Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Calendar

Februarie 2024
LMMJVSD
1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26272829

Martie 2024
LMMJVSD
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Online

Vremea
Varful Saca Mare
Muntii Gurghiu
#23  Inapoi 1 2 Inainte

Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un topic

  Forum Echipament montan Sac de bivuac (23)
 
rosurrr
rosurrr

 
Salut
Inteleg ca l-ai folosit invers.
Ce ai tu e un sac clasic de bivuac.Partea superioara din material breathable/water resistant iar cea inferioara din material waterproof.
Chiar daca il folosesti corect, problema la acesti saci este ca materialul superior, desi respira, nu o face suficient. Astfel se produce condens pe interiorul sacului de bivuac. Sacul de dormit se atinge de el si se umezeste. Problema e foarte cunoscuta pe internet, chiar si cu cea mai respirabila membrana, eVent.
Dormitul in saci de bivuac de genul asta nu e recomandat decat in caz de urgenta, o noapte.
Unii saci de bivuac au partea de sus din material respirabil dar tratat DWR(ca si sacii de dormit). Nu se folosesc singuri ci sub un adapost care nu asigura protectie totala la ploaie.


Miercuri, 4 aprilie 2018 - 23:22

rzv
rzv

 
Buna, readuc in atentie acest topic dupa 5 ani ,pentru ceva lamuriri suplimentare .
Am un supra sac de la Mc Kinley.Asta , mai exact:

http://www.teamalpin.com/de_de/mckinley-schlafsack-uberzug-mu-schlafs-uberzug-biwak-a
quamax.html


400G, mare,sa incapa salteaua/izoprenul in el,Aquamax ripstop si Nylon 210T , 3000mm coloana de apa.
Ca de obicei, in carti ,totul perfect ....

Folosit de 2 ori acum, impecabil.

Prima data cu imprumt a plecat la peste in toamna de unde amicul buscraftist a venit incantat,cu oferte de cumparare.
A doua oara folosit de mine we trecut cu rezultat slabut zic eu....
Impreuna cu un sac de iarna, am experimentat coptul in suc propriu la -5-6 C....am dormit in ...chiloti, pe romaneste,obligat de situatia calduroasa.
Acum , studiind situatia imi dau seama ca am gresit la modalitatea de folosire.Carpati.org))
L-am folosit exact ca pe un sac de dormit,cu gluga spre sol,si nu a respirat....partea ce este acoperita cu Nylon,impermeabila perfect ,se pune pe sol si partea cu ripstop deasupra.Numai ca partea de deasupra cu ripstop, are si gluga,care este gandita sa te cam protejeze de ploaie.
L-am folosit invers si nu a respirat....

Amicul meu a spus ca la el, langa balta s-a comportat perfect

Ceva experiente in acest sens? sper ca ati inteles ce explicam Carpati.org


Vineri, 9 decembrie 2016 - 15:01

florinbalan
florinbalan
Rucsac
 
E-vent-ul e considerata cea mai respirabila membrana "de corp". Ii zic eu asa, referindu-ma la tipul de membrane care lasa sa treaca vaporii de apa prin ea spre exterior, cu conditia ca pe fata interioara si in structura membranei sa fie destul de cald incat sa nu apara condens (haine adica). Ceea ce in cazul corturilor si a sacilor de bivuac e cam greu de realizat, luand in calcul faptul ca folosesc un sac de dormit bun, care nu lasa prea multa caldura corporala sa-l penetreze. Sacul facut de mine e cu mb Schoeller si se comporta mai bine decat cel din naylon siliconat, dar daca respir inauntru nu-si face teaba prea grozav. Iarna mai ales, in zona capului si a pieptului se formeaza un strat de gheata intre sacul de dormit si cel exterior, care poate deranja. Eu iarna folosesc un sac de puf si am constatat ca nici in ture indelungate transpiratia corpului nu afecteaza umplutura ci doar cea din respiratie. (am un sac relativ subtire, preferand sa-l completez cu pufoaica si niste pantaloni din fleece in loc sa imi fie prea cald si sa transpir degeaba).

