Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Calendar

Iunie 2022
LMMJVSD
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930

Iulie 2022
LMMJVSD
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Online

Vremea
Varful Negoiul Unguresc
Muntii Calimani

Voluntar in Carpati

Homepage

Lista de discutii
#29  Inapoi 1 2 Inainte

Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un topic

  Forum Echipament montan Impermeabilizare cu silicon (29)
 
dxxx
dxxx
Caraba
 
Da, asa fac copii de gradinita: imi iau jucariile si plec!

Deci nu doresti sa raspunzi la niste intrebari directe, tintite si zic eu justificate.

Ai aplicat niste produse (ieftine/scumpe, bune/rele - nu are importanta) - ar trebui sa explici cum de le-ai selectat si pentru ce motiv.
(eu personal deduc ca nu te pricepi daca nu argumentezi Carpati.org )

Le-ai aplicat pe niste suprafete despre care ne sfatuiesti sa vedem noi pe site-ul producatorului... asta nu este maniera nici de a da un exemplu, nici de a ajuta pe cineva.
In plus folosesti termeni haotici "podea PU (siliconizata)"
(eu personal deduc ca n-ai habar Carpati.org )

In final inteleg ca nu doresti sa ajuti pe nimeni, dar vrei sa iesi in evidenta pentru realizarea ta, desi nici macar nu ai probat-o.

Si la final, cireasa de pe tort: nu imi dai dreptate = " nu mai continui blagoslovenia " adica imi iau jucariile si plec!
Mesaj modificat de autor!

Miercuri, 8 iunie 2022 - 00:25

vjs
vjs

 
@dxxx deeeeeeci toate corturile sunt de cacao cu exceptia celor facute si vandute de catre tine.

DWR „are rost“ daca nu vrei sa stea apa ca la hora in sat, ci sa plece mai repede la altecele.

Cam de aia dai cu ceara pe vopseaua de pe masina ori cu rainshield pe parbrizul auto (par contra-examplu).

Actiunea e facuta si urmeaza sa probez in teren.

Detalii despre materialele din care e facut cortul repet ca se gasesc pe site-ul producatorului. La fel si despre toate produsele alea pompoase de intretinere pe care le-am insiruit (poate unii le gasesc utile in functie de necesarul lor specific si portofel).

Eu am detaliat o alegerea personala dupa o experienta de uz de 5 ani.

Dar am inteles ideea: sunt habarnist si dau banii pe prostii.

Promit ca nu mai continui blagoslovenia cu tine.


Marți, 7 iunie 2022 - 23:46

dxxx
dxxx
Caraba
 
Cortul ala este pentru mine ceva de evitat, pentru ca l-am vazut in carne si oase fooooarte bine, il are un prieten. Este mult prea scump pentru ce ofera, si nu ofera mult.
Ti-am zis ca nu doresc sa intru in amanunte aici.
Ultimul cort facut de mine are 1,2kg... ceva mai bine decat Trimm de care vorbim.
De ce te legi de ceva despre care nu sti nimic? Corturi de munte mai grele de 2,5kg nu am avut in ultimii 40 de ani... sa zicem ca este un prag psihologic.


Promit ca o sa-mi justific integral motivele pentru care Trimm DSL Himlite nu este mai bun decat un Ferrino Sling care costa bine sub jumatate, dar asta intr-un topic dedicat.

Ar fi bine sa te exprimi clar ca sa pot si eu sa inteleg 100% ce ai facut si de ce postezi.
Sa inteleg ca deja actiunea ai facut-o si urmeaza proba ??? asta s-ar intelege din ultima ta fraza, dar nu si din partea consistenta a textului.

