Accident la Malaiesti (Muntii Bucegi)

Am vrut sa vad cu ochii mei: http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Stiri/Accident+Munt
ii+Bucegi+Tineri+rapa+Malaiesti+poteca+nemarcata
Chiar asa au scris pe site!
„undeva la 4500 de metri în fundul căldării pe Valea Mălăieşti, mai sus de cabană”

Cultura generala a "jurnalistului" roman ...


Duminică, 12 ianuarie 2014 - 10:58  

Au gresit cu un 0.Poate o sa aflam mai multe de la @dcazaceanu,avea o tura planificata pe 11.01.2014,traseul lor nu cuprindea Braul Caprelor sau poteca de vara.


Duminică, 12 ianuarie 2014 - 11:17  

Cred că se impune corectarea greșelii semnalate de Zoly, precum și schimbarea fotografiei, care nu are nimic în comun cu zona Mălăiești.


Duminică, 12 ianuarie 2014 - 11:38  

Stire preluata de pe jurnalul.ro. inclusiv foto.Am vazut ca pe digi24.ro au schimbat stirea si foto.Astept detalii de la participantii la tura organizata de @dcazaceanu.


Duminică, 12 ianuarie 2014 - 12:09  

Muntele isi cere tributul - respect pentru munte si conditii atmosferice - . Primul aspect al acestei situatii date ar fi echipamentul montan specific conditiilor atmosferice si experienta exploatarii acestuia ( coltarii, pioletii , castile de protectie, corzii de asigurare ) care cu siguranta le-au lipsit acestui grup. Apoi , aventurarea grupului de a parasi poteca marcata in locul unui traseu nemarcat ( este posibil ca Jandarmii Montani sa ii amendeze cu 3000 lei de fiecare pentru parasirea traseului marcat). Pe munte , Principiul actiunii si reactiunii al lui Isaac Newton este perfect valabil in ambivalenta sa pozitiva sau, negativa ( " Principiul al III-lea al mecanicii : Când un corp acționează asupra altui corp cu o forță (numită forță de acțiune), cel de-al doilea corp acționează și el asupra primului cu o forță [numită forță de reacțiune] de aceeași mărime și de aceeași direcție, dar de sens contrar. Acest principiu este cunoscut și sub numele de Principiul acțiunii și reacțiunii " - Wikipedia -) .FIX cum tratezi muntele , in egala masura te trateaza si el pe tine. Un intelept a spus urmatoare cuvinte : " Istoria ne invata ca oamenii nu invata din istorie ".

Tuturor cititorilor respectele mele , Daniel.


Duminică, 12 ianuarie 2014 - 15:03  

Se pare ca depinde de unde e luata stirea,pe hotnews zice ceva cam diferit,fata de zice aci:
http://www.hotnews.ro/stiri-ultima_ora-16393631-trei-turisti-spit
al-dupa-cazut-intr-rapa-aproximativ-60-metri-masivul-bucegi.htm
"Trei turisti din Bucuresti, doua femei si un barbat, au fost transportati la spital, sambata seara, dupa ce au cazut intr-o rapa de aproximativ 60 de metri, in Masivul Bucegi, ei avand diverse fracturi si contuzii si solicitand interventia salvamontistilor, relateaza Mediafax.

Potrivit purtatorului de cuvant al Inspectoratului de Jandarmi Judetean (IJJ) Brasov, Ciprian Aldea, jandarmii montani si salvamontistii au fost anuntati prin serviciul de urgenta 112, sambata, in jurul orei 17.00, ca trei turisti au alunecat pe o limba de gheata si au cazut intr-o rapa, in Masivul Bucegi.

Cei trei turisti, doua femei si un barbat, cu varste de peste 20 de ani, faceau parte dintr-un grup de cinci persoane si se intorceau la Cabana Malaiesti, situata la altitudinea de 1.760 metri in Masivul Bucegi.

La un moment dat, cand mai aveau circa 70 de metri pana la cabana, cei trei au alunecat pe o limba de gheata si au cazut intr-o rapa de 50-60 de metri, potrivit sursei citate.

"Ceilalti doi care au ramas pe traseu au sunat la 112 si au chemat ajutoare. O echipa formata din cinci jandarmi montani de la Rasnov si cinci salvamontisti a pornit in cautarea turistilor, iar in jurul orei 22.30 acestia au fost coborati in zona unde se afla ambulanta si au fost apoi transportati la spital. Cei tei raniti au suferit diverse contuzii si traumatise, dar nu au rani grave. Una dintre femei are o fractura la mandibula", a spus reprezentantul IJJ Brasov.

