Curs de dezvoltare profesională - ghizi montani (Muntii Fagarasului)

Nu pot să nu fiu hâtru și să nu observ că în ultima vreme pe acest carpati.org se discută cam mult despre ghizi, despre profesionalizare și despre ture „pă bani“ când noi ăștia de rangul ultima banca din clasă încă ne însoțim „pe gratis“ la mica înțelegere și pe cât posibil cu amici ad-hoc bistro sau viitori.


Duminică, 1 noiembrie 2020 - 09:32  

@vjs: una nu exclude pe alta. Nu susține nimeni obligativitatea mersului pe munte cu ghid, este alegerea fiecăruia, dincolo de anumite zone în care reglementările locale impun acest lucru.


Duminică, 1 noiembrie 2020 - 12:40  

In Romania nu exista astfel de zone, iar carpati.org e site romanesc.
Una nu exclude pe cealalta, dar si eu am senzatia ca turele „pă bani“ cam incep a fi elogiate si pe aici in detrimentul a ceea ce a insemnat de fapt sectiunea "Ture" a acestui site, odata.
In urma cu ceva ani, nu asa multi, aveam pe aici prieteni si amici mergatori pe munte, pe unii ii invatam sa isi lege siretul la bocanci - acum toti is ghizi!
E clar ca "in zilele noastre" nu mai e loc si de sectiunea "ture de initiere": ca fara sa platesti si fara patalama luata uneori ca permisul de conducere la Pitesti, nu se poate.
Alea-s vremuri trecute, nu se facea niciun ban de pe urma lor, de nimeni. Iar acum ar fi "concurenta neloiala"!

Acum daca pui cumva vreo tura pe vreunul din bulevardele de facut bani de catre "ghizi cu patalama", dar care nu stie sa schieze, si o mai faci si gratis, esti clar inconstient!

That's the way it is!


Marţi, 1 decembrie 2020 - 00:31  

Nu prea inteleg revolta asta.... Sincer.

In primul rand nimeni, dar nimeni, nu este obligat sa mearga "pe bani" nici in calitate de client si nici ca ghid. Nu exista aceasta constrangere nici din punct de vedere legal, nici moral, nici de alta natura. Nimeni nu te obliga sa iei bani ca sa poti merge cu cineva pe munte si nimeni nu este obligat sa plateasca pe cineva ca sa poata merge pe munte! Singura constrangere legala este ca daca iei bani pentru a duce pe cineva pe munte sa fi urmat un parcurs profesionist pentru a-l proteja pe cel care te plateste.

In al doilea rand anuntul acesta care vad ca starneste polemica este adresat celor care sunt deja ghizi cu patalama. Adica aia care iau bani sunt invitati la un curs de perfectionare, tot pe bani.... Oricum sunt putin cei care sunt inscrisi, in mod concret 2% din cei peste 350 de ghizi cu patalama din Romania. Pe de o parte se lamenteza nivelul general al ghizilor montani din Romania insa se protesteaza in comentarii la un anunt care promoveaza ridicarea acestui nivel.


Nu inteleg revolta celor care merg "gratis". Nimeni nu are pumnul in gura, nicio tura intre prieteni anuntata pe carpati.org sau pe alte site-uri *romanesti* (sic) nu este boicotata sau interzisa. Nimeni care organizeza ture gratis, intre prieteni, nu este infierat pentru concurenta neloiala - de ce ar fi? Singura concurenta neloiala o fac cei ce pozeaza in altruisti, de multe ori ei insisi cu mari lacune in pregatirea personala, si care pe cai ocolite fac profit de pe urma acestor ture "intre prieteni", profit in mod regulat. Aici da, e vorba de concurenta neloiala insa nu cred ca la aceste ture va refereati. Sau sper ca nu...

Revenind la problema turelor benevole: si ghizii fac astfel de ture (pentru cauze, pentru cluburi, pentru perosane private). turele benevole sunt apanajul prin excelenta al cluburilor i dreptul inalienabil al cetatenilor care doresc sa se asocieze pentru petrecerea timpului liber pe munte in maniera asociativa. Toti am inceput fie cu un prieten mai experimentat fie intr-un club (mai ales in Romania). Nu inteleg suprapunerea obsesiva si in anatagonism al acestor doua moduri de a petrece o zi pe munte: voluntar vs "pe bani", ecuatie din care a doua optiune este una imorala. Ce anume este imoral?

Imoral este sa iei bani pozand in profesionist cand nu esti.
Imoral este sa conduci un grup (ca voluntar sau ca ghid) cand tura te depaseste si pui grupul in pericol.
Imoral este sa pretinzi ca ai o pregatire superiaora pregatirii reale.
Imoral este sa pretiniz ca faci voluntariat dar de fapt sa faci profit.