In plus nu ai lamurit nici ce material este cel pe care l-ai impregant, ti-am zis ca "podea PU (siliconizata)" nu este corect, nu inseamna nimic. (ar trebui sa fie o exprimare de genul: poliester siliconizat pe o fata si impregnat cu poliuretan pe cealata). Podea de PU nu exista, PU este doar un strat de impregnaj, ala trebuie dat pe CEVA.
In rest vad ca esti convins de nu stiu ce nume pompoase "McNett Tentsure" fara sa ne spui ce anume contin si de unde ai certitudinea ca este compatibil cu materialul tau.

Bun chiar si asa... caut eu pe net (nu ca m-ar interesa) si vad ca este impregnaj PU in solutie apoasa. In general asta este ecologic, dar de obicei daca vrei rezultate BUNE nu vrei pe baza de apa.
Dar oricum daca ai baza cortului SILICONIZATA (tu ai spus asta) impregnajul PU nu va adera.

Deci te rog sa clarifici: ce si cum ai facut / ce materiale are cortul (corect, nu ce ai spus si este aiurea) / de ce ai ales materialele alea scumpe cu nume pompoase / cum ai apreciat compatibilitatea intre materialul cortului si substantele respective - incat daca un coleg are nevoie se sustinere sa gaseasca aici informatie coerenta si clara.

DWR nu prea are rost pe un cort impregnat... mai ales siliconizat.

Si nu inteleg de ce esti iritat, tu esti liber sa consideri bun un TrimmDSL, eu sunt liber sa nu il consider de loc asa, dar conversatia si argumentele au loc pe un topic dedicat, nu pe unul de impregnare.
Eu doar ti-am dat sfatul pe care il consider bun si asta pentru ca in mare masura nu se intelegea daca este o manevra in proiect, sau una deja finalizata.


Marți, 7 iunie 2022 - 23:20

vjs
vjs

 
@dxxx de curiozitate inainte de a arunca cu know-how-ul si "recomandarile" tale atat de vehemente te-ai uitat pe site-ul producatorului ca sa vezi cat costa si din ce material e facut cortul la care fac eu referire?

adica cel pe care am aplicat fix solutiile respective care pt. asta sunt facute? ca sa nu ma obosesc sa le rescriu aici.

referitor la benzile de etansare. evident sunt o prostie, mai ales daca ai cortul intepat sau taiat. hai sa il aruncam ca de aia costa spre 2 mii lei.

in rest am inteles cele mai bune corturi sunt alea la 500 lei facute de tine si care au minim 3 kile, restul sunt o porcarie. (ps am si un cort de 40 de kile, ala se pune?).


Marți, 7 iunie 2022 - 22:12

dxxx
dxxx
Caraba
 
Nu inteleg... solutia asta este deja pusa in practica... sau este o dorinta?

Cum vine aia: " podea PU (siliconizata)" - asa ceva este strutzo-camila. Podeaua poate sa fie in general poliester, poliamida sau nylon. Si uzual este impregnata PU. Adevarat ca exista panze cu PU pe una din fete si cu silicon pe celalta, dar nu stiu daca cineva foloseste acest material la fund. Nylonul este uzual impregnat cu silicon.

Daca aplici substanta de impreganre ... ce rost mai au benzile de etansare??? bezile de etansare sunt din punctul meu de vedere o prostie, pe orice material... si daca il impregnezi la ce bun banda?

Oricum substantele de care amintesti nu sunt mai bune decat adezivii corespunzatori (silicon / adeziv PU) si daca chiar ai material cu impregnare diferita pe fete, pai atunci trebuie sa refaci fiecare fata cu substanta ei specifica, pentru ca una pe CEALalta nu prind. Singura diferenta va fi cheltuiala inutil de mare, cantitatea mai mica, si eticheta diferita... dar functia va fi aceeasi.

Si deci mare grija ce substanta cumperi sa nu iei pe invers.

In rest, calculul tau nu mi se pare corect, cred ca este mai bine sa nu faci manopera si sa cheltuiesti banii pentru achizitionarea unui cort MAI bun decat modelul respectiv. Nu o sa justific aici afirmatia...


