... Rezumam...
Salewa castiga cam 10% cu batul in plus, iar ce pierde pe celelalte este exact zece procente.
Sper ca acum esti capabila sa decizi!

Acum serios,
Orice ti-ar spune cineva va trece printr-un filtru subiectiv si problema este ca subiectivitatea fiecaruia este diferita.
In plus nu vad cum ar putea sa fie corect altcineva decat cel care le-a folosit pe ambele, in conditii de iarna si un interval suficient de lung, incat sa intalneasca orice situatie posibila.
Nu cred ca acest "cineva" este rezident pe aici.

Cred ca daca cineva iti spune hotarat A in loc de B (si este o persona credibila) asta te-ar putea ajuta, scazand presiunea deciziei... dar nu ar insemna ca ai alege corect.
Eu zic sa cantaresti tu fiecare argument pro si contra, sa decizi si sa treci la actiune/cumparare.
Ca orice in viata asta poate fi decizia buna sau nu, si ca de obicei vei stii adevarul numai dupa ce incerci.

Oricum ai deja toate elementele de cunostere foarte bine definite, si eu as vedea exact aceleasi probleme la cele doua corturi.
Deci iti sugerez sa urmezi cu curaj rationamentul pe care il faci si din cunoastere si din intuitie, va fi OK.

@-Ruxandra- asta pentru că nu vrei să iei în calcul nişte chestii. De exemplu, faptul că probabil Samaya are o divizie de închirieri şi că un produs odată închiriat nu mai poate fi vândut ca fiind nou. Şi acel cort închiriat, este posibil să fi fost închiriat de n+1 de ori? Că doar nu-l închiriază o singură dată apoi îi dau foc, din respect pentru următorul client care ar închiria. Şi nici nu-l vinde ca produs second-hand, pentru că economic, nu ar fi eficient. Cortul ăla trebuie să "producă".

Şi cine închiriază un cort Samaya (firmă cu baza la Annecy)? În niciun caz cineva care vrea să facă cu el nişte poze de protocol. Adică îl poartă prin toţi Alpii ăia, cu consecinţele de rigoare. De aici şi faptul că cei de la Samaya zic că inspectează cortul după închiriere şi dacă este nevoie, îl repară. Asta am considerat-o ca cea mai tare zicere a lor. Ce să repari, la folia Dynema, de la un cort folosit de 10-15 ori (adevărul pur este că nu ştim că de câte ori închiriază un cort înainte de a-l vinde la second-hand?!)? Dar ca să nu ne pară rău mai târziu ar fi bine să socotim că-l închiriază de câteva ori, binemersi.

În ceea ce mă priveşte, prefer un cort ultralight, single-wall, cu aerisiri multiple pe care să le eficientizez la folosire, decât un cort cu membrană, de oricare ar fi ea. şi nu trebuie să fiu specialist în ţesături/textile. Mă uit la pielea mea care nu mai e la fel cum era la 16 ani! În condiţiile în care acest organ se regenerează. Deci, orice membrană o socotesc ca fiind foarte perisabilă în timp. Şi dacă costă şi un căuş de bani...

Desigur. Nevoile mele, cu privire la cortul ultralight, pentru ture de iarnă, trebuie să împlinească alte criterii şi în primul rând să fie cât mai uşor posibil, fiind un cort de back-up, când socoteşti greşit nişte elemente (vremea, grosimea zăpezii, schimbarea vremii fără bănuieli notabile care să rezide din consultarea a mai multe site-uri meteo). Eu mă încânt încă cu ideea de a cumpăra într-o zi TNF-ul de care am zis, la care o să dau jos tenta şi asta o să fie. Apropo, beţele din carbon nu mai sunt un motiv de îngrijorare. Din acest material, atât de dur, s-a ajuns să se facă ax cardanic la unele autoturisme deloc modeste la preţ. Desigur, contează şi cine fabrică fibra de carbon, că nu toţi scot fibra de carbon la o înaltă calitate care doar în urmă cu 20 de ani era tehnologie militară (până s-o "acceseze" Pinarello). Acum este o tehnologie stăpânită de majoritatea care vorbesc despre asta la produsele lor.

Pentru ture în care din start se propune cortul la echipamentul obligatoriu, am cortul meu strămoşesc de 2,5 kg. Mă mulţumeşte. După cum se ştie nu sunt fan cort şi dacă pot face tura într-o zi, prefer să merg 10 -12 ore decât să car cort/saci/primus/izopren, însă iarna, turele care depăşesc 35 km nu mai sunt fezabile pentru mine. Merg ca să mă bucur de munte, nu ca să văd unde şi în ce condiţii aş putea da de necaz. Părerea mea!

PS- pentru un cort nou Samaya, există posibilitatea de a-l cumpăra din România, de la 8a.ro, la un preţ chiar mai jos decât îl vinde însăşi firma Samaya.
Mesaj modificat de autor!

Da, durabilitatea e cam cea mai mare problema pe care o vad la Samaya. Nu de cat a fost utilizat inainte imi fac griji, sincer (is produse de review sau inchiriate si necumparate apoi de client) ci de cum o sa se comporte dupa ce incep eu sa-l frec pe chestii

Hei - cu drag. Stiam ca e long shot, mai degraba eram curios care-s argumentele contra si am primit cu varf si indesat. Multumesc de precizari. Urmaresc in continuare subiectul cu curiozitate, deci nu va sfiiti

O precizare legat de ce ziceai mai devreme - nu as lua un cort din DCF la mana a doua decat daca as stii sigur ca n-a fost folosit mai deloc. DCF-ul fiind un sandwhich de Dyneema intre doua felii de plastic, nu e tocmai cel mai durabil material. In timp, la impachetari succesive polyesterul ala se macina usor usor - e pretul platit pentru un material atat de usor. Vorbim de niste ani, dar totusi.

Nush ce sa spun aici cu subdimensionatul. Tot vad mititici d-astea gen MH-ul pe unde a intzarcat mutu iapa, si coafura pare sa reziste. Nu placut, nu fara sa-ti zangane tot in cap, si viata nu-i comoda (astea is corturi mici, in care careva mai lung ca mine nu prea sta asezat), dar cand baietii sau fetele alea nu se mai intorc acasa, nu prea e pt ca nu le-a rezistat cortu', deci se pare ca structura e suficienta pt nevoile date. Si nu le vad pe alea mari cu 4 arcuri in conditii din astea, ca nu cara nimeni 4-5 kg mai sus de base camp. Ma simt ok sa consider ceva de soliditatea MH ca arhisuficient pt ce am eu nevoie

Deci ca sa rezumam, fatza de modelul MH Salewa castiga un pic de rezistenta prin al treilea batz, si pierde prin sistemul de atasare cu clipsuri, si posibil cordelinele de tensionare...un pic dubioase, mi se pare, instinctiv, la ochi? Si un pic la material, dar 10D in plus sau minus nu mi se pare atat de tragedie. Ce ma intreb e cam cat de mult o pierde...

Restu de chestii cu condens, confort etc nu-s faze cu care merita sa ne batem capul acum, cam stiu sa le judec pt ce am nevoie

In primul rand vreau sa adaug cam care este situatia cu cortul 1 strat sau orice cort fara absida cand deja esti ud flesca, ceea ce se mai intampla... sa nu ma intrebati nici de unde stiu, nici de cate ori am vazut fenomenul...

Pui cortul si ai doua optiuni: bagi tot echipamentul, inclusiv persoana ta inauntru avand garantata udarea interiorului (sa vezi distractie cu 2 persoane si un cort la limita de mic) / sau faci skinny dipping in fata usii si intri asa inauntru ramanad problema unde pui hainele si tot echipamentul fleasca...

Cat despre absidele "add-on" pe un cort simplu strat: sunt sigur ca vei colectiona dezavantajele ambelor tipuri de cort, greutatea si costul nu mai justifica deloc lipsa de confort pentru simplu strat, in plus fie fixarea este proasta, fie laborioasa. Si oricum adaugarea "dezechilibreaza" geomertia simpla si simetrica a cortului simplu-strat.

Alta adaugare: cu doua straturi vei avea mai totdeauna condens pe cortul extern, asta nu te deranjeaza decat la strangerea cortului, dar tot este problema. Si absidele add-on sunt tot din fas impermeabil deci vor face condens.
Nu este neglijabil, doi ocupanti pe timpul noptii degaja peste 200ml apa sub forma de vapori din ce fiziologie mai stiu, si se mai adauga multi mililitri mai ales daca gatesti, dar si de la substrat (sol ud / iarba / zapada-iarna).

