Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Calendar

Noiembrie 2024
LMMJVSD
123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930

Decembrie 2024
LMMJVSD
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031

Online

Vremea
Varful Bucsoiu
Muntii Bucegi

Mușeteica 360°.DN 7C Transfalăgărășan-Fereastra Zmeilor TG🟨, Arpașul Mic BR- Spintecătura Budei- vf. Buda-vf.Râiosu-vf .Mușeteica- m.Mesteacănu. (Tura inchisa)

Plecare in data de: Sâmbătă, 21 septembrie 2024

Am mai parcurs acest traseu.

Locul, data si ora intalnirii:
București, metrou Păcii, intrarea la Turbotequila, sâmbătă, 05.45
Pitești, intrarea la Bascov, 07.30

Muntii Fagarasului

Gradul de dificultate a traseului:
Mediu. Statistica 12 km, 1200 m diferență de nivel pozitivă

Timpul de parcurgere:
9 ore

Locul in care se innopteaza:
Nu este cazul

Echipamentul minim necesar:
Bocanci trei sezoane sau pantofi de alergare adetenți
Apă 1,5 l minim
Lanternă frontală

Costurile probabile (optional):
Tură gratuită

Alte detalii:
Cerul senin de vara indiană ne îmbie la miresma depărtărilor. Vf. Mușeteica este cunoscut că un punct de belvedere per se.

Obiectiv secundar, mănăstirea și peștera Paltinu.

PS Desigur, este așteptat @mihaita39, cu a sa tură, "Mușeteica marcat"😃

Marți, 17 septembrie 2024 - 16:01
Afisari: 2,139 

agrippa
agrippa
Caraba

Comentariile membrilor (63)

mihaita_39
mihaita_39
Coarda
 
1
Toate la vremea lor. 😎


Marți, 17 septembrie 2024 - 21:07  

dxxx
dxxx
Caraba
 
2
Salut,

Poate ne intalnim de data asta, daca nu a fost sa fie pe Vemesoaia...

Sper sa nu se inteleaga gresit, aici nu este vorba de concurenta sau competitie.

Vezi ca am pus de ceva timp tura mea, ceva mai lunga, dar care debuteaza exact cu Museteica, in exact aceeasi zi.
Posibil ca orarul meu sa fie un pic decalat (probabil un pic mai tarziu) dar pana pe Museteica traseul este identic.
Desigur ca daca doresti sa ne astepti / sau daca pur-si-simplu se intampla, este foarte OK sa mergem impreuna fie integral, fie numai un interval.

Tura frumoasa si poate ne vedem.


Miercuri, 18 septembrie 2024 - 09:22  

agrippa
agrippa
Caraba
 
3
Renato, ms mult 🙏, ne auzim


Miercuri, 18 septembrie 2024 - 14:14  

radubog
radubog

 
4
Salut Daniel! As vrea sa vin in tură!


Miercuri, 18 septembrie 2024 - 18:35  

agrippa
agrippa
Caraba
 
5
Salut Radu. Desigur


Joi, 19 septembrie 2024 - 09:01  

monica_
monica_

 
6
Buna Daniel.As vrea si eu sa particip


Vineri, 20 septembrie 2024 - 06:11  

agrippa
agrippa
Caraba
 
7
Bună Monica
Te aștept la Turbotequila. Un anou nu strică


Vineri, 20 septembrie 2024 - 16:03  

agrippa
agrippa
Caraba
 
8
Monica, așteaptă să văd cu mașina....nu avem șoferi, avem mașină. Tu ai carnet?


Vineri, 20 septembrie 2024 - 16:05  

agrippa
agrippa
Caraba
 
9
In regulă. Avem și mașini, și șoferi. La Turbotequila așadar 😊


Vineri, 20 septembrie 2024 - 16:14  

asamurai
asamurai

 
10
Buna tuturor, as dorii sa vin si eu daca mai sunt locuri, din Bucuresti, fara masina din pacate.


Vineri, 20 septembrie 2024 - 16:54  

agrippa
agrippa
Caraba
 
11
Bine ne găsim, Kar. 😉
Ai mesaj


Vineri, 20 septembrie 2024 - 17:07  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
12
Salutare! Cum s-a desfășurat tura?


Duminică, 22 septembrie 2024 - 15:47  

markbv
markbv
Busola
 
13
@Andrei: chiar nu știi?🤣🤣🤣


Duminică, 22 septembrie 2024 - 17:03  

agrippa
agrippa
Caraba
 
14
Necunoscuta traseului , urcarea din Spintecătură, s- a rezolvat simplu, pasajul descris de Ion Cârja în cartea sa a fost găsit, evitând urcarea pe partea înierbată. Solul a fost uscat, vremea frumoasă.

Traseul CR de pe muntele Piscul Negru încă mai are marcaje, deși știm că a fost exclus din traseele marcate.Stâna omonimă nu era folosită,


Duminică, 22 septembrie 2024 - 17:11  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
15
@markbv, ceva oi fi auzit, însă e firesc să aflăm și de la organizator... mai ales că acesta acuză serviciul Salvamont de "marketing" mincinos.


Duminică, 22 septembrie 2024 - 17:14  

markbv
markbv
Busola
 
16
@andrei: îți dau dreptate, mai ales după ultima postare....cea de dinainte de tine, zic. Care lămurește fix ce ne așteptam! Sau nu?!?


Duminică, 22 septembrie 2024 - 17:25  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
17
Ce să zic, pare povestea clasică de neasumare a responsabilității pentru un grup (în iîntregime!), adică cine are nevoie de asistență și o caută în exterior (de ce nu în interior?!) devine automat 'exclus'.

"Postare raportată la INFORMAȚII FALSE 👍
O persoană, într-o bună condiție, din acel a sunat la 112, fără să ceară ajutor grupului, care dorea doar să fie SALVATĂ, desi putea parcurge drumul înapoi.
Amplificat de triumfalismul protagoniștilor de serviciu și tehnologia rețelei sociale... oameni care știu că "au dreptate" pentru că au dreptul." (comentariu de pe FB Salvamont)

@agrippa cum a fost, de fapt?


Duminică, 22 septembrie 2024 - 18:18  

agrippa
agrippa
Caraba
 
18
Iată cum ar fi trebuit să sune comunicatul

"O persoană instabilă emoțional, fără probleme somatice, in bunăstare de sănătate, a sunat la 112, deși avea posibilitatea să se întoarcă și i s-au oferit de către grup această posibilitate, cu suport din partea unora dintre participanți.
Grupul și-a continuat traseul și a terminat tura. Relatarea despre acea entorsă este o exagerare.
"
Apelul a fost o surpriză, grupul și nimeni din grup nu a fost consultat. Doi membri s-au retras în siguranță pe traseul de ducere
Convorbirea la 112 a fost pusă pe difuzor de protagonistă. Grupul a continuat numai după ce Salvamontul a anunțat că va ajunge într-o oră.
Comunicatul, cu toate updaturile avea puțina legătură cu realitatea, fiind majoriitar axat pe comentarii și nu pe fapte brute. Participații au fost cel puțin neplăcut surprinși când au aflat
Fără nici o excepție.
Femeia in cauză a rămas să aștepte Salvamontul.cu un însoțitor. Retragerea era posibilă, chiar mai ușoară, fiind urcare pe o porțiune deja coborârtă.


Duminică, 22 septembrie 2024 - 19:39  

agrippa
agrippa
Caraba
 
19
Iată cum se aștepta să fie comunicatul

O persoană dintr-un grup care mergea pe traseul "Fereastra Zmeilor - Museteica" a suferit un atac de panica înainte de urcarea prin Spintecătura Budei și a solicitat sprijinul Salvamont, prin 112, fără sa anunțe inainte organizatorul și fără sa solicite ajutor din partea acestuia sau a vreunui membru al grupului. Persoana era intr-o condiție fizica bună, era echipata corespunzător și a fost coborâtă de salvamontiști cu ușurință, aceasta având nevoie doar de suport emoțional. De asemenea, alti 2 participanti, auzind recomandărilor Salvamont în legătură cu dificultatea traseului, au decis sa se intoarca (au urmat același traseu pe care au și venit). Ceilalți participanți si-au continuat drumul pana pe Museteica în condiții bune, organizatorul mentinand o comunicare continua cu echipă Salvamont pana la finalizarea turei


Duminică, 22 septembrie 2024 - 20:15  

senty
senty
(admin)

 
20
Eu as vrea sa stiu daca persoana ce a avut probleme face parte din comunitatea carpati.org!
Daca este o persoana ce s-a inscris folosind aceasta platforma, as avea rugamintea sa ne povesteasca mai clar ce si cum a fost in tura si mai ales incidentul neplacut.

Deasemenea rugamintea noastra este ca atat organizatorul sa ofere un mic raport de tura la final, dar si participantii sunt incurajati sa spuna public cum s-a desfasurat tura.

Aceste rapoarte de tura la final au rolul de a cunoastea mai bine organizatorul (sau organizatorii daca sunt mai multi) dar si membrii participanti, asta in ideea de a se face grupuri cat mai omogene din cat mai multe puncte de vedere.

Multumesc!


Comentariu modificat de autor!

Duminică, 22 septembrie 2024 - 21:00  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
21
@agrippa, mulțumim pentru completare.

Pentru context, comunicatul Salvamont este aici:

https://www.facebook.com/share/p/77YJLw2amtFCTygu/


Duminică, 22 septembrie 2024 - 22:43  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
22
Ca si Senty, eu sunt interesat si de partea cealalta a povestii.

Sunt, totusi, cateva lucruri care par a fi la limita:
- Se vorbeste de un grup de 14 persoane (hai sa zicem ca s-au unit grupurile din tura lui Renato cu acesta). Era toata lumea constienta de marimea grupului? Nu de alta, dar e greu de mers in monom cu un astfel de grup. Si nici nu rezulta din comentariile de pe tura (desi frumos e ca atunci cand pui o tura pe Carpati.org sa respecti regulile casei si sa anunti si participantii fara cont).
- Era toata lumea constienta de dificultatea traseului? Dar "filtrarea" participantilor s-a facut realist? Nu de alta, dar daca citesc descrierea ma astept la ceva mediu (pentru mine mediu inseamna - spre exemplu - Creasta Pietrei Craiului, pentru altcineva inseamna Valea Cerbului, pentru altcineva o vale 2B). Exista o subiectivitate in a interpreta o astfel de informatie minimala si, pe de alta parte, de acasa poate si avem tendinta de a subestima dificultatea.
S-a discutat inainte de plecare cu participantii despre tura si despre istoricul lor personal?

Sunt, din punctul meu de vedere, destul de multe lucruri chestionabile, inclusiv, bullying-ul din incercarea de "reformulare" a comunicatului Salvamont.

Oamenii merg in ture pe Carpati pentru ca "intotdeauna ai nevoie de un prieten". Eu nu imi aduc aminte de un prieten pe care sa il fi lasat pe traseu sa astepte o ora Salvamontul.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 23 septembrie 2024 - 09:32  

agrippa
agrippa
Caraba
 
23
@cipicernat

A fost o cauzalitate legată de o criză de panică și de nevoie de atenție, prin specularea contextului și ignorarea nevoilor celorlalți.

"Nu îmi aduc aminte" este o formulare care se raportează la dvs...Aici vorbim de principii,idei,fapte. În ultimă instanță este despre noi.

Evident că nu avem antecedente, deoarece nu ne aminte de un card de tură, amic, prieten care, tam-nesam,din dorința de a trai o dramă, a sunat,
fiind tânăr (ă) , sănătos, etc, și pe o vreme însorită, la 112( căci Salvamont nu a răspuns la un apel precedent) și facând, la o vârstă trecută de 24 de ani(la care creierul își termină creșterea) o grevă de non-actiune.

Să fie și mai clar, întoarcerea era mai ușoară, trebuia urcat versantul inoerbat al Arpasuluu Mic, care tocmai fusese coborât. Auzind discuția pe difuzor, doi participanți s-au întors, după un mic sfat cu organizatorul. Persoana in cauza a refuzat...dorea salvarea, că scop în sine.In paranteză, doamna are o afinitate pentru genul de oameni care lucrează la Salvamontul.
Persoanei cu glezna i s-a recomandat sa se întoarcă cu cei doi. A refuzat, in ciuda descrierii traseului din difuzorul telefonului. Asumare in cunoștință de cauză.

Dacă tot grupul aștepta Salvamontul, se forță o criză de timp.

Urmare a apelării 112, și nu a Salvamont direct a fost că seara , la coborâre organizatorul și încă doi șoferi au fost obligați să aloce timp jandarmilor (nemontani) trimiși special de la Curtea se Argeș, in loc sa se îngrijească de tovarășii lor care stăteau în frig la sosea.

Comunicatul Salvamont pe care personalul de la punctul Capra nu și-l asumă a stârnit rumoare și revoltă .


Luni, 23 septembrie 2024 - 10:45  

senty
senty
(admin)

 
24
@agripa tot nu mi-ai raspuns la intrebarea mea, inca astept...

Doamnelor/domnisoarelor si domnilor ce participati in ture, nu este absolut nici o rusine sa apelezi la salvamont, nu este o rusine sa prezentati public cum s-a desfasurat o tura, doar in acest fel se capata incredere in oamenii cu care se merge pe munte!
Observ o teama nejustificata de a ascunde mizeria sub pres, chiar nu mai exista verticalitate, onoare... ?


Luni, 23 septembrie 2024 - 11:20  

agrippa
agrippa
Caraba
 
25
@senty
Nici nu am incercat. Am văzut, de pe ecranul mobilului, doar ce a scris.Cipi.
Ceea ce am atras atenția și salvamontiștilor, la orice analiză trebuie ținut cont de contextul curent și de fond. Că oricare, am obligații zilnice și viața mea. Ori un răspuns serios nu se dă în grabă și în timp ce conduci.

De acord?


Luni, 23 septembrie 2024 - 11:27  

senty
senty
(admin)

 
26
@agripa eu am pus o mica intrebare ieri...
In fine, nu trebuie sa raspunzi si sa incalci vreo regula de circulatie sau sa faci ceva ilegal! Absolut de acord cu obligatiile principale zilnice si personale!

Nu-ti ia nimeni capul, doar vrem transparenta totala! De exemplu, afirmi ca persoana ce a sunat la salvamont, "are o afinitate pentru genul de oameni care lucreaza la salvamont"... pe mine, dar si pe altii care organizeaza ture, e o informatie utila, pentru a evita formarea grupurilor cu astfel de persoane.
Sper ca se intelege de ce dorim transparenta in acest sens!

Zi faina!


Luni, 23 septembrie 2024 - 11:45  

agrippa
agrippa
Caraba
 
27
@senti, @cipialdea. Voi reveni, iată totuși


Sub influenta emoțiilor avem tendința de a spune lucruri prea dure. Probabil ar fi trebuit sa o sustin emotional mai mult pe persoana care a sunat la Salvamont.
Nu e prima data când apelează 112 fiindca ii este teama pe munte, si ar fi trebuit sa țin cont de vulnerabilitatea ei.

.Am fost de acord sa vina în tura fiindca fizic știam ca poate face fata (a mai făcut trasee deni dificultate asemănătoare și s-a descurcat bine).

Urmează raportul de tură


Comentariu modificat de autor!

Luni, 23 septembrie 2024 - 11:59  

agrippa
agrippa
Caraba
 
28
Jurnal de tură, partea l. Urmează partea a doua de îndată ce voi putea scrie.

Jurnal de tura (perceptia mea asupra faptelor si impresii culese de la participanti). Acest jurnal nu este o descriere a traseului montan propriu-zis, ci a evenimentelor care au aparut pe parcursul acestuia.

Tura "Fereastra Zmeilor - Museterica" a fost postata public (gratuita, desigur) si s-au acceptat inscrieri de la cei interesați, majoritatea celor înscriși fiind persoane pe care le cunosteam si care erau capabile sa parcurga traseul propus.

La punctul de intanire am avut surpriza ca, pe langa cei inscrisi, sa mai apara inca 2 participanți (cel care in comunicatul Salvamont "a suferit o entorsa", si inca unul bine pregatit ptr dificultatea traseului). Am acceptat cumva tacit ca acestia sa faca parte din grup, desi acum privind in urmă cred ca ar fi trebuit sa actionez diferit.

Asadar grupul de 13( a mai fost un domn care a ajuns in Spintecătură după noi, era singur și s-a intors cu grupul de doi peste Arpasul Mic)a pornit la drum (grupul era coordonat, dar fiecare avea un grad de independenta, fara sa fie impus mersul in monom). Porțiunea dintre Fereastra Zmeilor - intrarea in Spintecatura Buda a fost parcursa in conditii relativ bune de către toti participanții (fara incidente neplacute), dar aici am putut sa observ cine ar putea dificutati in parcurgerea traseului pana la capat (cel cu "entorsa" care mergea destul de incet si persoana care a sunat la 112, care la fel, mergea incet). La baza Buda, le-am propus celor 2 sa se intoarca, ori pe același traseu, ori pe un altul mai rapid (am fi organizat un grup de coborâre) - au refuzat. Nu am fost ferm, nu le-am spus sa coboare - greseala mea. In aceasta zona, eu impreuna cu alt participant am mers sa identificam poteca de urcare prin Spintecatura (ceilalti luand o pauza/ poze/ alimentare etc). În acest timp, fara sa anunte pe nimeni, fara sa ceară ajutorul organizatorului sau cuiva din grup, fara sa existe semnale vizibile ca ar avea nevoie de ajutor, o persoana a apelat Salvamont prin 112, cerand ajutor (convorbirea a fost pusa pe difuzor, fiind auzita si de cativa dintre participanti).
Dupa ce am identificat poteca, ne-am regrupat ptr a începe urcarea și am aflat ca persoana a solicitat sprijinul Salvamont. Toti cei care nu erau de fata când aceasta a sunat la 112, nu înțelegeau ce s-a întâmplat și de ce ar fi nevoie de sprijinul Salvamont - persoana putea fi coborâtă în siguranță de grup (aveam semicoarda, anou-ri), vremea era bună, ora din zi permitea coborârea pe lumina oricât de incet s-ar fi produs coborârea.
Salvamont a anunțat ca va ajunge intr-o ora, și a oferit de asemenea câteva info despre restul traseului - 2 participanti care erau în apropiere și au auzit convorbirea au decis ca traseul ar putea fi prea greu ptr ei și au decis sa se intoarca pe unde au urcat (singuri, fără sa solicite organizarea unui grup de "intoarcere" - erau in forma fizică buna si puteau sa parcurga traseul inapoi fara probleme).
Am întrebat ce s-a întâmplat și pers care a apelat 112 a spus ca se simte "blocata" și nu mai poate continua traseul (am înțeles din asta ca ar fi suferit un atac de panica).

Am decis împreună ca grupul sa își continue traseul, iar pers sa aștepte Salvamont împreună cu un alt participant. Starea emoțională fragila a persoanei a fost amplificata de info exagerate primite de la Salvamont în legătură cu dificultatea traseului, aceasta exprimandu-si îngrijorarea ptr noi, cei care voiam sa continuam tura.

Off-topic, privind acum situația, mi-ar fi plăcut sa ii pot oferi mai mult sprijin emoțional. Asadar, noi am continuat tura și pers impreuna cu un însoțitor, a asteptat venirea Salvamont.


Luni, 23 septembrie 2024 - 12:07  

asamurai
asamurai

 
29
Doar ca si completare, daca e nevoie de o alta pespectiva:
De acord relativitatea traseelor mediu/dificil e subiectiva, pana se aduce un extra standard de evaluare, singura metoda este in extra informatii in descriere.

Non-omogenitatea capacitatilor paticipantilor probabil a dus la ritmul diferit si crearea acelui moment in care cei doi care au chemat Salvamontul au antrenat o frica in altii care au inceput sa re-evalueze propria situatie(cred ca au creat panica indirect). Dar pana atunci a existat suport din partea celorlalti- nu erau lasati singuri. Decizia a parut unilateral fara discutii cu nimeni- decat salvamontul. Posibila extenuare, dar e subiectiv, oricum parea sa stie de traseu mai bine decat altii.

Cu toate astea toti isi stiu limitele, si inteleg o adaptare a deciziei fiecaruia pe cat de bine e posibil. Incepusem sa pierdem timp, era impactata continuarea traseului cu o asteptare a salvamontului, ei parand in control/in asteptare, iar ceialti doi decizand sa se intoarca pe traseu.

Traseul a fost incetinit in a doua parte din cauza intunericului, dar si a unei persoane(adusa de mine) care a preferat sa continue mai incet dar sigur, decat sa riste o luxatie- care nidecum a suferit un accident si cu care salvamontul a discutat la telefon pentru a se asigura ca poate sa continue.


Luni, 23 septembrie 2024 - 13:17  

agrippa
agrippa
Caraba
 
30
@senti.

Cu tot respectul, comunicatele Salvamont nu sunt date de salvatori. An discutat "în viu" la Salvamont Capra acest lucru. La întrebarea mea privind textul, au specificat clar că nu ei au conceput textul și nu pot influența acest proces
Așadar premisa cum că orice din parte acestora este perfect ar trebui reconsiderată.


Luni, 23 septembrie 2024 - 13:21  

agrippa
agrippa
Caraba
 
31
PS
Cum s-au pus diagnosticul de ... entorsă? Pe ce premise. Mai mult, s-a difuzat public?
Ne sunt permise aceste întrebări?


Luni, 23 septembrie 2024 - 13:30  

rupi2003
rupi2003
Coarda
 
32
Asta este de la o poștă o tură aisberg, ce se vede la suprafață este destul de puțin față de ce este sub apă.

Organizatorul pare un campion la abureala și neasumare.

Cand este intrebat ce a fost în tura scrie un mesaj încadrabil cu mari eforturi la „răspuns serios” despre necunoscuta traseului si marcaje.
Asta deși la descrierea turei declarase că mai parcursese traseul, fără nicio altă mențiune suplimentară ulterioară (de ex., 90% parcurs, fără bucata x) și avuseseră loc evenimente în tură, care erau chiar publice.

Apoi strans nițel cu ușa de un admin incepe să dea lecții de comunicare salvamontului, deși nu dăduse anterior dovadă de mari abilități de comunicare pe aici. Totul fără să posteze și ce a scris/zis Salvamontul (Salvamonturile de fapt), pentru compararea viziunilor asupra evenimentelor.

”Tura "Fereastra Zmeilor - Museterica" a fost postata public (gratuita, desigur) si s-au acceptat inscrieri de la cei interesați, majoritatea celor înscriși fiind persoane pe care le cunosteam si care erau capabile sa parcurga traseul propus.”
Postată publică undeva și niciunde, că mai exact unde nu se precizează.
Dacă s-a subînțeles postată aici, este o inducere în eroare cu privire la acceptarea înscrierilor.
E drept, nu specificase vreun număr maxim de participanți, cerul senin și vara indiană primau la detalii.
Aici s-au înscris 3 oameni și la @dxxx erau vreo 5, dacă s-or fi combinat turele.
Până la 13 s-au acceptat înscrieri nepublice.
Nu s-a explicat cum s-a ajuns la 13 (cu tura lui @dxxx, cu prieteni, cunoștințe, postare dublată și pe alta platformă). O persoană a fost bonus de la asamurai, neanunțată la tură.
@gabel ia și alte persoane care nu se înscriu pe acest site, dar scrie la închiderea turei câte alte persoane vin.

Nu prea îți iese operațiunea de dregere a busuiocului.


Luni, 23 septembrie 2024 - 13:44  

agrippa
agrippa
Caraba
 
33
@rupi2003
Caută să te rezumi la fapte și idei. Evită caracterizarea de persoane. Deja au făcut niște presupuneri degeaba.
Citește te rog de AD HOMINEM si pe Dr. Daniel David de la UBB privind generalizarea excesivà
Rog adminii să ia poziție.
PS scuze pentru limbajul prețios, nu am știut cum altfel


Luni, 23 septembrie 2024 - 13:51  

agrippa
agrippa
Caraba
 
34
Partea a 2a

Asadar, noi am continuat tura și pers impreuna cu un însoțitor, a asteptat venirea Salvamont.

Am menținut o comunicare constanta cu cei doi pana la venirea Salvamont și după aceea. Din discuții ulterioare, am înțeles ca acestia au fost coborâți cu ușurință, ei fiind echipați corespunzător și având o condiție fizica bună.

După coborârea celor 2, am început sa primesc pe telefon mesaje de ingrijorare de la cunoștințe, care ma întrebau ce s-a întâmplat și dacă suntem bine. Am reusit cu greu sa le linistesc si sa le asigur ca nu s-a intamplat nimic grav, ca tura se desfasoara in conditii bune si ca suntem in siguranta. Am aflat ca Salvamont a postat în timp real un comunicat (+ actualizari) descriind intervenția pe care au avut-o în termeni gravi, iar actualizările nu reflectau situația reala trăită de noi in teren.

Off-topic, dar e necesar sa o spun și sa îmi exprim nemulțumirea fara de modul în care Salvamont a acționat în aceasta situație.

Tind sa cred ca cei care postează comunicate, nu sunt aceiași care merg în misiuni de salvare pe munte, altfel ar înțelege ca postarea unor comunicate "alarmiste" (in cazul asta care contineau si info neadevarate) în tip real pot face mult rau, producând îngrijorare cunoștințelor celor care sunt pe munte. Cum s-a întâmplat și in cazul acesta: am primit mesaje si telefoane din partea cunoștințelor, care citind comunicatul Salvamont si identificand in poze persoana care a sunat la 112 (repet, dat in timp real) au trait o stare de ingrijorare accentuată. Va puteti imagina ce s-ar fi întâmplat dacă nu aveam semnal, dacă nu le-as fi putut spune ca toți suntem bine, ca nu s-a întâmplat nimic grav!?

Revenind, am mentinut o comunicare constanta cu persoanele coborâte de Salvamont, trimițându-le din când în când locația în care ne aflam pe munte. Acestea se aflau la baza Salvamont. Intr-unul dintre apeluri am discutat și cu salvatorii care le-au ajutat sa coboare, si care voiau sa se asigure ca totul merge bine și ca știm ce avem de făcut. S-au interesat de starea fizica a unuia dintre participanți (și au și vorbit direct cu el) despre care salvatorii spuneau ca a suferit o "entorsa". Persoana în cauza le-a spus ca nu are nicio entorsa și ca vrea și poate sa continue traseul.
De asemenea am agreat cu Salvamont o varianta de coborâre mai rapida fata de cea pe care o gândisem initial. În privinta comunicării cu echipa Salvamont nu am nimic de reprosat, consider ca s-a desfășurat în parametri optimi și au fost de ajutor și adecvati in limbaj.
Spre finalul traseului (era deja noapte, lucru pe care l-am prevazut de la inceput), in zona stanii Piscul Negru, am agreat impreuna cu ceilalți participanți ca șoferii (3) sa meargă înainte (adică ceva mai repede) pentru a recupera mașinile și a-i prelua pe ceilalți când acestia ar ajunge la asfalt. Porțiunea aceasta nu prezenta dificultăți, iar în grupul rămas erau destule persoane care stiau ce au de făcut pe munte.

Ajunsi la masini, i-am sunat pe cei 2 coborâți de Salvamont sa vedem cum sunt si acestia ne-au spus sa venim la baza Salvamont ptr ca acestia si jandarmii veniti de la Arges vor sa dam declaratii. Ne-am intalnit cu jandarmii pe drum si le-am spus ca vrem sa ii recuperam mai intai pe colegii rămași in urmă, dar ne-au "convins" sa mergem mai întâi sa dam declarații.
Eram 3. Unul dintre participanti a plecat, fiindca avea mult de condus pana acasa, iar noi 2 am mers la declarații. Persoana care era mine a citit între timp comunicatul dat de Salvamont în legătură cu toata acțiunea (eu știam ceva fiindca a mi-a fost citit de cunoștințele care ma sunau panicate în timp ce eram pe munte) si a fost foarte deranjata, astfel ca discuțiile avute la baza au fost destul de tensionate.
Mare parte din comunicat conține info exagerate și neadevarate.
În acest timp, în care noi eram "ținuți" la declarații, ceilalți colegi ramasi in urma, pe care noi voiam sa ii recuperam cu mașinile, au fost "salvati" de pe asfalt de o echipa Salvamont trimisa de la baza.

La finalul turei, în afara de noi doi, cei care citisem comunicatul Salvamont, niciunul dintre participanti nu a știut ca au fost "in pericol", ca au fost "ghidați de o persoana care nu cunoștea terenul", s.a.m.d... impresiile pe care mi le-au impartasit au fost de bucurie in legatura cu peisajul spectaculos si de multumire ca ne-am putut organiza sa facem acest traseu.


Luni, 23 septembrie 2024 - 13:53  

agrippa
agrippa
Caraba
 
35
@rupi2003
Aștept scuze publice pentru atacul la persoană. Nu pentru mine.

( Toate presupunerile sunt scenarii despre alternative false. Că să fiu mai clar, un răspuns în oglindă ar fi că dvd sunteți campion la....și ar urma ceva negativ, Specific că nu știu nimic concret despre dvs. iar comentariul de mai sus este prea puțin)


Luni, 23 septembrie 2024 - 14:30  

senty
senty
(admin)

 
36
Hai sa nu mai lungim telenovela.
@agripa, multumim pentru rt, ti-ai exprimat punctul de vedere. Sper sa-ti gasesti pretiosul timp si sa raspunzi, cine erau persoanele cu probleme (de panica in special, pt ca entorse si altele accidente pot surveni tuturor), sau... mai bine las-o asa, ca te eschivezi in a da un raspuns clar... pt ca se vede de la o posta ca acele persoane "problematice" au fost aduse in aceasta tura pe alte canale decat carpati.org.
Eu nu te-am intrebat nimic de comunicatele salvamont si alte chestii legale, nu stiu ce tot o mai scalzi pe acest subiect, se vede ca vrei sa arati doar suprafata si arunci ceva vina si catre autoritati. Asta e treaba ta, nu intereseaza carpati.org cate declaratii ati dat sau nu.

Conform regulamentului acestui portal, ai incalcat o regula simpla care nu facea atatea valuri... doar daca spuneai de la inceput: dragi participanti, in aceasta tura mai vine si x, y, z amici de ai mei sau persoane inscrise intr-un "eveniment" organizat si pe x sau y site.
Nu este prima data cand faci aceasta treaba, nu este prima data cand esti atentionat!

Lipsa de bun simt din partea ta, lipsa de curaj... (sa nu o zic pe aia cu "instalatia"). Ce naiba, are site-ul asta 20 de ani, noi suntem (majoritatea) cu inca 20 de ani mai invarsta decat acum muuult timp in urma, cred(eam) ca suntem mai maturi, dar... se pare ca unii inca mai copilaresc.

In ceea ce priveste salvamontul, sa fiu in locul tau, eu as fi mai calm si mai asezat, in unele situatii (la care sper sa nu ajungi niciodata) probabil le-ai saruta talpile.

Legat de atacul de panica pe munte, asta chiar este o problema! Pare ceva de neinteles, dar acum foarte multi ani in urma (cand inca invatam sa merg drept pe poteca) am avut in grup (de 3 persoane) pe cineva care a facut atac de panica in zona Avrig. Sa scoti un om dintr-o astfel de situatie, sa-l ajuti si sa-i muti piciorul pas cu pas, e o munca (psihica) enorma!
Gestionarea unor situatii de acest fel e grea si fiecare caz e unic. Nu e nimic de ras, doar ca cere mare responsabilitate din partea tuturor!

Numai bine!

LE: @rupi, nu e nevoie sa ceri nici o scuza, ai punctat bine.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 23 septembrie 2024 - 14:46  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
37
Pana una alta, cea mai out-of-line caracterizare este mai sus, intr-unul din comentariile postate de tine. Usurel cu pianul pe scari, totusi.

Am vazut care este pozitia ta, o inteleg partial, dar pare ca nu intelegi unele lucruri:
- Vrem sa intelegem cu totii in ce masura organizarea a contribuit la probleme. Ne ajuta pe toti, ca si comunitate, pentru a evita unele probleme pe viitor.
- Ne-ar ajuta sa intelegem pozitia tuturor partilor implicate.


By the way: nu a comentat NIMENI in afara de tine comunicatul Salvamont. Nu l-am luat ca fiind sursa adevarului absolut.


Luni, 23 septembrie 2024 - 14:59  

agrippa
agrippa
Caraba
 
38
@senty

Persoana care a sunat nu face parte din comunitate( avea profil, a fost la întâlnirea din 2019, poate mai are)
Regulamentul a fost încălcat.
Raportul de tură și-a propus să răspundă la un mai multe întrebări. Și la unele nespuse.

Ironia cu "timpul prețios" este degeaba și neconstructivă. Dar "ispita e mare" pentru așa ceva, pentru foarte mulți, deci nu o iau personal.

S-auzim de bine și mulțumesc pentru implicare


Luni, 23 septembrie 2024 - 15:03  

agrippa
agrippa
Caraba
 
39
@senti

PS
Numele persoanelor cu siguranță nu îl vei afla de la mine; toată lumea are dreptul la intimitate, mai ales în aceasta situație care nu e una care sa le complimenteze. Situația în care m-au pus, în principal pe mine ca organizator, a fost una f neplăcută, însă (gândind "la rece" si intelegand ce inseamna un atac de panica) nu o pot acuza in mod ferm pe cea care a apelat 112 și nu exclud posibilitatea de a mai marge in ture cu aceasta (dar voi avea grija sa merg cu ea doar pe trasee mai usoare)


Luni, 23 septembrie 2024 - 15:15  

agrippa
agrippa
Caraba
 
40
Cât privește atacul la persoană a lui @rupi2003, este evident.

Dacă un admin nu înțelege diferența între fapte și persoane,(generalizarea excesivàCarpati.org, atunci cum stăm cu "unii dintre noi sunt copilăroși"?)

Spiritul critic nu există fără a îngloba acest concept. Nici obiectivitate.

Prin urmare, @ seny, atitudinea dvs este lipsită de verticalitate și de un minim de echidistanță. Apelul la bărbăție este gratuit.(De dvs ca persoană, nu știu nimic, nu fac caracterizări.)


Numai bine.


Luni, 23 septembrie 2024 - 15:26  

agrippa
agrippa
Caraba
 
41
Corolar

1. Se verifică echipamentul la prima vedere. Bocancii par cel mai ușor dar adesea se merge cu mașina și mulți au încălțăminte de schimb.Lanterba frontală este cel mai adesea ignorată
2. Dacă un participant admis vine la punctul de întâlnire cu o ruda, un prieten, rămân amândoi jos.
3. Nu se scindează grupul. Dacă totuși contextul amendează regula, se face acest lucru doar pe traseu marcat.
4.Admiterea în tură. Ignorați atașamentele. Admiterea se face cu mintea, nu cu inima.
Învățati sa spuneți "nu"
.
Aștept și altele, dar nu de uz general, chiar daca primează că importanta, care derivă din tură.


Luni, 23 septembrie 2024 - 15:35  

agrippa
agrippa
Caraba
 
42
5. Se explică că tura poate însemna cercetare la fața locului.
Se pot enumera unele scenarii nefavorabile și planul B.
In tură de față planul B era coborârea înspre lac și urcarea pe fata înierbată. De asemenea posibilitatea de coborâre rapidă în multe secțiuni ale traseului, acest avantaj a fost folosit și de Salvamont pentru acces în Spintecătură.

Cel mai sensibil punct este aprecierea pentru admitere. Chiar în această tură, o persoană mi-a mărturisit că " nu mai sunt că înainte".


Luni, 23 septembrie 2024 - 15:39  

agrippa
agrippa
Caraba
 
43
6. Mențiune la expunere, vederea de prăpăstii. Există astfel de sensibilități, un traseu marcat sau nemarcat, nu contează.


Luni, 23 septembrie 2024 - 15:56  

victoranica
victoranica
Coarda
 
44
man, la ce naiba tot insiri chestii care nu intereseaza pe nimeni ?

Tura a iesit prost. Dincolo de incidentele mentionate, daca s-au respectat timpii precizati de tine in text nu inteleg cum de v-a prins noaptea. In formula de 4, pe o vreme mult mai proasta decat ati avut voi, am terminat bucla Transfagarasan - Museteica - Raiosu - Buda - Spintecatura Budei (in coborare, fara materiale tehnice) - Arpasu Mic - Fereastra Zmeilor - masini in doar 7 ore, cu tot cu pauze generoase. Poti adauga la lista de teoreme inca una: cu cat numarul participantilor creste (indiferent de pregatire), cu atat durata turei se lungeste.

Putea sa iasa mai bine ? Da, daca selectai participantii mai atent si scriai mai multe detalii aici, inclusiv cate persoane vin si de unde. inclusiv ca traseul cuprinde pasaje expuse si periculoase. Pune-te in locul unui participant, ai merge intr-o tura in care pe carpati.org sunt inscrise 3 persoane dar in realitate sunt 22 ?

E de "apreciat" ca nu ai gasit timpul pentru aceste detalii, dar ai avut grija sa-l ironizezi pe Mihaita..

Si poate ca modul haotic in care cel putin iti expui turele aici e parte consistenta a refuzului altor organizatori de a te primi in turele lor.


Luni, 23 septembrie 2024 - 16:05  

agrippa
agrippa
Caraba
 
45
6. Nr. de participanți corelat cu gradul de dificultate

@victoranica. O zi bună și ție. "Man" ? Ipocrizie, oportunism, specularea contextului, lașitate,spamare ... aceasta denotă comentariul.


Luni, 23 septembrie 2024 - 16:39  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
46
Domnilor. Las si eu aici o vorba: e ultimul meu comentariu in care cuvintele avertisment si ban nu sunt insotite de o pauza de la site.

---
Am facut, partial, curatenie. Partial...


Comentariu modificat de autor!

Luni, 23 septembrie 2024 - 17:57  

last_moromete
last_moromet..

 
47
Am participat la tură. Am aflat de ea de pe facebook, am luat legătura direct cu organizatorul, nici nu am știut că este anunțată și aici, unde intru rar. Dacă știam, m-aș fi înscris și aici.
Mie persoana care a apelat la 112 nu mi-a dat nicio clipă senzația că ar avea un atac de panică sau orice alt gen de probleme. Și-a dat seama că pasajul care urma era prea dificil pentru ea și a decis să se întoarcă. Apelul la Salvamont a fost pentru solicitarea de informații - se punea în discuție coborârea directă de la Spintecătura Budei în dreapta, spre Căldarea Budei. Nu știa niciunul dintre noi dacă pe acolo există vreo săritoare sau alt obstacol care ar putea pune probleme. Din păcate, de la Salvamont ni s-a comunicat că există o săritoare, ceea ce s-a dovedit a fi fals - este singurul reproș pe care l-aș putea face salvamontiștilor, în rest, jos pălăria. După calcularea timpilor, persoana a decis că e mai rapid să aștepte salvatorii și să coboare direct cu ei pe traseul scurt, decât să se întoarcă pe la Fereastra Zmeilor. A revenit cu al doilea apel la Salvamont și a cerut "extragerea". A rămas cu încă un participant să aștepte, alți doi s-au întors pe unde am urcat. Nu a existat pericol, panică, probleme de sănătate sau nimic de genul ăsta. Din punctul meu de vedere, intervenția Salvamontului nu era necesară.
Celălalt participant din comunicat a decis să continue deși avea aceleași două opțiuni de retur în siguranță. Ulterior acestui moment a apărut o problemă - a călcat strâmb, fără urmări fizice, dar s-a temut să nu se accidenteze și din acel moment a mers extrem de încet. Am aflat apoi că nu mai testase bocancii pe munte și că nu are stabilitate la mers. Am făcut schimb de bocanci - s-a nimerit să avem același număr - și, în afară de viteza de deplasare, nu a mai apărut nicio problemă. Nici vorbă de entorsă, nici măcar jenă.
Toți cei 9 care am continuat traseul am savurat tura, cei 4 care s-au întors au ajuns în siguranță. Nimeni nu a fost nicio clipă în pericol. Toată nebunia asta cu comunicate este o furtună într-un pahar cu apă.
Toată lumea a avut ceva de învățat de aici, mai ales organizatorul - cred că asta a și vrut să transmită prin "Corolarul" de mai sus - poate o putea face mai direct.


Luni, 23 septembrie 2024 - 21:54  

agrippa
agrippa
Caraba
 
48
7. Aprecierile despre traseu sunt subiective și depind de context mai mult decât bănuim. Dacă faci un traseu cu un grup bun, și nu ești ghid, organizator, primă coardă...hmm, nu prea sesizezi.

Concret, am bifat "am mai parcurs traseul" .Dar...vezi mai sus
PS Aici avem și neuroștiințele, din ultimii 10 ani. Amintirile noastre SE SCHIMBĂ.


Marți, 24 septembrie 2024 - 09:33  

agrippa
agrippa
Caraba
 
49
Update.
Camaradul cu glezna este bine-mersi. 😊 .


Marți, 24 septembrie 2024 - 11:27  

radubog
radubog

 
50
Eu m-am inscris in tura aici. A fost o tura foarte frumoasa de care o sa imi aduc aminte cu placere, asa cum imi amintesc si de celelalte ture organizate de @agrippa la care eu am participat. Nu are rost sa repet ce a spus atat organizatorul cat si ceilalti 2 participanti la tura care au postat aici. Ei au descris foarte bine ce s-a intamplat. Destul de multe persoane  din tura asta au mai fost inainte si in alte ture organizate de  @agrippa - inclusiv persoana care a sunat la salvamont. Nu vobesc in numele celorlalti participanti dar eu sunt sigur ca  majoritatea participantilor la aceasta tura vor mai merge in turele organizate de @agrippa. Cu siguranta eu voi mai merge! Si as paria ca inclusiv persoana preluata de salvamont va mai merge.
Vad ca se spune pe aici ca tura a iesit prost. Daca ar fi asa atunci de ce nu am vazut pana acum niciunul dintre participanti  spunand asta aici sau in alta parte? Se pare ca cei care nu  au fost  stiu chiar mai bine decat noi cum s-a desfasurat tura. Se spune pe aici ca e un traseu de 7 ore cu pauze generoase. M-as fi asteptat ca vreun admin de la  carpati.org sa spuna ceva si in privinta asta. Cu siguranta marea majoritate a celor care parcurg acest traseu si care mai fac si pauze generoase il parcurg in minim 9 ore. 
iata cateva jurnale. Nu de alta, dar poate vor si altii sa faca traseul si o sa mizeze ca il fac in 7 ore, "man" @victoranica.  

https://www.exploregis.ro/jurnal-de-calatorii/explorand-muntii-fa
garas/pe-custuri-de-fagaras-museteica-raiosu-buda/
- mai scurt (fara portiunea Buda -Arpasu Mic)

https://www.carpati.org/jurnal/custuri_fagarasene_ii_creasta_muse
teica_8211_buda_8211_arpasu_mic_13_august_2014/3161/
- mai scurt (se urca direct pe Musetaica de la Cab Capra) 


Nu s-a spus ce inseamna pauza generoasa: ) Nu spun ca traseul nu s-ar putea face in 7 ore. Dar nu mi-as dori sa merg pe traseu cu un organzator care ma alearga si dupa 10 minute ma zoreste sa plec de pe Museteica sau Arpasu Mic (pe fiecare am stat cel putin o jumatate de ora). Prefer sa ma bucur de peisaj si de ce nu, de un asfintit supeb la inaltimeCarpati.org 


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 25 septembrie 2024 - 12:17  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
51
"Vad ca se spune.pe aici ca tura a iesit prost" - Pai, poti sa spui despre o petrecere la care unul din participanti cheama salvarea in loc de taxi ca a iesit bine? Poate sunt eu defect si nu inteleg.


Miercuri, 25 septembrie 2024 - 13:59  

rupi2003
rupi2003
Coarda
 
52
Dacă o tură cu:
- problema unui participant în care a fost implicat Salvamontul + ”pers sa aștepte Salvamont împreună cu un alt participant”,
- ”mesaje de ingrijorare de la cunoștințe, care ma întrebau ce s-a întâmplat și dacă suntem bine. Am reusit cu greu sa le linistesc”,
- „organizatorul și încă doi șoferi au fost obligați să aloce timp jandarmilor (nemontani) trimiși special de la Curtea se Argeș, in loc sa se îngrijească de tovarășii lor care stăteau în frig la sosea”
este descrisă ca fiind „o tura foarte frumoasa de care o sa imi aduc aminte cu placere”, mă întreb ce cuvinte s-ar folosi pentru o tură fără așa ceva.

Pentru mine la o tură foarte frumoasă cu amintiri plăcute (în calitate de organizator sau participant) contribuie mai multe variabile, nu doar peisajul.

” In formula de 4, pe o vreme mult mai proasta decat ati avut voi,”
Aici este un detaliu trecut cu vederea.
Pai dacă era vremea mult mai proastă, parcă nu-ți dorești să stai în pauze de jumătate de oră pe vârfuri, că te ia frigul. De asemenea, deplasarea este un pic mai vioaie tot pentru confort termic.

Mă întreb și cum te-ar alearga practic pe acel traseu un organizator ca @victoranica, fără să riște un apel la Salvamont după o entorsă datorată vitezei neadecvate de deplasare.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 25 septembrie 2024 - 14:54  

last_moromete
last_moromet..

 
53
@cipicernat Și dacă la petrecere toată lumea s-a distrat, dar un participant a chemat salvarea pentru că îl durea capul?
A ieșit prost tura? Da, dacă ne gândim că a intervenit Salvamontul. Nu, dacă luăm în calcul că intervenția Salvamontului nu era necesară. Aș zice că adevărul e pe undeva pe la mijloc. Tura în sine a fost ok (traseul, vremea, interacțiunea dintre participanți, nimeni nu a avut probleme de sănătate și nimeni nu a pățit nimic), discuțiile conexe - pornind de la comunicatele Salvamont, polemicile de pe Facebook și de aici - au ieșit însă urât, și nu era cazul. De luat în calcul că nici aici, nici pe facebook nu am văzut vreun participant care să iasă cu acuzații sau să regrete tura.
Cum spuneam, toată lumea are ceva de învățat din povestea asta, în special organizatorul.
... și nici eu n-am nicio problemă să merg în alte ture organizate de @agrippa.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 25 septembrie 2024 - 15:42  

agrippa
agrippa
Caraba
 
54
Dragelor, dragilor

Am făcut greșeli organizare, care, aplicând doar regulamentul, se evitau. Am minimalizat importanța unor recomandări.

Cum a spus un camarad în timpul turei, deciziile pe munte se iau cu mintea, nu cu inima...

S-auzim de bine și cărări cu 🌞 soare. Pe curând

PS Sper să cunosc personal pe cei pe care nu îi știu încă din acestă conversație, de aici.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 25 septembrie 2024 - 16:40  

dxxx
dxxx
Caraba
 
55
Consider ca toata discutia de mai sus nu isi are rostul si lucrurile sunt clare. Pe scurt:

1. grupul meu nu a avut nici o legatura cu numarul participantilor de aici, desi vad ca se insista.
Noi am intrat in traseu cu peste 30 minute mai devreme.
Cine vrea sa sugereze altceva poate vedea comentariile de pe tura mea inainte de a face ipoteze...
Pe parcursul turei noastre, ne miram ca nu vedem in urma venind acest grup.

2. actiunile lui Daniel (Agrippa) au fost total corecte.
Avea responsabilitate egala pentru toti participantii (deci inclusiv pentru cei ~10 care au facut tura).
In plus nu avea DELOC responsabilitate pentru cine s-a separat de grup IN FAPT.

Fara sa fi facut vreo greseala... totusi, putea evita unele capcane:
- eu nu as fi luat grup peste 8 persoane... nu pentru ca nu se poate tehnic, dar prefer impact mic asupra zonei strabatute.
- in Fereastra Zmeilor as fi descris grupului ce implica intoarcerea pe cont propriu, in caz ca cineva decide sa se intoarca.
- nu as fi pierdut mai mult de 5 minute in caz ca cineva se desprindea de grup.
- esti ghid/organizator/responsabil atunci iei decizii si le pui in aplicare, nu intri in defensiva.

3. greseala
Singura persoana care a gresit a fost cea care nu l-a anuntat pe Daniel ca are probleme si nu a discutat mai intai cu el variantele posibile, in mod civilizat.

Foarte clar: Daniel nu era in calitate de ghid oficial si nu existau clienti platitori, deci "contractul implicit" implica egalitate din toate partile.
In momentul cand cineva ii contesta lui Daniel prerogativele, instantaneu inseamna ca s-a separat de grup si Daniel nu mai are responsabilitate.
Sa dai de capul tau telefon la Salvamont, sa contesti pozitia si capabilitatea ghidului... prin a cere parerea oricui altcuiva... inseamna ca nu mai faci parte din grup.

4. salvamont
In orice tara normala o chemare abuziva a salvatorilor se plateste... semnificativ (probabil nu in Romania).
Echipa de interventie trebuie sa fie disponibila pentru cazuri reale, de gravitate semnificativa si NUMAI unde nu exista mijloace proprii de evacure/salvare.
Eu in locul Salvamontului emiteam factura pentru tot deranjul echipa, microbuz, sofer, materiale consumate, uzura tehnica si costuri over-head(organizatorice) - pret pentru activitatea de cresha si dus-de-mana in plimbare pe munte.

Nu doresc sa comentez mai mult.


Vineri, 27 septembrie 2024 - 23:07  

ruxandrav
ruxandrav
Caraba
 
56
Asta e o viziune foarte ...autoritara asupra dinamicii de grup. Dar ai dreptate cu dimensiunea grupului, eu poate as fi si mai stricta ca tine. Drumetie am invatat cu astia de la HPM, si acolo, chit ca se pleca de acasa si cu autocarul uneori, "unitatea de functionare" era de intre 4 si 6 oameni, cu deciziile luate la comun, prin discutie, si un 'lider' responsabil cu coordonarea cu grupul mare (se mergea cu statii de obicei, in zonele fara semnal). 14 oameni sau chiar si 8 mi se pare foarte greu de coordonat de o singura persoana, mai ales daca e vorba nu de colegi de club care se cunosc intre ei si se impart in grupuri in functie de capacitati. Apar natural probleme gen l-am lasat pe A in urma cu B si au decis sa faca C fara sa ne anunte.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 2 octombrie 2024 - 18:00  

dxxx
dxxx
Caraba
 
57
Sunt cateva persoane pentru care imi pot retrage declaratia ca "nu doresc sa comentez mai mult" evident ca Ruxandra este una dintre ele.

Da asa este, "autoritar" ... dar puteai sa mergi si la "dictatorial" fara probleme.
Pe turele mele precizez clar: "toate deciziile privind parcursul le iau eu, insa atat timp cat conditiile sunt normale voi discuta optiunile cu participantii si voi tine seama de dorintele lor."

Trebuie ca persoana responsabila sa nu abuzeze de astfel de puteri dictatoriale in conditii normale, dar trebuie ca in egala masura sa le si exercite in caz de necesitate.
Nu cred ca trebuie sa ai experienta extrem de lunga ca sa treci prin imprejurari la limita sau chiar periculoase si atunci nu exista timp de democratie.

O simpla furtuna de vara cu fulgere va face un grup dezorganizat sa se imprastie ca un card de zburatoare in toate directiile, ceea ce nu este nici de dorit, nici tolerabil.
Sa nu vorbim de altele mai serioase.

Si nici in situatii linistite democratia nu merge.
Iti dau un exemplu real, acum cativa ani eram pe Galbena cu doi colegi de aici de pe Carpati.
Seara venea rapid si aveam 1. optiunea scurta - campare pe Borascu / 2. optiunea lunga - campare la lacul Scarisoara.
Eu si inca o persoana doream varianta 2 / cel de-al treilea varianta 1.
Democratic ar fi insemnat 2.Scarisoara cu 67% din voturi.

Insa cum ti-am zis este mai curand dictaura decat democratie - am hotarat varianta 1 si cred ca bine am facut sa-mi folosesc antidemocratic puterea dictatoriala.
Motivatia era ca cel cu varianta 1 a zis ca era prea obosit, motiv "semnificativ" - in timp ce pentru noi ceilalti doi era numai o preferinta.


Miercuri, 2 octombrie 2024 - 23:28  

ruxandrav
ruxandrav
Caraba
 
58
Pai imi suna de parca ati luat foarte frumos decizia de comun acord in cazul asta Carpati.org observa ca n-am spus nicaieri "prin vot", ci "prin discutie". E evident ca votul meu de acum 10 ani cand urcasem de cateva ori pe Postavaru si odata pe Ceahlau nu facea cat votul lui vestalef (ca sa zicem de lume de aici) care batuse la ora aia toti Carpatii si ceva munti mai mari pe deasupra. Ce inseamna prin discutie la mine e cam asa:

- dinainte sa pornim de acasa, discut cu gashca de potentialele probleme pe care le pot vedea in cazul turei si care ii planul general de rezolvare. Basically, tot planu' ala pe care il facem si tu si eu de acasa cu harta in mana, dar comunicat si discutat si cu echipa. De ex, daca tot ai zis de furtuna, in orice tura de creasta de inceput/mijloc de vara, indiferent de ce zice prognoza, o sa stiu ca vreau sa nu ma prinda 2 dupaamiaza undeva fara posibilitati de retragere, si o sa imi planuiesc timpii (cu cutoff, ca la maraton Carpati.org ) si optiunile de retragere. Zic la lume, daca au ceva de comentat ascult, poate au idei mai bune, si plecam cu totii cu planul general facut si aprobat de toata lumea, nu ca o retzeta ci ca un plan de idei care sa-ti structureze gandirea in tura aia.

- in timpul turei, is cu ochii pe cum evolueaza situatia, si nu ma sfiesc sa vorbesc cu voce tare despre asta si cum ne influenteaza asta planurile, chit ca pt mine de ex pare ceva banal si evident. Asta inseamna ca atunci cand nashpeala chiar se intampla, decizia cu ce facem a fost deja luata, si in 99.99% din cazuri, trebuie doar aplicata. Si in drumetie, pericolele nu prea apar din pamant din iarba verde, un lider experimentat si care nu doarme-n bocanci o sa-si dea seama in timp util care-i treaba.

Bineinteles, modul asta de a opera vine cu limitari. Nu merge cu oameni nerezonabili, sau care n-au incredere in tine. Necesita un efort mai mare din partea liderului decat my way or the highway. Si, mai ales, nu merge in grup mai mare de ...hai sa zicem 6, dar optim e adesea mai putin. Dar astea is niste limite pe care mi le asum cu drag. Te poti prinde cum colaborezi cu careva si dintr-o tura in care nu prea are ce sa mearga prost, deci is ok sa nu ma bag direct pe ture serioase cu lume pe care nu am mai mers macar odata in ceva mai chill. Grup de 6 e maximul admis de organizatiile internationale de ghizi pt ture de drumetie nontriviale, si nu intentionez sa ma prefac ca-s mai desteapta ca unu' care pe langa experienta similara cu sau mai mare ca a mea necesara ca sa te primeasca la examen, mai are si 2 ani de scoala plus X de practica pe subiectu' asta. Cat despre efortul in plus, il fac cu drag. Stiu ce stiu pentru ca atunci cand nu stiam, si-o batut unii gura cu mine inainte, dupa si in timpul turei, si m-au facut parte din procesul de decizie intr-un mod care m-a invatat cum se ia o decizie corecta Carpati.org


Joi, 3 octombrie 2024 - 12:11  

agrippa
agrippa
Caraba
 
59
Ms Ruxandra @ruxandrav 🙏

Am spus la un moment dat în tură câ, cea mai proastă decizie este să nu iei nici o decizie.Dar, odată luată una, tragem toți pentru ea.
Pentru mulți, energia grupului poate face minuni.

Cărări cu soare☀️


Joi, 3 octombrie 2024 - 13:42  

agrippa
agrippa
Caraba
 
60
Duminica, 20 octombrie, același an.

Se adeverește că, acele comunicate ale Salvamont Argeș sunt greșite că formă.
De ce este nevoie de public shaming, chiar la un caz real, nu că acesta de aici ?
Iată, vedeți și voi,

https://www.facebook.com/romania.salvamont/posts/pfbid02cs8fex8rz
h6SnU5CdcnTEZYMQmE9AaHu6BMVSbCfxzW4QwUBCfPYV8GJuoR3tXt7l?__cft__[
0]=AZUe9zFkcIxSF3F50sKAKPLYEdiQ_2hwS0AI9bb-OOb2BLTXpzRC_gMrl8k9ma
IYdIb7DghPAdEwGxfv4Wyv9ID3faFplBGujhL46ky5RZw-WmKmS-q9zHQdazT7218
sRK-Q1K1NRnyvBwiE-r0Aau-QgFKKWByT-URXNqBSYqlNamx0Y3qsFZs9Sv4ZooR-
UqkkZ_dJKYZfkemqSta-fnVOeHhLFxWxx_JRAyrdWsiNBw&__tn__=%2CO%2CP-R


Duminică, 20 octombrie 2024 - 13:25  

macleod
macleod

 
61
Daca nu as fi stiut intamplarea de acum cate saptamani o fi fost (plus una de acum niste ierni din baiului) as fi gandit foarte negativ despre ce s-a intamplat in piatra craiului. Ma rog, de data asta chiar pare destul de serios, insa avand precedente, deja nu mai vorbim de "a grain of salt", ci e ditamai drobul vis-a-vis de comunicatele salvamont.
Poate ar trebui ca salvamontul sa nu mai "faca presa ca in romania", cu hiperbole in cautare de senzational. Daca i-ar mai potoli pe bizoni sa zicem ca ar fi una-alta, insa s-ar putea sa aiba chiar efect invers, ca daca bizonul stie ca vine cineva sa-l care in spate, atunci hai cu adidasii/sandalele pe jepi, ca dupa aia chemam si televiziunea. Plus elicopterul sa facem si o plimbare pe gratis, nu?

Chiar, cunoaste cineva pe vreunul din grupul din piatra craiului? Ca tare as fi curios sa aflu si cealalta pledoarie ... Sau macar vreun link pe undeva daca au aparut "marturii"


Duminică, 20 octombrie 2024 - 13:35  

senty
senty
(admin)

 
62
Intreb pentru un prieten...

tura aia din carnatul ala de link, a fost organizata pe carpati.org?
DA > discutam in continuare
NU > nu ne intereseaza ce ture se organizeaza pe alte platforme, ce si cum s-a intamplat... mai ales aici pe un alt subiect (tura).

Intradevar, fara a asculta "ambele parti" nu se pot trage concluzii corecte.


Duminică, 20 octombrie 2024 - 14:58  

senty
senty
(admin)

 
63
Ok... discutiile despre salvamont si altele ce nu au legatura cu tura se vor discuta pe /forum.


Duminică, 20 octombrie 2024 - 17:21  

 
0,0933 secunde

Deblocari usi Bucuresti | GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2024) www.carpati.org