Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Doneaza

Calendar

Mai 2021
LMMJVSD
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31

Iunie 2021
LMMJVSD
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930

Online

Vremea
Varful Timbalul Mic
Muntii Piatra Craiului

Voluntar in Carpati

Homepage

Lista de discutii
#24  Inapoi 1 2 Inainte

Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un topic

  Forum Sugestii si impresii Plagiat sau nu pe site-ul Carpati.org (24)
 
kya
kya
Coarda
 
@ratza: daca porneai de la premisa corecta ca nu este obligatia noastra sa-ti furnizam acest link poate aveai o atitudine mai putin agresiva fata de noi si poate chiar il si primeai.

Asa cum a spus si conrad, ca sa primiti respect, oferiti-l intai voi.

Deoarece se pare ca aceasta chestiune a dreptului de autor nu mai intereseaza pe nimeni, ci cu totul alte aspecte, voi inchide topicul.


Joi, 13 ianuarie 2011 - 17:14

ratza
ratza
Busola
 
OK, una zic, și alta pricepi. Deci: e vreo șansă să primesc linkul ăla nenorocit?


Joi, 13 ianuarie 2011 - 16:59

conrad
conrad
(admin)

 
Sa-ti reimprospatez memoria: "Sînteți zeloși tare cînd e vorba de șters cîte ceva, inclusiv useri."
Daca ne acuzi de zel in a sterge, inseamna ca tu erai de acord sa ramana pe site, chiar daca nu se mentiona nimic de sursa, etc.
Cat despre stersul userilor, iti reimprospatez din nou memoria: i s-a indeplinit o dorinta, nu "l-a sters" nimeni.
O zi buna!


Joi, 13 ianuarie 2011 - 16:55

ratza
ratza
Busola
 
Conrad, eu scriu mai concis, dar ultima dată cînd am verificat am scris în română. Unde ai văzut că am scris că sînt de acord cu plagiatul? Am spus că dacă tot știți sursa, vreau un link pentru că mă interesează articolul respectiv. E mai clar acum sau tre' să scriu detaliat, cu poienuțe înverzite și cu floricele sclipitoare?


Joi, 13 ianuarie 2011 - 16:41

conrad
conrad
(admin)

 
@ ratza: nu inteleg mesajul tau? Sa inteleg ca tu n-ai nimic cu cineva daca preia textul altora fara acordul celui ce l-a creat?
Noi, echipa carpati.org, nu toleram asta.
E vorba de un principiu moral, e vorba de onestitate si, nu in ultimul rand de lege.
Stiu ca tie nu-ti pasa cine a scris un text, vrei doar sa-l citesti. dar poate autorului ii pasa.
Noi respectam drepturile de autor si incercam, pe cat posibil, ca pe acest site sa nu existe abuzuri in acest sens.
Daca a fost o neintelegere, kremer putea s-o lamureasca, nu sa jigneasca.
Nu inteleg care e problema voastra? Acest site are un regulament. Deschideti, va rog, un topic mentionand ce nu vi se pare corect in acel regulament, nu aruncati cuvinte la intamplare pe site.

Stiu ca sunteti toti viteji cand e vorba sa acuzati deciziile altora. Daca va pricepeti asa bine la administrare, creati un topic cu "manualul adminului de site montan". Sau creati voi un site in care sa nu fiti asa zelosi.

Hai sa incheiem subiectele pe langa. Fiti corecti, si vom fi si noi.
Inactivat e doar ceea ce nu corespunte regulamentului.


Joi, 13 ianuarie 2011 - 16:13

ratza
ratza
Busola
 
Bun, atunci, dacă tot știți sursa articolului, puneți un link aici. Sau nici linkurile nu sînt bune? Trebuie acord scris și pentru asta?

Eu am citit articolul pe sărite, pentru că n-am avut timp suficient. Cînd am vrut să-l citesc pe îndelete, ia-l de unde nu-i! I-am trimis un mesaj privat lui kremer, dar sînt șanse zero să mai primesc ceva înapoi. Sînteți zeloși tare cînd e vorba de șters cîte ceva, inclusiv useri.


Joi, 13 ianuarie 2011 - 15:59

conrad
conrad
(admin)

 
O mentiune (sper eu ultima): decizia inactivarii acestui text n-a fost luata de o singura persoana, cum speculeaza sonnik. Am mentionat clar ca ne-am sfatuit inainte si decizia a fost luata de comun acord, de toti adminii care au participat la aceasta sfatuire.
Deci, cum bine spunea kya, sa revenim la subiect.

Daca kremer a omis sa mentioneze acele lucruri, de ce ne-a jignit cand i-am atras atentia, numindu-ne misei, in loc sa adauge ce era necesar pt a-i ramane acel text pe site? Era atat de greu?


Joi, 13 ianuarie 2011 - 13:22

zentai
zentai
Coarda
 
@ conrad- Carpati.org OK ...am inteles.Dar stii si tu cum e..daca esti "in fata" unii mai pot sa-si dea cu parerea contrara, macara asa ...de-al draqu Carpati.org.Mai bine sa nu le bagam de seama si sa ne promitem o intalnire la o bere, in vreo tura.Eu m-am axat pe aspectul legal pentru ca in felul asta s-a pus problema.Daca am parerea contrara, eventual, si asta inseamna ca "nu sunt om de munte", dupa parerea cuiva, cred ca mai mult e alegerea lui sa ma socoteasca astfel. Poate chiar nu suntCarpati.org.Deasemenea, accept parerea contrara, daca este argumentata suficient de tare cat sa mi-o schimbe pe-a mea.In cele din urma, invinge logica, chiar daca, poate nu e de bon tonCarpati.org.De aceea, parerea lui kremer cum ca unii nu sunt "oameni de munte" pentru ca au alta parere, isi afla aplicare doar in propria lui realitate.Dupa cum se vede, kremer n-a ramas sa-si argumenteze pozitia pentru ca daca s-a incalcat un drept, acest drept trebuie restabilit, indiferent de parerea mea, a lui kremer sau a altora.Dupa cum ai spus si tu, asa e onest.


Joi, 13 ianuarie 2011 - 13:13

kya
kya
Coarda
 
@sonnik: iti voi raspunde in aceeasi maniera personala:

Bine ca acum avem si "admini" care au grija de admini!

Reveniti la subiect! Se discuta corectitudinea postarii lui kremer, nu personalitatile adminilor sau a "bietului om" chinuit de "misei" Carpati.org Multa vorbarie si nu toata cu folos.


Joi, 13 ianuarie 2011 - 13:09

conrad
conrad
(admin)

 
@ zentai: ai dreptate, n-a zis nimeni ca s-a procedat gresit, ci doar ca s-a procedat "miseleste" Carpati.org. Si ca "oamenii care merg pe munte nu mai sunt cum erau sau poate, pur si simplu nu mai sunt oameni de munte!"
Nu e nicio acuza aici, nu? Si chiar si acest topic a fost deschis in spiritul bunului simt si al onestitatitii pe care ar trebui sa le aiba un adevarat om de munte, nu?
Carpati.org

totusi, as zice sa nu impingem prea mult discutia spre partea legala. Motivul inactivarii a fost, in primul rand, unul moral. Si atat kya, radmar cat si eu cred ca am explicat suficient de clar si de pertinent motivele noastre.
Inca n-am inteles, insa, reactia si decizia lui kremer. Dar e dreptul lui sa reactioneze cum crede de cuviinta.


@ sonnik: calea de a se reactiva articolul e simpla, dar acest lucru nu poate fi facut decat cu acordul lui kremer. Calea de a fi reactivat i s-a spus si in mesajul privat pe care l-a primit dupa inactivare. Sa adauge sursa, numele autorului si sa confirme ca are acordul acestuia pentru a-i traduce textul si a-l face public. Asta e tot. Dar acest lucru trebuie sa-l faca cel care a postat.



Joi, 13 ianuarie 2011 - 12:59

sonnik
sonnik
Caraba
 
@conrad : in sfarsit un admin responsabil si intelegator .
Problema a deviat mult si a devenit o prblema principiala in primul rand datorita arogantei @kia care taxeaza foarte autoritar textul unui membru al sitului ,text pe care eu unul nici nu am apucat sa-l citesc si din care cu siguranta nu as fii retinut numele autorului ,sau al "plagiatorulu".
In loc sa va tot infoiati muschii pe bietul om (care e membru din 2005 ) belicos si el de altfel,mai bine gasiti o cale de a repara lucrurile si de reactiva iar anuntul sau macar de a posta un link spre cel original.
In pura traditie romaneasca cine e sef face pe seful ,cine nu e sef spera sa ajunga sa faca la fel iar prostii raman fara fara obiectul muncii.
@kia incearca sa fii mai impaciuitoare si sa faci diferenta intre o stire utila pe care o puteai sanctiona in privat cerand corectarea ei si un plagiat grosolan prin care cineva vrea sa iasa in fata . Pentru cineva care in peste 5 cinci ani a postat doar doua articole nu cred ca @kremer ar face parte din tagma impostorilor ci pur si simplu a omis fara sa-si dea seama de consecintele acestui lucru (poate privind mai departe si continuand ancheta articolul ar putea avea un alt autor ,sic).
PS: @kia cu atitudine de genul:"faptele sunt cele prezentate de mine, ceea ce ai presupus tu sunt simple speculatii" sau "nu este cazul sa "analizezi in profunzime problema". Aceasta este politica site-ul in ceea ce priveste traducerile fara acordul autorului, am aplicat-o si in alte situatii si va fi aplicata si de acum incolo." nu dai dovada decit de "autoritarism extrem" lipsit de ingaduintea care nu-ti fac cinste. Omul asta n-a ucis si nu a furat pe nimeni iar acest site apartine membrilor sai fiind pastorit vremelnic de unii dintre ei.


Joi, 13 ianuarie 2011 - 12:55

zentai
zentai
Coarda
 
parca as adauga ca n-a zis nimeni cum ca s-ar fi procedat gresit sau aiurea de catre adminii site-ului.

E adevarat ca sunt, poate procese, numai ca ele mai urmeaza a fi castigate, sau nu.Abia dupa o sentinta s-ar sti cam cum sta treaba.Ca daca x da in judecata pe y nu inseamna, a priori, ca are dreptate si va castiga procesul.Cine face o "propunere"in fata unei instante are obligatia de a o proba (adica sa propuna probe, cele prevazute de lege)si sa existe un text de lege care sa-i dea dreptate.Eu inclin sa cred, in continuare, ca site-ul nu poate a avea vreo raspundere juridica in ce priveste drepturile de autor, cand sunt postate de useri.E parerea mea si o sa mi-o schimb cand o sa citesc vreo sentinta de condamnare a vreunui site (condamnat ca ce? parte responsabila civilmente? ocrotitor legal? tutore?).Si chiar si atunci, presupunand ca va exista vreo sentinta, site-ul are actiunea in regres impotriva celui ce-a prejudiciat site-ul pentru ca raspunderea pentru altul, e, in cele din urma, o creatie juridica.Insa eu sustin ca raspunderea e personala in tot ce facem pe acest site, care e un forum, nu o institutie cu personalitate juridica ,sa poata raspunde delictual sau penal.Nu va amagiti ca daca nu v-ati dat toate datele nu puteti fi depistati.E floare la ureche sa fiti gasiti in 48 de ore.

Apoi ca, raportat la dreptul de autor, acordul autorului trebuie sa fie explicit si cu sensul precizat clar de a fi publicat un text.Simpla sustinere cum ca "mi-a dat acordul, monser" nu-i suficienta.Am si eu un text de pe la cineva si de fiecare data cand mi s-a cerut, am intrebat autorul daca pot sa-l dau pentru ca vointa acestuia se poate modifica si ea trebuie sa fie consecutiva, cu fiecare act de publicare.

Am tinut sa precizez toate ce le-am precizat pe acest topic pentru ca tin la rigoarea unor termeni si pentru ca, principial,discutiile pe forum folosesc tuturor.De aceea, nici eu n-am inteles supararea lui kremer pentru ca daca ti se spune ca poate ai gresit si nu accepti asta, e o impolitete fata de toti ceilalti care sustin contrariul.


Joi, 13 ianuarie 2011 - 12:36

conrad
conrad
(admin)

 
A fost inactivat un text care era preluat de pe alt site si scris de altcineva decat cel care a postat. Daca la final era mentionata sursa de unde a fost preluat, numele autorului real al textului si mai ales faptul ca are acordul autorului pt. a traduce si posta acel text, nu mai inactiva nimeni.
E ca atunci cand scrii un text (articol, povestire) preluat in intregime dintr-o carte: scrii numele autorului, titlul cartii, editura careia ii apartine respectiva publicatie, anul aparitiei si eventual numele traducatorului, daca este cazul. Asa e corect si frumos, desi nu e complet, ca in mod normal ar trebui si acordul celui ce detine drepturile de autor.
Dar, repet, un link catre site-ul de unde a fost preluat textul, numele clar al autorului real al textului si specificarea clara ca cel care a postat doar a tradus acel text, erau suficiente pentru a nu mai purta aceste discutii.
kremer a scris la final doar atat "text editat de ..." si a lasat un nume. Editat nu inseamna neapart si scris de acea persoana, iar cum administratorii nu au avut alte informatii, au decis inactivarea textului pana la lamurirea situatiei. E vorba si de un principiu, asa cum a zis si radmar: odata ce ne-am inscris in aceasta comunitate, ne-am dat si acordul pentru respectarea regulamentului. La regulamentul pentru postari, e o chestie minima si de bun simt care se cere: "In cazul in care folositi citate, este obligatoriu sa le indicati (prin ghilimele) si sa specificati sursa." Ghilimelele nu conteaza ca au lipsit Carpati.org, insa faptul ca a lipsit o indicatie clara catre sursa (locul de unde a fost preluat si tradus textul) si o mentionare clara a autorului (caci a edita e diferit de a crea), a dus la inactivarea temporara a acestui articol si informarea celui ce a postat. Ca acest "om de munte adevarat" (nu ca adminii acestui site) a fost suficient de orgolios sa nu accepte ideea ca adminii n-au visat ca el "vorbea pe privat cu autorul" si a creat acest topic si apoi si-a luat jucariile si a plecat spune multe...
Pacat! Era un articol interesant si, probabil, util pentru multi. Tot ce trebuia sa faca era sa adauge sursa, numele autorului si sa confirme ca are acordul acestuia. Nu era nevoie sa ne demonstreze prin copii ale discutiilor sale private. Era suficient sa mentioneze el la sfarsitul textului, luand astfel toata raspunderea pentru ce a scris asupra lui. Sunt site-uri care au destule procese pentru materialele postate de useri fara respectarea drepturilor de autor, unul din ele fiind trilulilu.ro

In incheiere, imi exprin convingerea pur personala ca, dupa ce a muncit sa traduca acest articol, cu siguranta kremer il va posta in alta parte si cu siguranta acolo va mentiona tot ce n-a scris aici... Pentru ca, indiferent de ce scriu unii si altii, stim cu totii ca asa e onest: sa specificam sursa de unde am preluat un text care nu ne apartine, autorul acelui text si sa cerem acordul, daca e posibil, dupa caz, autorului sau posesorilor de drept ai publicatiei de unde l-am preluat.

PS: n-a venit nimeni la noi nici cu para, nici cu marul, nici cu nimic... adminii acestui site, desi fac o treaba voluntara, verifica si autenticitatea textelor postate. Un admin a descoperit sursa acestui text inca inainte de a aparea vreun comentariu, dar a durat pana s-a luat o decizie pentru ca membrii echipei de administrare se mai sfatuiesc intre ei si unii raspund mai tarziu, datorita treburilor zilnice.


Joi, 13 ianuarie 2011 - 11:59

zentai
zentai
Coarda
 
@-kremer...parerea mea, pur personala si de aceea subiectiva, e ca n-ai de ce sa fii suparat si sa ceri un "delete".E ca publicarea unui articol a iscat aceasta controversa.Nu trebuie sa te raportezi la un real ipotetic (ca probabil si altii au mai publicat articole, nefiind autorii acelor articole), ci la ceea ce zice legea.E cel mai onest chiar si fata de tine insuti.Mie, personal, mi-a placut articolul.Mi-a adus aminte de vremurile cand "trageam" de mine inainte de competitii.

@-kya-mi-a dat prin cap ca as putea sa ajut site-ul, ca si acest site face parte din modul meu de viata, motiv pentru care am oaresce accente de solidaritate, nu spre "pacalirea" legii, ci spre rezolvarea unei dileme, odata pentru totdeauna...Dar daca zici tu ca nu e nevoie...Ca sunt sigur ca vezi cu mult mai detasat situatia decat o pot vedea eu si de aceea in situatia asta aleg sa ma incred in intelepciunea ta.

Numa' bine!


Joi, 13 ianuarie 2011 - 10:16

kya
kya
Coarda
 
Alegerea iti apartine. Contul nu va fi sters, ci inactivat, pentru ca aceasta este solutia tehnica: inactivarea si nu stergerea lui.


Joi, 13 ianuarie 2011 - 10:10

kremer
kremer

 
Ok, am inteles. Recunosc greseala.

Daca tu kya ai sters articolul ieri ,si ai facut ce trebuie din punctul de vedere al politici site-ului, acum te rog sincer daca poti sa imi stergi contul pentru ca nu vreau sa mai fac parte din comunitatea carpati.org.


Joi, 13 ianuarie 2011 - 10:08

kya
kya
Coarda
 
@kremer: faptele sunt cele prezentate de mine, ceea ce ai presupus tu sunt simple speculatii. Daca ai acordul autorului dovedeste si totul se poate rezolva imediat.

@zentai: nu este cazul sa "analizezi in profunzime problema". Aceasta este politica site-ul in ceea ce priveste traducerile fara acordul autorului, am aplicat-o si in alte situatii si va fi aplicata si de acum incolo.


Joi, 13 ianuarie 2011 - 10:02

zentai
zentai
Coarda
 
kremer nu poate face publica corespondenta sa cu autorul articolului, decat, eventual, segmentul in care acesta isi da acordul.Si chiar si pentru asta are nevoie de acordul expeditorului, chiar daca el este destinatarul corespondentei.

Stiu ca unora li se poate parea bizar.Altora li s-a parut si mai bizar si au incriminat violarea secretului corespondentei ca fiind infractiune....ca daca am scrie cuiva, cu gandul ca aceasta corespondenta ar putea deveni publica, probabil ca nu i-am mai scrie acelei persoane.Corespondenta devine publica cand este adusa la cunostinta altei/altor persoane decat destinatarul, chiar daca este adusa la cunostinta de destinatarul insusiCarpati.org

Sincer, nu vad cum ar putea atrage raspunderea, in vreun fel, al site-ului...in conditiile in care cel care publica un articol care nu este creatia sa, ci a altuia, nu este in nici un fel de relatie juridica cu site-ul (prepus sau persoana cu putere de reprezentare, control, decizie sau proprietarul sau administratorul site-ului) ...dar promit sa analizez in profunzime problema.

pentru kremer exista solutia ca autorul articolului insusi sa-si specifice acordul cu publicarea articolului, ceea ce poate e utopic, ca adica nu se va intampla niciodata si nu ca n-ar merite site-ul prezenta acelui domn , ci probabil ca acesta nu-si va batea capul cu drepturile lui de autor....

Cam asa va fi mereu situatia cand cineva foloseste creatia (articol, teza, lucrare etc) altcuiva.Dreptul de autor, ca drept subiectiv civil....se prescrie in vreo 100 de ani.Unele opere "se trec" mai repede, precum cantece, desen sau model industrial.Insa...la art.9 din Ledea 8 /1996 (privind drepturile de autor si drepturile conexe) se zice :

"Nu pot beneficia de protectia legala a dreptului de autor urmatoarele:
a) ideile, teoriile, conceptele, descoperirile si inventiile, continute intr-o opera, oricare ar fi modul de preluare, de scriere, de explicare sau de exprimare;
b) textele oficiale de natura politica, legislativa, administrativa, judiciara si traducerile oficiale ale acestora;
c) simbolurile oficiale ale statului, ale autoritatilor publice si ale organizatiilor, cum ar fi: stema, sigiliul, drapelul, emblema, blazonul, insigna, ecusonul si medalia;
d) mijloacele de plata;
e) stirile si informatiile de presa;
f) simplele fapte si date.

Ramane de vazut cum s-ar putea interpreta textul reprodus de kremer.

O zi faina va doresc

Cu respect, Gabriel


Joi, 13 ianuarie 2011 - 09:45

kremer
kremer

 
Imi cer scuze ca am vrut sa ii ajut cu ceva pe cei care vor sa mearga pe munte.
Daca eu nu eram corect si nu scriam numele autorului atunci nimeni nu ar fi zis nimic pentru ca nu stiau ca a fost tradus. Eu consider ca sunt destule lucruri pe site care sunt luate din alte parti fara drept de autor si nimeni nu a zis nimic. Aici s-a intamplat ce s-a intamplat pentru ca am raspuns unui comentariu rautacios. Probabil ca acel cineva s-a dus repede cu para la admini.

Oricum eu mai am o singura rugamine, daca se poate. Vreau ca un admin sa imi stearga contul cu totul pentru ca nu vreau sa mai am de a face cu voi.
Va multumesc


Joi, 13 ianuarie 2011 - 09:33

radmar
radmar
(admin)

 
@ratza: inainte de a lasa un astfel de articol pe carpati.org, siteul trebuie sa se asigure de acordul autorului. Astfel, "dacă kremer a discutat cu autorul articolului original, obținînd acordul scris pentru a-i traduce textul", atunci ar fi fost asa greu sa ne fie prezentat din partea lui kremer acest acord?

In instanta juridica simplele vorbe ca "am acordul" nu sunt suficiente. Articolul o sa fie activat in cazul unui acord clar din partea autorului.

In final, vreau sa reamintesc ca toti utilizatorii inscrisi pe site si-au dat acordul in vederea respectarii regulamentului carpati.org! Faptul ca unii nu-si respecta acest angajament ne poate demonstra seriozitatea acestora.


Joi, 13 ianuarie 2011 - 09:10

Afisari: 2,003


#24  Inapoi 1 2 Inainte

Adauga un mesaj in topic

Acest topic este inchis
 

 
0,1129 secunde

GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2021) www.carpati.org