Turistii erau echipati corespunzator si nu se aflau in afara traseului sau intr-o zona interzisa, insa din cauza vizibilitatii reduse, fiind noapte, au alunecat in rapa.Ț
Acum nu inteleg,erau 4,sau erau 3 si cat de adanca era rapa respectiva?
Pe urma,ce accidentari au suferit,ca de pe hotnews nu reiese ca ar fi suferit ceva prea grav,in afara de unul/una din turisti de are o fractura la mandibula,pe cand la digi24 zice ca au mainile,picioarele rupte,coastele rupte etc.
Patru tineri şi-au rupt mâinile, picioarele şi coastele după ce au căzut într-o râpă adâncă de 500 de metri în Munţii Bucegi.
Si ca cei trei turisti erau de fapt 4,rapa era adanca de 500m,pe cand pe hotnews zice ca erau 3 si rapa avea 60 de metri.


Duminică, 12 ianuarie 2014 - 17:53  

Deci, cei patru apostoli erau trei, Luca și Matei?
Oricum, dacă erau echipați corespunzător, adică aveau și colțiari, lanterne, bețe sau pioleți... cum au alunecat atâția?
Că aia cu râpa, hăul și prăpastia o înțeleg perfect din punct de vedere jurnalistic: "Mai demult am căzut de pe o scară de zece metri! ... noroc că eram pe prima treaptă."


Duminică, 12 ianuarie 2014 - 21:12  

Am coborat azi de la Malaiesti. A fost vorba de 4 tineri, dar aici se complica povestea: primii 3 faceau parte dintr-un grup care sosise la cabana si plecasera ieri dupa-amiaza sa urce prin hornuri, "pentru a face poze", dupa cum mi-a spus o fata din acel grup. Nu aveau pioleti, coltari, coarda... nimic! La coborare, primul care a aluneacat a fost un baiat, iar cele doua fete s-au dus dupa el si au alunecat si ele. Atat baiatul cat si o fata au coborat pe fortele proprii pana la cabana, iar pentru cea de-a treia a fost necesara interventia unei echipe formata din salvamontisti si alpinisti sositi in treacat la cabana. Starea celei de-a treia fete nu a fost asa de grava precum relateaza mass-media: in urma investigatiilor s-a aflat ca avea o fractura la mandibula si cateva coaste fisurate si a fost transportata la Bucuresti pentru investigatii mai amanuntite.

Cel de-al patrulea turist accidentat facea parte din alt grup ce cobora pe hornuri spre cabana Malaiesti, dar despre el nu pot da mai multe detalii decat ca a coborat pana la cabana cu ajutorul colegilor de grup.


Duminică, 12 ianuarie 2014 - 21:26  

De unde se vede ca presei romanesti ii place sa faca din tantar armasar,cand e vorba de intamplari la munte.
Picioarele rupte:



Duminică, 12 ianuarie 2014 - 22:29  

Multumim Francisca de precizari. Apreciez promptitudinea si acuratetea informatiilor tale.


Duminică, 12 ianuarie 2014 - 22:39  

Eu cred ca astia din presa, despre de care noi radem ca nu-s in stare sa dea o stire corect, una simpla legate de accidente montane, de fapt se antreneaza pentru cele in care au interes mai mic sau mai mare, gen Rosia Montana


Luni, 13 ianuarie 2014 - 01:01  

@vali_mester: te rog, editeaza stirea astfel incat sa nu mai apara acele informatiii eronate si nici fotografia respectiva. Multumesc!


Luni, 13 ianuarie 2014 - 08:41  

Salutare tuturor. pot confirma doar ca nu a fost nimeni din grupul nostru, stiu ca o fata dintr-un grup de 4 oameni care au iesit pe nemarcat undeva in apropierea cabanei s-a lovit la cap destul de tare. De ceilalti accidentati nu stiu nimic. Zvonurile luasera o turnura foarte macabra inca de acolo de la cabana - la urechile mele a ajuns chiar zvonul ca cineva murise. Bineinteles ca s-au alarmat famiilile catorva dintre noi cand au vazut stirile la TV sau in presa.


