aia cu atrocitatile era un citat din ce a zis yo6ial, nu eu am zis.

bubus8 esti de nota 10, nu stiu cu ce te ocupi zi de zi, dar ai pus degetul pe rana care sangereaza in trupul naturii, al mediului inconjurator si bine ai folosit termenul"atrocitati".

"La marele public nu ajunge informaţia necesară, într-o formă digerabilă, cu privire la atrocitâţile comise asupra mediului înconjurător." eu consider ca nici nu se vrea un astfel de lucru, din cauza celor care profita pe bani multi de "decor"

Razant, pe lângă subiect: Păi, listele astea de discuţii de pe carpaţi.org îmi par tare similare unui dans. Iar cu dansul ştim cum este. Dacă ne-am pus la dans, apăi... musai damsăm. Nu?

Alexus, chiar dacă nu-ţi înpărtăşesc adliteram viziunea, nu sunt nici foarte departe. Dar mâ abţin de la a lua de bun (şi de a da!) orice fel de document scris de nişte oameni cu multe şi nebăbuite intenţii.

Învăţăturile religioase au, în esenţă, scopuri nobile, corecte moral ş.a.m.d. Dar esenţa este mult diluată de zorzoane şi ritualuri.
De exemplu:
Dacă oamenii s-ar iubi mai mult, ca fraţi şi surori...
Evit să spun ceva legat de legături anormale. Doar las de înţeles
Nu fac mişto.
Oricum, Omul îşi iubeşte sinele mai mult decât orice.
Şi ştim cu toţii că, din dragoste nu faci întodeauna ceea ce este corect.
Chiar noţiunea de ”Bine” are roluri mult prea subiective.
Să-mi fac, mie, ”un bine” ar putea însemna să nu mâ ridic să-mi adun gunoiul, pentu că e mult mai bine să nu fac acest efort şi să mă odihnesc în schimb.
De asemenea, aş putea să-mi iubesc aproapele şi semenii atât de mult încât să duc ideea de ”Ce ţie nu-ţi place, altuia nu-i face” la nivelul ”Mie nu-mi place să fiu certat câ... fac... în în refugiu, deci cum să-i cert pe alţii?”

Omul este singura fiinţă care se *crede* raţională.
Printr-o simplă plimbare a acestuia cu autoturismul, demonstrează contrariul.
O fiinţă raţională ar putea fi în stare să-şi otrăvească cu bună ştiinţă proprii copii?
Pentru că, absolut toate formele de poluare sunt o otrăvire şi o condamnare a propriilor vieţi şi ale urmaşilor noştrii.
Fumez un pachet de tutun pe zi. Poate spune cineva că-s raţional?
Nici eu.

Ca o paranteză, de dimineaţă am prins un documentar foarte fain depsre instinctul matern la animale. Mai precis era vorba de nişte antilope.
Mama antilopă a ripostat şi a atacat, o zi întreagă, leopardul ce i-a ucis puiul.
Normal că fiinţa aceea nu realiza pe deplin moartea puiului şi ireversibilitatea acestui fapt, probabil sperând că încă mai trăieşte, dar a adoptat strategii, specifice carnivorelor, de ripostă înpotriva leopardului.
O antilopă, un erbivor paşnic a fost filmat ca fiind în stare de mai mult decât orice pentru puiul ei.

Oare oamenii sunt mai presus de aceste fiinţe? Cu ce???
Oamenii sunt în stare să-şi schilodească şi să-şi mutileze propriile progenituri pentru a le pune la cerşit (sau pentru a le ”corecta” comportamentul)
Banii rezultaţi din cerşit fiind daţi pe alcool, droguri, bijuterii, etc.
Iubindu-se enorm, acei oameni îşi fac astfel ”un bine”. Se simt tare bine sub influenţa alcoolului. E şi aia o formă de ”bine”
Lafel, iubindu-şi copii tot atât, îi cinstesc şi pe ei cu o halbă. Măcar să tacă, dacă nu de altceva.

