Salut odin!
Care este portiunea la care te referi, si cat de recenta este aceasta chestie?
Eu am fost in zona in septembrie si am ajuns lejer la Izvoarele Cernei, dinspre Herculane. Nu cred sa fi fost probleme nici dinspre Campul lui Neag. Am un amic "ranger" montan in Herculane, care mi-a spus si el ca nu stie nimic despre situatie....
Braconajul este intr-adevar o problema si se pare ca nu este facut de cei care au vile in zona, ci cu "ordin" de mai de "sus". Defrisarile sunt, din pacate, facute cu acte, legale din punct de vedere juridic.

@odin: Conteactaza-i pe cei de la Asociatia Agent Green, ei stiu mai multe: http://www.agentgreen.ro/
Retrocedarile nu-s conditionate de regimul de protectie, s-au facut si se fac si-n parcurile nationale, a caror suprafata e impartita in diferite procente intre stat si privati.

Ca sa nu deschid alt topic As avea nevoie de o confirmare
Am un amic si mi-a dat o informatie:
-au reusit sa blocheze DN 66A in portiunea Valea Cernei-Campusel, printr-o extindere peste noapte a Parcului National Cerna-Domogled.
-In realitate in zona se braconeaza si se defriseaza in draci, s-au retrocedat paduri in plin parc, iar cine are boase isi trage viloace chiar langa Izvoarele Cernei.
- Evident un turism civilizat le-ar deranja sustele, ar fi prea multi ochi

Daca are cineva oarece dovezi pana dau din nou de amic...ma gandesc la faptul ca unii din voi au fost de curand prin zona.
O sa fac totul singur, referitor la topic

Da, am mai auzit placa asta cu "nu se poate face nimic ca suntem in Romania". Sunt cativa pe site-ul asta care au avut initiative, s-au zbatut, au reusit sa faca ceva, fie prin relatiile personale, fie apeland la justitia aia care nu e atat de bleaga precum spun unii. Au castigat dosare in instanta, au platit avocati din propriile lor buzunare au reusit sa schimbe sistemul si asta fara sa aibe nopti nedormite, stress prea mult, ci doar pura detasare fata de demersul lor. Si ma refer la lucrur mult mai importante decat o taxa pe opinca...
O asemenea actiune nu poate avea succes decat daca este privita cu detasare neutra, nu poti castiga prin a incerca sa schimbi opiniile unui factor decizional, apeland ca argumente sentimentale, de bun simt... etc
Veti castiga doar daca veti lupta cu armele lor, mai mult sau mai putin corecte.

Trebuie sa fiti doar pregatiti sa duceti o lupta si sa stiti sa o sustineti. Iar asta in nici un caz nu o poate face un om (fost in sistem dar ramas acolo in mentalitate) care spune ca "aici nu se poate face nimic, suntem in Romania. Eu ii pot da nenumarate exemple de cazuri in care s-a reusit face mai mult (nesperat de mult) actionand metodic, corect juridic, apeland nu la un avocatel de 2 lei ci la o casa de avocatura serioasa.

Credeti ca prin Canada sau SUA e altfel? Aiurea... sunt mult mai rai! Interesele sunt mult mai mari. Insa, ceilalti au capacitate de lupta, au stiut ce sa faca. Si nu petitii.

Nu va pot ura succes in demersul dvs din simplul motiv ca legile in tara care m-a adoptat sunt mult mai severe decat cea pe care vreti sa o schimbati si sunt de acord cu motivatiile stiintifice care le sustin.

Numai bine.

Alex Manolescu

salutare! vreti adeziuni? mai asteptati si voi sa dea coltul ierbii si o sa vedeti atunci adeziuni. cand or veni stirile cum ca ai luat amenda ca ti-ai pus cortul in arie protejata (sanchi!), sau cand vei fi prins pe nemarcate (desi pe acolo ai trecut de zeci de ori si sunt circulate de sute de ani), sau cand te vor gasi cu bicicleta in afara traseelor special destinate (care or fi alea?) or sa curga adeziunile garla.

prin vara unii tipau impotriva taxei pe bocanci incercad sa arate lumii nu doar ca taxa e ilegala, imorala si inutila dar si ca limitand drepturi si libertati se creeaza premisele unor noi abuzuri. iata ca n-a trecut mult si a venit vremea sa intelegem ca platind o taxa de vizitare suntem “vi-zi-ta-tori”, si vizitatorii trebuie sa respecte “regulile casei”, adica exact ce va doreati.

@kforestland-ai dreptate.Nu exagerezi cu nimic in ceea ce spui.Exact asa stau lucrurile.De aceea mizez pe o solidarizare a asociatiiilor/cluburilor/ONG-urilor din tara+proteste+memorii la Avocatul Poporului(Parlament,Presedintie,Minister etc)+plangeri contraventionale cu bataie spre CC.Toate astea pe ideea''CE LEGE ABSOLUT CRETINA SI RUPTA DE ORISICE REALITATE ATI DAT,FARA NICI UN FUNDAMENT JURIDIC SI ELUDAND TURISMUL SI TOATE ACTIVITATILE MONTANE''.Poate din orgoliu vor revizui legea.Poate ca o exceptie de neconstitutionalitate va fi admisa si toate demersurile vor insemna atunci o suma.Dar toate acestea nu se pot face separat,individual, ci in forme de organizare conexe.
Oricum,sa ne resemnam e prea pe placul legii asteia...
Eu am avut o idee.Ea poate fi imbogatita.Pana la urma putem pastra si varianta resemnarii (de rezerva)

Cand o sa am date noi,o sa revin pe topic...

Hmm...asteptam de mult interventia lui Mihai...in mare parte lucrurile cam asa stau.
Interese financiare...de acord ("traim in Romania si asta ne ocupa tot timpul") - tocmai de aceaa daca ne vom duce cu "jalba'n protap" ca "ei" sa nu mai defriseze/construiasca in parcurile nationale NU vom avea absolut niciun sort de izbanda.
Odin, cu tot respectul si cu mare parere de rau, nu stiu ce crezi ca poate rezolva persoana respectiva cu acel CD si acea hartie (cred ca Mihai a explicat destul de clar ce si cum).
Exact cum a spus si conrad: sa ramanem, doamne iarta-ma, la acele lucruri mici si simple care de fapt ne afecteaza: interdictia accesului de orice fel pe traseele nemarcate, camparea, cicloturismul ("se va practica doar pe pistele special amenajate - vreau sa vad si eu una in muntii nostri) si acele norme referitoare la speologie.
Midan are dreptate: avem un text gata facut si de la el trebuie pornit...este foarte bine, legal si diplomatic scris TOTUL acolo. In acel text nimeni nu zice nimic sa nu se defriseze, sa nu-si faca d-l senator vila in creierii muntilor, sa nu-si "traga" vai private. Au tot "dreptul", sunt la putere (sau au fost) si nimeni si nimic nu va putea schimba asta. Dar imi este greu sa inteleg prejuduciul financiar PERSONAL pe care l-ar putea aduce unui senator/deputat un "nebun" agatat in coarda undeva in Fisura Albastra sau nu stiu ce cort amplasat in creasta Fagarasului.
Poate si eu, ca conrad as vrea o lege perfecta care sa permita pantofarilor sa mearga doar pana la Urlatoarea, montaniarzilor adevarati cu respect fata de natura sa li se acorde acces doar pe traseele marcate si doar alpinistilor pe "nemarcate". Nicio lege din lume nu va putea face asa ceva.

Cat despre "revolta" pe care o sesiza conrad in tonalitatea textului meu se referea partial tocmai la o solutie concreta: exemplul Roasia Montana, grupe de voluntari, peste tot in tara, cu pliante, semnaturi etc...am fost, si sunt pana acum singurul care s-a oferit voluntar sa sustin cauza noastra prin aceasta metoda (asta pentru cei care au citit atent textul). Am mai pus tot in acel text inca o intrebare "retorica" - adunam semnaturi...bun...si probabil le pastram acasa ca pe timbre in clasor din moment ce nimeni nu a raspuns "Se centralizeaza in locul x". Concret: Ma duc maine pe strada, adun 5 semnaturi, ma mai duc si poimane, mai adun 3, si tot asa peste 2 ani realizez ca pe un anume forum apare un al in'spelea topic pe acelasi subiect in care apar 2-3 idei concrete si 70-80 de opinii pro,contra si orgolii personale, iar eu pot sa aprind un maret foc de tabara intr-un parc national (pentru care voi mandru sa iau amenda) cu cele cca 1000 de semnaturi adunate. Am spus partial pentru ca "revolta" mea are si alte substraturi care nu fac obiectul acestui topic.

Inchei cu o rugaciune foarte draga mie (sper sa nu ia topicul vreo intorsatura religioasa de la aceasta interventie):

"Doamne, da-mi seninatatea
De a accepta lucrurile pe care nu le pot schimba,
Puterea de a le schimba pe cele care pot,
Si intelepciunea de a sti diferenta"

Am citit cu interes aceasta discutie si ma bucur foarte mult ca sunt persoane care au initiative. Nu vreau sa descurajez pe nimeni, ci doar vreau sa va spun care e situatia reala la nivel de guvern, ministere: fie el al mediului, agriculturii,.. sau oricare din Romania.

Sunt oameni carora nu le pasa de absolut nimic, au interese doar interese financiare si atat. Nu prea se poate schimba nimic. Am lucrat in sistem 5 ani la nivel decizional si cunosc foarte bine sistemul. Am luptat impotriva sistemului din interior, am incercat sa sustin foarte multe idei si totul degeaba, am reusit doar cu o lege, cateva hotarari de guvern si ordin de ministru. Stiu ca suna dezamagitor dar asta este.

Deasemenea stiu ca vor exista multe persoane care vor spune ca nu e adevarat, ca stiu ei ca se poate face ceva, ca daca am fi mai multi, mai puternici, poate schimbam ceva. Daca credeti asta eu va doresc succes, incercati !!!

Petitii?? Vor fi rezolvate de cei mai slabi pregatiti din cadrul institutiei la care va adresati, o sa primiti o un raspuns de genul conform art x din legea Y, puteti face doar asta si gata.

Protest?? In cel mai bun caz, s-ar putea aduna toate ONG-urile din Romania la poarte Guvernului, Parlamentului, etc.. poate va fi primit un lider la discutii, care va fi convins, din prima ,ca nu exista nicio sansa in ceea ce priveste demersul.

Am de multe ori senzatia ca cetatenii acestei tari nu stiu pe ce lume traiesc. Incerc sa va spun realitatea, cu toate ca stiu ca e greu de crezut si in general, de necrezut.

Chiar si marile ong-uri din tara asta, (ma refer la cele internationale care au filiale) sunt conduse de persoane aservite puterii si platite de companiile care distrug biodiversitatea acestei tari. Va pot da oricand exemple.

Va spune o persoana care a avut nivel decizional pana la nivel Secretar de Stat si Director, reprezentant al Romaniei la diverse Comisii si Comitete la Comisia Europeana, Consiliul Europei, la FAO, la OECD si lista poate continua. Nu le spun ca sa ma laud, ci doar ca sa intelegeti pana unde am ajuns eu personal sa incerc sa schimb lucrurile.

Poate voi puteti mai mult.. succes!!!

@Pauless: cine nu se poate inscrie din cauze obiective (eu de ex), incearca sa ajute cum poate.
@Zentai: eu nu am spus ca pot face publicitate.
Am spus asa: "cautati pe unul care se pricepe la legi ca eu nu ma pricep asa bine si faceti textul cu probleme si solutii convenabile ambelor 'parti' si un cd cu poze (eu nu am cd-writter) din care sa reiasa defrisari in zonele numite, si tot ceea ce ne poate ajuta pentru a sustine ideile, apoi mi-l dati mie, ca de restul ma ocup eu".
Trebuie sa spun mai mult ca astept un cd si o hartie (vor fi mai multe) semnata de ceva asociatii/cluburi de profil?