Luni, 13 ianuarie 2014 - 10:30  

Accidentul a avut loc pe lumină, dar așa cum a spus și Francisca, cei 3 (două fete și un băiat) nu aveau echipament corespunzător, iar pe traseu era destul de multă gheață.
Pe la ora 16, la scurt timp după ce am ajuns noi la cabană, Salvamontul deja îi urmărea pe cei 3 (de la cabană), pentru ca înaintea înserării să iasă cu targa pe traseu. Una dintre fete era accidentată mai grav, având o contuzie la pometele stâng și așa cum am auzit vorbindu-se, o posibilă entorsă la un picior. A fost coborâtă cu targa.
Din ceea ce am văzut eu, băiatul nu avea nimic, chiar a susținut una dintre fete să vină la cabană. Aceasta avea o lovitură la cap (scalp perforat), dar nimic mai mult.
Despre a 4-a persoană eu nu știu nimic.
Erau toți în stare de șoc, sperietura fiind mai mare decât accidentarea în sine. N-am văzut ce a fost scris în presă, dar din ceea ce am citit aici, pot spune că s-a exagerat.


Luni, 13 ianuarie 2014 - 10:49  

Stirea a fost preluata de pe ,jurnalul.ro, inclusiv foto.Ma uitam la webcam.cabana balea lac,la hotelul de ghiata,cand brusc a aparut aceasta stire.Cum nu sunt analist( politic sau de stiri)sa verific din mai multe surse veridicitatea stirii,am preluat-o asa cum era.Nu am analizat fotografia,daca eram mai atent cu aceasta poate imi puneam un semn de intrebare in legatura cu aceasta stire.Imi pare bine ca accidentul nu a fost grav.@kya,nu stiu cum sa editez stirea,o stire mai aproape de adevar este cea postata de @mihaitzateo http://www.hotnews.ro/stiri-ultima_ora-16393631-trei-turisti-spit

al-dupa-cazut-intr-rapa-aproximativ-60-metri-masivul-bucegi.htm


Luni, 13 ianuarie 2014 - 11:31  

Am interevenit si am schimbat puţin formatul, astfel incat elementele de "senzaţional" să dispară.

Orice postare se poate modifica din meniul personal unde există opţiunea de adăugare, modificare sau ştergere a unei postări. Numai bine!


Luni, 13 ianuarie 2014 - 11:39  

astia din mass media mereu fac din tantar armasar, numai ca sa vanda stirea.mereu induc in eroare cu strile lor inflorite.sa le fie rusine.bine ca au scapat cu bine copiii aia, sper sa fi invatat cea din experienta asta.


Luni, 13 ianuarie 2014 - 11:45  

Daca tot a-ti modificat, puneti in loc de 500 m (!) cca 20-30 de m


Luni, 13 ianuarie 2014 - 11:55  

@andy79: sursa citată precizează ceea ce este deja postat. Eventualele rectificări s-au făcut în comentariile ulterioare.


Luni, 13 ianuarie 2014 - 12:04  

@kya,multumesc,@frosenfire,nu cred ca stirea a fost ,inflorita,de ziaristi,cred ca acestia au preluat-o asa de la salvamont sau jandarmeria montana.Sa speram ca au invatat ceva nu se coboara prin hornurile de la Malaiesti pe ghiata(sau un strat de zapada inghetat) fara coltari si piolet.O astfel de experienta neplacuta am avut si eu in acelasi loc de 1 mai 1979 când eram echipat in pantaloni scurti si bascheti.Va doresc sanatate si noroc.


