Mulţam, nu ştiam.
Nu întrbam în băşcălie. 73.

Yankee Oscar - rucsacul ABS vine cu o notita care iti recomanda sa il declansezi o data pe an, la inceput de sezon, spre verificare, ca sa stii daca merge.
De asemenea toti producatorii de DVA recomanda insistent sa mergi periodic la "gradinite" de cautare unde sa exersezi cautarea cu aparatul propriu (la care ii schimbi bateria periodic si ii faci update de soft cind te anunta producatorul)
Pentru detalii - intreaba

Tot urmăresc discuția și mi-a ieșit o curiozitate, așa... ca un coș în frunte.

Făcând o paralelă cu sectorul prevenirii și stingerii incendiilor, unde echipamentul care salvează vieți și obiecte este verificat, testat și certificat la intervale de timp regulate, plus exerciții ce simulează diverse situații - echipamentele din familia airbag-urilor ăstora... sunt verificabile, măcar?

Sau e cu Dumnezeu înainte, dacă scapă pe la supapă sau pocnește la declanșare?

Airbag-ul din volan are șanse să... sau să nu se declanșeze când trebuie, tocmai pentru că este o ultimă resursă și este de unică folosință.
Zic și eu... ăla care mai bine ocolește decât să sară.

OK, Tibi, sunt convins ca ai dreptate, daca ai tu astfel de echipamente si nu depasesc 4kg.
Eu nu am, asa ca am estimat gresit.

Totusi raman multe intrebari care vin inaintea dilemei "totul tine de cum isi evalueaza fiecare propria viata".

- daca mergi cu prietenii la o cabana in masiv stiind ca poteca intersecteaza cateva culoare unde avalansa este posibila - iti iei lopata sonda, transciever si airbag? (sunt o multime de astfel de cabane)
- faci asta chiar daca nimani altcineva nu are astfel de echipament? si nici pregatire speciala.
- merita sa cari fie si o scobitoare daca sansa statistica de a te prinde avalansa este sub 1 la mie, plus sansa ca echipamentul sa ajute la ceva este sub 50% in cazul ca avalansa te-a prins?

Cred ca problema mare este la ultima intrebare, si acolo Gabriel avea mare dreptate:
- daca esti adrenaline junkie sunt de acord ca merita, asa cum spunea si el.
- daca nu faci chestii extreme ce crezi ca este mai bine: sa fii precaut si sa "obisnuiesti" sa te intorci din traseu, ceea ce iti scade de 100 de ori sansa (fata de turistul mediu) de a fi prins in avalansa?
Sau preferi sa cari echipament si avand siguranta protectiei sa te bagi nesocotind prudenta?

Mi-e teama ca daca faci asa, sansa sa vezi "de dedesubt" avalansa iti creste probabil de 100 de ori fata de turistul mediu.
Treaba este ca defapt echipamentul tau (comparativ cu a merge fara astfel de echipament) nu iti creste deloc sansa de supravietuire de 100 de ori. As zice ca defapt nu iti creste sansa nici de doua ori - in cele mai multe cazuri cu sau fara echipament tot nu ai sanse, in cazul unei avalanse serioase...

@tibi.buzdugan o facut oamenii chestii din astea si pe vremea cand echipamentul era mai mult fabricat la uzina artizanal. Catre ce vrem sa tindem? Catre zona de confort psihic si buzunareala a la brand sau catre aia de pregatire temeinica old school si cojones?

Moartea oricum nu discrimineaza, iar calcularea „sanselor“ e o chestie de statistică. Adica avem un microb in noi, o sete, ceva ce ne roade si impinge. Si alta parte care ne tine sa nu calcam pe bec dupa cum „ni-i scris“.

Pana la urma si hartia igienica sau servetelele umede sunt o chestie de tehnica si confort, dar la fel de bine te stergi cu zapada iarna la cur si poluezi mai putin.

Si kilogramele alea multe / putine te pot „desprinde“ basca ca in urcare te obosesc si rodeaza.