Nu este imoral sa fii platit ca profesionist pentru exercitarea unei profesii in mod legal.
Nu este imoral sa te pregatesti ca orice profesionist din orice alt domeniu si sa traiesti din asta.

Se vorbeste mult despre perioada de "aur" a alpinismului din Romania, de anii aceia in care unii oameni luau un salar de la fabrica sau de la armata pentru a merge sa schieze si sa se catere. Acel lucru nu era imoral? Eu am prins acele vremuri. Nu era imoral ca un barbat de 20 de ani sa stea 8 ore pe zi la strung in timp ce alt barbat de 20 de ani, pe acelasi salar, era la catarat avand cazarea si masa platita la cabane si vechimea in "munca" mergea bine merci? As incepe discutia cu moralitatea de a fi platit pentru a te catara sau schia de aici, daca e chiar necesar de avut si abia apoi as ajunge la ghizii care merg cu un turist care alege sa plateasca pentru un serviciu.

Primele doua scoli de alpinism pe bani din Romania au fost in '38 si '39 dupa ce Nicolae Baticu (alt nume celebrat aici) s-a reintors de la doua cursuri din Dolomiti si Wilder Kaiser unde a fost instruit, in cadru Cluburilor alpine italiene si austriece de catre .... ghizi montani... Nu e oare ipocrita aceasta infierare a ghizilor?


"Se discuta mult despre ghizi": nu stiu ce inseamna mult si ce inseaman putin. Fiecare poate urmari doar discutiile care il intereseaza. Tinand cont insa ca aceasta profesie a avut, in Romania, un inceput avortat si un reviriment tarziu este normal ca lumea sa se intereseze, sa dea rateuri, sa experimenteze, sa discute. In cele din urma sunt discutii despre munte si cred ca asta ne-a adus pe toti aici... Ca unii sunt mai sfinti sau mai indreptatiti ca altii sa discute asta mi se pare si reductiv si pueril. Cuantificam "iubirea"? Cuantificam "experienta"? Cuantificam "nivelul"? Nu stiu prima cum se cuantifica si cine are formula dar celelalte doua stiu exact cum se cuantifica si acestui ghid nu ii frica de evaluare... Si am o lista de ghizi romani care nu doar ca ar trece cu brio aceasta evaluare dar au trecut-o in conditii cu adevarat exigente.

Victimizarea aceasta total nefondata incepe sa duca discutia in derizoriu si cu siguranta nu este nici o dovada de acuitate montana si nici una de activism social indreptatit.


Marţi, 1 decembrie 2020 - 01:14  

@cosminandron - io (my two cents) susțineam doar faptul că nu aici (pe carpați.org) e locu’ pentru asemenea anunțuri; aici oricum se adună o comunitate destul de colorată de oameni (există un nucleu dur, unul moale, și ceva mai multă activitate underground potențată masiv recent de lockdown > pandemie). Dacă crezi că există necesar să fie dezvoltat pe forum un subiect în jurul acestei teme (ghidul montan) poți iniția o discuție și ne vărsăm fiecare acolo inteligența. Bănui că deja pe facebook sau în alte situații sociale au izvorât texte de „specialitate“ în jurul subiectului, dar care au talentul să dispară în neantul informațional.


Miercuri, 2 decembrie 2020 - 16:43  

Pai asta nu înțeleg eu de ce subiectul nu e potrivit pe carpati.org? E împotriva regulilor forumului / site-ului? Tema ghidajului e nepotrivita in sine? Accidentele cu ghizi văd ca sunt discutate..Colorata sau nu comunitatea de pe carpati.org include și ghizi (câțiva știu și eu). De aceea nu înțeleg ce face acest anunț nepotrivit.
Numește o discuție despre ghizi - nu ma deranjează sa particip dar acest era doar un anunț despre un curs, anunț care nu cred (daac ma înșel sa fiu luminat) ca ar contraveni vreunei regulii a acestui grup...


Miercuri, 2 decembrie 2020 - 17:23  

@cosminandron, comentariul meu, desi e pus la un text al tau, nu avea legatura cu stirea respectiva.
Mi se pare normal sa se faca astfel de pregatiri, nu stiu ce concluzie sa trag din faptul ca doar 2% din ghizii oficiali s-au inscris, ce anume spune asta despre comunitatea de ghizi cu patalama, pentru ca nu cunosc motivele neparticiparii si sunt in total acord cu tot ce ai scris in primul comentariu, in mod special cu definitia a ce inseamna imoral in aceasta activitate. As mai adauga ca imoral e si sa profite cineva de lacunele din legislatia romana si sa isi ia atestatul de ghid montan fara sa stie sau sa poata indeplini parte din cerintele obligatorii, dar apoi sa publice pe fb cum participa ei la mitinguri impotriva coruptiei - stiu cativa. Imi cer scuze ca interventia mea off-topic ti-a rapit din timp pentru a raspunde dar ma bucur ca ai facut-o, pentru ca ce ai scris poate prinde bine, macar ca informare, si altora.