Luni, 13 ianuarie 2014 - 12:14  

"Imi rezerv si eu dreptul sa vin in discutie, pentru ca se pare ca mass media incearca in continuare sa denatureze informatiile.
Filmul a ceea ce s-a intamplat: grupul de 6 persoane s-a cazat in jurul oreloe 14.00 la cabana. Dupa servirea mesei au plecat sa faca o plimbare in jurul cabanei si sa realizeze cateva forografii. Au inaintat pe poteca (deci nu pe traseu interzis) pana sus la primul prag. Nu au avut treaba cu Hornurile. Erau echipati corespunzator caci ei mergeau pe munte de multi ani. Nu aveau coltari, dar poteca nu necesita acest echipament pe toata lungimea ei. Erau unele portiuni inghetate si zapada, dar erau urme si nu necesita utilizarea coltarilor neaparat.
Totul s-a petrecut pe lumina, in jurul orelor 16.40.
Pe drumul de intoarcere, cand nu mai aveau foarte mult sa ajunga la cabana trebuia sa traverseze o limba de zapada inghetata. Erau prezente urme vechi, deci se putea trece fara probleme. Primele doua persoane au trecut si ne asteptau mai in fata. Din grupul de 4 ramasi mai in spate, un baiat, pur si simplu a pus un picior gresit si l-a "furat" oarecum gheata. Poate ca a fost o clipa de neatentie...sau a uitat ca langa e zapada inghetata...atunci a alunecat! Dupa acesta a alunecat sotia lui, care a incercat sa il prinda. Dupa sotia lui a alunecat sora fetei, care a incercat sa o prinda pe aceasta. A fost putina panica si au alunecat si ele. Prima fata, care a fost si cel mai grav ranita...si este in continuare...a lesinat si astfel nu a mai putut sa se protejeze pana jos de pietrele ce apareau in cale. CE a urmat este greu de descris in cuvinte si nu voi insista. A patra persoana (din grupul de 4 din urma) care era putin mai in spate, sotul celei de-a doua fete, inert si fara reactie in primele secunde, a pornit si el dupa cei trei pe limba de zapada. Si acesta a alunecat si el spre final, cand deja se apropiase de cei trei, care nu isi revenisera inca si erau inerti. Din acel moment s a sunat la salvamont si 112. Trei alpinisti care erau in apropiere au fost primii care au ajuns langa ei, precum si alte persoane de langa cabana. Incidentul a avut loc pe lumina, repet, pe lumina, la o distanta nu foarte mare de cabana Malaiesti. De aici si interventia rapida a celor de la cabana si a persoanelor din jur.
Prima fata care a cazut si-a revenit cu greu si are cele mai multe contuzii (printre care o fractura de maxilar si trebuie operata). Celelalte persoane prezinta contuzii la cap, maini, picioare, exfoliatii pe mari suprafete (dar nu foarte grave), au avut suspiciuni de fracturi costale etc. Deoarece operatiunea de recuperare a durat mai mult de o ora, inclusiv transportul pe targa la cabana si salvamont, este normal sa se innopteze in momentul in care am ajuns la cabana. Cei patru care au cazut au fost transportati cu ajutorul celor de la salvamont si a altor persoane prezente la cabana pana in momentul intalnirii, pe traseu, cu jandarmii montani si a altor salvamontisti. Fata ranita grav a fost coborata pe targa, ceilalti trei au coborat singur sau ajutati de jandarmi. Tinerii, care aveau intre 25- 32 de ani, au fost preluati apoi de ambulante si transportati la spitalul judetean BV unde li s-au facut investigatii complete. Au fost externati a doua zi, duminica. Fata cel mai grav ranita a fost transferata la un spital din Bucuresti. Ceilalti vor ramane sub investigatii la Bucuresti.
Cel mai important este ca nu prezinta leziuni cerebrale grave sau contuzii la coloana.
Acesta este filmul a ceea ce s-a intamplat in acea zi. Membrii grupului multumesc tuturor celor care i-au ajutat (de la simplii turisti prezenti la cabana, salvamontisti, membri ai asociatiilor turistice prezenti, jandarmi, cabanieri, medici pe ambulante, medici si asistente din spitalul judetean, colegi si prieteni, si pana la membrii familiei si se bucura in acelasi timp ca au mai avut ocazia sa ii imbratiseze si sa ii salute.
Aceasta e tot ce s a intamplat. restul e CANCAN. Mentionez faptul ca o parte dintre tineri mergeau pe munde frecvent inca din primul an de facultate, respectiv 2002. Nu erau amatori si erau echipati. Nu erau inconstienti incat sa se abata de la traseu sau sa mearga noaptea.
Cu respect, al patrulea membru al grupului implicat in accident.


Luni, 13 ianuarie 2014 - 15:44  

@ Grizzly_bear: De ce avem tendinta sa presupunem imediat ca cei implicati intr-un accident pe munte au fost inconstienti, n-au avut echipament adecvat, s-au abatut de la traseu, n-aveau experienta necesara etc.?

Si sa duc ideea mai departe: cine stabileste pe unde "se preteaza a umbla pe munte", care este echipamentul adecvat si ce inseama experienta "necesara"?

Niciodata nu esti in 100% siguranta pe munte. Daca vrei sa eviti orice sansa de accidentare pe munte, mai bine stai acasa si te uiti la TV. Se poate intampla si mie si oricaruia din aceasta comunitate... Asadar, in loc sa judecam nefondat, propun sa ne informam si sa ne tragem concluziile si invataturile personale pentru noi insusi fiecare individual.


Luni, 13 ianuarie 2014 - 16:22  

@marko: să înțelegem că invoci neatenția persoanei care a alunecat prima?
Altfel, nu crezi că ar fi fost mai în siguranță dacă ar fi avut colțari și eventual piolet sau măcar bețe de trekking?


