunt marcaje, nu se mai duce "oricine", nu mai e "mizerie" si gata, natura e salvata. Suntem naivi. Asta e cea mai putin grava problema, in realitate. Gunoiul se strange, o parte se degradeaza, natura il anihileaza cumva. Treci peste aspectul inestetic si-ai sa vezi ca, obiectiv vorbind, natura trece peste, mai devreme sau mai tarziu, slava Domnului!.... In plus, oamenii se pot educa, in timp, cu perseverenta, cu strategii corecte pe termen lung sau/si cu....amenzi. Uneori ajung sa inteleaga ceva si prin cunoastere si intelegerea naturii (lucru pe care il realizezi si scotand frecvent oamenii aia pe munte, in alt mod si descoperind alte placeri decat un gratar si un pahar langa cort, lasand mizeria acolo).

Lucrurile grave sunt altele, nu petul ala. Cu sau fara marcaje, tehnologia exista si (culmea!) raul cel mare se foloseste din plin de ea. Cei care vor sa exploateze fara masura si sa distruga paduri, zacaminte, ape, fauna n-au nevoie de marcaje si o vor face nestingheriti. Vor face legile potrivite cu interesele lor, iar amarastenii de mine si de tine o sa stam in fata televizorului, sa ne uitam cum o injura zavoranca pe ma-sa, n-o sa avem nici macar habar ce fac ei. Pentru ca pe munte nu merge "oricine". Iar daca o sa afli tu, ca ai gps si te duci dupa ei, si-o sa te adresezi autoritatilor sau alesilor, o sa zica toata lumea ca esti un fanatic, un nimeni care se agita pentru probleme care n-au nici o importanta. Du-i pe oameni sa vada defrisari la ras pe munti intregi, sa inteleaga de ce e tot mai mizerabil aerul de acasa si de ce nu mai ploua sau dimpotriva, furtunile, grindina si alte fenomenele meteo extreme ii fac pe batrani sa se inchine si sa afirme ca "asa ceva nu era altadata...", du-i sa vada suvoaiele spaland pamantul cu totul, du-i sa vada viitura cum a ras tot, din munte pana in oras, du-i sa vada apele colorate in albastru-turcoaz-turbat pe care le-am vazut eu in Muntii Maramures, du-i sa vada haldele de steril sau desertaciunea sinistra ramasa in urma exploatarilor forestiere sau miniere, du-i sa vada muntele mancat in Calimani sau in Rosia Montana, du-i sa vada apele disparute din vaduri pentru microhidrocentralele unora, du-i sa vada fete intregi de munte erodate grav din cauza pasunatului excesiv, arata-le, da, si gunoaiele... si cate si mai cate... si poate vor intelege ceva vreodata.

Raul cel mai mare nu e daca merge "oricine" pe munte, ci daca are acces si putere acolo doar cine nu trebuie.

Pe de alta parte, da-mi voie sa fiu de alta parere: dimpotriva, GPS prea permite sa ajunga prin prea multe locuri "oricine" (in alt sens decat cel de mai sus). Cineva spunea mai sus ca dupa ce ti-a fost greu pe munte, n-ai cum sa nu-l respecti si sa-l iubesti. Asa-i.


Comentariu modificat de autor!

Vineri, 21 august 2015 - 14:56  

zentai
zentai
Coarda
 
60
@-Laura-ai perfecta dreptate.Am afirmat, de cate ori am avut ocazia,aceleasi lucruri, cu aceeasi concluzie, ca nu activitatea montaniarda este vinovata de raul care se intampla in natura.Totusi, legea ariilor protejate loveste doar in noi.Intre un rau care se sterge in timp si un rau care s-ar sterge imediat, as alege pe cel imediat.Intrucat aceasta legea nu distinge intre felul in care urc eu, tu, noi, pe munte si felul in care urca cocalarii, desfiintarea marcajelor ar aduce un criteriu obiectiv, curajul tenacitatea, dorinta de a atinge un tel, dragostea corecta fata de un munte, pe care un comportament mediocu si-un suflet nesimtit nu le percepe.Celor din urma, daca le dai posibilitatea sa ajunga pana la o cabana, de regula, se opresc acolo, beau o bere si zic "da-l dreacu de varf" (sau poiana cu narcise, sau Braul Cioranga, sau Poaiana Inchisa etc).