Leţ du it România nu este altceva decât o nouă metodă de...
gâdilare a ego-ului.
Mi-e tare bine că toţi prietenii mei de pe FaceBook au aflat că sunt un ego... asta, ecologist adevărat, că am cărat ţîşpe saci de gunoi de la refugii (şi-napoi)

Tot o formă de ”bine”, efectuată pentru alte scopuri decât cele declarate.
Dovadă stă metoda de efectuare.
Dacă ar fi apărut la ştiri ceva de genul:
”Gunoaiele din munţi au dispărut fără urmă, peste noapte. Autorităţile investighează, în acest moment ce s-a întâmplat. Sperăm că în câteva zile v-om avea mai multe detalii”
Ce fantezii am, nu?
Dacă se întâmpla aşa ceva, mâcar de de departe asemănător, aş fi putut zice cu mâna pe inimă că, DA! Leţ du it România a fost un succes. Locul e mai curat şi are şanse să rămână şi mai curat.

Numai explicarea şi mai ales înţelegerea dependenţei dintre cauză şi efect poate avea succes. Succesul de a trăii corect, curat, în armonie cu planeta noastră.
Să nu uităm sau să ne reamintim sau chiar să aflăm că planeta noastră nu este numai a noastră şi în nici un caz nu este a noastră să facem ce vrem cu ea.
Să înţelegem că fiecare gest, acţiune, neglijenţă şi nonşalanţă are repercusiuni. Repercusiuni şi efecte ce pot fi deduse cu uşurinţă.
Tebuie doar voinţa de a vedea repercursiunile şi nu a inventa rezultate pentru a satisface moral sau a liniştii pe moment gloata sau sinele.

Să înţelegem că o pungă în care a fost mâncare, dacă este aruncatâ în pădure, poate fi înghiţită de un urs.
Urs ce va avea ulterior dureri abdominale îngrozitoare.
Iar din pricina durerilor, să atace o familie de drumeţi şi să ucidă poate chiar indirect, un copil.
Ştiu că oamenii vor ucide ursul imediat.
Dar cel ce a aruncat punga? Cel ce ar fi vinovat de moartea copilului?
E un scenariu ”tras de păr”, recunosc, dar nu împosibil şi un exemplu din mii posibile de cauză-efect...

În schimb, ce nu poate fi pus la îndoială, este că poluarea, sub toate formele sale, curmă şi schilodeşte vieţi. Vieţi de cuvântătoare şi necuvântătoare, de-o potrivă.

Existenţa tuturor fiinţelor de pe planeta asta, este interdependentă.
Indiferent dacă acţiunile noastre ucid sau schilodesc un animal, tot nouă ne va fi rău, în final.

Dacă înţelegem, ca specie, repercursiunile acţiunilor noastre de zi cu zi, rezolvăm ceva. Şi foarte probabil, rezolvăm definitiv.

Acţiuni de ”entertainment” ca Let's Do It România, Cod Verde, etc, au ca rezultat doar amuzamentul telespectatorilor şi mângâierea egoului participanţilor.
La marele public nu ajunge informaţia necesară, într-o formă digerabilă, cu privire la atrocitâţile comise asupra mediului înconjurător.

Cine mai ştie... poate şi pentru că, imediat după articolul respectiv, este prezentat un accident rutier, în care ”Şoferul a pierdut controlu volanului şi a ieşit cu maşina în decor”

Decor....
Aşa, mediul vital în care trăim capătă rol decorativ. De amuzament...

Eu m-am dezabonat de la toate... adica am setat sa nu mai primesc mail.

Mergi la administrare cont si bifeaza :

"Nu doresc sa primesc e-mail atunci cand se adauga:"


"un mesaj inscris de catre mine la forum"

@midan, eu incerc asta de o saptamana...fara succes, dezabonarea am vazut ca nu prea merge

Exista posibilitatea de a nu mai primi mailuri cand posteaza cineva la topicul asta ?

Alexus, logica ta bazata pe religie nu prea are temei in lumea reala. Ar trebui sa te trezesti putin! Doar pentru ca "asa scrie in biblie" nu inseamna ca chiar asa este.

1) omul nu este singura fiinta inteligenta si animalele se bazeaza si pe altceva in afara de instinct. ("Complex de reflexe înnăscute, necondiționate, proprii indivizilor dintr-o anumită specie și care le asigură dezvoltarea organismului, alimentarea, reproducerea, apărarea"). Un simplu exemplu exte dresarea cainilor, care se bazeaza pe inteligenta acestora.

2) imi pare rau sa te dezamagesc, dar unii oameni nu au nici o problema in a sta pe langa gunoaie(la munte, mare, la mici, acasa la ei, etc). In consecinta, le arunca pe unde apuca.
Faptul ca arunca pe jos arata tocmai acest fapt si faptul ca nu le pasa nici macar de ei, d'apai de cei din jur (cum zici si tu).

Eu unul nu stiu nici o specie care sa fie la fel de distructiva ca omul. Ne inmultim si terminam toate resursele pe care le avem la dispozitie dupa care ne mutam in alta parte si le terminam si pe cele de acolo (Fraza asta parca era si intr-un film SF de mare succes). Distrugem doar de dragul de a distruge, ucidem doar de dragul de a ucide, suntem total impotriva naturii cu toate ca asta ne face rau. Si aici vorbesc despre specia umana in totalitate, nu despre anumite exemplare ale acestei specii.

Si ne indreptam spre si mai multa distrugere si consumam si mai multe resurse si ne inmultim si mai mult (de parca nu am fi si asa destui). Asa ca, nu avem cum sa tindem spre nici o alta specie de pe planeta asta, care, in mod instinctiv (dupa cum ai zis tu) are tendinta de a armoniza cu natura si de a fi in echilibru cu aceasta.

NA! pe langa subiect (ca sa pastram linia de antienglezism )

Cosuri-m-am exprimat impropriu,ma refeream la tomberoanele de gunoi.

Eu stau prin Militari in Bucuresti (undeva pe langa autogara) si inainte de 89 cosurile de gunoi de la multe blocuri stateau in strada,arunca lumea gunoiul si in cos si pe langa.Vara putea a gunoi printre blocuri.

Acum e foarte curat,nu mai vezi cosuri de gunoi pe afara si nici gunoi aruncat pe jos.
Incet incet romanii se civilizeaza la loc,asa ca eu sunt optimist,o sa invete sa nu mai arunce nici gunoi prin natura.

yo6ial: "Asta apropos de faptul că omul nu ”se trage” din maimuţă dar se îndreaptă cu paşi iuţi spre aceasta. (pentru ce? aş îndrăzni să întreb)"

Raspuns: omul este singura fiinta pe care Dumnezeu a inzestrat-o cu simtire, vointa si ratiune.

In stadiul actual al "progresului si evolutiei" umanitatii, realizam ca exista foarte multi oameni, a caror ganduri, vorbe si fapte sunt o consecinta a instinctului.
Instinctul este singura caracteristica a animalelor. Deci, daca oamenii nu-si mai folosesc nici vointa si nici ratiunea, se comporta la fel ca animalele.
Adica, acel zis "progres" si acea zisa "evolutie", sunt doar amagiri.

De ce spre maimuta?
Poate pentru faptul ca are un fizic oarecum asemanator cu al omului, si ca este preferata oamenilor de stiinta, atunci cand vine vorba de om.
Daca te nemultumeste termenul de maimuta, alege tu alt animal spre care se indreapta omul.
Sau in care deja s-au transformat o parte din oameni!

Referitor la comportamentul civilizat pe munte:

"Si auzind fariseii că a inchis gura saducheilor, s-au adunat laolalta.
Unul dintre ei, învăţător de Lege, ispitindu-l pe Iisus, L-a întrebat:
Invatatorule, care porunca este mai mare in Lege?
El i-a raspuns: Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau cu toata inima ta, cu tot sufletul tau si cu tot cugetul tau.
Aceasta este marea si intaia porunca.
Iar a doua, la fel ca aceasta: Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti.
În aceste două porunci se cuprind toată Legea şi Proorocii."
(Matei 22, 34-40)

Pai daca fiecare dintre cei care merg pe munte, si-ar iubi aproapele ca pe ei insisi, oamenii s-ar comporta in felul urmator:

- Nu ar mai lasa gunoaie aruncate aiurea, pentru ca nici lui nu ii place sa vina la munte si stea printre gunoaie. Si daca lui nu-i place, atunci si-ar strange gunoaiele pentru ca s-ar gandi sa nu stea nici "aproapele lui" in gunoaie.

- Cand ajungi seara la o cabana si nu mai au locuri de cazare, cabanierul s-ar gandi ca nici lui nu i-ar place sa balaureasca noaptea prin paduri, prin vai sau pe creste. Si ar gasi acolo, undeva, in ditamai cabana, un locusor unde sa innopteze si "aproapele lui".