Luni, 13 ianuarie 2014 - 16:45  

Sincer, chiar dacă sunt răutăcios şi acru peste poate, hilară mi se pare povestea reală, dezbrăcată de înfloririle jurnalistice.
Dacă era o avalanşă înţelegeam. I-a vânturat pe toţi odată. Dacă se rupea o cornişă, iar, tot aşa.
Dar văd că nu a fost aşa...

@marko: E drept că muntele nu tolerează greşeli şi a greşi e omeneşte. Doar că e rău cu persistenţa.
Adică: alunecă unul. ok... accident. Alunecă al doilea, ok... karma.

Al treilea înţepeneşte unde e şi strigă după ajutor dacă nu are echipamentul şi experienţa necesară pentru a putea oferi ajutor în condiţii de siguranţă.
Un om care nu-şi poate stăpânii impulsurile sau emoţiile în condiţiile în care viaţa unui partener din grup este în pericol, periclitează viaţa celorlaţi la rândul său. Deci nu ”se pretează”.
O parte din experienţa ”necesară” este cea a autocontrolului şi stăpânirii de sine.

Deci:
Fiecare, în parte şi pe propria-i răspundere faţă de grup şi sine, decide dacă ”se pretează” 'au ba.
Echipamentul adecvat este dictat de condiţiile din teren. Nu-l ai, faci drumul înapoi sau devii subiect de ştiri.

Pe vremea asta, chiar dacă în oraşe e primăvară, pe văile şi crestele Carpaților, nu pleci la plimbare pentru pozat decât cu colţarii pe rucsac, dacă nu în picioare, şi-i încalţi la fiecare traversare pe gheaţă.
Beţele pot sesiza gheaţa sub zăpadă şi înaintea pasului fatal.
Nici un bocanc nu e gândit să abordeze gheaţă înclinată şi denivelată. Numai pisicile sau colţarii pot.
O bucată de coardă de 10 (20m nici măcar un kil) în rucsac te poate scoate din c***t dacă o ai şi dacă şti să o foloseşti. Chiar dacă nu pleci la cocoţ şi mai sunt ”deştepţi” care fac mişto de coarda cărată, o fac doar din ignoranţă.
Pioletul sau pioleţii te pot opri din alunecare, pot servi ca ancore pentru un rapel de urgenţă sau punct de sprijin împotriva alunecării după oprire dar pot fi înlocuiţi cu succes de beţe dacă nu e vorba efectiv de traseu de căţărare.

Haine adecvate, hrană, apă, colţi, pioleţi sau beţe, o sursă de lumină şi grijă maximă. Ăsta e echipamentul obligatoriu, iarna, deasupra lizierei.

p.s. @marko: M-am tot adresat la persoana a doua dar nu mă adresez ţie personal. Zic aşa... în general.

Bine că au scăpat cu viaţă toţi şi evenimentul se adaugă la experienţa lor.


Luni, 13 ianuarie 2014 - 18:25  

Lumea rade in general de mine ca mi-e frica sa traversez limbi de zapada sau zone inghetate expuse. Astfel de evenimente nu fac decat sa-mi confirme ca teama si extrema precautie cu care abordez astfel de zone (fie ele si peste masura) sunt complet justificate.

Vad ca lumea tot vorbeste de coltari. Mie personal mi se par foarte periculosi in picioarele unei persoane care nu are experienta unei alunecari cu ei in picioare. Si chiar de are un pic -capatata in urma unor alunecari controlate-, intr-o situatie reala e foarte probabil sa nu reuseasca sa se descurce. Mai degraba un piolet si bocanci cu talpa buna.

@marko: sunt de acord cu tine si chiar exemplul personal (mi-am fracturat un deget in bucatarie recent, dupa zeci de ture la munte in care n-am patit nimic) mi-a aratat ca accidente se pot petrece in locurile in care te simti cel mai in siguranta.


Luni, 13 ianuarie 2014 - 18:54  

@yo6ial: Scuza-mi indrazneala de a interveni din nou. dar in starea psihica in care ne aflam, cu noile probleme, traume etc, tin sa iti dau replica la o afirmatie de-a ta. Scuza-ma dar acest raspuns vine ca un automatism fara sa il gandesc acum, deoarece gandurile imi sunt la starea celorlalte persoane din grupul in care am fost. Afirmatia ta este aceasta "Sincer, chiar dacă sunt răutăcios şi acru peste poate, hilară mi se pare povestea reală, dezbrăcată de înfloririle jurnalistice."...raspunsul meu este acesta " Nu iti doresc sa fi fost in locul nostru sau sa fii acum in locul nostru..." pentru ca daca as fi sa fiu rautacios ti -as spune "mi-as dori sa fi fost tu in locul nostru si cu tine cele mai dragi si scumpe persoane de langa tine, printre care si sotia"...dar acum gandurile noastre sunt in alta parte si le multumim celor care ne sunt alaturi...si care au crezut si cred aceste "povesti hilare, dezbracate de infloririle jurnalistice" (cum spui tu).