SA LE DAU CUIVA DE AIA LE CER S-ar putea sa nu fie nevoie de alte chestii Daca nici asa nu intelegeti, asta e, fiecare pe barba lui.
Dar voi in loc sa puneti tara la cale, va certati unii cu altii.
Pana una-alta o sa fac cadou niste tus de imprimare jandarmeriei montane cu prima ocazie cand merg la munte ca trec pe langa ei. Sa nu duca lipsa de chitantiere
Ultima interventie din topic pana la primirea hartiei si cd-ului.
Seara placuta

E drept, acum sunt lupul moralist (pentru ca nici eu nu snt in AMC), dar @zentai: ce te impiedica sa te mai inscrii in inca o asociatie (chiar daca are acelasi profil) ?

@-pauless- succes.M-as inscrie si eu , cu drag, dar sunt deja inscris in alta asociatie.Ne putem gasi impreuna, pe aceleasi baricade!

@-conrad- exact.demersul trebe sustinut asa cum se cere de initiatorii miscarii, nu prin semnarea de petitii on-line care n-au nici o valoare.Acest demers are mai multi sustinatori decat s-ar crede.Ar fi trebuita avuta in vedere si provincia.

Putin off-topic, dar promit ca nu mai insist. varverica are totala dreptate in ceea ce priveste inscrierea in asociatie (AMC). E foarte ciudat ca din peste 5000 de forumisti sunt doar putin peste 30 de membri inscrisi in asociatie. Cotizatia de 120 de lei pe an se cheltuie intr-o noapte de sambata in Bucuresti fara prea mari eforturi si fara prea mult rasfat. Site-ul carpati.org are o utilitate foarte mare, data de baza de informatii adunata in cativa ani buni. Foarte multi dintre noi il folosim frecvent, pentru informatii si impartasit opinii, dar foarte putini dintre noi platim. De cateva luni bune, fondatorul Wikipedia cere bani pentru a sustine in continuare proiectul, deci si la ei e la fel. Asadar si prin urmare, cum zice americanul "There's no such thing as a free lunch", eu am hotarat sa ma inscriu in Asociatia Montana Carpati. Urati-mi succes

In ceea ce priveste Proiectul Rosia Montana (precum si legea care a generat acest topic), poporul se imparte in 3 categorii: sustinatori, opozanti si marea majoritate indiferenti (cara n-au idee despre ce e vorba si/sau nu-i intereseaza).
Opozantii proiectului minier de la Rosia Montana au o idee geniala, in opinia mea, care merita luata in considerare pt. orice demers ulterior in orice domeniu: sa caute voluntari in randul sustinatorilor, pt. a informa marea majoritate, adica categoria celor indiferenti, cu privire la acea problema, cautand astfel noi sustinatori in categoria de unde pot veni cu miile... Gasind noi sustinatori, vor obtine ulterior noi semnaturi. Contracareaza, modest, prin impartirea de pliante, dupa puterile lor, agresiunea celor de la RMGC de formare a opiniei publice prin reclame cum ca oamenii din Rosia Montana vor sa munceasca, adresandu-se ambele tabere, dupa puterile lor, categoriei majoritare, cautand noi adepti. E o idee care merita sustinuta. Ei nu propun semnarea unei petitii on-line, ci impartirea de pliante oamenilor de rand, pentru a-i informa, in speranta gasirii de noi adepti care sa dea cu subsemnatul sau care sa ii sustina si in mitingurile lor.
E o idee buna!

am mai spus si o mai spun, si-mi asum toata responsabilitatea pe ceea ce spun, ca orice petitie la care se adera online EGAL ZERO valoare juridica.Poate fi socotita cel mult, un sondaj de opinie,insa cel mai adesea ramane un joc de societate!Nu stiu de ce cei care initiaza astfel de demersuri nu vor sa aiba in vedere acest lucru.Conteaza legal, cu valoare juridica doar semnatura cu pixul pe hartie, cu rubrica pentru adresa serie si nr.de CI si cu CNP, asa cum a semnat si dl.Conrad!Tot respectul pentru asta!

Pentru cei interesati pot argumenta pe privat!
Daca nu s-a comentat pe stire, nu inseamna ca exista parerea contrara.S-a luat postarea ca fiind o stire!
Oricum, felicitari pentru ceea ce face midan si toti cei ca el!Cred ca daca se avea in vedere o caravana care sa stea 2 zile prin fiecare oras mare s-ar fi obtinut cu mult mai multe semnaturi!

In ideea de "a face ceva", deci nu chiar off topic: http://www.carpati.org/stire/29_nov._2011_zi_de_actiune_pentru_rosia_montana_/3063/

Pun si aici aceasta stire, pentru ca pe prima pagina risca sa ramana cu 0 comentarii, desi, la o actiune de acest gen, 0 comentarii n-ar insemna neaparat ca nu s-a implicat nimeni din cei care au aflat de actiune de pe acest site. Ma gandesc ca e binevenita si acolo unde oamenii arata ca vor sa faca ceva.

inteleg ideea si stiu ca nu e usor nici la AMC.Repet ca eu nu am impus nimanui nimic.Ma indigneaza un lucru si ma anima dorinta de-a sti ce putem face!Daca vrem a face ceva, inainte de a putea!
Pentru asta e necesar, ca sa nu fie dialectici, ca toti cei care vor sa faca ceva ii anima ideea ca legea e nedreapta in privinta pe care pe montaniarzi ii doare cel mai mult.Nu se vrea ceva nou!se vrea ceva ce era inainte de lege!

Apoi ca argumentele din protestul dl.Mititeanu pun pe tapet idei juridice,aflate in lege, nemaiauzite pe undeva, printre care ideea incalificabila ca cetateanul roman nu poate fi in natura decat ca sa puna in valoare, ecologic si stiintific, acel teritoriu.A disparut scopul recreativ, a fost inlaturat si se impune, ca act in natura, o motivatie noua, aberanta, nefundamentata nici macar juridic!Apoi ca nu sunt tratate subiectele de drept in mod egal si ca sa te afli in areal ar trebui sa fii loco sau sa fii sezonier la munci agricole, o alta consecinta absolut cretina a acestei legi!

Mie mi se par suficiente motive de indignare...

Raman la opinia ca o colaborare, chiar intre asociatii mici ca numar de membri(dar mai toate din cele importante, adica cu realizari sau ca logistica, precum e AMC) ar fi o cale.
Noi, eu cel putin, ne bazam pe carpati.org, evident!Altfel ce rost ar mai fi avut postarea?!Insa stiu ca implicarea AMC nu e un lucru pe care sa-l poata dicta cineva din afara organizatiei sau sa se supere daca membrii ei ar considera contrariul!

Cu respect!

Exact asta am vrut si eu sa spun: AMC are un atu extraordinar, si anume carpati.org. Cu toate astea, numarul de membri cred ca este egal cu cel al HPM.

In plus, HPM are mai mult statut de "club", adica se concentreaza pe ture impreuna cu membrii sai, in timp ce AMC este o asociatie cu activitati "practice", "fizice", la care poate participa cine doreste.

Am scris asta doar pentru a sublinia o diferenta majora intre cele doua, nicidecum de a sublinia ca una este mai buna decat alta. Va rog sa nu interpretati diferit si sa porniti o discutie pe tema asta, pentru ca nu are sens. Pentru majoritatea membrilor HPM am un deosebit respect

ai dreptate Gabi.Nici la HPM nu suntem foarte multi.Si, intr-adevar 10 lei nu-i mult.
In schimb, AMC are (e grefat, ca sa nu fiu interpretat gresit, ca stiu ca site-ul e privat) portalul carpati.org (adica "infrastructura") ceea ce inseamna foarte, foarte mult!Nici o alta asociatie din tara nu are acest atu!