Mai sunt practicantii de fast & light. Mai sunt alergaciosii de care isi bat joc bocanciosii si tot asa.

Acum imi place ca se bate moneda pe „cat valoreaza viata ta“ si oarecum superior.

Iar cand are loc cate-o nefacuta tabere cu pareri & sfaturi post mortem gasesti pe toate gardurile.

De unde sunt cifrele alea complet aleatoare (6kg airbag, 2-3kg sonda si lopata + 3kg rucsac)? Rucsacul cu tot cu airbag are intre 1.5 si ~3kg, iar cu tot cu sonda si lopata + transceiver poti iesi la sub 4kg, 4.5kg. Departe de 12-14...20kg cat au iesit la calculele de mai jos.

E adevarat ca in vai de abrupt inguste si sinuoase poate nu te ajuta asa mult ca pe plaiurile mai deschise, fiindca exista riscul de a te izbi de pereti sau de a te arunca peste saritori, dar chiar si asa, rau nu prea iti face (poti scapa de greutatea din bagaj si in alte feluri, nu renuntand la singurele chestii care iti pot creste sansa de supravietuire).

Pana la urma totul tine de cum isi evalueaza fiecare propria viata. Daca 0.5-2kg (cu/fara airbag) in plus si 200-1000 euro in minus (sau chiar mai putin, daca iei echipamentul SH) valoreaza mai mult decat o posibila noua sansa, e destul de trist.

Si eu gandesc in aceeasi nota.
Si daca abordezi serios protectia la avalansa iti trebuie 6 kg de airbag dar si inca 2-3kg de sonde lopeti si transcievere.
Cum esti asa prevazator de ce sa nu te pazesti si de hipotermie, un inamic cel putin la fel de redutabil, dar care daca o cauti cu lumanarea va sosi negresit, de fiecare data - spre deoasebire de avalansa, a carei producere depinde si de hazard.
Pai la 9kg antiavalansa hai sa mai punem un sac de bivuac si un sac de dormit 4 sezoane.
Sunt deja pe la 12kg, si mai adaugam alte nimicuri "esentiale" de tip lanterna, bidon, gustari, ceva imbracaminte, ap foto si alte GPSuri - pentru o astfel de sarcina trebuie si un rucsac potrivit care numai el are spre 2kg ... deci suntem prevazatori dar ducem 20kg in spate, asta pentru o tura de cateva ore...

Cred ca este preferabil sa nu caram atat si sa ne folosim cortexul, chiar daca asta inseamna ca in multe cazuri sa ne intoarcem.

Oricum la munte trebuie sa fii totdeauna selectiv si sa stii sa te descuri cu minimum posibil.

Daca am extrapola prevederea hivernala am ajunge ca vara sa mergem dupa noi cu niscai catarg de 6m (ne trebuie paratraznet, nu-i asa?) si macar un 44Magnum, ca sa ne pazim daca ne intalnim fata-in-fata cu un urs...
Mesaj modificat de autor!

Rucsacul acela de avalansa cu airbag isi dezvolta utilitatea in foarte putine cazuri. In rest, cari 6 kg in plus. Daca te duce elicopterul pana in varf de munte la 4000m ca sa te dai la freeride da, ai o sansa un pic mai mare de scapare. Sau daca te prinde undeva pe o vale precum Valea Alba. Dar daca astepti sa te salveze cand te ia avalansa pe o vale de abrupt... airbagul nu descatara saritorile, nu evita stancile. Cei care au scapat dupa ce au fost luati de avalansa, si sunt al naibi de putini, au scapat datorita providentei. Asa ca, mai bine inveti ce inseamna o zapada proasta, periculoasa si, in plus de asta, atunci cand realizezi ca ai in fata o asemenea zona periculoasa, chiar te intorci. Cam asa scapi de avalansa. Kiturile acelea sunt pistol cu apa. Sunt atati de multi cei care au murit cu ele in bagaj. Cel mai bun kit al unui alpinist este "cunoasterea zapezii"
Bine, daca iti place sa faci lucruri cu adevarat extreme, musai este sa ai un asemenea kit
Mesaj modificat de autor!

Alte informații despre avalanșa din Bansko, apar pe pagina "Câini de avalanșă Salvamont România" fiind primite de la colegii lor bulgari:
"Lungimea caii de rulare: 600 metri
Latimea la coroana: 30 metri
Adancimea coroanei: 30 cm
Avalansa s-a declansat IN PADURE, mult sub trasa partiei inchise la acel moment din cauza riscului de avalansa, aproape de statiune.
Cei doi aveau DVA ( doar unul il avea pornit) si rucsaci cu airbag. Ambii au declansat airbagul, care se pare ca s-a rupt de la trunchiurile copacilor si agatati in crengi, astfel ca nu au fost de ajutor, zapada lovindu-i de copaci si ingropandu-i la peste un metru."

@rupi e acolo informatia, intr-un comentariu de pe Facebook:

https://imgur.com/a/aN4U5yk
Mesaj modificat de autor!

@danmih - informatia cu privire la airbag-uri, care e miezul postarii tale, nu am regasit-o in link-ul postat.

Avalanșă în Bansko declanșată de un grup de schiori off piste, cu 2 persoane decedate deși declanșaseră airbag-urile. Airbag-rule au fost găsite la mare distanță fiind smulse de forța avalanșei.
https://sofiaglobe.com/2019/01/11/two-die-in-avalanche-near-bulgarias-bansko-ski-reso
rt/

Sunt fan gadgeturi, oarecum, tehnică, tehnologie dar, cu ocazia asta recomand, în timpul liber, să faceţi cum zice Mihai (tzake) şi când e risc mare de avalanşă, să faceţi ce zice Adi (adibolb), la gura sobei nu pe vale sau cornişă.


Mesaj modificat de autor!

Va recomand si un curs de avalansa, sunt cativa oameni care fac si in Romania asa ceva.

Nu stiu daca stiti lucrarea in detaliu despre avalanse a Domnului Dinu Mititeanu http://www.dinumititeanu.ro/10-avalanse Este foarte bine scrisa si la obiect despre multe aspecte teoretice si exemple de avalanse. Daca nu ati citit-o, v-o recomand cu caldura.

Să nu uităm că nu întotdeauna sunt avalanşe "curate". De obicei sunt antrenate şi pietre sau trunchiuri de copac. Şi în acest caz nici un dispozitiv de salvare nu te poate ajuta.

Multumesc Adrian pentru sfaturi. O sa tin cont de ele, o sa studiez si ma hotarasc eu la ceva. By the way, foarte frumos ca mergi cu schiuri de tura, anul acesta imi doresc sa progresez si eu cu placa si sa merg cu splitboardul tot asa lelea pe dealuri.

Gabriel, ai dreptate. Degeaba ne legam noi toate culorile de cordeline, daca suntem toti sub zapada. Tocmai de aceea iau in considerare sa cumpar rucsacul acela cu airbag. Ma mai uit la filme cu baieti din astia care coboara vai cu skiuri sau snowboard si majoritatea au acest rucsac. De DVA nu mai zic, nu le lipseste din bagaj. Tocmai asta e, ca trebuie si noi sa constientizam importanta lor. Mai ales ca sunt atatia care fac vai iarna in ultimul timp si iernile sunt din ce in ce mai frumoase. Doar pretul ne tine departe de ele...
Mesaj modificat de autor!

Eu de cativa ani fac schi de tura si aici, desi in Romania nu este la moda, este foarte important sa ai echipament de salvare din avalansa si sa stii sa il folosesti. Degeaba ai cel mai bun echipament, dar durata de salvare creste peste pragul critic de 15 minute.

