@zentaii Pana peste 2 generatii nu stiu ce o sa fie, dar stiu ca într-o mica sau mare masura unii oameni sunt sanatosi si/sau in viața si pentru ca am fost implicat/participat in cateva proiecte. Fie ca sunt turisti prinsi de vremea nefavorabila, culegatori de bureti/fructe de pădure sau oameni de la silvic ce s-au mai ratacit.
Mie acest sentiment îmi da satisfacție! Ce o fi dupa aceasta viata, o sa ma gandesc un pic mai târziu. Dar parte cu "ajutat aproapele", poate o sa pot zice ca am incercat, cand o fi de tras linia.
Si pentru cei care se incumeta doar cu sufletul pe munte si nu cu mintea, mai e nevoie uneori si de un serviciu Salvamont, de marcaje, stalpi, de refugii, poate cabane. Exista Parcuri Nationale si Naturale, rezervatii, Site-uri Natura 2000, pentru care exista proiecte si restrictii corespunzatoare; dar multe au luat fiinta cand cabanele erau deja acolo.

Oleleu, da' mult mai scriserăți! Hai să încheiem subiectul că viața -i frumoasă și muntele mișto. Declar topicul închis.

@-Florin- aşa cum ai ales tu o cale, aşa am ales şi eu/noi. Nu ştiu de ce pare atât de blamabil! Poate te încearcă pe tine un pic marxismul... Nu trebuie să fim toţi la fel şi te asigur că nu vom lua nimic cu noi, la final, iar peste 2 generaţii cine-şi va mai aminti de noi?! Dar toate greşelile materiale făcute în viaţa noastră, rămân după noi.
Eu zic şi susţin fierbinte că muntele trebuie să fie aşa cum l-a lăsat natura, fără cabane, fără autostrăzi, fără teleferic, fără refugii. Măcar unii munţi, măcar într-un procent mulţumitor. De-asta i se spune sălbăticie. Or noi, prin faptele noastre pline de orgoliu nu facem decât că încercăm să "domesticim" muntele, să-l facem util nevoilor şi comodităţilor noastre, ceea ce este şi va deveni extrem de greşit. Cine se încumetă până sus, până la capăt, înseamnă că o face din suflet. Restul, mai pe la poale sau mai tâziu, când calea lor se va aşeza. Aşa cred eu şi simt. Poate că sunt doar un tâmpit. Dar am descoperit că natura este "sustenabilă" doar dacă nu ne atingem noi de ea, noi doar să trecem pe acolo, să ne bucurăm de veşnicia Clipei.

Nu am participat niciodată la strângerea gunoaielor lăsate de alţii pe munte şi nici nu o voi face. Dacă vrei, dezvoltăm în privat pentru că nu vreau să influenţez negativ pe cei care vor s-o facă. Am spus, clar şi concis că nu. Poate că e suficient.
Mesaj modificat de autor!

Daca merg multi pe munte, de ce merg asa multi si își aduc gunoiul, daca merg mai puțini, nu isi are utilitate refacerea si întreținerea marcajului. Cati turisti pe an considerați d-voastra ca e echilibru perfect. Nu e mai important comportamentul lor si/sau lipsa de educatie montana?
Unii, tot in cadrul asociațiilor montane, fac prezentări in școli in cadrul "saptamanii altfel", sau adulților in diverse companii, alții participa la activităților cluburilor de cercetași cu prezentări, dar si activități practice, organizează ture de copii (si pentru părinți).
Unii lucreaza sa fie si prezentul, dar poate si viitorul mai bun, nu-si vad doar interesul propriu. Cabana aia este a TA, traseele marcate si refugiile montane sunt pentru oricine are nevoie de ele, adica ale tuturor. Gunoi nu ai lasat? Dar de organizat si participat la activitati in care sa strangi gunoiul lasat de altii? Intreb, nu dau cu parul; daca nu, nu e prea tarziu sa incepi.

@-Vestale- m-aş fi ridicat în picioare să aplaud dacă aş fi de acord cu construcţiile pe munte. Dar nu sunt, precum am zis. Adevărat, cei mai mai mulţi turişti merg pe "Drumul ieşenilor", cu duiumul. De aceea e şi util acest marcaj! Dar se face cu banii asociaţiei, ce vrea asociaţia, desigur. Eu nu cred în parastase, ca să fie clar! De aceea nici nu sunt de acord cu înmormântarea banilor!
Cuvântul "poate" dă un mare grad de relativitate şi îmi pari deja urcat în trenul numit "speranţă"! Numai că nu ai control a ce va fi după tine şi este cel puţin înţelept să socoteşti toate variantele!

Da, m-am implicat. Am găsit modalităţi de a urca pe nemarcate fără să încalc legea. Nu am lăsat gunoi pe munte de la 16 ani. Mi-am construit propria cabană!

