Si eu inainte eram sceptic in a da bocancii nubuk cu ceara, stiind ca o sa devina neted si imi parea rau dupa bocancii noi sa "ii distrug" cu ceara...
Insa deja de vre-o 3 ani, la recomandarea lui @yo6ial, i-am incercat. Si de atunci n-am mai renuntat la ceara (Meindl SportWax). Si ii dau dupa fiecare 4-5 ture, fie de vara, fie de iarna. Merita maxim. Nu imi vinea sa cred ca am trecut cu bocancii prin râu si cand am iesit, a fugit apa jos de pe bocanci ca de pe penele unei rațe. Iar iarna niciodata nu m-am udat, oricat sa stau in zapada, chiar si flească.
Chiar urmeaza, cand prind putin timp liber, sa ung noii mei bocanci Lowa Mountain Expert.

Nu știu dacă o sa folosesc foarte bine cuvintele, nici sa nu te superi, nici sa poluez topicul. Totuși vorbești cu un tip care a avut o singura pereche de bocanci toată viața lui (ma refer la cei de iarnă).
Cred că, per ansamblu, producerea unor lucruri care sa țină puțin este o poluare și o irosire a resurselor, și ale mele și ale producătorului, chit cel din urmă iese în câștig.
Văd că acum producătorii precizează ca produsul este sustenabil și provine din reciclare.
Dacă teza ta ar fi validă, bocancii mei ar fi trebuit sa se obosească de când hăul.
Nici cealaltă teză nu are aderenta la sufletul meu.
Produce acum Mammut niște chestii la care nici nu visam acum 10 ani. OK, nu te mai poți apropia fără sacrificii financiare serioase dar lucrurile sunt de o calitate de SF.
Cine produce mult și ieftin sigur face rabat la calitate.
De asta și există o diferență de preț.
Pe mine nu ma apasă neapărat eticheta. Dacă o pereche de bocanci de 300 de lei ar ține cât una de 1500 lei ar trebui sa fiu nebun s-o iau pe acela din urmă doar că scrie pe ei un nume. Dar problema este ca nu ține. Și mie îmi place să merg pe munte și lipsa de timp pentru un ritm mai intens o compensez cu echipament de calitate.
Se știe că am rămas blocat undeva la cinci mii de metri, o noapte întreagă, la minus 18 grade. Ce s-ar fi ales de mine dacă nu as fi avut pe mine echipament de calitate?! OK, și dorința de a trai. Dar degeaba ai suflet dacă nu ai unelte.
Ca sa conchidem, eu nu am absolut nimic cu nimeni, deci nici cu cei care își dau bocancii cu ceară. Eu nu i-am dat. Niciodată. Dacă m-au ținut atât de mulți ani înseamnă că nu am greșit. Faptic, așa stau lucrurile.
Nici nu contrazic teza ta. Posibil sa ai dreptate. Nu am mai cumpărat o pereche de bocanci de jdemii de ani, motivat de faptul ca cei ce-i aveam nu se duse dracu!
Chestia este că abia acum am auzit ca sunt alți colegi care-si dau bocancii cu ceară. Și mi s-a părut excesiv. As zice și inutil dar fiecare eficientizează în felul lui. Sa zicem Doamne-ajută! Eu nu as avea o foarte mare încredere în niște bocanci in care producătorul însuși îmi recomandă sa-i dau cu ceară. As socoti că acest indemn se traduce că el însuși nu a făcut ceva ce trebuia în procesul de producție și atunci mă întreb cine știe ce n-a mai făcut!
Inimă bună și ture la max.
Mesaj modificat de autor!

N-am de prună... doar de pară.

Dar, serios vorbind depsre piele şi bocanci, mai ales că anul trecut mi-am luat o pereche nouă de GriSport de care aveam numai cuvinte de laudă... a crăpat talpa la câteva luni de folosinţă.
Nu i-am mai dus la garanţie şi am prefeat să mă întrept cu privirea spre o fabrică din nordul apropiat şi, pe moment, mi-e bine şi cald şi uscat la ţurloaie.

Pielea de pe ei n-avea cum să păţească nimic şi membrana încă n-aş fi avut timp s-o tocesc, pe interior.
Am tocit destule căptuşeli de gore şi simpa.

An de an, calitatea produselor de orice fel scade. Durata lor de viaţă se diminuează. Orice. Telefon, laptop, ştramp.
Toate se uzează şi se tocesc mai repede, toate cer a fi înlocuite mai des. Şi nici preţurile lor nu sunt în scădere nici resursele planetei ăsteia nu sunt în creştere.
Aspectul exterior şi performanţele pe termen scurt? Nimic de comentat, par să fie pe trend crescător. Dar sunt proiectate să se strice. Şi există un echilibru la care producătorii încearcă să ajungă. Să nu trăiască prea mult produsul dar nici să nu se inunde magazinele de returnpri în garanţie.

În paralel cu discuţia asta, port una la fel pe subiecte diferite dar cu numotor comun: economia de piaţă.

Am să continui să susţin utilizarea cât mai îndelungată a oricărui produs sau resursă penru a reduce risipa şi poluarea.

Coane Alex posibil să ai dreptate. Briciul lui Occam ma îndeamnă la parcimonie. Dar sa știi ca n-o sa rămână așa între noi!
Mai ales ca zici de-o butelcuță. Cândva poate o să mă invrednicesc sa gust din zeama de pruna cu care te lauzi c-o ai!

Dar ca să știi. Acum câțiva ani am cumpărat o pereche de bocanci, tot de la Boreal și par și ăștia veșnici. Te anunț peste 10 ani!

Și sa știi, nu se fălesc decât cei care nu s-au întâlnit cu dracu în viața lor. Pentru că altfel ar ști că nu suntem decât foarte trecători pe acest pământ.Si nu trebuie sa pierdem vremea cu nimicuri. Pe lume este foarte mult frumos și n-o sa putem cuprinde totul niciodată. Dar măcar câte ceva...merită. Dacă avem acest dar se cheamă ca am fost foarte norocoși în viață!

Coane Gabriel... ai zis-o chiar tu. Acu 26 de ani pielea era tăbăcită (încă) altfel. Am şi eu bocanci militari în perfectă stare, fabricaţi în 78. N-au mai văzut cremă şi perie de două decenii. Doar că mă rod de numa că-s cu un număr mai mic... Îi aveam în picioare acum, altfel.

- Lucrurile nu se fac durabile într-o economie de piaţă.
- Apa curată, cu care speli, place şi mucegaiului şi bacteriilor.
- Legislaţia actuală interzice unele soluţii de tăbăcire şi conservare a pielii pentru că pielea aia nu mai e comestibilă nici bacteriilor marţiene şi rămâne nealterată în gropile de gunoi. În plus se scurg din resturile alea chestii care îmbălsămează de viu.

Ceara şi uleiurile nu lasă loc apei, imperios necesară vieţii mono şi multicelulare menţinănd flexibiliatea pielii.
Şi nu impactează respirabilitatea.
Aia-i tot.

Dacă bocancul de munte e obiect de fală, e una. Nu se umblă prin nori cu ei.
Dacă e mijloc de protecţie a părţilor moi, şi fiinţa umană are toate părţile moi, atunci buna lor funcţionare şi durabilitatea lor primează.

No, şi dacă ne-am înţeles cu rachia, merg să mai aduc o butelcă.

Pana nu demult spuneam exact ca Gabi(zentai), dar curiozitatea și o recomandare de la producător (Hanwag) m-a împins să fac ceea ce la momentul respectiv părea o prostie. Mai precis m-am aventurat în a da cu ceară (Meindl wax) o pereche de Hanwag Yukon, varianta clasica de bocanc cu piele la interior și nubuck la exterior. Rezultatul pentru mine este peste așteptări...purtați doar de doua ori în configurația asta, cu ceară, s-au comportat exemplar in ceea ce privește impermeabilizarea, iar respirabilitatea e mult peste tot ce am purtat cu GoreTex.... Și nici nu arată chiar așa rău după ce i-am ceruit, înainte chiar păreau ca au câteva pete care nu o sa mai iasă...
În schimb, Garmont Pinnacle sunt confecționați din piele Suede pe care nu as da cu ceară niciodată....
https://postimg.cc/gallery/5FGM6N8
Mesaj modificat de autor!