Nu are rost ca aceste comentarii sa se mai deruleze...nu are rost sa punem in fata un "daca..."...ce bine ar fi fost sa..."

@yo6ial:Cand vezi ca cea mai draga persoana de langa tine...sotia...sau alta...se sfarama de stanci si aluneca cu peste 100 kmh...ce faci? Iti doresc sa ai acea autostapanire de tine si autocontrol...Noi, in schimb, suntem oameni...nu am putut...Am incercat sa ne salvam cum am putut...Caci ce rost are viata fara persoana iubita langa tine?

Sa nu transformam acest forum intrun site de reprosuri sau discutii rautacioase...Sa ne bucuram de ce avem langa noi...sa incepem din nou sa ne facem planuri...sa visam din nou...caci am avut sansa de a ne naste din nou!


Luni, 13 ianuarie 2014 - 19:13  

@yo6ial
Nu am putut sa ma abtin sa comentez postarea ta. Mie mi se pare ca tu vorbesti din carti. Toata lumea stie teoria pe care o expui, intrebarea e cum te comporti atunci cand chiar esti intr-o situatie critica. Multi suntem mari experti si mari montaniarzi si impartim sfaturi in stanga si in dreapta. Eu zic sa le pastram pentru cei care ni le cer.
Unii sunt mai precauti iar altii mai relaxati, accidentele se pot intampla oricui. Poate alunecarea a fost destul de lenta si fetele au crezut ca pot sa se opreasca doar in bocanci. Nu poti sa stii ce s-a intamplat daca nu ai fost acolo.

Sper sa nu se fi speriat cei trei incat sa nu mai mearga pe munte.


Luni, 13 ianuarie 2014 - 19:22  

Iulian: E crud dar evident. Cu ce i-ai putea fi de ajutor soției tale când tu ai zaci zece metrii mai încolo?
Sau mai rău, în disperarea de a ajunge la ea cazi tu peste ea și rănole sunt agravate.
Îi ești de ajutor când eviți pericolul! Când vezi că ai gheață înainte și nu ai echipamentul necesar, ocolești sau mergi înapoi.

Sau când o nenorocire s-a produs, întâi te asiguri că ceea ce urmează să faci este de real ajutor persoanei accidentate și nu te pune și pe tine în pericol sau periclitează suplimentar viața persoanei accidentate.

Iar, pe munte, când îți periclitezi propria viață, implicit o periclitezi pe a coechipierilor și a salvatorilor montani care urmează să fie chemați în cazul unui accident.

Un om căruia îi lipsește stăpânirea de sine este un pericol pemtru sine și cei ce-i sunt alături.


Luni, 13 ianuarie 2014 - 19:36  

@alexn: Ești convins că toată lumea știe?


Luni, 13 ianuarie 2014 - 19:40  

Alex (yo6ial) :
Pioletul si coltarii devin un pericol ascuns pentru cel care nu stie sa foloseasca asemenea unelte; in cazul unei alunecari, acestea devin chiar mortale. Stiu ca stii la ce ma refer...
Cu gandul la poze, probabil ca nu au dat atentie la traseu, poate ca stiu faptul ca factorul principal in traseu la urcus este efortul iar la intoarcere, atentia...

Cine decide daca ai nevoie de coltari, coarda, etc...fiecare pentru el...problema este cand decizi pentru altul...si iese rau.

Nu vreau sa acuz pe nimeni de nimic...numai ca uite cum in 1 secunda o zi superba poate deveni cosmar...
Bine ca nu s-au intamplat altele mai rele.

Colegii tin minte ca acum ceva ani, nu multi, a avut loc un alt accident la Hornuri...cam la fel...


Luni, 13 ianuarie 2014 - 21:42  

Cum condusul unui automobil presupune asimilarea unor cunoștințe via unei școlarizări și, pe deasupra, o serie de examene, cam tot așa e și cu echipamentul specific montan sau, dacă vrei, cu orice alte scule și unelte destinate altor domenii de activitate.

O șurubelniță folosită greșit poate ucide lafel de lesne ca un piolet ce străpunge cu spinul artera femurală.
Dar, trebuie să recunoaștem, șurubelnița utilizată în mod corect face ca activitatea depusă să fie mult mai sigură decât dacă ar fi fost folosit un cuțit sau mâinile goale în locul șurubelniței.