@ruxandrav eu iti zic din experiente traite personal. Exista cabane la cateva minute de ghețar, unde la bar, bere e servită si la draft si ai 5-6 sortimente de ales, ai panou de escalada de zeci de metri pătrați si cu surplombe, sala de conferinta, dar si dusul e de 2 minute/fisa de 2euro inainte de pandemie.
https://www.warnsdorferhuette.at/kurse.php
Si le stiu si de la prieteni necomuni ce m-au invitat si prin Pirinei si Tirol si Alpi si sunt implicați activ in activitățile cluburilor din care fac parte. La Curmatura nu am prins pana acum ambele izvoare secate. Dupa ce iti rezolvi necesitatile, exista servetele umede, ce le poti cobori si arunca unde trebuie. Sa compari un camping la 50m de un drum național principal cu cabane la care aprovizionarea se face uneori cu elicopterul, cred ca e mai mult decat mere cu pere.

@Gabi, mesajul din ultimul paragraf e acelasi ca in prima postare: Implica-te, fii tu schimbarea ce o dorești de la alții. Nu fii ciobanul "moldovan" din Miorita. 

Unii au facut-o si datorită lor, poti merge si tu ca turist in litera legii din Grinties până in Calimani pe banda roșie, din Brosteni pana pe Budacu si apoi in banda rosie sau in Stanisoarei din Pasul Petru Voda pana-n Rarau. Poti parcurge creasta munților Rodnei iarna fara sa fie nevoie sa întinzi/strangi cortul. Adapostul de sub Ineu, era o ruina, folosit pentru nevoile urgente de burta, uite ca unii i-au schimbat si utilitatea si salvează vieți. La fel cu si traseul de banda roșie din Bistritei, a fost neintretinut din anii '70. Am vrut mai mult, ne-am implicat si l-am refacut si întreținut. Poate ca pentru unii vad mai mult decât interesul personal si se gandesc si la comunitate, infrastructura. 
Pentru urmatoarele generatii, daca ne implicam si in partea de educatie, poate lucrurile nu o sa fie cum le vezi tu, poate o sa se implice si ei.
Mesaj modificat de autor!

@-baumwole- adevărat, încă mai tânjesc să găsesc câte un acordeonist pe la cabană care să-mi susure numai mie un „Fur Elise”, uşor sacadat, cu câţiva bemoli scăpaţi pe jos...aşa de sărătură, să spumege pocalul.
Adevăr sau provocare: dacă eu nu las gunoaie pe munte, tu nu laşi, Ruxandra nu lasă nici ea, nici Vestale, şi nimeni de pe acest portal, atunci cine lasă, frate?! Gunoaiele alea de care am vorbit şi încă câteva pe care nu le-am pomenit din condescendenţă pentru cinstitele voastre feţe...
Dau un exemplu fără legătură cu cauza. (uneori, Pe Ceahlău este curat 😉 Oare câţi ar mai urca pe Ceahlău dacă ar şti că sus, pe platou, nu este nicio cabană?! Câţi ar mai căra câte două PET-uri de bere, cutii de bere, bidoane de vin etc?! Câţi ar fuma şi ar arunca chiştoacele în traseu sau ar arunca în traseu ambalajul la „ciucalată” sau de la vreun baton proteic?! Toţi aceştia ar rămâne la poalele muntelui, maxim Cabana Fântânele. Deci cabana, în sine, este o sursă de poluare? Măcar indirect...
Ai dreptate, am greşit. Nu mă interesează ce muzică ascultă lumea. M-am avântat eu în discuţie. Poate să asculte fiecare ce vrea şi-l face fericit. Nici că să se bea alcool pe la cabane. Din partea mea, poate să se bea până dimineaţa, poate că la unele chermeze aş participa şi eu. Mă deranjează zgomotul excesiv al muzicii dată la maxim, în care vreun salam îşi screme „trăirile” lui de poznaş! Muzica poate cânta până în zori, cu condiţia s-o audă numai cei din sala de mese, eventual. Apoi că cei care se ştiu că nu se ţin la băutură să stea dracu’pe apă minerală! Nu să facă panaramă, să urle isteric despre vai, „veaţa” lui!

@-Vestale- din 1990, până în zorii acestei dimineţi, montaniarzii au pierdut constant din dreptul de a urca pe munte. Prin legea legată de domeniul silvic, este interzisă intrarea în fondul forestier dacă nu eşti lucrător forestier, vânător, culegător autorizat de fructe de pădure sau bureţi. Ulterior, tot prin lege, se reglementează activitatea montană, după cum se ştie, turismul montan fiind permis doar pe trasee marcate. Deci, conform legii tu nu ai ce căuta în Munţi Stânişoarei, Tarcăului, Breţcu, Bodoc, Baraolt, Perşani etc şi pe orice munte care nu are amenajat traseu turistic. Te rog să-mi spui ce vei simţi când vei intra în „ilegalitate”. De ce s-a ajuns aici?! Poate pentru că unele cluburi montane, nu zic de ale noastre, au rămas, istoric vorbind, cu 40-50 de ani în urmă, de pe vremea lui Ceauşescu, în altă realitate juridică, pe vremea când era permis accesul pe oriunde, realitate care nu mai este acum, precum am zis. Atunci da, ce să facă cluburile? Organizau „Daciade”, întâlniri tovărăşeşti, unde se slăvea cauza, poetic şi muzical, unde dacă ştiai despre drosofila melanogaster erai „doctor”. Dar peste 30 de ani de la Revoluţie, să faci tot asta? Când acum sunt atât de multe surse de informare, atâtea oportunităţi? De-asta, s-a ajuns aici, din inadecvare la timpurile noastre. S-a întâmplat acelaşi lucru cu asociaţiile de vânători şi pescari? Sesizezi ironia situaţiei?
Am spus şi-n alt context că nu sunt de acord cu nicio construcţie făcută de om, pe munte, din motive pur ecologice. Generaţia ta a făcut nişte refugii montane. OK. Ce se va întâmpla cu ele peste o generaţie?! Eşti convins că generaţia următoare va împărtăşi aceleaşi valori cu tine? Că va dăinui aceeaşi legislaţie? Sunt şanse ca ele, peste o generaţie, să devină o ruină?...aşa cum sunt acum unele refugii din Carpaţi, cum sunt stânele de prin Ceahlău sau P.Craiului etc. şi care poluează...
Ultimul paragraf nu l-am înţeles, frate! Probabil eşti mult prea inteligent pentru mine. Dacă ai ceva de zis, zi direct, nu te sfii. Pentru că dai impresia că ai şti ceva compromiţător sau reprobabil despre mine şi-mi faci o favoare că nu faci public. Eu nu am ceva să-mi reproşez, faţă de tine sau faţă de alţii. Când părerile noastre nu au mai coincis, noi ne-am retras (eu şi cu Ina) dar am socotit că am rămas cu toţii prieteni, în limita disponibilului, desigur. Dacă tu ai ceva să-mi reproşezi, public, sau particoler...let’s do it! Dar înainte de a începe o discuţie, îţi spun că despre realitatea ia juridică pe care o augumentezi voalat sunt argumente care au fost aduse la legiferare, argumente pe care nu le ştii sau le ignori... (argument=raţionament, dovadă adusă în sprijinul unei afirmaţii, spre deosebire de afirmaţie=susţinere a unei păreri, exprimată cu tărie). Tu doar faci nişte afirmaţii prietene, neargumentate dar foarte preţioase. 😉

@-Florin Ciobanu- Nu aş ţine muntele pentru mine, nu că aş avea cum. 😊 Noi metaforizăm! Dar cei care iubesc mersul pe munte, nu-şi lasă „lăturile” pe munte. Ceilalţi au ocazia de a vedea pe National Geografic filme excelente despre munte şi natură, că au baia/bucătăria aproape şi la ei în casă nu fac gunoi.
Mă încânt cu gândul să aud că-n Piatra Craiului este atâta interes pentru mediu. Posibil să existe situaţia asta şi din teama de a nu fi filmat de altul...Pentru toate există o explicaţie. Eu încă nu cred în buna credinţă a turistului. Ar trebui amenzi în cuantum de până în 20.000 lei şi interdicţia pe viaţă de a mai urca pe munte pentru cine este prins că lasă gunoaie. Aşa se educă românul, de fapt! Întrucât, a mai vedea gunoaie pe munte a devenit exasperant.

@ruxandrav Carciumile sunt inchise din lipsa de personal. Cabanele au inceput sa aiba aceasi problema. Cele inchise in urma cu 10-20 de ani au avut problema lipsei de clienti. Doi, trei clienti nu sunt suficienti. Am stat de nenumarate ori singur in cabana. La Negoiul numaram turistii pe degetele, acum cine a cumparat a investit inca pe atat pentru ca e ori la bal/ ori la spital. Comertul s-a schimbat enorm in 30 de ani. Prin '90 o bere la terasa de cartier costa cat o bere in magazin. Acum e cel putin dublu si tot nu rezista. In cartierul Militari merg bine carciumile cu 17 lei halba de bere. Celelalte au inchis si au mai ramas doar cateva de se taraie. Si turismul montan s-a schimbat mult. Sunt foarte multi turisti noi, nu montaniarzi/dependenti ca noi, care-si doresc confort. Sunt turisti civilizati, diferiti de pantofarii de altadata. Lui Zentai nu-i vine a crede dar la cate cohorte de turisti intalnitam spre Zaplaz, Moara Dracului sau Curmatura, poteca arata impecabil de curata. Eu mi-am plimbat colegii pe munte si din pantofari i-am facut turisti responsabili, carandu-le gunoiul o data de doua ori pana au inteles cum merg lucrurile. Vechii cabanieri au obosit, sunt spre pensie. Dihamul e posibil sa mai supravietuiasca in starea actuala din inertie. Pentru celelalte exista doua variante: modelul Negoiu sau modelul Gentiana.

@vestale - din cum inteleg eu NDA-urile pe care le-am semnat la viata mea nu le incalc discutand despre asta, dar tot as prefera sa nu intru in detalii public si sub subsemnatu', in caz ca gresesc. Dar iti spun ca nici sa ai sute de milioane de membri, si chiar beneficiind de un profil oarecum favorabil (drumetzie-heavy, ca sa zic asa), n-o sa poti negocia o scadere de pret de la 250 la 60 de coco. Profitul asiguratorului e la ordine de magnitudine diferenta/polita fata de valoarea asta. Vorbim mai multe cand ne-om vedea, daca vrei, dar cabanele subventioneaza Alpenverein-urile si nu invers, indiferent de ce ne-au zis prieteni comuni pe care n-o sa-i contrazic cand e vorba de munte si sociologie dar o sa-i contrazic fara jena cand e vorba de matematica asigurarilor, mai ales a alora care se ating de piata britanica, in care lucrez de 8 ani Uite, ca sa faci o comparatie, poti sa te joci cu calculatorul de asigurari al BMC. https://www.thebmc.co.uk/modules/insurance/ Tot un club montan gen OeAV, numar similar de membri, dar daca vrei asigurare out-of-country prin ei (cum e aia default de la Alpenverein) platesti. Pentru 60 zile/an (similar cu cele 56 ale Alpenvereinului), 225 coco pt o asigurare de drumetie valabila in Europa si 565 coco pentru o asigurare care include alpinism/catarare/trekking la sub 6000m in zone non-polare (adica similar cu ce ofera Alpenvereinu'). Pentru ca asta e pretul atunci cand nu te subventioneaza cabanele din Alpi, cu profitul enorm pe care il fac. Nu zic ca ale noastre trebuie sa faca acelasi profit, dar zic ca cat timp nu platim si salvamontul himalayan din ele, ar trebui sa se descurce.

@florin.ciobanu - da, s-au inchis o gramada de crasme in pandemie. Pe de alta parte, numarul de turisti pe munte a crescut enorm, si o cabana n-are problema unei pizzerii cu 3 alte pizzerii pe aceeasi strada. De asemenea, nu stiu de ce a iesit Babele din circuitul turistic, dar pt Urlea si Caraiman, problema clar n-a fost ca nu erau profitabile.

@ambii Florini
Buna sublinierea cu Dochia etc fiind high-end pt cabanele din vest. Cred ca avem problema unei bifurcari a pietei, pe de o parte lux, pe de alta parte un jeg infect. Ca nu lipsa de sauna ma deranjeaza, cat faptul ca la alde Malaiesti, Curmatura etc n-ai unde sa te caci fara sa te sufoci, si pe urma n-ai unde sa te speli pe maini. E neigienic, plus ca tare as vrea sa stiu unde se spala pe maini ai de-mi pregatesc mancarea. Si costuri ca costuri, dar daca un amarat de camping din Bicaz a reusit timp de ani intregi (inainte sa-si traga canalizare anul trecut) sa rezolve problema asta pe de o parte cu un robinet dintr-un izvor captat, si pe de cealalta cu niste bude de tara in care mai aruncau din cand in cand cate o lopata de rumegus + bioactivator de fosa septica, in timp ce mentineau costul cazarii la 10 lei/cort sau 40-50 lei/pat (in casute si vreo 2 camere de cabana), totul cu o competitie mult mai serioasa decat au cabane celebre si costuri nu neaparat mai mici, inseamna ca problema nu-i de costuri, e de lipsa de bunavointa. Ce as vrea eu de la cabane e sa existe din aprox 6 in 6 ore in zonele cu vad mare (pentru ca existenta lor previne o gramada de gunoiala alpina, o data ce omul are unde sa se duca la buda n-o sa mai festoneze jnepenii cu hartie igienica ca in Retezat la Bucura, de exemplu) si sa ofere ... nu neaparat lux, dar un minim de decenta si igiena. Si haleala dar aici se cam descurca majoritatea

@Ruxandra nu stiu prin cate cabane ai ajuns prin Alpi, Pirinei, Dolomiti ce aparțin de cluburile montane, dar conditiile de la Ciucas, Dochia sau Negoiu nu le intalnesti in foarte multe si sunt costuri de cazare corespunzatoare si mancare. Dar membrii au reducerile corespunzatoare. O diferenta e ca pe acolo, nu prea exista legal concurenta cu campatului langa cabana sau pe creasta sau in refugii. Legal nici la noi nu ai voie sa iti pui cortul si sa rezolvi ceva nevoi unde vrei tu in Parcuri Naționale/Naturale.
La Alpenverein nu mi-am actualizat subscriptia din motive de pandemie, dar nu știam că au trecut pe asigurător din UK. Dar cu siguranta cand ai sute de mii de membrii ai o putere de negociere cu orice asigurator, nu cred ca secția Britannia a negociat doar pentru ai sai membrii si nu cred ca raman pe minus saracele firme de asigurare. La fel ai si fonduri sa cumperi/faci investiții/intretii in cabane, cand ai membrii suficienti cotizanti, inclusiv sa faci aprovizionarea cabanei cu elicopterul.In cadrul unui parc național/natural sa obții o autorizatie de constructie legal si "neunsa" nu se poate prea ușor. Terenul ocupat de platforma statie meteo, cabana Meteo sau cabana Dochia spre exemplu nu fac parte din Parcul National Ceahlau spre exemplu. Lucrurile in Rodnei s-au facut si se fac treptat.

Exemplu cu oameni care au vrut sa faca ceva diferit si au investit si mi-a placut rezultatul m-am bucurat si la Canaia, Suru, Negoiu, Garafita Pietrei Craiului, Curmatura, Piatra Mare Dochia, Fantenele. Dar sunt parerile mele, bazate pe experientele mele.
@zentai nu știam ai fost tuns la monahism si ai renuntat la astfel de dorințe, de multe ori exprimate. Iar dacă tu consideri doar acele lucruri te tin in viata, apoi faci apel la 112, poate nu o faci tu, dar din pacate o fac prea multi alții, poate si incurajati de tine. Din pacate la noi se face abuz in continuare de apelul 112 si ai grija ca sunt cateva cabane unde acel apel la 112 nu este posibil tehnic. Cei care fac parte din cadrul serviciilor Salvamont sunt abilitați legal sa îți ofere ajutor pe munte. Daca te găsesc cu fractura inchisa si in urma "ajutorului" dat ti-o fac deschisa si iti provoc ceva hemoragie, o sa imi "multumesti" mult dupa ca nu te-am lăsat fara ajutor. Asta dacă vrei sa il accepti, pentru ca sunt unii incapatanati care nu asculta de nimeni, ei vor varful si doar varful.

Gabi, ai tu 2-3 exemple in care statul român a demonstrat ca poate fi bun administrator, pentru ca eu îți pot da cel putin 10 pentru fiecare ca si contraexemple.
Nu va plac cum arata noile cabane, nu le calcati pragul, sunt unități economice,  dacă o sa fie suficient de multi ca voi o sa dea faliment, ca doar nu sunt deținute de stat. Sau cumparati si le faceti dupa poftele voastre.

Din fericire dreptul de asociere nu e îngrădit in țara aceasta, Gabi poti găsi minim 2 prieteni ce au viziune ca a ta si sa va asociați sa promovezi modificările legislative dorite. Cluburile de munte desfasoara activitatile conform cu statutul lor si dorintelor membrilor sai in cadrul legal. Fii tu schimbare care o doresti/pretinzi de la ceilalti!
S-a strâns semnături si se militează si la nivel politic(cel putin declarativ) pentru eliminarea unor beneficii a unor speciali, mai "egali" decat legea, dar ce sa vezi? ca decizia cumva ajunge si pe la unii din ei si doar nu o  judece ei sa își piarda din extradrepturile; curat anticostutional, coane Costica.

Nici horeca nu se mai descurca. In centrul vechi din Bucuresti 40% din carciumi sunt inchise, celelalte juma din ele deschid doar seara, iar prin cartiere am vazut un fenomen: restaurantele ori ajung mari si tari, ori se inchid. Extrapoland, cabanele ori ajung ca Ciucas sau Negoiu, ori ca Urlea, Caraiman sau Babele.

Sa fim cinstiti, solutii de platit oameni exista. Se descurca tot restul Horeca, nu vad de ce nu s-ar descurca Curmatura, care este totusi la 1.5h de drum, nu se poate spune ca-s angajatii captivi toata iarna acolo. De la "cineva, acolo sus ii iubeste" inteleg mai degraba ca or fi avand o problema la o autorizatie, ceva. Ca financiar nu le-as plange de mila, la ce vad au, si la ce vanzari, si la care-s dificultatile de aprovizionare.

@Zentai:

"NU sunt fanul cabanelor. Nu mai sunt. Am fost. Poate o să mai fiu iarăşi. Înţeleg că au o clientelă de week-end pe care se bazează subzistenţa lor. Poate că este îndreptăţită. Dar este inacceptabil să transformi cabana într-o crâşmă de servire de băuturi alcoolice, unde şi până la ora 12 noaptea, practic, până se cade cu capul pe masă, să se audă tot felul de ghiorlăieli ale lui Florin Salam sau Adrian – copilul minune, că nici eu nu vin cu boxa să ascult Rammstein la 50 decibeli, la aceeaşi cabană... "

Cum nu cred că prins perioada de dinainte de 1948, vreau să te întreb cum erau cabanele pe vremea când erai fanul lor? Oare nu cumva erau la fel, dar cu alte preferințe muzicale și altă tehnologie de redare?

@florin.ciobanu

Ai menționat două cabane foarte populare din România, care, cică, nu-și permit una și alta. Ciudat, nu?
Mesaj modificat de autor!

Deci... Curmatura, cabana de top din Carpati, nu ofera mancare si cazare pentru ca nu-si mai permite sa plateasca muncitori pentru bunul mers al treburilor.
Tocmai Curmatura?!? Iar Malaiestiul candva plin ochi nu are cine sa-i care lemne de foc. Vai de noi...
Adevarul este ca in urma cu multi ani am renuntat la rezervarea de la Omu, imbacsit fiind de cerasafurile de la Malaiesti. Intre timp au mutat ei bucataria sa nu mai miroasa urat in camere. O data am stat la cort la Malaiesti din cauza asta dar ce sa vezi: noaptea latra un caine de rasuna valea. Altadata, lecuit, statui in cabana unde convinsei localnici din Rasnov ca ora 1 e ora de somn, doar ca imediat in camera ceilalti multumiti de linistea ce-o obtinusem incepura a sforai unul mai tare ca altul, era un concert din 4 sforaitori. Zentai, muntele costa! Tu vrei sa mergi de 30-40 de ori pe an pe munte si sa cheltui cat altul de merge de 2-3 ori pe an. Acela vrea conditii, Fantanele. Avem impresia ca muntii ne apartin, ceilalti sa ramana jos. Gresit. Cabanele s-au dus de rapa cu clienti ca alde noi. Eram la Dochia intre montaniarzi cu parale (ei aveau masini, eu nu, ei faceau 30-40 de drumetii, eu 15/an) si ce crezi? N-au cumparat nimic de la bar sau bucatarie, vara mergeau departe, p-afara asta fiind prein anul 2006. Eu, sarantocul fara masina, am luat de toate. Vrem pomana de la stat dar daca nu privatizau cabanele 3/4 ajungeau ca Urlea. Acum suntem in alta era si un om la cabana costa. Da, exista varianta cluburilor, Gentiana fiind cam singurul exemplu. Si eu vreau conditii la cabane ca-s aproape de juma de secol si acu' doi am rugai partenerul de drumetie mai tanar si vanjos sa-mi ajute cu caratul merindelor. Mai vreau ture de 5-6 zile din cabana in cabana fara sa car ditamai rucsacul.
Doamne ajuta!

PS- cu scuzele de rigoare pentru @cipicernat (dacă aş fi putut, aş fi îndreptat singur eroarea de fapt), primul alineat se adresează lui Florin Vestale.
Mesaj modificat de autor!

@ -cipicernat – nu mă dumiresc, şi pace, ce ţi-a căşunat pe trabucurile mele, frate! Desigur, nimeni nu sună la numărul de urgenţă 112 pentru că la o cabană nu mai sunt trabucuri sau că nu merge jacuzzi, să fim serioşi. Şi aş fi curios de ce ai pus problema în felul acesta.

Statutul şi folosirea spaţiilor denumite „cabane”, indiferent de modul lor de deţinere, intrate în circuitul turistic, au şi trebuie să îndeplinească cerinţele legii. Adevărat că unele cabane s-au „dat pe sub mână”, că răspunderea penală a celor care au încălcat legea (dacă s-au comis infracţiuni de fals, uz de fals, scoaterea ilegală din patrimoniu etc), s-a prescris, la fel cum s-a prescris probabil şi răspunderea civilă delictuală. Dar obligaţiile lor legale, cele de cazare şi deservire, de igienă şi condiţii adecvate şi care se raportează la starea vremii, au rămas.
Sună la 112 oricine consideră că îi sunt puse în pericol, viaţa integritatea corporală sau sănătatea (poţi să-ţi pierzi din integritatea corporală, la o adică să nu mai fii integral corporal, ca urmare a unor degerături la degete mâni sau picioare dar să rămâi, clinic, sănătos tun). Adică oricine ar ajunge la uşa cabanei, epuizat, deshidratat, înfometat, la lăsarea întunericului şi cabana îi refuză adăpostul (ceea ce ar fi obligată chiar dacă ar fi full), apa şi hrana, moment din care trecem în domeniul penalului...şi depinde unde „cade”, înspre o infracţiune de prudenţă şi diligenţă (infracţiunea de lăsare fără ajutor - art. 203 Cod penal, unde alineatul 2 nu are cum profita cabanierului, cu bătaie spre abjecţiunea fiinţei umane, prevăzut de art. 204 Cod penal, adică este incriminată fapta aceluia care nu numai că nu acordă ajutorul necesar şi nici nu anunţă autorităţile de pericolul în care se află victima infracţiunii, dimpotrivă, se opune atunci când alte persoane ori autorităţile ar interveni să îl salveze pe cel aflat în pericol) sau infracţiune de rezultat (infracţiunea de ucidere din culpă -art. 192 Cod penal.

Deci, reluăm, obligaţia de a acorda ajutor unei persoane aflate în dificultate revine oricui, inclusiv deţinătorului de cabană, indiferent că această cabană este publică sau proprietate privată, la fel fiind şi pentru locatarii unei pensiuni, case private, cuiva care trece pe cale.
Nu trebuie să aşteptăm să murim la uşa cabanei, ca să se împlinească dreptatea. Trebuie să fim şi noi diligenţi. Eu recomand sunarea la numărul de urgenţă oricui îşi simte, precum am zis, viaţa, sănătatea şi integritatea corporală în pericol decât să începi să te zbaţi în „mrejele inteligenţei” cabanierului care poate că are o totală nepăsare faţă de viaţa celui care cere adăpost şi hrană. Organele abilitate vor evalua şi vor găsi soluţii iar cei responsabili vor răspunde pentru faptele lor.
Mai vreau să accentuez doar faptul că infracţiunea de prudenţă şi diligenţă priveşte răspunderea penală personală a oricui se află în acea cabană şi află de situaţia de pericol şi nu face nimic, că infracţiunea de art. 204 Cod penal este susceptibilă de participaţie penală (complici) iar infracţiunea de ucidere din culpă, culpa victimei nu înlătură răspunderea făptuitorului.

Sunt convins că nu s-ar ajunge până aici, aşa cum eram convins şi că un om nu poate fi omorât de câinii fără stăpân, în mijlocul străzii şi a zilei. Dar semenul nostru, pe numele ocupaţiei lui, cabanier, care refuză ajutorul unui semen aflat în dificultate, trebuie îndepărtat din această ocupaţie, pe căile legale, pentru că prezenţa lui acolo este un pericol pentru semeni. El poate să facă orice altceva, să dea la lopată, să vândă zarzavaturi în piaţă, să se prostitueze (unde este legal), practic orice dar nu cabanier.

Aceasta este abnegaţia mea faţă de semenul care îl îndemn să sune la numărul de urgenţă 112. Am spus acum odată şi sper să nu mai revenim cu explicaţii subsecvente.

Nu aveţi curaj, nu sunteţi siguri, nu puteţi aprecia, aveţi doar mofturi şi pretenţii, asuma-ţi-vă atunci şi luaţi calea văii sau puneţi-vă cortul. Sau cereţi ajutor celorlalţi turişti. Întotdeauna va exista un semen care să vă ajute. Şi mai ales, evaluaţi corect persoana voastră. Cei puternici fac ce trebuie, cei slabi fac doar ce pot. Fix aşa stau lucrurile până la urmă.

CABANELE: părerea mea strict personală este că s-a greşit când s-a hotărât ca ele să fie „privatizate”. Trebuia să se creeze un departament la Ministerul Turismului, toate cabanele să fie gestionate de autorităţile centrale de resort, cabanierul să fie un angajat care să gospodărească locaţia. Legal şi teoretic aşa este şi acum întrucât locaţia de gestiune obligă locatarul să lase bunul aşa cum l-a găsit. Dar locatorul „închide” ochiul lui vigilent şi contra unei răsplătiri „oneste” semnează că totul este şpraiţ şi doar aşa au ajuns unele cabane în starea atât de jalnică care se vede. Altă explicaţie nu are cum exista.
Cele deja privatizate...eu nu ştiu nicio privatizare de succes. Poate că să fie Cabana Dochia singura excepţie care o ştiu. La paritate, Cabana Fântânele (ambele în Ceahlău) a fost renovată la marea artă dar preţul unei camere depăşeşte orice putinţă a mea de a îl înţelege. Dorinţa de a recupera investiţia poate naşte preţul dar viteza cu care se vrea recuperată această investiţie depăşeşte viteza luminii. Aşa sunt unii dintre noi, galactici! 😉 Totuşi cabana este în munte, de bază în circuitul turistic al Ceahlăului. Prin preţul camerei această cabană, practic, a fost scoasă din circuitul turistic montaniard şi introdusă în circuitul consumatorului de turism.

Cluburile montane nu adecvează obiectivele lor la noile realităţi juridice. Unele dintre cluburi sunt în urmă că 40-50 ani şi încă mai organizează pe la cabane şi pensiuni serate cu poezii, teste de cultură din floră şi faună, geografice, sărbători munteneşti (ale muntelui), co-organizatoare de maratoane, sărbători ale clubului etc orice care să le facă să se simtă importante, eventual să ajungă în media în timp ce legislaţia aferentă a degradat constant activitatea montană, mersul pe munte, prin noi interdicţii faţă de ascensiunile montane, în timp ce alte activităţi dăunătoare mediului capătă tot mai multă valoare „sustenabilă”. (pace ţie, cititorule), în timp ce alte cluburi abia mai răsuflă din activităţile şi obiectivele ce servesc scopului de a merge pe munte şi nu mai au timp sau nu mai au cum să se ocupe şi de alte demersuri legale.

NU sunt fanul cabanelor. Nu mai sunt. Am fost. Poate o să mai fiu iarăşi. Înţeleg că au o clientelă de week-end pe care se bazează subzistenţa lor. Poate că este îndreptăţită. Dar este inacceptabil să transformi cabana într-o crâşmă de servire de băuturi alcoolice, unde şi până la ora 12 noaptea, practic, până se cade cu capul pe masă, să se audă tot felul de ghiorlăieli ale lui Florin Salam sau Adrian – copilul minune, că nici eu nu vin cu boxa să ascult Rammstein la 50 decibeli, la aceeaşi cabană...
Poate că sunt eu desuet că văd menirea cabanierului ca pe aceea a unui tată, frate sau prieten care nu te lasă niciodată la greu. Dar înţeleg că unii au nevoia imperioasă a unei cabane în peregrinările lor şi aş fi de-acord cu cotizaţia lunară în contul unei cabane, cu condiţia transparenţei totale a cheltuirii banilor şi cu condiţia de a fi mai jos de 1500 m.

Midan, nu ma indoiesc ca where there's a will there's a way, vorba englezului. Dar cumva, in 95% cazuri nu se intampla. ceea ce nu-i ce aud despre Negoiu. As zice ca oameni dispusi sa plateasca mai mult de 50 de lei pe noapte sunt, judecand dupa faptul ca la preturi de 100 lei pe noapte trebuie facuta rezervarea cu o luna inainte.

Florin, e explicat foarte clar cum sunt cabanele in exterior versus cum sunt la noi, dar ce intrebam eu e: vrea lumea cabane ca-n Alpi si Pirinei, sau cu totul altceva? Pentru ca, din cate vad, tocmai cand se modernizeaza o cabana incep comentariile ca aia nu mai e cabana, si ca atrage un public care nu-i cel care trebuie. O capacitate de organizare exista totusi, din cate vad, dar pe moment este folosita strict pentru marcaje si refugii. Bune si alea, nu zic nu, dar intrebarea este, asta vrem, sau am vrea de fapt mai mult dar nu suntem in stare sa ne intelegem intre noi. Uite, eu, personal, prefer de departe cortul pentru drumetie si catarare de chei, dar pentru ture in zone alpine in care deja car kilograme bune de echipament, ar fi fain daca marsurile interminabile de apropiere/retragere ar putea fi fentate si altfel decat cu niste refugii unde n-ai unde sa te caci, daramite sa te si speli dupa.

Cat despre cotizatia anuala la Alpenverein, ca platitor al ei si om care lucreaza in asigurari, as zice ca mai degraba cabanele o finanteaza, decat invers. 60 de lire sterline (Alpenverein Britannia) pentru asigurarea pe care o ofera este incredibil, incredibil de putin. O asigurare "de ne-club" cu nivel similar de acoperire costa pe piata libera vreo 250 de lire sterline - si la cat de cutthroat e piata britanica, crede-ma ca daca aveau cum sa o scoata mai ieftin, o faceau . Si nu, nu te ajuta faptul ca ai cateva sute de mii de asigurati, pana si asigurarile de plimbat pana la Fantanele is mai scumpe, nu ii compenseaza aia cu drumetia usoara pe alpinisti suficient cat sa ramana bani de finantat si cabane. Deci ce imi spune asta e ca, daca vrem sa avem cabane ca in Alpi dar nu vrem sa finantam din asta si Salvamontul, se poate la niste preturi semnificativ sub 100E/noapte. Poate chiar similar cu Dochia, Ciucas, Negoiu etc - cabane despre care nu se poate spune ca fac acte de caritate.

Si, de curiozitate, ca nu-s membru HPM dar cumva ma gandesc la clubul asta ca la "noi", nu ca la "ei". Proiectul de amenajare al crestei Rodnei a fost facut integral ca refugii din motive de viziune (ar fi bine sa nu fie cabane pe acolo), din motive de parc national/interactiune cu autorizarile statului, din motive de capacitate de organizare/absorbtie de fonduri a ONG-ului care s-a ocupat de, sau din cu totul alte motive? Discutam ce discutam si vad ca tot la cum ne organizam ajungem, si mi se pare ca experienta HPM-ului in a organiza realizarea unei serii de adaposturi care sa acopere un masiv-parc national e un datapoint important.

E explicat destul de clar cum e in afara si cum sunt cateva cabane si la noi. Vrei sa faci o schimbare, te organizezi, investesti: timp, energie si bani.
Cat e cotizatia anuala la Alpenverein? Cati membrii cotizanti sunt acolo? Dar romanul vede doar bucata lui, nu il intereseaza de restul, pana nu il doare si pe el. Cabana sunt dupa cum vrea proprietarul/proprietarii. Ai putere financiara cumperi cabana, singur sau impreuna cu cei care vad problema ca tine si o faci cum vrei.
Daca unii cunosc regulile asta nu inseamna ca le si respecta. Iar zentai, daca nu au trabucul ala de iti place tie la vanzare sau nu au locuri de cazare cu bulbuci suna la 112, ca solutia o sa fie amendarea pentru apelare din motiv neintemeiat.
Daca cei de la Curmatura nu cazeaza, nu il poate obliga statul roman sa te primeasca pe tine, poate au rezervari, poate au renuntat la aceea activitate.
Mesaj modificat de autor!

Cine e "pus pe treaba" își aduce Săniuța de acasă.
Si cine e "vrednic" e deja sub masă la ora 21.

Dacă am înțeles bine, Negoiu a fost vândută iar Bărcaciu e pe cale să iasă din circuitul turistic.

În funcție de circumstanțe, cabanierul poate alege să închidă afacerea sau să se adapteze cerințelor clienților care aduc profitul care să îl mulțumească.

Majoritatea turiștilor sunt mai petrecăreți acum, ascultă muzică de la boxă și nu de la chitară.

Cine vrea să aibă cabanele/adăposturile montane la nivelul celor din țările civilizate ar trebui să fie dispus să plătească prețul care să le permită să își acopere cheltuielile și atunci apar pretenții de confort all inclusive.

Nu e foarte utopic, pt mine, ideea de garda la intrare in traseu.

Si da,educatia, bat-o vina, dar nu is moldovenii mei mai educati decat clientela de la Negoiu, dar la Dochia e liniste noaptea. Bine, si pt ca se inchide barul la 9...