Intr-adevar, nu are sens sacul de bivuac decat daca esti singur. Iar cei cu structura incorporata mi se par cam grei pentru ce ofera.
Alte dezavantaje alea sacilor de bivuac: Cand ploua zgomotul chiar langa ureche este deranjant, iar echiparea dimineata, preparatul mancarii si alte "activitati de seara" sunt practic imposibile pe vreme rea. Pe vreme buna, si vara si iarna, dormitul sub cerul liber are farmecul sau Carpati.org.

Corturi "izoterme" nu exista, dar corturile cu 2 straturi, pe langa ca asigura o ventilatie mau buna, ridica temperatura din interior cu cateva grade.


Luni, 21 noiembrie 2011 - 11:23

altfell
altfell

 
@odin:
Nu-i bai cu germana. Stie google si pt noi.
Intre cele 3 modele primul mi se pare cel mai putin "aerisit" ca mod de constructie. Chit ca lasi fermoarul deschis jos, tot respiri inauntru. Celelalte 2, au fermoarul sau iesirea in dreptul capului. E mai usor sa respiri afara. Cat despre vizorul de la al treilea, cat de greu o fi sa scoti capul afara sa vezi ce se intampla? Sau e ca sa vezi cum te picura in cap sau viscoleste afara?

Ce e un cort izoterm?

Sacul de bivuac are multe intrebuintari, dar nu prima enuntata de tine. La ce iti trebuie sac de bivuac in cort? Ia-ti un cort in care nu ploua, nu face condens decat sa mai cari si un sac de bivuac care face condens.
Da, se foloseste si in cazuri neprevazute, cand trebuie sa innoptezi undeva departe de vreun adapost. Dar destul de des se foloseste cu buna stiinta. Gen escalada pe mai multe zile (un nordwand, mt kenya).
Se mai foloseste in mod premeditat in trasee lungi (long distance paths, grande randonnee, gen parcurgerea din Mexic pana in Canada sau invers a Stancosilor). Conteaza fiecare gram, dar conteaza si confortul pentru ca inevitabil prinzi si zile ploioase. Nu prea se practica pe la noi, inca, mergandu-se pe stilul expeditie cu rucsac de 12-15kg pentru traversarea Fagarasului.

@Florin
La partea cu ciorditul nu m-am gandit. Oricum bocancii ti-i bagi inauntru (sa nu ploua in ei, sa nu fie reci). Iar rucsacul nu-l tii la capul tau? Il legi in ultima instanta cu cordelina, ii pui clopotei Carpati.org
Ai idee cum se comporta sacii cu eVent in loc de Tex-uri?
Ai bivuacat iarna? Cu ce? Cum se comporta? Nu-mi vine sa dorm cu sacul direct in zapada chit ca nu ninge.

La treaba cu tarpul/poncho complementar sacului m-am gandit si eu. Ex: golite 280g.
http://zombiehunters.org/forum/viewtopic.php?t=25860&highlight=
Iti da posibilitatea sa nu te inchizi in sac complet si sa respiri afara, sa gatesti, umbli la rucsac. E versatil. Dar nu stiu ce sac usor sa mearga in combinatie cu el. Plus cuie si sfori ajungi pe la 700g.

Problema bivauacului mi-o pun doar in conditiile de mers solo. La dublu, clar cort. Nu mi s-a intamplat pana acum sa nu am unde sa-l infig.


Duminică, 20 noiembrie 2011 - 14:07

florinbalan
florinbalan
Rucsac
 
Un mare dezavantaj al sacului de bivuac folosit in loc de cort este faptul ca nu ai unde sa-ti pui bagajele. Mai ales in muntii nostri, populati de caini si animale bipede, ai mari sanse sa te trezesti dimineata cu un bagaj "ultralight". Stiu cateva cazuri in care domnul montaniard a coborat descult.

Condensul apare chiar si la sacii cu membrana "respirabila", deoarece esti obligat (mai ales daca e vreme proasta, deci atunci cand sacul de bivi e necesar) sa respiri inauntru. Exista posibilitatea combinarii cu o tenda (tarp), montata cu betele de trekking sau alte solutii mai mult sau mai putin ingenioase. Insa daca faci un calcul simplu vei vedea ca greutatea totala a ansamblului depaseste pe cea a unui cort simplu de o persoana. Doar pretul este probabil mai mic, daca mergi pe solutii artizanale. (Apropo, mi-am facut acum 2 ani un sac simplu de bivuac cu material cu mb respirabila, cumparat dintr-un depozit la umilul pret de 10 lei metrul liniar, 2,8mp, 400g cu tot cu cuie de ancorare, pret total vreo 40 de lei fara manopera, perfect impermeabil, dar face destul condens cat sa nu fie grozav cateva nopti la rand, respirand totusi mai bine decat majoritatea foliilor folosite la corturi. Un model dupa care m-am inspirat: http://www.backpacking-lite.co.uk/images/bivy%20bag%20drawings.jpg )

Daca vrei sa renunti la kilogramul in plus pe care ti-l pune-n spate un cort clasic iti recomand un cort de o persoana cu o singura foaie si care foloseste drept structura betele de trekking. Preturile sunt cam mari, ce-i drept, si nu-s foarte usor de gasit (comanda online), insa confortul este mult mai ridicat comparativ cu un sac de bivuac, cam la aceeasi greutate. Din cate stiu la noi gasesti doar Vaude Refuge din aceasta gama.

Ceva de genul http://www.nemoequipment.com/360/meta-1p.html


Duminică, 20 noiembrie 2011 - 12:00

odin
odin
Rucsac
 
Scuze, nu toata lumea stie germanaCarpati.org
Scrie ca are cusaturi etanse, materialul pertex tine sacul uscat si ca are un arc dintr-o tija si ca se monteaza exact ca un cort, de aceea ventilatia este mai buna, de aceea mai putin condens. Scrie ca poti pune si izopren inauntrul lui.
Uite altul:
http://www.bergfreunde.de/black-diamond-spotlight-bivy-biwaksack/
Si altul:
http://www.bergfreunde.de/mountain-equipment-borealis-bivi-biwaksack/

Pai un sac de bivuac face condens. El merge pe principiul ca e ceva intre cort si sac de dormit si este construit exact ca un cort care nu e izoterm, fara supratenda adica. Fireste ca face condens (si daca de frig bagi si nasul inauntru si expiri...Carpati.org ).
Sacul de bivuac are 2 intrebuintari:
1) il folosesti in cort /refugiu sa apere sacul de dormit de condens excesiv (vara/iarna)
2) il folosesti pentru putin timp atunci cand are loc o schimbare brusca si majora de vreme (ploaie torentiala/val de ger)
Toate astea, pana iti gasesti un adapost. Cum vad eu ca il vreti, in loc de cort, nu e gandit pentru asta si mai multe necazuri decat beneficii vor fi.


Sâmbătă, 19 noiembrie 2011 - 22:14

altfell
altfell

 
@odin
L-ai folosit? E ok?
Mie imi pare doar un suprasac cu un bat care tine folia sa nu-ti stea pe fata. In rest, faptul ca esti cu totul inauntru fara nicio aerisire = condens la greu. La picioare nu tine nimic fasul departe de sacul de dormit.
Uite si un review gasit la intamplare:
http://www.altrec.com/outdoor-research/highland-bivy?cm_mmc=bazaarvoice-_-Default-_-R
atingsAndReviews-_-Default

Deci parerea mea e ca decat sa dai 160E mai bine dai 150 pe:
http://www.bergfreunde.de/vaude-bivi-1-personen-zelt/
sau 34 E:
http://www.bergfreunde.de/vaude-biwak-biwaksack/

Nu tin cu Vaude.. dar stiu ca bivy-ul asta de la ei e chiar bine gandit. Are 3 aerisiri. Daca si asta face condens..
http://www.youtube.com/watch?v=rh5jNlollr8


Sâmbătă, 19 noiembrie 2011 - 21:58

odin
odin
Rucsac
 
http://www.bergfreunde.de/outdoor-research-highland-bivy-biwaksack/


Sâmbătă, 19 noiembrie 2011 - 21:40

nano
nano

 
Nu, nu am multa experienta si acum cred ca m-am lamurit despre ce este vorba. MULTUMESC mult pentru ajutor.


Sâmbătă, 19 noiembrie 2011 - 20:47

altfell
altfell

 
Cate nopti ai petrecut la cort pana acum? Ai avut vreme nasoala?
Din modul foarte evaziv in care ai raspuns eu deduc ca nu ai foarta multa experienta si de aceea o sa incerc sa prezint punctul meu de vedere, pentru a nu cumpara doar din ce spune producatorul. Sper sa nu plictisesc sau sa fie incorect. Nu sunt la curent cu toate modelele de corturi si bivuacuri asa ca gramajele sunt aproximative.

Nu exista o linie clara de demarcatie intre adaposturi, dar pot fi impartite in urmatoarele categorii:

1) Saci. Fara structura.
Incep de la 250g pana spre 500 cele de o persoana. Cele de 2 persoane pot fi si de 340g (Vaude bivy ultralight). Majoritatea sunt in regim sac de supravietuire. Daca vremea se impute si nu ai cort esti departe de vreun refugiu. Unii, cei low end sunt de fapt o folie de supravietuire (cum sunt cele de aluminiu) reutilizabila. Cei de la Ferrino chiar spun ca au un strat de aluminiu. Cei de la Nahanny specifica:
"Numit și suprasac, sacul de bivuac este un accesoriu complementar, folosit de utilizatorii experimentați în improvizații și în ture de iarnă."
Daca vremea e buna nici nu-ti trebuie. Nu mori de la ceva roua dimineata pe sacul de dormit. Daca toarna cu galeata sa nu crezi ca o sa inchizi vreun ochi. Pe langa faptul ca o sa fie fleasca pe dinauntru de la condens. Nu la fel de mult ca in cazul in care nu l-ai folosi, dar in niciun caz a doua noapte nu o mai petreci la fel decat daca esti masochist.
Condensul nu e legat de material (desi unele sunt mai respirabile) ci de forma sacului si faptul ca nu se ventileaza. Sta lipit de sacul de dormit si sacul se imbiba cu condens.
Pe langa asta, mai ai tantarii care or sa te bazaie si tot felul de ganganii. Si totodata daca ti-e frica de animale salbatice faptul ca nu ai niciun perete oricat de subtire nu e o alinare.
Sacii respectivi sunt o solutie destul de buna pentru alpinisti (care oricum nu au unde sa intinda un cort) si pentru cei minimalisti (dar pe post de backup, sau hai ca merge o zi).

2) Saci si folii intinse cu bete de trekking. Sau "tarp". Da un google dupa tarp camping. O sa vezi la ce ma refer. Sunt folosite de minimalisti pentru campatul in zone mai paduroase unde in general nu te bate vantul chiar asa de tare si ai de ce sa-l legi. Poti si in alte conditii, dar majoritatea pt asta il folosesc.
Greutatea e peste 500-600g (depinde de cuie, inele). De obicei sunt facute in casa si implica un material impermeabil de 2x3m cu inele pe margini pentru a putea fi agatat.
Unele pot fi si poncho, cum de altfel pot fi si unii suprasaci de la punctul 1.
Majoritatea nu au folie jos, spre deosebire de cel afisat de conrad. Se presupune ca gasesti un loc unde apa sa nu siroiasca sub tine.
Se pot folosi si bete de trekking pentru a le intinde.
Se aerisesc bine, nu exista condens, dar exista posibilitatea sa sara stropii de langa.
Deci pe langa Deuter Shelter 1 si 2 am mai vazut de la MSR cateva chestii:
http://mmsport.ro/excursie-foarte-usor-adaposturi-p1.htm
2 persoane la 600/800g
Dar aici daca esti dibaci mai bine iti faci.

3) Saci de bivuac cu schelet. Gen:
http://www.vaude.com/epages/Vaude-de.sf/secTXSYrQ3fhFY/?ObjectPath=/Shops/Vaude/Produ
cts/15597/SubProducts/155972270
http://adventurefriends.com.au/ferrino-bivy-hl-1-person-0-9kg/
http://marmot.com/products/home_alone_bivy?p=118
Aproape ca sunt corturi, dar nu sunt. Au sub 1 kg si au un spatiu mai mic.
De obicei au si o plasa de tantari, dar doar la aerisiri (zona fetei). In rest e un singur strat.

4) Hamacuri + supratenta. Nu stiu exact gramajele. Proabil intre 500-1000g. Daca poti dormi in asa ceva super. Si daca gasesti 2 copaci. Sau daca ai niste pitoane/asigurari mobile.

5) Corturi. E subtire limita intre saci de bivuac cu schelet (3) si corturi de o persoana (5). Probabil principala diferenta e ca in cort in general poti sta in fund. De obicei, corturile au 2 straturi (o folie impermeabila si una de tantari, dar nu e regula. Au ceva mai mult volum decat sacii de bivuac cu schelet. Iar greutatea e pe la 1000-1200g pentru cortul de o persoana.
Corturile de 2 persoane din categoria ultralight pot ajunge si pe la 1500g => 750g/persoana.
Confortul depinde de conditii si de marca/tipul cortului. Dar in medie este mult mai mare decat la sacul de bivuac.


Cam astea ti-ar fi solutiile de hard shelter. Cand vrei sa dormi. Acum dupa cum vezi diferentele de confort sunt destul de mari. Dar si de greutate. De pret nu am vorbit. Dar depinde ce vrei sa faci cu el. Si ce alt echipament mai ai. Si cu cine mai mergi.
E unul am preferat sa merg cu un cort de 1.65kg de 2 pers chit ca singur cand nu am fost sigur de prognoza. Cu ala nu am ce sa patesc. Bivuacul e util ca masura de backup, in caz ca planul nu se pupa cu prognoza si conditiile din teren. Sau ca alpinist. Tarp-ul e un stil de viata... Minimalism, libertate. E frumos daca-l imbratisezi dar nu e pt toata lumea. La fel si hamacul.
Daca te bazezi pe sacul de bivuac in ideea, hai ca-i ieftin si usor, ai grija sa nu tragi cele mai mari dardaieli din viata ta.

Numai bine si sorry daca m-am lungit.


Sâmbătă, 19 noiembrie 2011 - 19:29

zentai
zentai
Coarda
 
conrad are dreptate.Din experienta personala, pot confirma ca te trezesti ud in sac.Eu am folosit unul de la Ferinno cu un sac de dormit fara nici un fel de pretentii (era racoritor, ca sa zic asa).Sacul de bivuac e o chestie de extrem.Il iei iarna si daca nu ajungi la o cabana sau nu ai cortul, te bagi in el cu speranta ca ramai in viata in noaptea cu pricina.Despre experienta asta poate sa spuna cate ceva gabi_cargo.Am vazut o poza in care a testat emotia bivuacului in plina iarna.

Ca sa fie respirabil, la un nivel rezonabil, ar trebui sa aiba membrana din material denumit generic gore-tex (mai sunt o gramada, am folosit denumirea ca sa se inteleaga ce vreau sa spun).Poate ca sunt asemenea saci dar probabil pretul depaseste cu mult intentia noastra de achizitie, daca o geaca medie din asemenea membrana e undeva in jurul a 600-800 leiCarpati.org


Sâmbătă, 19 noiembrie 2011 - 17:09

conrad
conrad
(admin)

 
toti spun asta! insa, intr-o noapte de vara, cu umiditatea relativa a aerului de 94%, vei musti de apa in sacul de bivuac, indiferent de marca Carpati.org
recomand unul in care sacul tau de dormit sa fie, pe cat posibil, cat mai departe folia impermeabila a suprasacului.


Sâmbătă, 19 noiembrie 2011 - 16:38

nano
nano

 
Vreau sa-l folosesc cand stau o noapte sau doua pe munte, deocamdata in sezonul cald. Cei de la Millet spun ca este respirabil.


Sâmbătă, 19 noiembrie 2011 - 16:27

altfell
altfell

 
@nano: De ce vrei bivuac? Ce fel de ture faci?
In gama 400-900g/pers poti gasi de la saci de bivuac simpli, la cele care se prind in cuie si structura de rezistenta data de betele de trekking, la cele cu structura completa si apoi corturi ultralight.


Sâmbătă, 19 noiembrie 2011 - 13:13

conrad
conrad
(admin)

 
Eu am folosit Deuter Shelter I si Deuter Shelter II.
Toate fac condens (inclusiv suprasacii din link), in functie si de gradul de umiditate al aerului de afara.
De aceea eu recomand Deuter Shelter II Carpati.org
http://www.youtube.com/watch?v=P7aG_SoHMEs


Sâmbătă, 19 noiembrie 2011 - 03:05

nano
nano

 
Si eu vreau sa-mi iau un sac de bivuac si nu stiu ce sa aleg:


http://www.sportvirus.ro/produse/saci-de-dormit/accesorii-intretinere/millet-bivy-bag
-sac-bivuac.html

sau varianta de la Nahanny:

http://www.montangrup.ro/main_swf.html

A folosit cineva unul dintre cele doua?


Vineri, 18 noiembrie 2011 - 23:44

camp_man
camp_man

 
plasa de tantari ai putea sa iti iei din IKEA, mi am luat eu la 35 ron echivalent la plasele pe care le gasesti peste tot si care nu prea se gasesc sub 60 ronCarpati.org


Luni, 29 noiembrie 2010 - 23:28

truegenesis
truegenesis

 
Acesta mi se parea un accesoriu dragut candva

http://www.rei.com/product/733471


Joi, 12 august 2010 - 03:58

eaglefree
eaglefree

 
Poate te intereseaza si asta, Alin:
[url]http://www.nichiduta.bizoo.ro/vanzare/413762/img/Cort-hamac-Jungle-tent#1[/url]


Joi, 12 august 2010 - 01:10

altfell
altfell

 
Mersi de raspunsuri.
Mda.. complicata treaba. M-am mai documentat si din cate se pare, si e normal, toti saci de bivy fara structura fac condens care intra in sacul de dormit. Pana si bivy-urile cu structura (care ajung pe la 1 kil si sunt peste 500 ron) tot fac condens, dar macar nu e lipit de tine.
Deci cred ca mai rentabila atunci ar fi o folie de supravietuire, caci face in mare acelasi lucru.

In rest cortul pare sfant. Pentru 2 persoane clar merita, caci ajunge la sub un kil de persoana unul ultralight. Problema era pentru excursiile solo.

Pe moment solutia pe care o explorez e o pelerina poncho/tarp, care se poate intinde pt a forma un adapost, mai trebuind o plasa de tantari eventual.
O sa inspectez in urmatoarele ture posibilitatea folosirii a:
http://www.kaki.ro/produse/pelerina-ploaie-rip-stop-camuflaj-woodl.php
140cmx220cm, 480g. Cu niste sfori si cuie sa ajunga la 550g. Dar impusc doi iepuri dintr-o lovitura: acoperis pe timp de noapte + pelerina pe timp de torentiala. Se poate folosi si ca sac de bivuac daca-l infasori in juru tau.
Mai am nevoie de o plasa de tantari pe care o s-o tai dintr-un fost cort de cora.

Frunzarind forumu am gasit un link interesant pt minimalisti:
http://randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=liens_de_la_randonnee_legere&DokuWiki=bcd
16000422771a08eaf9f4f654469ba
Dintre variantele light de shelter:
http://pr.chauveau.free.fr/spip/spip.php?article43


Miercuri, 11 august 2010 - 16:09

Afisari: 9,550


#23  Inapoi 1 2 Inainte

Adauga un mesaj in topic






Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un mesaj

 


 
0,0608 secunde

Deblocari usi Bucuresti | GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2024) www.carpati.org