Marți, 7 iunie 2022 - 21:59

vjs
vjs

 
Vin si eu cu solutia mea pt. un Trimm Himlite DSL (care tocmai s-a hotarat sa bea niste apa prin podea dupa 5 ani de utilizare moderata). E un cort nailon siliconizat + podea PU (siliconizata) + cusaturi (seamed sealed).

1. Curatare.
2. Pt. cusaturi Adeziv pentru reparatii materiale din silicon GearAid Seam Grip + SIL la care se poate adauga in cazul detectarii unor mici rupturi/ fisuri sau deteoriorari ale stratului de protectie si Set banda adeziva McNett Gear Aid Silnylon Patches Tenacious Tape. Astea sunt solutii majoritar pt. supra desi si podeaua are cusaturi + poate suferi intepaturi samd.
3. Pt. flooring podea Solutie impermeabilizare McNett Tentsure aplicata cu buretele in 2 straturi la 24 ore distanta + reaplicare DWR (atat pe podea cat si pe supra) Solutie impermeabilizare cort McNett-Gear Aid Revivex. Ordinea e Tentsure si pe urma DWR.

Evident necesita ceva manopera timp + dispozitie si bani de cumparat "solutiile" (unii poate gasesc si alternative de buget sau mici improvizatii in chimia din bucatarie).

Avand in vedere ca acum un cort ultralight specificat OK bate spre 2 mii lei banui ca tot e mai bine cu bataia asta de cap.

Revin cu update pe "implementare" dupa prima ploaie serioasa.
Mesaj modificat de autor!

Marți, 7 iunie 2022 - 20:14

ciux
ciux

 
Am terminat, in sfarsit, de impregnat cortul. Am zis eu ca imi place activitatea dar nu cred ca mai fac a doua oara. Mi-a pus serios la incercare rabdarea. In mare zic ca este bine, au mai ramas cateva portiuni pe care probabil nu am insistat si care au ramas putin lipicioase(sigur am pus mai mult silicon dect trebuia). Am consumat aproximativ 150 ml silicon(jumatate de tub).


Joi, 26 mai 2022 - 09:43

ciux
ciux

 
Nu am apucat sa termin de impregnat cortul, a mai ramas absida. Am avut o prima iesire cu el in Godeanu. Nu au fost precipitatii asa ca nu am avut ce sa verific. Dupa montare s-a umezit foaia pe ambele fete, atat partea impregnata cat si cea neimpregnata, dar asta conteaza mai putin; vedem ce se intampla la prima ploaie.


Luni, 9 mai 2022 - 00:32

dxxx
dxxx
Caraba
 
Da, spalatul cortului de praf si grasimi care "reduc permeabilitatea" este o tema importanta. Dar daca nu le-am spala atat ar scadea permeabilitatea incat prin nici un cort nu ar mai trece apa Carpati.org

... numai ca aici discutam de impregnare, nu de spalare.


Luni, 2 mai 2022 - 14:37

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
Eu zic să întinzi cortul/tenda în curte/balcon/acoperișul blocului, după caz, iei un bidon de detergent pentru ferestre, Sano Clear Blue recomand eu, pulverizezi pe tendă până la o bună impregnare, eventual ajuți cu un burete de vase sau perie de plastic, lăsat 2-3 minute și clătit bine, preferabil tot cu un pulverizator cu apă curată, poate un pic călduță (40 grade max)

Pe lângă toți factorii biologici, metabolici și metafizici, pe tendă se adună praf care ajunge bine cimentat cu grăsimi (de pe mâini) și ar putea reduce permeabilitatea.

Zic că ai avea nevoie de minimum jumătate de bidon de detergen și vreo 2-3-4 de apă.


Luni, 2 mai 2022 - 12:23

dxxx
dxxx
Caraba
 
Pai chiar nu e gluma cu metabolismul bazal.
Sursa majora a condensului este umiditatea din respiratie.
Iar respiratia este direct proportional si liniar corelata cu metabolismul bazal... energetic totul provine din oxidare, ciclu Krebs, ATP... dar ce sa discutam aici de biochimie...
Ideea ca sunt relatii direct proportionale: metabolismul - oxigen / oxigenul - respiratie / respiratie - apa expirata / apa expirata - condens.

Sunt convins ca nu se poate compara ce expira peste noapte culturistul de 150kg... cu ce expira secretara sedentara de 40kg...

In rest cred ca este OK: de ce sa repari, daca nu este stricat?


Duminică, 1 mai 2022 - 22:23

ruxandrav
ruxandrav

 
Multumesc, dxxx. Ii bine de stiut ca nu l-am stricat. Intr-adevar, metabolismul bazal s-a modificat probabil de cand am inceput sa ma catzar in Chei Carpati.org.

Ai presupus corect, materialul e poliester impregnat cu PU. Cum impermeabilitatea continua sa zbarnaie, nu o sa ma joc cu reimpregnarea, DWR-uri sau alte alea - doar nu intelegeam daca condensul ala era o problema care anunta probleme mai mari.


Duminică, 1 mai 2022 - 21:18

dxxx
dxxx
Caraba
 
Ruxandra, nu cred sa fi patit cortul ceva.
Probabil numai imbatranirea normala/fiziologica a metrialului si impregnajului.

Condensul nu-l poti combate decat cu ventilatie.
Iar ventilatia depinde de geometria partilor cortului - ce vreau sa zic este ca ventuilatia nu variaza cu varsta sau starea cortului ci depinde numai de raporturi intre geometrie si fizica scurgerii aerului.
Deci cum forma cortului tau nu s-a schimbat -> ventilatia a ramas constanta -> procesul de condensare (el in in sine, independent de conditii) nu a variat.

Asta este foarte clar.

INSA se poate sa fi variat cantitatea de condens particulara respectivelor nopti, influenta de:
- numarul de ocupanti
- starea fiziologica si metabolismul lor bazal
- temperatura si umiditatea mediului
- curentii atmosferici in momentul respectiv (directie, viteza)
- altitudine / densitate aer.

Intr-o zona de caldare foarte umeda si uzual umbrita ca Cheile Bicazului nu prrea vad cort sa scape usor cu condensul...

Spre exemplu chiar mentinand toti factorii exact la fel vei avea condens variabil sezonier...
Cum?
Pai daca creste iarba va sigila spatiul de sub fusta cortului si ventilatia va scadea, deci va creste condensul in sezoanele cu iarba mai mare.
Asta este doar un exemplu.

Comparatia cu alte corturi ... nu prea sta in picoare decat daca sunt exact aceleasi corturi. De multe ori condensul variaza aparent imprevizibil si contra-intuitiv, asta pentru ca ce il influenteaza este relativ greu de observat organoleptic si de cuantificat.

Ce s-ar mai putea suprapune este nu cantitatea absoluta a condensului ci modul in care panza cortului reactioneaza la el.
Pe masura imbatranirii cortului tau (aproape sigur este poliester impregnat cu PU) impregnarea regreseaza si ar trebui ca potential apa de condens sa fie trasa prin capilaritate in marterial, adica sa ai materialul mai ud decat atunci cand era nou - normal...
Oarecum paradoxal insa, condensul in sine ar trebui sa fie mai putin, pentru ca o parte din apa a fost "trasa" in panza.

Ce poti face ca sa inversezi tendinta?
- reimpregnare... nu prea te sfatuiesc, daca cortul tine inca la ploaie
- DWR - asta inseamna o aplicare de spray - un strat superficial extrem de subrtire, dar hidrofob - de fapt tensioactiv. Daca asta iti pare sa dea rezultate bune, ar fi preferabil ca la inceputul fiecarui sezon sa aplici din nou tratamentul.
Mai bine sa tot repeti tratamentul, poate chiar cu cantitate aplicata spre minim, pentru ca excesul cantitativ de aplicare nu aduce nici un beneficiu.
Spray DWR gasesti multe variante, parca era ceva foarte ieftin la Decathlon.