Recunosc că experiența montană se obține în două moduri: treptat și sigur, în ani și cu răbdare și câteodată brusc, dureros, chiar tragic în unele cazuri.

Brusc și dureros pentru Iulian, nevasta și cumnată-sa. Din fericire nu a fost tragic.
Evident, nu zic "Iuliane! Fuga la magazin și te întorci cu trei perechi de colțari".
Dar să zic cu mâna pe inimă: "Iuliane, ați scăpat toți cu viață! Sincer mă bucur și cred că vă bucurați și mai tare voi!
Rămâne ca din această experiență să extrageți esențialul și să nu repetați greșelile făcute atunci.
Bucurațivă de munte în mod responsabil. Iar responsabilitatea și stăpânirea de sine sunt lucruri ce se învață și se dobândesc cu răbdare și voință."

Ture faine și-aveți grijă de voi.


Luni, 13 ianuarie 2014 - 22:40  

Salutare. @marko iti sunt dator cu o explicatie : comentariul meu dateaza din 12 Ianuarie orele 15:03 conform cu textul initial al stirii. Domnisoara Francesca a dorit sa aduca lamuriri in privinta stirii, de aceea in aceeasi zi i-am si multumit de "promtitudine si acuratete" caci declaratia ei diferea de ceea ce a scris autorul in conformitate cu jurnalul.ro . Ulterior la interventia administratorului d-ra @kya , textul stirii a fost modificat ( din stirea initiala preluata de pe digi24.ro conform spuselor domnului Adamuta - sef salvamont Rasnov - tinerii au iesit de pe poteca marcata pe un traseu nemarcat / in cazatura lor s-au ales cu mainile si picioarele rupte, coaste fracturate). Intr-o alta ordine de idei, recomandarea mea este sa se citeasca comentariul meu cu atentie : am specificat clar ca lipsa echipamentului adecvat ( coltarii, pioletii , castile de protectie si coarda de asigurare ) cat si antrenamentul-experienta folosirii acestui echipament au cauzat fapta consumata Sambata 11 Ianuarie.
@marko nu vreau sa fiu rautacios cu tine , ingaduie-mi sa iti marturisesc ca, in urma cu 24 de ani pe timp de vara umblam pe Creasta Fagarasului din Cabana Valea Sambetei din cabana in cabana pana la Turnu Rosu insotit de o tanara de 22 de ani gravida in 4 luni. Pe bune. Intamplator aveam la mine o franghie de 15 m lungime pe care am folosit-o in asigurarea femeii. http://www.carpati.org/forum/povestiri-10/tura_in_muntii_fagaras-
3221/1/
O franghie luata din podul casei si asezata in rucsac , mare lucru si de folos ne-a fost noua atunci.


Toate cele bune, Daniel.


Marţi, 14 ianuarie 2014 - 01:05  

yo6ial are niste comentarii aiurea.
Respectivi aveau experienta montana ,alunecarea probabil s-a produs datorita relaxarii,erau aproape de cabana,in coborare,au zis ca gata,nu mai trebuie sa se concentreze asa mult,la cum si unde pun piciorul.
Accidente ca astea,adica la coborare,pe fondul relaxarii, se pot intampla oricui,chiar daca are experienta multa la mers pe munte.


Marţi, 14 ianuarie 2014 - 17:15  

"O franghie luata din podul casei si asezata in rucsac , mare lucru si de folos ne-a fost noua atunci"

Aqlta data nu mai incerca ideea...nu vrem sa mai comentam si la voi...


Marţi, 14 ianuarie 2014 - 19:21  

Pentru deplasarea pe zapada inghetata ai nevoie de coltari si piolet, asta stim toti. Dar vad o gresala la "prioritati", adica care din aceste doua echipamente esentiale sunt mai inportante la deplasarea pe zapada inghetata, firn sau gheata. Aceasta "gresala" a trebuit sa o simt si sa experimentez pe propria piele, noroc ca am scapat cu cateva rani superficiale. Intr-o iarna atipica, cu zapada putina dar inghetata ( 2001 daca nu ma insel ) am "zburat" de Galasescu Mare, iar " franghie luata din podul case" sa rupt.
Multa lume alege prioritar pioletul si dupa eventual coltarii. Din experienta proprie va zic, e mult mai bine sa preintanpini alunecarea decat sa incerci tehnici de oprire cu pioletul. Nu se constietizeaza acceleratia fenomenala la o alunecare.
Eu aprope in orice sezon, in care exista strat de zapada, chiar daca acopera 1% din traseu, o am in rucsac coltarii, nemaipunand la socotela faptul ca le poti folosii in cazul pantelor abrupte acoperite cu iarba.