Un DVA trebuie sa fie robust si sa aiba functiile de care ai nevoie. Daca mergi intr-un grup mare e important sa aiba o functie de gasire victime multiple deodata. Daca mergi in grup mic, aceasta functie nu e esentiala. De asemenea trebuie sa fie usor de folosit, sa gaseasca victimele la o distanta mai mica sau mai mare, depinde pe unde vrei sa mergi. Aici http://beaconreviews.com/transceivers/transceiver_summary.asp poti sa gasesti toate detaliile legate de aceste idei si aici http://beaconreviews.com/transceivers/transceiver_comparison.asp?Min_Stars=4.0 e un tabel cu multe optiuni de DVA si cu functiile lor.

Eu mi-am luat Mammut Barryvox pentru ca este robust, are un consum mic de baterie, e instictiv de utilizat si are functie de gasire de victime multiple https://www.mammut.com/cat/18020/barryvox

Un DVA bun sa te astepti sa fie cel putin 1500 Ron. Eu am mers pe principiul ca daca tot dau niste bani, pot sa dau putin mai mult si sa iau ceva de calitate.

Sonda de avalansa este de mai multe feluri. Difera modul cum se desface si se strange. Trebuie sa fie usor de utilizat; trebuie sa o poti deschide in cateva secunde. Aici conteaza sa le testezi si sa vezi care ti se pare mai comoda.

Lopata de avalansa trebuie sa fie neaparat metalica. Altfel se poate sa dai de doua ori si sa se rupa in zapada intarita. De asemenea coada sa se prelungeasca, pentru a avea spor la degajarea zapezii. Pentru ca o cari dupa tine in ture grele, e esential sa fie cat mai usoara. Am observat cu cat e mai buna lopata cu atat e mai scumpa. Ai grija sa intre bine in rucsac, unele sunt mai late si poate sunt greu de pus in rucsac.


Foarte important este sa practici des technica de salvare a victimelor ingropate. Procedura de salvare din avalansa seamana foarte bine cu orice procedura militara, care trebuie exersata si facuta dupa niste pasi clari. Iti recomand sa participi la tabere de introducere in turism hivernal si/sau in tabere de schi de tura unde se predau tehnicile astea si apoi sa exersezi impreuna cu grupul cu care vei merge. Daca nu au toti din grup exercitiul si se intampla un accident, e posibil sa aveti degeaba echipamente pentru ca nu ati actionat destul de repede, sau ati actionat incorect.

Sunt interesata sa imi iau un transceiver si lopata. Imi puteti recomanda un tip de transceiver? Am vazut ca exista multe opinii si nu prea stiu.

Există multe teorii, Ştefania! Şi eu le-am avut prin cap înainte să mă prindă avalanşa, una decentă, prin Bucegi.
Îţi zic: nici una nu e viabilă. Şi dacă rămâne o bucată de cordelină deasupra zăpezii, cu ce vă ajută dacă voi toţi sunteţi dedesubt?! Întreb şi eu, nu te supăra! Şi când se opreşte avalanşa, chiar dacă eşti conştient, vesel şi-n mare formă, ai vreo 3-4 secunde să faci un pic de loc în jurul tău, să ai ceva aer peste cele 15 minute, după care, gata, se "stinge lumina". Sau să zicem că rămâne unul deasupra, are el timp să vă găsească în 10-20 minute şi să vă scoată de sub zăpadă?

Doar la caiac de ww timpi sunt mai jos, 20 secunde să hotărăşti ceva de sub apă! Dar câţi fac şi de câte ori pe an, caiac de ww?!

Pe de altă parte, acel rucsac de ţine deasupra avalanşei, fiind un balon f.mare, pe stânga şi dreapta ta.Da' mare! Dacă ai nişte bani şi vrei să-ţi încerci destinul, acel rucsac e singura soluţie. Acum, acele rucsace sunt la o oarecare reducere la magazinul indicat de Florin Vestale. Ştiu, şi pe mine mă doare preţul dar e singura soluţie viabilă, statistic vorbind!
Mesaj modificat de autor!