In plus, e doar o parere.Nu socotesc ca e cea mai buna solutie, cea mai fireasca, cea mai inteleapta.Dar nu mai traim in anii '80, activitatea montana a crescut exploziv, paralel au aparut si "intreprinzatorii" si intre noi si ecologisti ar trebui gasita o cale a pacii, fie chiar si pentru faptul ca sunt cu mai multi pasi inaintea noastra, sunt mai bine organizati si ceea ce reusesc sa faca legislativ, pana vom afla intre noi o coeziune, ajunge sa ne influenteze viata, iar pe mine, legea ariilor potejate ma revolta prin nedreptatea ei si pentru faptul ca desi ea exista, s-a defrisat atat de mult in tara asta incat s-a simtit nevoia unei comisii in Consiliul Suprem de Aparare a Tarii, ceea ce poate fi un praf in ochi, insa noi ramanem cu legea asta actuala si plina de nedreptate care dintre tot raul care se petrece in mediul naturii nu i-a gasit vinovati decat pe montaniarzi.


Vineri, 21 august 2015 - 15:51  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
61
Ma intreb, oarecum retoric: ce inseamna pentru mine "anumite conditii" si ce inseamna pentru o a doua persoana? Oare inseamna acelasi lucru? Daca ar insemna acelasi lucru pentru toata lumea, atunci, da! sunt de acord, orice actiune de genul acesta ar fi intampinata cu aplauze. Dar daca raspunsul este "nu"? Si daca extindem aria de "sondare"? In cine avem incredere si in cine nu? Cine stabileste ca X ar face o carare cu cap si Y ar face o prostie?

Si nu, nici macar nu mi se pare ca discutia are legatura cu statutul de parc national al zonei. Hai sa mutam discutia intr-un alt munte. Ciucas, de exemplu. Pe-acolo eu umblu lelea, pe niste muchii si niste vai mai nemarcate si asta de ani de zile. Stiu sigur ca ies ajung in siguranta in anumite locuri si stiu ca zona e abordabila si ca vad niste lucruri. Mai umbla si altii pe-acolo, ciobani sau turisti (drept dovada ca mai sunt si postari pe unele bloguri). Oare cum ar fi sa vin intr-o zi si sa trag o poteca marcata pe-acolo? Ar evita si oamenii monstruozitatea de hotel construita pe post de cabana si traficul auto spre ea. Ne-am simti cu totii bine... nu? Sau ar fi bine sa nu marchez poteca asta?

Mai stiu o poteca din Piatra Mare care a fost marcata odinioara... Si pe-acolo mai umbla destui... Carpati.org


Comentariu modificat de autor!

Vineri, 21 august 2015 - 16:24  

lauramatei
lauramatei
(admin)

 
62
Ciprian, la primul paragraf, ai drepate. Tocmai de aceea infiintarea unui traseu marcat nu e o treaba de facut asa, ca am eu chef sau tu. Dar cei avizati ar putea fi deschisi la propuneri si ar putea da curs unor astfel de proiecte, in conditii legale.

Cat despre ce zici in paragraful doi, da, ma, tu nu te duci sa marchezi toti coclaurii prin care umbli, nici eu nu marchez coclaurii mei si nici alii ca noi, doamne feri! N-am incurajat acest gen de actiuni. Dar nu e vorba de coclauri oarecare, ci de o retragere de juma' de ora din traseul de creasta pana la refugiul turistic, in conditiile in care o alta retragere sigura si rapida chiar nu era marcata in zona. Poate nu stim tot. Eu as fi mai practica. E genul de lucru care trebuie trecut in tacere, pentru ca da, nu e corect, dar poate fi o treaba buna, pana la urma. Da, se incalca legea. Dar sa nu uitam ca pentru unele cauze corecte si pentru scopuri absolut in regula e nevoie uneori si de revolta, de "haiducie", de razvratire, de actiune, de incalcarea legii, de rasturnat ceva. S-ar putea sa fim prin zona vreodata si sa intelegem atunci cu adevarat ce-au gandit oamenii aia si poate o sa le dam dreptate. Nu incurajez asemenea initiative, nu instig la actiuni anarhiste, dar nici nu m-as grabi sa le pun la zid din start. Sunt lucruri bune care s-au intamplat pentru ca unii au incalcat legile si procedurile standard in diverse situatii. N-as gandi doar strict din punct de vedere legal. Nici n-as aplauda. Nu cred ca marcajul acela e facut de un tacnit inconstient, care marcheaza "ce vrea muschii lui", cum s-a intamplat cu diverse poteci de prin Bucegi. Eu as lasa treaba aceea sa fie acolo si sa vedem in timp ce rost are ea si ce efecte negative sau pozitive are.


Comentariu modificat de autor!

Vineri, 21 august 2015 - 16:54  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
63
Utilitatea oricarei cai de comunicatie este relativa(ma feresc sa revin la exemplul Buila, desi zona in discutie nu mi-este necunoscuta), la fel si nevoia de intretinere a aceste cai. Un drum care astazi este important pentru 1-2 oameni care isi scurteaza drumul spre casa, maine ar putea fi critic pentru accesul la un incendiu de padure care ar putea fi devastator daca accesul este dificil. Pe de alta parte, intretinerea caii ar avea efect incurajarea circulatiei pe acea cale de comunicare si ar putea avea anumite efecte asupra faunei din zona.

Pe de alta parte, presupun (sau, cel putin asa cred ca ar fi normal sa fie) ca administratorul unei arii protejate ar trebui sa cunoasca aspecte care scapa publicului larg (poate in zona respectiva are cuib o pereche de pasari dintr-o specie pe cale de disparitie, poate e o planta pe care eu, ca si turist, o ignor pentru ca mi-este banala, dar pentru un biolog este unul din ultimele relicve ale unor timpuri demult apuse, poate sunt pe drumul spre barlog a unui urs, poate incurajez cresterea jnepenilor pentru a putea creea o zona ferita in care sa aduc niste animale dintr-o alta zona, etc.).

Si-atunci, tinand cont ca, totusi, comunitatea poate sa se impuna atunci cand este nevoie (vezi actiunea de refacere a unui anume refugiu a carei distrugere a starnit un puternic scandal), mi-este greu sa inteleg de ce as putea privi fara un anume grad de neliniste actiunile haiducesti. Cu atat mai mult cu cat maine ar putea starni si dorinta altora de a "rezolva" accesul spre zona X sau Y, cu logica sau fara, cu drujba sau fara, intr-o zona protejata sau nu.

PS: Pe de alta parte, nu am vazut atata revolta atunci cand a fost distrusa zona Sapte Scari... Dimpotriva...


Vineri, 21 august 2015 - 17:55  

lauramatei
lauramatei
(admin)

 
64
Despre cele Sapte Scari.... acolo chiar ca s-ar impune o actiune haiduceascaCarpati.org. N-a trecut timpulCarpati.org.

Ca sa nu batem campii... eu inteleg si ce spui tu si nu zici rau, dar de aici pana la exagerarea cum ca s-au bagat si au taiat cu topoare si drujbe o poteca noua de la refugiu in creasta s-ar putea sa fie ceva cale lunga.....nemarcata si cu acces interzisCarpati.org. O sa merg si o sa vad ce e proaspat taiat pe acolo. Nu ca ar conta parerea mea..., ci doar asa, pentru mine.


Vineri, 21 august 2015 - 18:24  

hana
hana
Coarda
 
65
Eu tot nu reusesc sa inteleg de ce o padure (zona, munte) batuta in lung si lat de jandarmi, ciobani si altii cu acces neconditionat este distrusa de un turist cu un rucsac in spate.

Dar nu vreau sa ma abat de la topic.
Mie oricum stirea asta mi se pare asemanatoare cu alta:
http://www.hotnews.ro/stiri-politic-5453974-risca-puscaria-pentru
-construit-intr-pod-care-autoritatile-reusit-ridice-opt-luni.htm
E mai usor ca autoritate sa nu iti faci treaba si sa ii amendezi gros pe cei care o fac in locul tau.

Laura, ar fi interesante observatiile tale de la fata locului si pentru noi, dar ai grija, o tura anuntata pe nemarcate e posibil sa fie asteptata, pandita, amendata...


Vineri, 21 august 2015 - 18:51  

dodo79
dodo79

 
66
Hana are perfecta dreptate, proabil ca se va urma exemplul din stirea aceea, unde podul a fost daramat de autoritati pt. a face loc unui contract lucrativ pe banii publicic.
Cineva se intreba daca exista Salvamont Valcea. Raspunsul este da, exista, si se ocupa si cu intretinerea traseelor din zona parcurilor nationale din zona. Mai exact cu stergerea intrarilor din ambele sensuri in traseele "neomologate". A se vedea Valea Gardurilor (gresit considerat traseul de Coltii Foarfecei... e adevarat ca iese prin Seuta Doctorului langa Colti, dar urca mai mult pe vale) din Cozia, Betel (f bine marcata, mai putin intrarea si iesirea), Grotele Zmeilor etc. Orice traseu interesant care ar putea genera cea mai mica nevoie de intretinere prin montarea de cabluri sau care are 1-2 zone mai dubioase este anatemizat prin neomologare.
In schimb, apar micii intreprinzatori care duc de mana contra cost turma de oameni ce au prea putine in comun cu muntele. Cititi si va cruciti :
http://www.singlescamp.ro/in-gradina-zanelor-parcul-national-cozi
a-8-11-mai-2014.html

..."sub ghidajul celui mai potrivit sa o faca: Pavel, cel care s-a nascut si pastoreste acum zona"

Pavel asta o fi omologat ? I-o cunoaste pe astia de impart omologarile dupa modelul dispenselor papale ?

Nu am vrut sa ma enervez dar nu pot sa nu ma intreb : mi se flutura prin fata argumentul protectiei naturii ca sa aiba loc Pavel cu turma de la "singles camp" la "sansa de a prinde lalelele si irisii salbatici infloriti"unde... "Gradina Zanelor, nu se asfla pe un traseu turistic, ceea ce o fereste de ceea ce se intampla in general cu astfel de locuri" (mai exact de parlitii aia din comunitatea montana ce nu vor sa dea 445 RON/persoana) si unde " vegetatia, endemica, nu o s-o mai intalniti la fel, in alta parte".
Daca mergi cu turma prin zone cu vegetatie endemica e OK nu, doar se merge ."sub ghidajul celui mai potrivit sa o faca: Pavel, cel care s-a nascut si pastoreste acum zona". Ii pazeste si sa nu pasuneze pe fiecare in parte sau ar dauna business-ului ?


Comentariu modificat de autor!

Vineri, 21 august 2015 - 20:32  

dodo79
dodo79

 
67
Am uitat, Laura, sa ai mare grija, ca sa nu fii asteptata, pandita, amendata, pune si tu niste bani deoparte pentru ghid ... radem sa nu plangem.
Sa OMOLOGATI bine!
Hac...am zis


Vineri, 21 august 2015 - 21:34  

odin
odin
Rucsac
 
68
Nu vad de ce daca o pasare rara si-ar avea cuibul acolo nu ni s-ar spune. Oricum ceii de la SOR ar sti si s-ar afla prin alte cai care tin de fotografie. S-ar mandri toti cu capturile.
La fel ca Hana, nu inteleg de ce tocmai turistul sa strice muntele. Nu s-a tocit Bucegiul cu mii de turisti saptamanal.
Hana, nu te amendeaza nimeni ca ai mers pe domeniul public Carpati.org Fie si nemarcat Carpati.org

Oricat ii injur eu pe americani, astia au o idee: facem un parc (in oras) si nu trasam alei. Lasam lumea sa circule pana se fac poteci, abia atunci asfaltam potecile deja batute. Altfel lumea ar circula tot pe unde le e mai usor si mai rapid, printre flori de exemplu. Cu traseele turistice de ce nu?