Cu respect,

Szabi


Miercuri, 15 ianuarie 2014 - 10:19  

Dacă ”funia din podu casei” este o bucată de coardă (pentru alpinism!) în care s-a căzut de câteva ori şi care nu mai e în starea ideală pentru alpinism dar nu e tăiată, roasă şi încă poate suporta forţe mai mici cum sunt cele de oprire din alunecare pe pantă - e o treabă.
Dacă e funie/aţă de cânepă de 4mm mai bine îi dai foc!
Logic, nu?

Cordelină de la 8mm în sus sau coardă de alpinism, nimic altceva. Acestea ataşate pe plimbăreţi cu carabine dedicate alpinismului de hamuri dedicate, nu legate de mijloc, de curea sau pe post de cravată.
Ok, un ham se poate improviza, caz de urgenţă, din coardă dar nici asta nu se face oricum.
Oricum, trebuie să reziste la peste 300-400kg. Un om de 70kg poate crea un şoc de 700kg după 10 secunde de cădere liberă.

Metodele corecte de asigurare sunt parte din cunoştinţele necesare de asimilat înainte de a pleca pe poteci, mai ales iarna.

@mihaitzateo: cum ai putea zice despre cineva că are experienţă montană când 75% din grup este accidentat consecutiv, în acelaşi mod şi 100% din grup nu este echipat corespunzător condiţiilor din teren?

E ca şi cum ai zice despre un şofer că este experimentat... după ce aterizează în pârâu pentru că a depăşit pe pod şi tirul de pe sensul opus nu a reuşit să-l evite.
Sau, dacă experienţa mea montană ar fi fost compusă din 50 de ture cu maşina de la Braşov la Gura Diham şi 105 de ture cu telecabina în Postăvaru înseamnă că sunt alpinist experimentat şi pot, de-acuma, să traversez Custura Sărăţii în papuci de casă, pe cod roşu de ninsoare, nu? Că doar aş avea 155 de ture la activ...


Miercuri, 15 ianuarie 2014 - 14:32  

@yo6ial - a fost funie pe care mai bine o pui pe foc, dar nu acest aspect am dorit sa subliniez mai sus, ci faptul ca se acorda o importanta prea mare pioletului in detrimentul coltarilor. Aproape toti incepatorii turelor de iarna achizitioneaza in prima faza pioletul si ulterior (probabil ) coltarii.


Miercuri, 15 ianuarie 2014 - 14:51  

Bine punctat Csaba. Multi prefera pioletul pentru a face trepte... de parca am fi in anii trecuti. Marea majoritate nici nu stiu sa faca o oprire corecta cu pioletul, dar il prefera in detrimentul coltarilor pentru ca nu stiu sa mearga cu coltarii in picioare. Adevarul e ca "da bine la imagine" cand ai un piolet in mana sau pe rucsac, dar "te face fricos" niste coltari in picioare... acolo "unde nu e nevoie". Intr-o iarna am preferat sa pun coltarii pe bocanci pe cand urcam prin Prapastiile Zarnestilor, a fost mult mai eficient sa urc si sa fiu relaxat, decat sa fac balet si sa-mi rup gatu fara rost.

Dintr-o experienta nefericita, afirm ca poti cadea chiar si daca ai si coltari in picioare; pur si simplu a crapat gheata peste o mica groapa, suficient cat sa dezechilibreze si... "drum bun la vale". Totusi, cum spunea si bolonitata, coltarul e sfant la purtator, chiar si primavara unde pe potecile clasice este gheata si la un pas de poteca e pamant curat.

Apropo de afirmatia autoritatilor ca "erau cu experienta, erau echipati corespunzator", de multe ori salvamontul si jandarmii montani sunt indusi in eroare de ce vad pe accidentat. Inca nu s-a gasit metoda de a vedea adevarata experienta chiar daca ai echipament de ultimul racnet.

In fine, nimic nu e sigur pe munte cum nu e nimic sigur nici in viata asa ca... ce a fost, a fost, important e sa invatam din trecut.


Miercuri, 15 ianuarie 2014 - 15:43  

@yo6ial:
Pai mai trecusera la urcare probabil,pe respectiva zapada inghetata si nu alunecase nimeni in rapa.
Acum au alunecat.


Miercuri, 15 ianuarie 2014 - 17:15  

Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu