In urma discutiilor purtate in echipa de administrare, vom pune capat acestei discutii, fiind evident ca taberele se afla pe pozitii diferite si ireconciliante, iar pe de alta parte pentru ca replicile tind sa devina acide.

Domnule Ionescu, din punctul meu de vedere exista doua variante:
- Ati profitat de incident si ne-ati transformat in subiectul unui studiu sociologic.
- Chiar credeti in ceea ce spuneti.

In ambele variante, creditul dumneavoastra prin "stepele" acestui site s-a cam terminat.

@all (si in special catre Jeno): este normal (si recomandat) sa incerci sa ajuti o persoana aflata in dificultate evidenta (si da!, o persoana care nu este in stare sa sustina coerent faptul ca se afla in controlul situatiei, este o persoana care este in dificultate). Dar corpul uman are rezerve nebanuite de energie si uneori este doar nevoie de un sprijin minimal extern (un indemn, aparitia unui grup etc.) pentru a aduce aceste rezerve la suprafata, alteori este nevoie sa intervina echipe specializate (Salvamont, Ambulanta, SMURD etc.). Nu ezitati sa ajutati in limita posibilitatilor voastre. Veti regreta mai mult daca veti citi ulterior despre un turist care a pierit in locurile prin care l-ati intalnit.

@all: Da, uneori toti gandim mai mult decat spunem/scriem. Si, totusi, in public este bine sa ne exprimam ponderat.

Mi-as dori uneori sa ma pot tine departe de comentarii. Dar, spre deosebire de dumneavoastra, "domnule" Ionescu (as fi vrut sa spun ba), nu suport nedreptatea. Asa ca, exact ca intre profesionisti din bransa, va oger cateva ponturi:
- pe munte nu mergi singur (decat daca esti bine antrenat-pregatit sufleteste si faci fata - nu fetze-fetze)
-e normal sa ai idee des traseu si sa fii informat despre "vicisitudini"
- sa fii odihnit (TREBUIE) si in stare buna de sanatate
- ca Adi David, yep, salvamontistul cu ai lui colegi iti pot povesti o noapte intrega despre cate cazuri de hipotermie au intalnit in toiul verii si care a fost simptomatologia
- ar mai trebui sa stiti ca Salvamontul nu are un elicopter al sau in care "sa se dea" cand ii vine chef de vazut creasta de sus
- ca pentru a aduce un aparat de zbor iti trebuiesc cunostinte, pile si o imagine media favorabila
si da, dramele se vand cel mai bine, dar niciuna ca tragediile si publicitatea din jurul acestora din urma

.....................................................................................
................................................................
text editat de admin

Pe cine nu lași să moară, nu te lasă să trăiești.
Topic închis.

Am taiat de pe lista Fagarasii ca loc bun de dat duhul in liniste. Se pare ca nu merge asa usor cu atatia carpatisti pe-acolo

Daca era asa obosit, cum ati vrut sa-l duceti pana la cabana ?
In rest cred ca totul e clar.

(@offtopic Cand am fost prima data in Fagaras, dupa o noapte de toxinfectie alimentara, mers burta, pe tren, in partea finala a urcusului din Sebesu de Jos pana in Saua Suru mergeam ca melcu. Voiam sa ajungem la Lacul Avrig, dar am zis ca e destul.)

Dupa cum ziceam dimineata, ati ascultat si cealalta parte. Reactia voastra a fost cea pe care o asteptam, cea de care colegii mei chiar aveau nevoie. In numele lor va multumesc pentru suportul moral pe care l-ati oferit in aceasta situatie delicata si ciudata, cu care, evident, nu s-au intalnit inainte si cu care nu se asteptau sa se intalneasca!
Din partea mea nu pot decat sa le transmit, a nu stiu cata oara, felicitari pentru gestul lor! Cami, Andreea, Johnny, Emi, va multumesc!
Fericirea lor sincera ca au actionat ca degetele unei maini, ca s-au completat perfect unul pe celalalt intr-o situatie dramatica mi-i ridica la gradul de oameni adevarati, de prieteni cu care as porni la orice intreprindere!
Observ ca domnul Adrian nu se lasa convins cat de aproape a fost de vesnicele plaiuri ale vanatoarei dar asta nu micsoreaza meritele colegilor nostri si nici ale salvamontistilor. Ei au procedat conform constiintei lor. Constiinta de oameni. Oameni adevarati.