Duminică, 1 mai 2022 - 20:54

ruxandrav
ruxandrav

 
Daca tot e asta topicul de de-ce-face-cortul-meu-X, am si eu o intrebare in legatura cu condensul.

Sunt, din 2016, posesoarea unui Husky Bret 2 care a umblat cu mine atat pe munte cat si pe nemunte. Spre deosebire de al Ralucai, al meu nu a fost chiar scarpinat sub barbie - a mai stat in soare la festivaluri, a mai fost impachetat ud si aerisit cateva zile mai tarziu in unele cazuri etc... De vreun an, am observat ca face mult mai mult condens ca inainte - chiar si cu aerisirile deschise, interiorul supratentei e ud dimineata. O parte din asta e probabil si de la 'tabara de baza' destul de umeda din Cheile Bicazului (unde si-a tot facut veacu' in anul cu pricina) dar ale altora nu-s chiar atat de ude din cate am vazut. Ce o fi patit?


Duminică, 1 mai 2022 - 20:16

dxxx
dxxx
Caraba
 
Raluca, stai putin, cred ca oricine citeste ce am spus eu intelege ca ce spuneam eu acolo este o presupunere a mea, fata de ceva despre care aveam date partiale... nu stiam nici varsta (din 2009 insemna peste 10 ani, deci PU se poate deteriora cu cea mai buna exploatare dupa atat timp) - pe care o credeam mult mai mica.

Daca am dedus ceva gresit, cred ca este normal, daca nu mi-au fost date detaliile necesare.

Acum mi-ai dat tu toate detaliile, deci uite ca am si eu baza ca sa corectez afirmatiile mele - in lumina datelor pe care le-ai furnizat:

AFIRMATIE GRESITA, DIN LIPSA DE DATE: " Insa asta insemna numai ca a fost EXTREM DE PROST exploatat, lasat indelung in soare probabil.
Modelul este destul de nou, si de obicei PU rezista vreo 10 ani."

AFIRMATIE CORECTATA, IN CONCORDANTA CU DATELE PRIMITE ULTERIOR: Cortul are peste 10 ani, ceea ce face posibil ca sa se deterioreze impregnarea PU independent de calitatea si intensitatea utilizarii , chiar daca a fost " cumparat cu greu, iubit si ingrijit".


Am pus continutul acelui PM al lui @urechila aici, doar pentru ca se poate sa fie util altui coleg aflat la nevoie.

Parerea mea este ca un PM ar fi fost de ajuns ca sa corectez afirmatiile, cum am si facut, vad ca te-a deranjat... Daca analizezi un pic iti vei da seama ca nu stiam nimic de provenienta cortului, de starea lui fizica si cu atat mai putin cine a fost vechiul posesor. Uite tot ce mi s-a spus la acel moment despre cort:
"Salut, sunt mai nou pe site, am primit de la cineva un cort Ferrino Chaos 2 si voiam sa aflu cu ce as putea sa reimpermeabilizez cusaturile fiindca nu stiu daca impermeabilizarea initiala a fost cu silicon sau altceva."