@- Alex - zic şi eu pe şleau, chit că pun mâna-n foc că Ruxandra este o curajoasă - cei care vreţi ca bocancii să pară din piele nubuk, ei fiind din piele lucioasă, daţi-i cu şmirghel!

Zic că spălarea lor după fiecare tură este suficient să ţină pielea la cote de hidratare rezonabile. Eventual, o dare cu spray-uri de impermeabilizare, este de dichis. Doar pentru că se curăţă mai uşor. Pentru oricine vrea, trimit poze pe whatsup la cum arată o pereche de bocanci care nu au fost daţi cu ceară, vreodată. Îi am de 26 de ani. Toate turele de iarnă, de la vorbele despre mine şi altele pe care nu le-am mai scris sau nu le mai ţin minte, sunt făcute cu aceşti bocanci. Dacă le găsiţi cel mai mic defect, vi-i fac cadou!

Treaba cu whisky era o metaforă! Şi eu mă încred mai mult în ţuica noastră de prună!
Mesaj modificat de autor!

Îţi zic eu, pe şleau, dacă Ruxandra n-are curaj - daţi-vă bocancii cu ceară dacă vreţi viaţă lungă de la ei şi picioare uscate.
Recomand mai mult Meindl Sport wax decât Nikwax. Asta din experienţă proprie de purtător de bocanci 4 sezoane, ~16ore/zi.

Şi da, whiskey-ul e o rachie mai scumpă şi mai proastă şi dă dureri de cap.

@-Ruxandra - ca între noi, moldovenii...Poate că am mai pierdut din şirul discuţiilor dar nu vorbeam despre ceară? Adică exclusiv! Io m-am indignat preţ de-o anatema! Tu ai zis că merge şi-aşea! OK. Toţi vrem să ne salvăm bocancii de la decreptitudine şi facem nişte chestii printre care şi dat cu ceară. Dar link-urile propuse de tine trimit spre spray-uri de impermeabilizare exclusiv. Acuma să nu zici că şi whisky-ulk e tot un rachiu şi el, că mor, soro!

Le iau direct pe ale tale LaSpo recomanda Nikwax in https://lasportiva.com/media/docs/LIBRETTO_GARANZIA_GENERALE_2020.pdf , si aia fac mixuri 2-n-1 waterproofing/conditionare. Boreal recomanda utilizarea agentului lor de waterproofing la fiecare utilizare http://www.borealoutdoor.com/help/cleaning-and-sizing - nu stiu daca si asta e waterproof/conditioner mix, dar posibil. De curiozitate m-am uitat si pe Lowa si recomanda si ei la fel https://www.lowa.co.uk/lovelowa/23-boot-camp . Hai sa zicem ca parerile sunt impartite destul de inegal

Dar, inca o data, de acord cu tine ca Garmontii de la care a pornit tarasenia au defect din fabrica
Mesaj modificat de autor!

@-Ruxandra- ai găsit! Bravo ţie! Am intrat şi eu pe două site-uri (Boreal şi LaSportiva) şi n-am găsit recomandări de genu'! Zic că la paritate, ar trebui să mai găseşti o firmă producătoare care să recomande numărul de graţie cu ceara şi atunci am putea spune că părerile sunt împărţite!