Nu pricep in ruptul capului de ce trebuie sa fim noi turistii considerati atat de handicapati incat sa ni se interzica accesul. E mai simplu sa pui un cablu sau un lant. Lumea tot va merge pe acolo, e mai usor sa pazesti o gradina cu iepuri decat sa impiedici lumea sa circule. Si chiar daca sta jandarmul de planton acolo tot il intreb in baza carei legi imi interzice accesul pe domeniu public.
De exemplu, iarna, multe trasee sunt inchise in multe masive. Nu a luat nimeni amenda ca a mers pe acolo, fiind domeniu public.

Tot americanii pe care ii injur eu, au venit cu o alta teorie: asertivitatea. Asta din cauza ca ei sunt mai retardati asa si stau mai greu cu comunicarea si cu intelesul a ce se comunica. De exemplu, daca spun ,,as bea o cafea fierbinte'' , reactia asertiva a celui care face cafeaua este ,,si fierbinte sa fie cafeaua, nu-i asa? '' Carpati.org

,,Noi dorim niste trasee vechi sa fie remarcate sau altele sa fie marcate mai ales daca se dovedesc utile''. Reactia asertiva, dle Stoican? ,,Si sa fie marcate, nu?''
EXACT. BINGO !

Sper ca ne intelegem.

Ma uit si nu imi vine sa cred ce citesc. Vorbim despre Buila-Vanturarita, nu despre optmiari. La naiba, nu imi trebuie ca simplu turist un ochi supraveghetor. Si cred ca nici vreun antic urs de pestera nu isi are barlogul pe acolo. Cat despre flori, in Bucegi, pe cativa metri patrati din Muntele Grohotisu creste o floare rara, Linaria Alpina, Linarita de munte, o subspecie veche a florii ,,Gura Leului''. Si e albastra cu doua pete portocalii in parti. Mai e si un mac pirenaic ,,papaver pyrenaicum ssp corona sanctistephani'' cu flori galbene. Nu a inchis nimeni zona, e drept ca e mai putin umblat dar nu a intrat nimeni in panica.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 24 august 2015 - 00:36  

alinas
alinas

 
69
Buna dimineata,

Ne-am intors ieri din tura organizata in Buila Vanturarita pe Carpati si am parcurs inclusiv unul dintre sectoarele in discutie - Curmatura Oale-Vanturarita Mare. Este marcat cu o banda rosie din Curmatura Oale pana in vf. Vioreanu (Vanturarita II) peste vechiul punct rosu. Poteca urmareste vechiul marcaj mai putin intr-un sector - cand se trece pe sub creasta pe partea dreapta (venind dinspre Curmatura Oale) vechiul marcaj (acum acoperit cu vopsea alba) mergea inainte in urcare, iar banda rosie coteste stanga, urca iar in creasta si se reintalneste cu punctul peste 100-200 m.

Poteca a fost curatata in sensul ca s-au taiat crengile jnepenilor acolo unde nu puteai sa treci (mai ales de unde incepe urcarea spre Vioreanu unde era un "tunel" pe sub jnepeni). Din vf. Vioreanu marcajul cu banda rosie nu a mai fost continuat si nici nu a mai fost curatata poteca.

Eu nu as putea sa spun ca a fost o actiune "haiduceasca". Marcajul este facut cu simt de raspundere, orientat pe directia de mers, cu sageti la schimbarea directiei, destul de des (din dreptul unui marcaj sa-l vezi pe urmatorul) ...in nici un caz de cineva care a trecut pe acolo cu o cutie de vopsea si o pensula.
In ceea ce priveste marcajul cu cruce albastra - pe Vanturarita era ceata, nu am putut sa urmarim de unde ar pleca exact, dar am gasit cateva cruci albastre si o sageata spre dreapta in coborare, plecand din marcajul cu banda rosie, exact inainte de urcarea pe Vioreanu (venind dinspre Curmatura Oale). Nu l-am urmarit, dar banuiesc ca se indrepta spre refugiu.


Luni, 24 august 2015 - 09:40  


 




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

 
0,1637 secunde

GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2022) www.carpati.org