In ceea ce priveste comentariul meu, nu era adresat tie sau stirii in sine, ci doar in contextul comentariilor anterioare si, evident, in contextul unor frustrari personale pentru ca, desi meseria de ghid o consider foarte necesara, totusi nu toti ghizii fac cinste acestei meserii asa cum o faci tu. Unii pur si simplu chiar asta fac, doar "ture pe bani".

Si ca sa revin putin in context, pentru ca ai mentionat ca nu intelegi revolta unora pentru fenomenul asta care a luat amploare in ultima vreme, a face ture pe bani, o sa incerc sa explic din perspectiva mea aceasta revolta. Locul promovarii acestei activitati e putin cam sensibil, pe aici, pentru ca acesta e un site care a crescut, care a fost aproape un fenomen la un moment dat in ceea ce priveste turele gratuite, doar din dragul de a duce pe altii pe unde stii tu ca e frumos si sa le vezi bucuria, sau pentru a gasi coechipieri pt ce voiai sa faci. Activitatea pe acest site a scazut mult de cand cu grupurile FB si de cand cu turele pe bani. Si e drept, nu e niciun bai sa existe ture pe bani, chiar si doar pana la Malaesti cu 40 de oameni dupa, cum fac unii, pentru ca stii cum se zice, buba nu e la ala care cere , in consecinta cei care platesc pentru asa ceva primesc ceea ce merita. Unul din lucrurile care deranjeaza, aici, cand se vorbeste de turele pe bani, are legatura cu faptul ca unii de pe acest site, care au inceput cersind sa fie primiti in diverse ture, in trecut, acum au devenit ghizi. Adica fac ce faceau si inainte, doar ca acum cer bani. Desi lor nu le-a cerut nimeni.

Copilarii, stiu , dar fii sigur ca aici vei gasi mereu reticenta cand e vorba despre turele pe bani.

Altfel, inteleg pe deplin interesul tau de a promova acea actiune si, desi contine si un interes financiar, nu incalca cu nimic regulamentul site-ului si e chiar o stire care ar putea fi benefica pentru ghizii de pe acest site. Doar ca, dupa cum ai observat si tu, nu prea ii interseaza perfectionarea si pe aici oricum nu mai intra, ca aici se promoveaza lucrurile gratuite si din drag pentru munte, iar nu turele pe bani.

Si daca cineva pune pe aici vreo tura pe Acele Morarului, creeaza frustrari in randul unor ghizi care traiesc din acel traseu, pt ca vor gasi aglomerat pe acolo, chiar daca acele frustrari nu sunt facute public, aici. Asta ca sa-ti raspund la "Nimeni nu are pumnul in gura, nicio tura intre prieteni anuntata pe carpati.org sau pe alte site-uri *romanesti* (sic) nu este boicotata sau interzisa. Nimeni care organizeza ture gratis, intre prieteni, nu este infierat pentru concurenta neloiala - de ce ar fi?"
Evident, nu e cazul tau, la fel cum mentiunea mea legata de faptul ca in Romania nu exista reglementari locale care sa impuna mersul cu ghid nu viza ceva din ce ai spus sau transmis tu (dar totusi ai ales sa o ironizezi). Si nici nu vor exista, in ciuda unora, pentru ca avem poteci marcate pana pe cel mai inalt punct de relief al tarii.

Pe scurt: stirea pusa de tine nu incalca cu nimic regulamentul site-ului (chiar daca e o stire cu interes comercial, e si de interes pentru membrii carpati.org, la fel cum ar fi si stirea ca in masivul X s-a (re)deschis cabana Y), doar ca nu prea isi gaseste ecou aici. Pentru ca pe aici mai trec doar aia care nu au niciun interes material, care ofera sau cauta lucruri gratis. Cei care cauta "clienti" nu "mai umbla pe aici si nici interesati de perfectionare nu sunt, o data ce au dat deja "niste bani" sa-si ia patalamaua, dupa cum bine ne-ai informat chiar tu.

PS: daca toti ghizii romani ar face cinste acestei meserii asa cum o faci tu, nu ar avea nimeni nimic de comentat, vreodata.


Joi, 3 decembrie 2020 - 23:49  

Mulțumesc mult pentru o discuție civilizata și constructiva!


Joi, 3 decembrie 2020 - 23:55  

Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu