Uite asa din aproape in aproape, ajungem la discutii OT.

Reiau, ca sa fie clar:

lzbk a formulat o intrebare. Din fericire pentru el, a interpretat corect aprecierile facute despre el si aptitudinile lui si a renuntat, deocamdata, la acele trasee care il interesau.

Restul sunt simple speculatii despre persoana unuia sau a altuia care nu vor fi incurajate de site.
Topic inchis.

Misteriosul munte Piatra Craiului
Numai pt. initiatii de la nivelul "X" in sus
Vorba alora din Bucuresti: "ne lasi", desi se spune ca varianta corecta este: "ne lesi"
Care-i chestia cu mersul de 9 ori in Crai in interval de 12 luni??? Ca n-am inteles??
Pt. noul - se pare - proprietar al Pietrei Craiului; doar iarna asta, intr-un interval de 4,5 luni am fost sa schiez de 28 ori pe vaile din Bucegi - atentie; pe vai nu pe partii - oricine mi-a cerut informatii despre ce si cum sa faca, pe unde sa mearga, cum e bine, de ce etc. ; le-a primit extrem de amanuntit.
Nici nu i-am povestit vreunuia ce "zmeu" sunt eu pe anumite intervale de timp si nici nu m-am "umflat in pene".
Intamplator unii suntem la un anumit nivel in anumite activitati, la care altii nu sunt; asta nu inseamna absolut nimic dar ar trebui sa insemne multa intelegere si simpatie+mult ajutor atunci cand ti se solicita, pt. cei care vor sa apuce acelasi drum.
Comentariul mai lung al lui @florinbalan este cat se poate de pertinent si la obiect.
O sugestie pt. administratorii site-ului: cantitatea de informatii care s-a adunat este atat de generoasa si de bogata incat o cautare dupa cuvintele de baza releva sute (realmente) de interventii, pe zeci de pagini in zeci de topicuri; uneori topicurile nici nu au relevanta raportat la cautarea in sine; de ex. se poate sa dai cautare dupa valea X", braul Y etc si sa citesti zeci de pagini dintr-un topic despre corturi, doar pt. ca intr-o postare cineva a scris ca a trecut pe-acolo in drum spre locul de campare.
Nu sunt specialist al IT-ului asa ca nu pot face sugestii despre cum s-ar putea realiza o rafinare a cautarilor; ma gandesc insa ca probabil exista solutii.
Succese.

ba da ce va mai certati atata, sunt atatea trasee marcate in Crai foarte bune de batut, oricum si pe potecile "nemarcate" dai peste lume multa si nu mai sunt ce au fost din acesta privinta, maine poimaine facem si semne de circulatie pe munte si rezervare la refugii ! realitatea este ca numarul celor care practica acest "sport" s-a marit considerabil .

Tacerea ajuta uneori la limpezirea gandurilor.

Prietene florinbalan, se pare ca tu n-ai intalnit in Poiana Inchisa (si Ascunsa) tampoane si conserve, lasate de niste oameni de munte.
E asa de greu de conceput ca unii nu dau doi lei pe niste flori de colt sau ca n-au chef sa-si mai care gunoiul pt ca au obosit?
Toate astea in contextul in care omul care intreba nici nu stia exact despre ce intreaba.

In alta ordine de idei, ca vad ca esti Ceahlaist, incearca exercitiul de a scrie aici despre nemarcatele din Ceahlau.
In seria asta de mesaje a fost vorba despre a nu face PUBLICA o descriere....indexabila si indexata pe INTERNET, vizibila ORICUI, iar voi sariti in apararea unuia care a intrebat in doru lelii pe unde se merge. Ce naiba o fi asa complicat sa cauti o harta, sa te documentezi si abia atunci daca ai o nelamurire intrebi, in cunostinta de cauza. Asa dai dovada ca te intereseaza, ca iti place, nu ca le vrei pe tava, gata rumegate.

E obositor, fiecare crede ca detine judecata cea mai dreapta si isi permite sa traga de urechi "la sto" din spatele monitorului. Daca tu iti permiti sa imi spui ca gandesc naiv, cand eu mi-am exprimat logic si cu argumente parerea, inseamna ca nu ai cultura dialogului sau ca esti pur si simplu ignorant.

Asadar, hai sa colonizam Piatra Craiului. Hai sa adunam toti diletantii si sa facem o tura impreuna pe acolo, hai sa postam RT si poze sa poata masele merge 'la munte'. Ca s-au terminat toate traseele marcate si poporul vrea munte. Aaa, sa nu uit, mersul pe traseele nemarcate este ilegal, pasibil de amenda. Deh, chiar nu mai conteaza.

Gata, deja mi-e sila. Voi astia democrati, ajutati-va intre voi si descrieti-va pana nu mai puteti tot ce vreti voi. Eu o sa tac din gura.

Cred ca unii s-au uitat cam mult la "The Beach" :-)

Oare de ce genul acesta de discutii apar numai cand este vorba de cateva trasee arhicunoscute si tocite din Crai?

Un om de bine care vrea sa faca parte dintr-o comunitate oarecare, fie ea si internautica, nu ar da sfaturi de genul "cauta pe net carti, si vei afla raspunsuri", decat daca el insusi nu a cautat pe net, si nu are habar ca nu exista nici o carte sau articol care sa descrie in detaliu aceste trasee, sa le descrie atat de bine incat sa poata fi parcurse in siguranta, pentru prima oara, fara un insotitor familiarizat cu ele sau fara mult noroc, mai ales daca nu este un "veteran" al muntelui.

Deci daca ar fi vorba de "prudenta" cum s-a afirmat pe aici, discutia af fi trebuit sa se incheie pe la primul mesaj al lui conrad.

Daca e vorba de protejarea acestor "bijuterii" impotriva vandalilor care vin chipurile pe acolo sa "distruga tot ce mai este", nu ar avea sens din nou discutia, cand afirmi ca aceste informatii se gasesc pe net gratuit dar noi nu le vom pune pe net.

Despre bombe de genul "nu merita sa mearga pe acolo. Tine de pregatirea intelectuala pentru un traseu decat de...", in afara de niste smiley face-uri nu am ce altceva sa zic, atat in ceea ce priveste sensul frazei cat si despre gramatica sa. Halala pregatire intelectuala.

Gandul ca descrierea pe internet a intrarii pe un brau va aduce automat marlanii distructivi mi se pare prea naiv ca sa poata fi luat in serios. Iar altfel, multe ganduri deversate pe aici nu-s decat niste jicniri mai mult sau mai putin voluntare la adresa solicitantului de informatii, deloc constructive. Si da, Mihai, societatea inca nu a facut saltul asta ca o luam ca atare.

In concluzie, dupa parerea si experientele mele cu aceste poteci, nu i-as recomanda lui Catalin sa se duca fara un cunoscator al traseului, chiar daca afla intrarile si "iesirile", cu toate cartile si articolele invatate pe de rost. Iar daca totusi o va face, sa fie atent la poteca si momai, si sa incerce sa nu distruga tot ce a mai ramas pe acolo.

Costel, eu nu inteleg de unde atata revolta in tine. Hai sa o luam sistematic si "punctual".
Prietenia pe internet e un concept nou si plin de pacate.
Internetul e plin de oameni, de calitate sau nu.
Judecata asta se poate extinde cu usurinta si la Carpati.org.
Pe internet, anonimitatea iti confera un soi de al treilea
Amicul calator nu cerea o paine ci sarea direct la cozonac, chiar daca nu stie cu ce e umplut.
Paine se gaseste pe toate coclaurile marcate.

Asadar, nu e vorba de infatuare si superficialitate, e vorba de prudenta. Tot prudenta ar trebui sa il motiveze pe 'lbzk' (sic) sa se documenteze f bine inainte ca sa nu isi rupa gatul dar nu aici ci cu o harta/descriere a traseului in fata.

Daca cineva ii spune "treci o saritoare usoara" si el isi rupe gatul acolo, se poate considera autor moral acel cineva?
Daca el nu stie toponimia si relieful zonei, stie pe unde sa se retraga daca apare ceva neprevazut (furtuna, accident etc)?
Daca eu nu il cunosc pe el si ii spun un 'secret', am vreo siguranta ca nu il vinde usor si altora?

Nu mai bateti moneda degeaba pe subiectul asta, atata timp cat informatia este (prea) la indemana. Odata ajunsi acolo, poate poate veti intelege de ce unii avem atitudinea asta, care, repet, nu e grandomana ci una prudenta si protectoare fata de niste locuri frumoase, care ar trebui sa ramana tot asa. Facilul a transformat de exemplu Jepii Mici in buda Carpatilor. E bine asa?

"Şi Eu zic vouă: Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla; bateţi şi vi se va deschide.
Că oricine cere ia; şi cel ce caută găseşte, şi celui ce bate i se va deschide."
Dacă am avea în minte şi în inimă cuvintele astea plus oleacă de răbdare am schimba lumea. Nu cred ca suntem pregătiţi de a contempla frumuseţile şi splendorile dezvăluite sau nedescoperite în călătoriile noastre prin munţi şi tocmai aici e taina. Te simţi mic dar te simţi înălţat. Găseşti comori dar nu ai găsit nimic. Timpul trece mult mai repede şi dupa aceea oftezi dupa fiecare clipă. Şi după aceea îţi vine să spui la toata lumea pe unde ai fost, ce ai văzut, ce ai trăit, îţi vine să-i pupi, să-i îmbrăţişezi pe toţi sau să pui pe hârtie tot. Sau să ţii doar pentru tine şi pentru cine ţi-e drag. Cum e mai bine? Nu ştiu. Ştiu insă că buna măsura are loc în toate.

@rupi2003: pai normal ca-i recomand omului sa intrebe la fata locului, pt ca are mai mari sanse sa afle ceva decat pe siturile de profil pline de oameni plini de ei, egoisti si fara spirit de prietenie ; am mai spus-o la un moment dat: care e motto-ul site-ului? "pentru ca intotdeauna ai nevoie de un prieten". oare daca un prieten iti cere sa-l ajuti cu o paine, tu-l vei trimite sa se documenteze, sa invete cum se face painea adevarata si ce spuneau inaintasii despre paine? de ce nu-i considerati pe cei care intra aici ca pe niste prieteni de-ai vostri, iubitori ai muntelui care vor sa se bucure de ceea ce acesta ofera??
sau e mai bine sa plece sa caute singuri intrarea pe traseu si sa pateasca cine stie ce, ca na, asta e, "sigur erau pantofari, cine i-a pus sa umble pe acolo?"
e usor sa spui "nu merita", dar cand nu cunosti deloc persoana respectiva, asta deja tine de superficialitate, infatuare, etc.
sa stii ca nu-i o nenorocire ca suntem diferiti si ca nu toti oamenii sunt cum esti tu si cum te astepti tu sa fie ; unii nu stapanesc toponimia, nu citesc zile intregi articole, jurnale si postari, nu au biblioteci montane in format electronic si DA, merg pe munte doar pentru placerea mersului pe munte (CHIAR E GREU DE ACCEPTAT ASTA?!?!)
si tu, veretanule, cand vine cineva la tine sa-l povatuiesti, sa-i daruiesti din preaplinul tau spiritual si din maretia ta de guru al Craiului ce faci, te comporti ca un copil (daca cineva nu face cum fac eu un lucru clar nu-l merita)
halal camaraderie

@ciobu
nu-ti face griji cu privire la capacitatile mele comprehensive ; cunosc ideile vehiculate in legatura cu traseele nemarcate, pe mine ma deranjeaza atitudinea sectanta a unora care considera aceste trasee un fel de femei - daca am ajuns eu acolo nu mai au voie si altii (daca-mi permiteti comparatia asta usor "exotica")

@lbzk
cum, nu ai mai fost pe munte din septembrie anul trecut?!?!?
pai asta e nesimtire! nu meriti mai pantofarule sa umbli pe unde calca pasii titanilor!

Societatea româneasca va face un mare salt înainte când din mentalitatea oamenilor, indiferent de grad de cultura sau nivel intelectual, vor disparea cuvinte - în opinia mea postdecembriste - precum "vorbe jignitoare, atacuri la persoane, frustrare", adica toata aceasta paranoia ce se naste la unii când "un cineva" îsi exprima o critica sau o opinie contrarie. Vazut de departe acest salt mi se pare înca...departe. Domnilor, v-am salutat !

Radmar, acum am inteles care-i treaba cu traseel nemarcate si sunt de acord ca ele sa fie tinute departe de cei care nu ar stii cum sa se poarte cu ele. dar sa tii aceste trasee departe de oamenii care nu le-ar "merita" nu trebuie sa se faca prin atacuri si vorbe jignitoare. violenta, de orice fel, este doar o optiune, nu un mod de a clarifica lucrurile.

obiectul discutiei acestui topic este traseul din Crai, nu persoana mea, si de aceea consider ca vorbele lui Rupi nu au fost deloc la obiect.

@lbzk:
Cum spunea ciobu, rupi si altii, traseele nemarcate se incearca a fi protejate si tinute ascunse de catre cei ce le stiu. Ei nu doresc sa fie cunoscute publicului larg, pentru a fi distrus tot ce e acolo si pt a nu se mai putea bucura de minunatiile acelor clipe petrecute acolo.

Totusi, exista sperante si pt cei ce nu le cunosc inca. Cei cu experienta, vor simti cand este momentul potrivit pentru a initia o persoana noua pe astfel de trasee. Acest lucru este reflectat si de spusele lui Dinu Mititeanu.

Nu stiu daca ai primit sau nu informatii pe privat despre aceste trasee, dar daca nu ai primit, un motiv simplu ar fi ca persoanele care doar ti-au indicat anumite detalii fara a ti le nuanta pe privat, nu te cunosc intr-atat incat sa aiba incredere ca acum ar fi momentul potrivit sa te "initieze". Astfel, ca sa primeste informatiile cerute, este nevoie sa castigi increderea inaintasilor, pe care deocamdata, in urma discutiilor de pe acest topic reiese ca nu sunt dispusi sa ti-o acorde prea usor, depinzand in continuare de tine sa te pui bine cu "veteranii" si sa ai rabdarea cuvenita.

Cat priveste schimbul de replici cu rupi, ar trebui sa continui discutia in mod responsabil si sa nu te mai victimizezi fata de vorbele la obiect ce ti-au fost adresate.

Ciobu, te opreste ceva sa-mi dai detalii punctuale si decat pe privat?
mi-a zis mie Rupi "bai, citeste in cartea cutare pe care o gasesti in locul X" si eu am continuat sa pun intrebari? nu cred!
in momentul in care am facut acest topic am fost constient de faptul ca o sa primesc replici de genul "mai intai citeste si apoi intreaba", tocmai pt ca documentarea mea pt aceasta tura a fost minima, dar nu m-am asteptat chiar sa primesc replici de genul celor folosite de Rupi. am zis totusi sa grabesc lucrurile, sa pun intrebari ca sa aflu mai usor informatii despre traseu (amanunte punctuale) si situri, carti, jurnale din care pot afla detalii amanuntite. am vrut sa grabesc procesul documentarii pt a avea timp suficient sa citesc si sa-mi pregatesc tura temeinic. am considerat ca daca ma apuc sa caut pe net exista posibilitatea de a ma invarti in cerc, de a nu gasi la timp ceea ce ma interesa si de a nu putea acumula in timp util informatiile necesare.

nu am mai pus piciorul pe munte din septembrie anul trecut si nu am mai cautat informatii despre trasee din iulie. intre timp mi-am pierdut exercitiul documentarii si am uitat complet de situl lui Mielu cu carti montane. daca imi aminteam de el, cu siguranta ca acest topic n-ar mai fi existat.

(...sau poate ca ar fi existat pana la urma, pt ca doar una dintre intrebarile mele si-ar fi gasit raspunsul in carti, restul tinand mai mult de starea actuala a traseului si a anumitor obiective.)

consider ca aici ne-am adunat oameni cu dragoste de munte, care in acelasi timp au si materie cenusie in cap. am considerat ca ma aflu printre oameni maturi care nu-mi sar la gat atunci cand pun o intrebare, dar care imi arata locul din care pot afla raspunsuri. in continuare voi crede acest lucru, chiar daca acum "sangerez".

toti ceilalti respondenti ai intrebarilor mele, aici sau pe privat, mi-au aratat directia catre putul cu informatii. ei mi-au spus in trei cuvinte unde sa caut informatii, eu le-am multumit si mai departe m-am ocupat singur de documentare. astfel, totul a fost bine pt toata lumea, fara certuri si vorbe urate. acest lucru a fost posibil pt la mijloc a existat maturitate, respect si empatie.

Cutuma e ca nu se discuta despre genul asta de trasee in public. Asta pentru ca unii incercam sa le protejam de jegul si mizeria prezente la o aruncatura de bat, in "civilizatia" care incepe de la Plaiul Foii. Daca te-ai documenta mai bine, sigur ai gasi mult mai multe, subscriu la ce zice rupi. Dar cum nu ai gasit, dai dovada de indiferenta si nevoie de facil. Eu unu nu ti-as spune detalii decat punctuale si in privat.
Iti spun doar ca daca ai mers un pic pe munte si stii cum arata un brau, gasesti Braul Rosu iar Braul de Mijloc Sudic e usor de ratacit pentru ca este neumblat asa ca iti sugerez sa te mai gandesti cu privire la el.

@costel: poate pricepi dupa mesajul asta ideea, hai ca nu e greu

Rupi, inteleg inflacararea ta si patosul cu care iti aperi dragostea, Craii, dar asta nu-ti da ABSOLUT NICI UN drept sa ma desconsideri si sa ma ataci. eu nu m-am luat de tine, eu nu m-am luat de Crai, asa ca te rog frumos sa vorbesti despre mine pe un ton cuviincios, si care sa-ti faca onoare totodata.

nu ma apuc sa disec ceea ce ai scris mai jos, pt ca nu e cazul. m-am argumentat odata si consider asta suficient.
tu te enervezi si crede-ma ca o faci degeaba. am inteles ce spui tu, ai dreptate in mare parte, numai ca in privinta anumitor aspecte te inseli si te inseli cu destul de multa imaturitate, din pacate. nu conteaza care sunt aceste aspecte, caci eu stiu care-i adevarul si asta mi se mare mai important decat sa ma apuc sa-ti despic firul in patru si astfel sa pun paie pe foc intr-o polemica cu tine.

imi pare rau daca asta o sa te doara (sau mai stiu eu ce), dar tot sa merg in Crai, si in alti munti. o sa merg asa cum stiu si cum pot, in felul meu si dupa mintea mea. daca mai ai ceva de comentat, te rog sa o faci. insa eu imi rezerv dreptul de a ignora "balastul" din postarile tale si de a pastra ceea ce cu adevarat conteaza din ce ai scris.

oare Dinu Mititeanu tot la fel ar fi reactionat?

@costel Tu nu ii recomanzi sa caute cu adevarat, ci sa intrebe pe trasee, pe la cabane.
Craiul e un munte de suflet pentru mine. Am fost de 9 ori in ultimele 12 luni acolo si o sa ma mai duc.
Pentru lbzk pare a fi unul ca oricare altul. El se duce la munte ca sa mearga pe munte.

E vorba de pregatirea pentru munte.
De ce eu am o biblioteca montana in format electronic si lbzk nu are?
De ce eu caut pe Internet si el doar pe carpati.org?
In carti gasea descrierea pe scurt a traseelor nemarcate pe care el dorea sa mearga. Ieri seara le-am (re)citit. Cartile se gasesc gratis pe Internet.

lbzk vorbeste de lipsa descrierii braurilor pe spatele unei harti !!!
Nici macar toponimia nu o stapaneste.
Nu are timp si rabdare sa citeasca posturi kilometrice.
Asa ca mai bine pune un topic pe forum, poate pica para malaiata. In cinci minute pui un post si apoi iti vezi de treburile pentru care ai timp si vine totul pe tava carpati.org. (prin e-mail de fapt).

Mi s-ar fi parut normal sa zica - Vreau sa merg acolo. Am cautat si am aflat asta din cartile astea. In afara de ce scrie acolo, imi puteti oferi alte informatii utile?

De asta am zis ca nu merita sa mearga pe acolo. Tine de pregatirea intelectuala pentru un traseu decat de "alesi", "temerari", "pionieri", "speciali". Diferenta dintre a visa la urmatoarea tura si a-ti propune o tura pe munte cu informatii luate de pe un forum.

Dinu Mititeanu zice pe blog "Într-o discutie, regretatul montaniard Ovidiu (Didi) Lupascu afirma ca descrierea unor trasee nemarcate ar trebui sa fie considerata doar o invitatie, nu un ghid. Cel mai sigur este sa aveti rabdarea (stiu ca la tineri aceasta este o "marfa" rara! ) si întelepciunea de a va apropia de un veteran (care nu darama momâi !) care va vedea "flacara" din ochii vostri si va simti daca meritati sa va ia cu el prin acele locuri cu nume de basm. Dovediti-i prin comportare ca nu s-a inselat, ca stiti sa respectati muntele, linistea si curatenia lui (sau s-o faceti dupa altii!)."

Craiul e un vis care devine realitate daca iti dai silinta.

@lbzk: dupa jumatatea lunii iulie doresc sa postez o tura de o zi pe braul de mijloc, de circa 8 persoane.
Daca vrei neaparat pana atunci, cumpara cartea lui Emilian Cristea - Piatra Craiului si vei gasi acolo traseul descris pas cu pas. E inca de actualitate.

@lbzk: scuza-l pe rupi2003, asa sunt cate unii, considera ca daca au ajuns inaintea altora pe trasee nemarcate toti cei care vin dupa ei nu sunt vrednici sa le calce pe urme lor, "pionierilor", "temerarilor", "alesilor", "specialilor", etc
intreaba in continuare (mai ales pe toata lumea intalnita pe traseu, pe la cabane, etc) si vei gasi pana la urma

Biblioteca nu e neaparat una fizica. Am putine carti si reviste tiparite.
Am gasit mai demult http://harti-carti.mielu.ro/ si mi-am facut o biblioteca electronica.
Carpati.org e o enciclopedie. Internetul e o biblioteca.
Cauta si vei gasi.