Ce comparatie propui:
MH este din material impermeabil nu respirabil. Nu aduce vreo solutie revolutionara la condens - deci fie o sa ai condens excesiv, fie trebuie sa ventilezi la un nivel pe care eu il consider extrem de deranjant... asta daca ventilatia permite o astfel de crestere.
Din cauza asta eu propun sa fie evitat, chiar cu pretul unei greutati crescute a unui cort dublu.

In rest este foarte OK modelul simplu (= fiabil) cu bete in X si manecutze - de departe cea mai buna solutie de distributie a fortelor... care totodata ajuta arcurile sa reziste mai bine pana se fractureaza (panza aia subtire totusi mentine forma simetrica a arcului si impiedica flexarea in unghi ascutit care provoaca fracturi) - bineinteles si asta are o limita.

TOTUSI iarna - egal campat pe creasta - solutia schelet in X este subdimensionata.
Mai bine un pic este cu 3 arcuri (ca Salewa)... insa corect este cu 4 sau mai multe, din alea geodezice.
Pe la Hilleberg sunt numeroase exemple.

Solutia Tarptent cu arcul suplimentar este un gimmick asa, sa fii tu linistit, dar nu prea adauga rezistenta.

Corturile duble de iarna/expeditie sunt pe la multe firme, cred ca ieftine si bune sunt de pe la Ferrino sau Simond - insa greutatea este peste 4 kg.
Sub asta cam oricum o dai vei avea de facut compromisuri...

@dxxx

Multumesc de raspuns

Asta cu sauna scade ca problema pe masura ce urci mai sus, as zice. Am prins o fleasca de vreme de ambele dati cand am pus cortu la peste 3500m, in Carpati in conditiile alea stergeam cortu cu bufu dimineatza. Acolo n-a fost cazul, e mult mai uscat aerul in comparatie cu conditii similare la altitudine mai joasa. Si din cate am auzit povesti de la altitudine si mai mare, un pic de umezeala in plus e fix ce trebe la plamani bronhii si toate cele.

Dar da, nu imi place deloc lipsa de absida la ultralight-urile astea. E mizerie maxima sa tii primusul aprins afara si pe vreme buna. Pe vreme proasta, din cate am mai vorbit cu lumea, pana la urma tot in cort topesti zapada, si al mai scund din echipa serveste drept canar pentru intoxicatia cu monoxid de carbon inerenta unui primus de tip Jetboil tinut aprins intr-un cort single-wall. Nu ma consider suficient de cool.

Faine Hillebergurile, dar grele a dracu'. Poate doar Unna sa fie potential acceptabil, dar parca tot nu. Vorba ta, au dublele farmecu lor, mai ales la 2 kile bucata.

Revenind la neclaritatile mele, la cum te stiu is sigura ca o sa reusesti sa mi le clarifici chiar daca n-o ai cu campatul in zapada Hai sa comparam Salewa Litetrek Pro cu un cort etalon pt single-wall-urile de asalt si probat printr-o gramada de mizerii, Mountain Hardwear AC2.

Stim de MH ca se descurca onorabil la scandal, reusind in acelasi timp sa fie suficient de usor cat sa fie folosit drept cort de 2-3 persoane de niste oameni mega antrenati la 8000m. Eu is una singura, si nici pe departe atat de antrenata, dar altitudinea tinta e mult mai joasa, deci hai sa zicem ca is ok cu confortu oferit de MH daca e ceva un pic mai usor, sau cu greutatea MH-ului sau chiar un pic mai mare daca ofera semnificativ mai mult confort (gen, Salewa-ul). Dar trebuie, totusi, sa tina la 2000-5000m.

Principalele mele intrebari is de constructie. Mi se pare ca Salewa are bonus pe rezistenta cu structura aia pe 3 betze. Are, totusi, materiale ceva mai subtiri: ambele is nylon ripstop, dar Salewa e 40D podeaua/20D acoperisu pe cand MH e 50D podeaua/30D acoperisul. Alta diferenta e ca MH-ul merge pe manecutze si Salewa pe clipsuri, si ca sistemu de guylines Salewa pare oarecum ciudat cand ma uit la el. Astea doua mi se pare ca pot sa fure serios din rezistenta la urgie, da' tu te pricepi mai bine ca mine Deci uitandu-te la ele, ce ai zice?