- Atunci cand ajung in refugii, nu ar mai rupe scandurile de la priciuri, nu ar mai rupe masuta, nu ar mai scrie pe pereti "Gigi + Leana = Love".
S-ar gandi ca nici lui nu i-ar place sa innopteze intr-un refugiu fara paturi sau sa manance pe jos, sau sa se holbeze la niste pereti mazgaliti cu tot felul de prostii. S-ar comporta civilizat, pentru ca ar dori ca si "aproapele lui" sa se bucure de aceleasi conditii pe care le doreste el.

Si exemple sunt destule. Doar ca aceste exemple sunt conditionate de calitatea de OM, care se comporta in functie de simtire, vointa si ratiune.
Nu se pot aplica maimutelor (sau oricaror alte animale), care reactioneaza doar in baza instinctelor.


Sunt laudabile actiunile de curatare si strangere a gunoaielor. Ii felicit pe cei care au putut sa ia parte la "Let's Do It Romania". Asta dovedeste ca mai exista oameni care vor sa schimbe ceva.
Din pacate, toate aceste actiuni elimina doar efectele, iar elementele cauzatoare raman aceleasi.

Daca se poate spune "sfarsit de saptamana" in loc de "weekend", s-o gasi ceva si pentru "let's do it"

@miparv: ceva de genul ,,S-o facem, Romania!"? suna cam ciudatel

Ca o observatie off-topic, se putea gasi o denumire in romaneste la actiunea respectiva ...

Eu nu am vrut sa ajunga discutia pe fagasul asta.

Revenind on-topic:
Din pacate nu se poate compara cum s-a facut curatenie in Letonia ca a ramas tara foarte curata dupa cu ce s-a intamplat in Romania.Eu ma invinuiesc si pe mine cand zic asta ca nici eu nu am participat.
La noi ca numar a fost un procent foarte mic din populatia tarii comparat cu participarea din Letonia.In Letonia si presedintele si primul ministru s-au implicat (au facut si ei curantenie),in Slovenia echipa de a facut curatenie a fost medaliata de presedintele Sloveniei etc.
La noi din pacate functioneaza foarte mult dictonul "americani-s de vina".
Americani au facut gunoaie in tara,americani au taiat padurile,americani sunt de vina ca suntem in criza economica etc.

Eu nu eram educat sa nu arunc gunoaie in natura ca nu imi facuse nimeni educatie.
Pe la 20 si ceva de ani am mers cu niste prieteni in Fagaras (normal mai mersesem la munte pana atunci si probabil aruncasem pe jos diverse chestii) si am aruncat pe jos o hartie de la ceva mancare.Mi-au zis ceva mai dur,da m-am invatat minte si de atunci nu mai arunc nimic pe jos in natura.
Cum e situatia in Romania ?
Nu stiu daca intamplarea asta reflecta ce e acum la noi,dar s-ar putea:
In facultate aveam un coleg ai carui parinti erau medici.Imi amintesc ca la un moment ne-am luat niste pateuri (eram prin Bucuresti) si dupa ce le-am terminat de mancat respectivul coleg a aruncat hartia pe jos,nu a asteptat sa ajunga la cos.
Daca nici macar la cei mai educati,cu facultate nu vezi sa fie respect fata de curatenie ce sa te astepti de la altii?

OK.
Arătaţi-mi un Sfânt sau Maimuţă care aruncă chiştocul de ţigară la întâmplare, pe munte şi mâ fac antropofag începând din secunda următoare.
Asta apropos de faptul că omul nu ”se trage” din maimuţă dar se îndreaptă cu paşi iuţi spre aceasta. (pentru ce? aş îndrăzni să întreb)

n.a. nu mâ refer la valenţele peiorative ale celor doua denumiri.

He-he, mai demult, un răvaş tare hâtru mi-o spus ceva de genul ”Nu conteaza poluarea (sau nu-ţi fâ griji cu privire la poluare). Oricum ce-a de-a doua Venire este aproape.”
Deci ori fi şi oameni ce iau în serios aşa ceva... şi zic că nu contează, oricum vine sfârşitul sau începutul sau orice altceva afară de poliţie, jandarmerie... sau mâcar ciudaţi cu pata pusă.

E bine ca au si sfintii un rol in trancaneala despre gunoaiele tarii...

Aceasta mizerie aruncata de oameni la tot pasul, cat si neaplicarea legilor care sa-i pedepseasca pe faptasi, are doua motive: ateismul si erezia

Cu cat incearca mai mult "societatea evoluata" sa-l scoata pe Dumnezeu din viata noastra, a tuturor, cu atat decade mai tare, tragand in jos, spre involutie, tot mai multi oameni.

"Omul nu se trage din maimuta, dar se indreapta cu pasi repezi spre ea" - daca nu ma insel, a spus-o parintele Arsenie Boca.

Si toate acestea doar datorita dragostei de arginti, lacomiei, trufiei ...

Producatorii si comerciantii te indeamna sa consumi tot mai mult, pentru ca sunt interesati sa castige cat mai multi bani. Dar cum? Prin produse proaste, livrate in ambalaje de doua sau chiar trei ori mai voluminoase decat ar fi necesar, prin reclame care nu au nici-o legatura cu adevarul despre produs (toxicitate, porcariile artificiale din care este fabricat, valoare nutritiva, etc), reclame care te indeamna sa consumi produsul doar ca sa pari cool, trendi, smecher, bogat, frumos, destept, s.a.m.d.
Iar aruncare ambalajelor aiurea, tine tot de lipsa dragostei fata de Dumnezeu, fata de aproapele, fata de natura, fata de toata Creatia.

Pentru ca ce mai conteaza toate celelalte! "Eu" trebuie sa fiu smecher, "eu" trebuie sa aduc cat mai multe produse ca sa vada ceilalti ce si cat imi permit, "eu" nu trebuie sa le strang pentru ca se gasesc fraieri care sa faca asta ...
"Eu" si doar "eu" contez. Restul oamenilor ... calc pe cadrave ca sa-mi fie mie bine.

Omul care trebuie sa aplice legea nu este la datorie, pentru ca din nou, doar "eu" contez. Salariu mi-l iau oricum, asa ca mai bine dorm, beau, lenevesc, ma ascund, imi vad de alte chestii de-ale mele sau, si mai bine, ma duc sa iau o spaga de la ala pe care ar trebui sa-l amendez.

Lista cu deficientele acestei societati putrede, careia nu-i mai ajunge soseaua, parcul, trotuarul, paduricea de la periferie, si care a invadat deja muntele, este foarte lunga.

Ce se poate face? Sunt sigur ca exista solutii, pentru viitor. Dar trebuie combatute adevaratele cauze, prin educarea oamenilor, in special a copiilor, in spiritul dragostei fata de Dumnezeu, fata de toti oamenii, fata de natura ...

Mihaitzateo, despre nici unul din Sfintii sau monahii care si-au pastrat fecioria, nu se poate spune ca: "ar ramane ca ei nu au ascultat ce a zis Dumnezeu".
Este eronat ceea ce spui.

Vorbind despre feciorie, Mantuitorul spune: "Nu toti pricep cuvantul acesta, ci aceia carora le este dat" (Matei 19, 11)

Folosul moral al fecioriei il arata Sfantul Apostol Pavel, cand zice: "Eu vreau ca voi sa fiti fara de grija ... Cel necasatorit se ingrijeste de cele ale Domnului. Cel ce s-a casatorit se ingrijeste de cele ale lumii, cum sa placa femeii" (I Cor. 7, 32-33)

Oricine poate sa critice, sa condamne si sa se planga in acelasi timp si majoritatea o fac.
(adaptare dupa Dale Carnegie)

Am folosit o adaptare, pentru a nu incalca regulamentul forumului si pentru ca aceste cuvinte definesc foarte bine parerea mea despre subiect si despre directia discutiei.

parerea mea:
atata timp cat nu o sa fie legi care sa amendeze sau sa SUPUNA la munca in folosul comunitatii pe cei care nu respecta mediul asa va fi si de acuma inainte

degeaba faci ecologizare si pui anunturi sa duci cutine pana la capat gunoiul din munte cadn nici cei care ne viziteaza din straini nu fac asa(si va dau exemple daca vreti) ...

si degeaba SINCER stam noi 200...500...1000 de oameni discutam despre asta cat restul populatiei romaniei nu o vom schimba NICIODATa...si imi pare rau pt toti noi de asta.............

asa ca...de fiecare data cand va mai exista o actiune dinasta...sa facem doar pt ideea de iesit in natura si pt ca...o zi in anu ala va fi curat locul pe care l-am curatat............


carari cu soare si fara gunoaie...ce sa va mai zic....