Eu cred, nu sunt sigur, că bocancii din discuţie au un defect de fabricaţie.
Adevărat, mai dau şi eu bocancii cu spray de impermeabilizare. Doar pentru că am descoperit, întâmplător, că mizeria nu se aşează pe ei aşa de enervant.
O singură dată m-am udat la picioare în bocanci. Veneam de pe Ceahlău pe la Neagra şi lăsasem maşina hăt departe, aproape la ieşirea din sat. La dus ningea de se punea strat văzând cu ochii, la întors era fleoşcăraia de pe lume.
Nu m-am supărat pe bocanci, socotind că e dreptul lor să mai dea şi chix. Erau în dotare de vreo 15 ani (Boreal Bulnes)! Alţii şi-au schimbat aşa - zişii bocanci de vreo cinci ori în 15 ani. Mare lucru să te ţină trei ani un bocanc, în zilele noastre. Cred că este vina cumpărătorului: una că se plictiseşte uşor de-un lucru şi a doua că se aruncă la cumpărare la tot felul de ciudăţenii cu jdemii de cusături şi petice. Şi marketingul nu iartă!

Pielea tăbăcită rămâne în continuare un material de origine biologică, compus din colagen denaturat, hidrofil, susceptibil hidrolizării și degradării microbiologice. De asemenea, complet uscată este casantă.

Mai pe românește, dacă este udată, se înmoaie și se umflă iar bacteriile și mucegaiurile încep să o descompună. Dacă este încălzită excesiv, se coace la fel ca șoricii în țepușă deasupra focului într-o seară de mai.*

Pentru ai păstra flexibilitatea și impermeabilitatea este impregnată cu uleiuri, grăsimi șii ceruri greu digerabile care să nu permită infiltrarea apei. Chestiune din urmă ce convine foarte la capitolul îmbrăcămine/încălțăminte.

Din fabrici pleacă gata impregnate dar uleiurile și grăsimile alea sunt pierdute în timp la expunerea în fața vitregiilor naturii.
Retratarea regulată permite prelungirea "vieții" respectivei piei.

*fun fact: deși departe de gustul șoricului afumat, pielea bocancilor poate fi gătită și consumată ca hrană și de noi. Cu foarte posibile repercusiuni de la toxinele adunate în piele din tăbăcărie și pe drumurile bătute cu respectiva încălțăminte. Nu recomand decât la vreme de foame și război.

Pai firma producatoare sugera ceruirea sau tratarea lor cu conditioner cam o data pe luna, si da, fac bocanci de Alpi https://www.meindl.co.uk/care-and-repairs/

@ - Ruxandra - nu știu dacă ești de acord ca pielea de bocanci este prelucrată chimic, termic și mecanic și nu mai are nimic în comun cu pielea animalului decât aspectul. Pe de o parte.
Pe de altă parte, zic io, că oamenii experimentează nejustificat și că experiența personală este neconcludenta. Chiar și a mea! Dar să admitem că ar fi concludentă. Tu crezi că o firmă producătoare de bocanci care vinde produsul unor persoane care nu urca în Bucegi sau Penteleu, ci pe Eiger sau Monte Rosa sau Mont Blanc, ar lăsa aspectul cel mai important al bocancului, impermeabilitate și respirabilitatea la manopera cumpărătorului, ca adică sa-l ungă cu ceară, după fiecare tură? Dragă, am o veste bună pentru tine: de când s-a inventat protecția consumatorului, aceasta manopera a căzut în desuetitudine! Părerea mea!

Zentai, sunt de acord cu tine ca nu poti sa iei bocanci tehnici si dupa 3 ture sa se duca dracului Cum am zis mai devreme, le dai cu garantia in cap. In legatura cu ceara, aia oricum nu e de impermeabilizare (pt asta exista sprayurile) ci pentru mentenantza pielii - altfel, mai ales daca o pastrezi in mediu mega uscat, are tendinta sa inceapa sa crape dupa cativa ani. Oamenii care mi-au facut bocancii recomanda ca si aia de piele si aia de nubuk sa fie tratati cu ceara, si exista cica conditioner special de nubuk care sa-l mentina aratand ca nubuk dar n-am avut chef sa caut pt niste bocanci luati pentru ce treaba fac, nu pentru lookul de piele intoarsa

@- Ruxandra - sunt convins că sunt pe piaţă bocanci cu piele normală. Moment retoric: de ce aş face dintr-o pereche de bocanci cu piele nubuk să pară o pereche de bocanci cu piele normală?!

Dacă o pereche de bocanci, de munte, de iarnă, necesită tratament cu ceară pentru a-şi păstra calităţile, înseamnă că aţi cumpărat bocancii greşiţi. Nu poate să existe aşa ceva. Am bocanci de 20 de ani, în care am făcut majoritatea turelor de iarnă, până acum 5-6 ani, când am hotărât că, totuşi, să port bocancii tehnici doar în ture tehnice (şi nu din cumpătare, ci doar că parcă nu mai duc aşa bine turele lungi în bocanci cu talpă rigidă), aşa că am mai luat o pereche de bocanci, cu talpă flexibilă şi colţari universali, în caz că simt nevoia...

Am mai purtat discuţia asta pe forum, cândva. Adică nu poţi să dai 900-1500 lei pe o pereche de bocanci şi după trei ture să se ducă dracu! Nu există aşa ceva!

Eu am ceruit. Se pierde textura de piele intoarsa, si arata de parca ar fi de piele normala. De functionat, functioneaza ok.

N-am ceruit în viaţa mea un bocanc cu piele nubuc (întoarsă). Nici producătorul nu recomandă. N-am auzit vreodată aşa ceva. Cred că ar arăta a jele.

Am întâlnit odată un domn pe munte care-şi dăduse bocancii cu prenandez. Nu puteam să mă abţin să-mi iau ochii de la ei. Arătau în cel mai mizer şi mai abject mod! Pe crucea mea dacă aş face aşa ceva la bocancii mei. Aş prefera să mă las biciuit!

Din când în când mai dau cu spray de impermeabilizare (am avut mulţi ani de la Boreal, apoi Nikwax. De când a apărut pe piaţă). Dar am avut bocanci pe care doar i-am spălat după ture şi atât. Dacă o membrană de bocanc s-ar rupe aşa de repede, de ce ar mai pune-o?! Că tot se rupe.

Dau cu ceară pe o singură pereche de bocanci pentru că aşa a recomandat producătorul, venind cu tot cu cutia de ceară la cumpărarea bocancilor.

Sunt persoane care transpiră la picior. Legenda spune că membrana goretex nu are viaţă lungă şi atunci ea devine ca o pungă de plastic, adică nu mai respiră nimic între picior şi exterior, mă refer la căldura degajată. Am păţit aşa cu o pereche de şosete de la Sealskinz (de ce dreacu poate cineva să producă o pereche de şosete prin care să nu treacă apa, sau mănuşi, nu pot să realizez. Dar dacă îmi puneam întrebarea asta înainte de a le cumpăra aş fi fost cu mult mai deştept decât vreau să par acum, că-s păţit! )

Mersi @yo6ial!

Corect, încă nu am ceruit-o că a fost doar a doua tură prin mediu mai umed (prima dată am fost prin Parâng pe zăpadă până la glezne).

M-am gândit și la varianta transpirației dar nu cred că a fost cazul acum că era o umezeală rece ce simțeam .

Am dus bocancii la garanție, i am purtat prea puțin pt ca să fie normal să se întâmple așa ceva. De asta am mai și întrebat că nu mi s-a părut normal
Mesaj modificat de autor!

Nu observ crăpături în piele sau galoşaj dar constat că pielea nu este ceruită. După câteva ape, nu mai are nici un fel de reistenţă şi după câteva udări-uscări, pielea devine tare şi se poate crăpa dar şi ne crăpată nu mai e impermeabilă.

Iar căptuşeala goretex poate fi roasă şi găurită la nivelul degetelor mari, imediat sub degetele mari şi posibil în zona oaselor cuneiforme...
Banda de etanşare poate fi dezlipită în zona inferioară al limbii bocancului şi pe acolo să se infiltreze apă spre degete...

Dar poate e doar transpiraţie?

Dacă nimic de mai sus nu e adevărat, poate au defect de fabricaţie. Ori dai cu ceară ori dai la garanţie dacă se aplică.
Mesaj modificat de autor!