@romi

Mersi de bunavointa, chiar apreciez sincer bunele intentii, dar cortul ala nu e o optiune pt Carpati iarna sau munti mai mari vara. Tunelurile chiar nu tin suficient la genul asta de mediu, versiunea cu 3 bete e o improvizatie ca sa fie, ca sa zic asa (conectorii aia kilometrici n-or sa aiba cine stie ce rezistenta intr-un vant care turteste cortul peste tine), si guylines is execrabile. Ca sa explic: un cort rezistent la vant e, printre altele, unul cu suprafete plane continue cat mai mici. De aia conteaza atat de mult cablaju la rezistenta la vant, pt ca tensionand cum trebuie, convertesti niste suprafete plane intr-un fel de dom geodezic cu jdemii de triunghiuri, si triunghiurile alea flexeaza mult mai putin ca o suprafata plana mare, deci risca mult mai putin sa se sfasie. Cablajul la cortul respectiv serveste la fixarea de sol, dar nu sparge fetzele, si cateva dintre fetzele alea is mari rau. Also, poanta aia cu betzele infipte in sol implica sol. Ce caut eu e obligatoriu sa fie complet free-standing, il iei cu mana si il muti din loc in loc, ca pe urma sa pot ancora punctele de fixare cu cordelina pe dupa pietre fara sa distrug echilibrul sandramalei

Buna Ruxandra,
Nu am pretentia ca ma pricep prea bine la subiect, dar imi permit sa-ti fac o recomandare cu tema de cercetare, poate cumva, printr-o minune, se apropie de ce cauti. Double wall solid, freestanding, structura din carbon sau aluminiu dupa preferinta, exterior din Ultra (noul superstar DCF, ceva mai greu dar substantial mai solid - asta ca o completare la ce zicea dxxx mai sus), 1.6kg - Scarp 1 Ultra de le Tarptent

https://www.tarptent.com/product/scarp-1-ultra/#tab-id-3

Prima duda e ca e 1p+, deci doua persoane intra acolo mai degraba de nevoie decat de placere . A doua duda, costa cat un rinichi.

Vezi si tu ce faci cu informatiile astea, eu le-am aruncat asa aici pt cultura generala

Ruxandra, imi cer scuze de intarziere, dar intru mai rar pe aici... astept sa se imbunatateasca atmosfera.

In plus mi-este teama ca te voi ameti mai mult decat te voi lamuri.

Incep prin a-mi declara incompetenta in acesta directie, doar de cateva ori am avut strat de zapada pe cort / si cam deloc dedesubt.
Spuneam pe undeva ca am incercat odata sa numar cate corturi am avut in posesie si trecusem de 60 - printre ele au fost destule/majoritatea declarate ca 3 sezoane - dar cort adevarat de iarna/creasta nu am avut, pentru ca nu am considerat niciodata distractiva camparea in astfel de conditii. Acum in mod sigur nu mai este momentul pentru o astfel de voinicie...

Daca te-am pus in tema cu lipsa mea de experienta specifica, pot totusi sa-mi dau cu parerea asupra temei.

In primul rand este evident ca personal voi prefera intotdeauna cortul dublu-strat, dar de data asta hai sa incepem cu analiza corturilor cu un singur strat:

Plusuri:
- mai simple (simplu inseamna fiabil)
- mai usoare si cu volum de impachetare mai mic
- mai aproape de minimalism (da, asta este ceva filozofic, insa constant in abordarea mea... si total neimportant pentru altii)
- mai usor/rapid de montat si demontat
- potential mai ieftine... insa cele performante numai ieftine nu sunt

Minusuri:
- nivel de protectie fata de mediu
- condens
- lipsa absida

Daca le luam la numar sunt mai multe plusuri.
Dar nu numarul conteaza.
Defapt pentru mine problema cortului cu un singur strat este mai scurta: condens.

In "istoria" mea am avut in folosinta un timp semnificativ 2 corturi cu un singur strat pe care le-am folosit multe zeci de nopti pe munte... posibil ca numarul total de nopti sa fie scris cu 3 cifre.
Ambele au fost in folosita cu multi ani in urma si materialele erau intrinsec mult mai "respirabile" si totodata mai putin impermeabile - aveau alta filozofie a impermeabilitatii fata de foliile si musamalele de acum - adica condensuul nu era o mare problema.
Chiar nu era... defapt din zeci sau sute de nopti imi amintesc numai o singura ocazie, cu o atmosfera saturata in vapori si stagnanta cand a existat putin condens.
Un cort actual cu impreganj PU sau silicon va fi insa o adevarata sauna... in permanenta... si la un nivel absolut de nesuportat.

Dar exista si solutii:
- corturile cu 1 strat sau 1,5 straturi din Dyneema (total impermeabil si impenetrabil la vapori) incearca rezolvarea cu marirea ventilatiei.
Mie mi se pare insa o solutie proasta, va fi mult condens in caz de atmosfera stagnanta. Mai mult, daca exista curenti atmosferici ventilatia va rezolva condensul dar mie mi se pare un mare disconfort sa-ti bata vantul prin camera interna a cortului.
- corturi 1 strat din material semipermeabil: impermeabil la apa lichida din precipitatii / foarte permeabil la vapori.

Pai ultima varianta este si cea despre care discutam, si cea care poate sa repuna cortul cu un strat in discutie.
Adica ar fi ca vechile mele corturi cu un strat, in care condensul nu ma deranja... si asta cu testare directa in actiune un interval semnificativ.

Concluzia 1: daca materialul cortului este intr-adevar impermeabil la apa si inalt permeabil la vapori eu zic ca poti sa incerci solutia.
Ramane in discutie daca este OK fara absida si daca pretul ti-l permiti.
In plus, ce zicea colegul @zentai ... mai ramane si rezistenta in timp a membranei.

Pe de alta parte sa vedem si contra-propunerea:
- cortul dublu de 4 sezoane va fi mai greu, dar include abside, si prin existenta lor si a spatiului dintre cele doua straturi ofera plus de protectie si functionalitate.
- costul unui cort dublu nu este neaparat mai mare decat ce vad eu prin linkurile de la Samaya - te apropii de corturi "serioase" sau "de referinta" ca Hillebergurile - la care materialele nu sunt sub indoiala ca te lasa balta cand ai mai mare nevoie.

Cred ca pana la urma trebuie sa pui fata-in-fata alternativele cele mai atractive din cele doua categorii si sa judeci care acopera mai bine:
- cost
- greutate / volum
- fiabiliatate / ... plus riscuri ca sa nu fie chiar cum se declara...
- protectie fata de mediu
- rezistenta la vant
- utilizare facila
- absida

Concluzia 2: cortul cu 2 straturi este o cantitate bine cunoscuta si probata... te sfatuiesc sa il mentii in optiuni si sa judeci daca nu merita mai bine.
Mesaj modificat de autor!

Edit: mea culpa, se pare ca ii single-wall si ca chestia care cantareste o tona de fapt e vestibulul. Intra, in cazu asta, in categoria de BD Eldorado/Marmot Hammer/alte d-alea. As prefera, totusi, un cort impermeabil, ceea ce pt asta nu-i cazul, deci tot pica
Mesaj modificat de autor!

Partea interioara contine fundul cortului si alte astfel de detalii utile. Ala nu e un cort single-wall, ci un cort double-wall pe care il poti folosi ca bivuac daca asa alegi. Chestie pe care o pot face si cu batranul Husky Bret, cam aia-i greutatea Sau, solutia pe care chiar o aplic in teren, sa car un sac de bivuac de cateva sute de grame.
Mesaj modificat de autor!

TNF-ul, fără tendă (se poate detaşa de cort), are 1,5 kg, fiind totuşi single-wall. Când mă entuziasma gândul cumpărării lui, am găsit că atâta cântăreşte fără aia. La 2,5 - 2,75 kg nu l-aş cumpăra nici eu, nici gratis!
Dar am socotit că tenda nu mă interesează.
Mesaj modificat de autor!