Sâmbătă, 30 aprilie 2022 - 17:21

raluca_cladoveanu
raluca_clado..
Coarda
 
@dxxxxxxxxxxxxxxxx: cortul nu a fost extrem de prost exploatat, a fost doar folosit in multe nopti, prin multe ploi si multe furtuni incepand cu anul 2009, cand a fost achizitionat. Si nu a stat in soare niciodata mai tarziu de ora 9 dimineata. Oi fi tu specialist in tot ce inseamna corturi si nu mai poate veni altcineva cu alta parere, dar nu m-am putut abtine sa nu-ti dau un feedback despre acest cort.
Care a fost un cort cumparat cu greu, iubit si ingrijit cat m-a dus pe mine capul asta prost si sentimental. A fost cu mine prin toti muntii, in el am visat, am sperat, mi-a fost frig, mi-a fost frica, am ras, am invatat si NICIODATA nu m-a dezamagit.
Si l-am daruit cu tot sufletul cand am crezut ca am un alt cort pe care sa-l folosesc cu alt suflet. A fost facut cadou, nu l-a costat pe urechila nimic, stai linistit.
Si zic ca daca cineva ti-a scris ceva prin MP, avea el motivele lui si ar fi fost frumos sa tii si tu raspunsul tau superior si atoatestiutor tot in privat.
Just saying.


Sâmbătă, 30 aprilie 2022 - 12:19

dxxx
dxxx
Caraba
 
Sa speram ca totul va fi OK cu cortul colegului @ciux.

INTRE TIMP AM PRIMIT ALT PM, de la @urechila, care PROBABIL are un cort cu banda de etansare a cusaturilor compromisa.

Tot pentru ca sa-i ajute eventual si pe altii, pun aici raspunsul meu:

Salut,

Ferrino este o marca buna.
Dar modelul respectiv nu este cea mai inspirata alegere (F Chaos)- daca insa l-ai primit gratis, este OK. Sper ca bani nu ai dat pe asa-ceva...

Ferrino foloseste NUMAI poliester 70D cu impermeabilizare PU. Sigur Chaos este de acest tip.

Daca se desprinde o pelicula relativ rezistenta odata ce se separa - aia este banda de sigilare a cusaturilor.

Din pacate asta inseamna ca stratul PU a fost degradat - daca s-a intamplat pe toata suprafata... cortul cam este de aruncat. Insa asta insemna numai ca a fost EXTREM DE PROST exploatat, lasat indelung in soare probabil.
Modelul este destul de nou, si de obicei PU rezista vreo 10 ani.
Verifica daca pe interior cortul pare a fi "lipicios" - si spune-mi cum este.

Daca problema este numai pe cusaturi, atunci teoretic ar trebui impregnat cu un adeziv tip PU, posibil sa gasesti ca adeziv sau special pentru impregnare.
Exista si varianta cu silicon, dar numai daca iti iei riscul asta, iar odata ce PU din alte parti incepe si el sa se degradeze va trebui sa arunci cortul, din cauza a doua impreganri asociate.


Vineri, 29 aprilie 2022 - 16:57

ciux
ciux

 
Cam jumatate din suprafata impregnata s-a intarit (mai mult de 24 de ore). Suprafetele uscate se pot atinge fara probleme intre ele; eu zic ca am intins bine, proba va fi la prima ploaie mai sanatoasa.


Joi, 28 aprilie 2022 - 22:15

dxxx
dxxx
Caraba
 
Hai ca esti tare!
A inceput sa-ti placa...si nu te mai puteai opri...

Adevarul este ca pe masura ce avansezi iti dai seama ce si cum.
Marea problema este sa nu incepi sa faci rabat la intindere si sa incepi sa dai in exces, formand pelicula (cel putin pentru mine asta e problema).

Ai reusit sa obtii viteza de inaintare ideala? adica stratul nou aplicat sa se jonctioneze cu straturi inca fluide... dar in zonele in care ai inceput sa ai deja intarire incat sa se poata atinge suprafetele intre ele?


Joi, 28 aprilie 2022 - 14:48

ciux
ciux

 
Am aplicat silicon transparent neutral nediluat pe toate cusaturile foii de cort dupa care a inceput sa imi placa activitatea , nu m-am mai putut opri si am inceput sa aplic pe toata foaia. In momentul de fata aproximativ jumatate din foaie este impregnata.


Joi, 28 aprilie 2022 - 09:56

Afisari: 714


#29  Inapoi 1 2 Inainte

Adauga un mesaj in topic






Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un mesaj

 


 
0,0724 secunde

GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2022) www.carpati.org