Te rog sa ma crezi, si va rog sa ma credeti, ca eu nu am impus si nu am cum sa impun ceva cuiva.
La nivelul HPM au fost discutii inante de promulgarea Legii 49/2011.Stirea dl.Radu Mititean, ajunsa si pe grupul de discutii al HPM a descurajat lucrurile!

Trebuie sa recunoastem cu totii ca doar ACM, HPM si alte asociatii, separat, nu pot face nimic sau nu pot face mare lucru, decat la nivel formal.Daca s-ar reusi o colaborare intre mai multe asociatii! Căci legat de subiect deja au aparut si idei de eficientizare.Odin spunea ca poate sa faca publicitate, andy ca poate constientiza demersul nostru la nivel de minister.E ceva!
Si exista si zona prestigiului moral, cine se implica o poate face de pe pozitia de autoritate a unui lucru organizat.Legea nu distinge cu privire la pareri dar poate califica cand e vorba de demersuri legale!

Daca se vrea, daca acest demers nu implica sacrificii sau compromisuri inacceptabile, se va si face.Daca nu,aceasta va fi, pentru o perioada de timp sau pentru totdeauna, parerea majoritatii si cred ca asta va fi!

Idei mai sunt.Important e la acest moment de stiut cati oameni sunt dispusi sa le sustina si asta a fost ideea topicului!

Toate cele bune!

Conrad, cu multa placere, nu oricine are curajul si puterea sa recunoasca atunci cand greseste.

Multumim Gabriela pentru consideratie si aprecieri!

Dragilor,

Am tot amanat sa intervin in acest topic. Din doua motive:
- nu am avut timp sa citesc chiar tot si
- in general imi ascund greu supararea, adica nu pot scrie ceva frumos daca eu de fapt nu cred asta.

Dar voi citi si promit ca, in cadrul AMC, vom discuta aceasta problema si vom vedea cum putem face ceva.

Insa va rog sa imi permiteti sa-mi exprim totusi un pic supararea...

Apreciez ca va puneti "sperante" in AMC si in noi, este chiar magulitor - inseamna ca aveti incredere in noi si ca apreciati ceea ce facem. Imi salta inima de bucurie, sincer.

Insa este si deranjant, pentru ca imi lasa impresia ca multi fac exact ce se tot spune - isi dau cu parerea si "traseaza" altora sarcini.

Va reamintesc ca aceasta asociatie este coordonata si intretinuta de voluntari, de oameni ca si voi, care s-au hotarat sa faca ceva concret. Nu vreau sa pornim discutii inutile de tipul "dar stai ca si eu am facut" etc., pentru ca stiu ca asa este. Cu totii ati facut ceva, nu contest asta. Dar inscrierea in AMC sau plata unei donatii pot contribui mult mai mult la o initiativa solida, cu multi sustinatori, decat postarea unui comentariu.

In ultimul an s-au inscris DOUA persoane in AMC. Desi in 3 ani jumate am organizat 35 de actiuni - de remarcare, de reparare, de educatie, de formare. Avem 32 de membri activi si 3 membri fondatori (care sunt si membrii Consiliului Director). Nu suntem atat de multi, nu avem atata putere. Iar bani - nu mai zic - avem foarte putini, pentru cate vrem sa facem.

Sper sa intelegeti ce vreau sa spun si va ganditi la toate aceste lucruri. Poate ca daca luati hotararea de a va inscrie, plata a 10 lei pe luna nu vi se va parea atat de semnificativa comparativ cu lucrurile faine pe care le-ati putea face, cu prietenii pe care vi i-ati putea face si cu activitatile chiar interesante la care ati putea lua parte.

"Sindicatul protestului" din AMC