Zentai, nu caut aici recomandari de corturi, si poti sa presupui ca am citit deja pe gearlab etc Incerc sa inteleg ce diferente de functionalitate is intre 2 tipuri diferite de constructie, materiale etc.

TNF-ul nici nu intra pe lista de optiuni, btw. Nu iau betze de carbon la ceva menit iernii. Si greutatea.... la aproape 3kg in plus in spate, chiar te prinde noaptea chit ca nu intentionai, si pe urma ai nevoie de el

Salutare.
Nu mai sunt fan Samaya. Orice membrană devine un simplu fâş, odată cu trecerea timpului, şi la cât costă mai degrabă îmi iau o motocicletă.

De second-hand, nici nu mai zic. Într-o discuţie anterioară, chiar tu ziceai că să nu ne încredem în tot ceea ce scrie vânzătorul despre produsul pe care-l vinde. Nu ştiu ce ţi-a schimbat această sănătoasă opinie.

Fac şi io o recomandare şi zic de cortul de două persoane The North Face Assault 2 Futurelight care ţi-ar împliniunele vise (să prezumăm că încă nu s-a inventat cortul perfect), chiar de la 6000 m, şi chiar vara. Cu patru aerisiri,dintre care două ieşiri, una principală şi una de urgenţă, zic că nu faci condens decât dacă-l foloseşti pentru a fi un cort de nuntă. Tenda se poate desprinde de cort şi ai un cort mai uşor, parcă de 1,5 km.

Eu din ăsta o să-mi iau când o să mă fac mare! Merge purtat ca un cort de back-up! Că adică dacă nu iese treaba ce ţi-ai propus la o tură de iarnă, îl scoţi din bască şi treci noaptea. Şi presupun că vor apărea astfel de unele ture de iarnă!
Şi e la şi un preţ rezon, raportat la gama asta de SF-uri!

Din când în când îl aduc în România, aici: https://8a.ro/cort-2-persoane-the-north-face-assault-2-futurelight-summit-gold-tin-gr
ey

Descrieri realiste le găseşti, însă pe net, gen GearLab...

Help me, dxxx, you're my only hope da zic public, ca poate o folosi si altora discutia

Is inca la partea de cugetare si nu inca de cumparat, dar, ca sa zic asa, intrebarile incep sa fie un pic mai punctuale.

Terenul de joaca in anii urmatori o sa fie 2-3000m iarna si 4-6000m vara. Zapada si morene. As vrea sa fie cat mai usor, ca observ ca si atunci cand am coechipier tot eu ajung sa-l car, dar sa fie totusi un 2p chit ca inghesuit, ca coechipierii aia totusi mai exista, si atunci cand nu exista, as vrea sa ma lafai un pic in tabara de baza.

Acum, stiu ca mi-ai recomandat candva ca ultralight de Carpati https://www.salewa.com/litetrek-pro-ii-tent-00-0000005617, cort care chiar incepe sa imi placa foarte mult acum ca am realizat ca poti sa declipsezi cortu interior de ala exterior la intrare ca sa maresti vestibulul si sa ai unde gati. Si greutatea ii decenta chit ca nu extraordinara, o tzara sub 2kg.

Ce nu inteleg eu e de ce cantareste chestia asta la fel de mult ca corturi gen BD Eldorado sau Marmot Hammer, single-wall-uri cu 2 betze si complet lipsite de abside, de aceeasi dimensiune dar cu un nivel de confort mult mai mic da pe care le tot vad atarnand "in vid de-un jneapan" ca sa zic asa la 7000m si multisor Ce Dumnezeu sacrifica, si de unde. De ce tzin alea pe acolo dar asta nu (ca daca ar tine, banuiesc ca baietzii l-ar lua).

Exista, mereu, optiunea de a lua un Samaya 2.0 la viatza a doua (Samaya le vand la 650 E in stare aproape noua, si suna a genul de oameni pe care daca ii intreb personal daca n-au unul pe care sa fi borat Colin Haley vin rosu patagonian si daca nu-l dau la reducere si mai mare sa-mi si raspunda) da sincer si cu ala am oarecare emotii, nush cat de fiabil e sistemu ala cu membrana, si ground sheetul chiar pare subtire rau. Desi la 1.3kg cortu iti permiti ground sheet separat...