Adi, uite ce ziceai:
"in noptea de pomina am incercat sa evit orice intalnire, orice ajutor, orice discutie. nu am reusit"
Daca ii arat fraza asta unui psiholog si spun ca te-am gasit asa cum te-au gasit colegii, ar zice sigur "sinucidere".

Precum vezi, sunt multe comentarii contra ideii tale si te asigur ca oricare din ei, care au postat, ar fi facut la fel ca si colegii care te-au ajutat. Din cate deduc eu din cele scrise pe aici, chiar nu erai in regula deloc (nici conditiile metei) si nu are rost sa dezbatem daca mureai sigur sau nu...si din pacate martori care au patit-o nu putem aduce sa povesteasca, ei fiind pe lumea cealalta.

Ideea de baza este ca traiesti, esti ok, iar colegii merita laude. Poate ca stii de epilepsia/spasmofilia ta, poate si alte dati ai patit acelasi lucru si inca traiesti. Ulciorul nu merge de multe ori la apa.
Chiar daca ar fi asa ca in ultimele 2 randuri, pune-te in locul colegilor care au intalnit un necunoscut in conditiile date si cauta in strafundul sufletului tau daca nu cumva procedai la fel.

Domnule Ionescu, scuzati-mi insistenta si eventualul ton inchizitor, stiati ca salvatorii (puneti dumneavoastra ghilimelele daca doriti) sunt membrii ai acestei comunitati si ca prin stirea dumneavoastra ii veti obliga sa aiba reactii la acuzele pe care le aduceti?

Precizez ca nu va suspectez de intentie de trolling dar era evident ca imaginea dumneavoastra iesea terfelita din aceasta experienta povestita asa si aici. Inseamna ca ori nu ati stiut (personal nu cred) ori ati urmatit si altceva in afara de a sublinia abuzul unora/institutiilor in salvarea cetateanului, lucru pe care nu-l crede nimeni

încep să cred că tura aceea, a lui Adrian, avea un scop suicidal.
Sau experimenta cu hipotermia pentru vreun articol jurnalistic?
Înclin mai mult spre varianta întâi...

Trist si jenant..Cum poti sa postezi niste randuri, dupa un asemenea eveniment, in care sa critici o institutie si niste oameni, care pana la urma te-au ajutat?
Ok, stim cu totii, ca nimic nu merge cum trebuie in aceasta tara, totusi extrem de frumoasa, cu munti salbatici, pe care ii strabat turistii straini, care tocmai asta cauta: lipsa cabanelor, infrastructurii si a potecilor late de 2 metri. Dar chiar crezi ca asa schimbi ceva, facand un tamblau pe un site montan?
Cum spune si unul dintre mentorii mei in ale muntelui: Muntele nu este pentru oricine. Muntele se gusta cu lingurita si nu se mananca cu polonicul.
Eu una, as multumi acelor oameni minunati care au stat cu tine in aceea noapte si divinitatii pentru ca te-ai mai nascut o data.
Iar despre cei 190 ron...nu cred ca o viata valoreaza doar 190 ron, sau ma insel?
Eu cred ca muntele ti-a dat o lectie, invata din ea...Iar data viitoare cand vei fi mai pregatit ai sa gusti salbaticia muntelui si ai sa intelegi cat e de frumos, chiar si fara marcaje dese.

"...si in noptea de pomina am incercat sa evit orice intalnire, orice ajutor, orice discutie. nu am reusit."

@ionescuadrian: Bucura-te ca, "in noaptea de pomina", nu ai reusit sa eviti "orice intalnire, orice ajutor, orice discutie", altfel, acum, nu am fi mai avut baza de discutie.
Sper sa constientizezi acest lucru.

Iti doresc ture reusite, fara evenimente neplacute

@-Ionescu- , aia cu o alta identitate,e o explicatie super/ultra/mega jenanta.Nu te supara!Si e simplu: ai avea in calcul ca userii sa fie un experiment sociologic, in legatura cu acest ”straniu”montan?Basca ca experimentul s-a dus dracu, cand ti-ai declinat identitatea,daca nu cumva a fost un sacrificiu pe altarul stiintei.Imi pare rau ca celebritatea iti da atata de furca...in campul gandirii.Probabil si cei patru care au stat o noapte intreaga cu tine au avut in vedere,acelasi lucru, sa te scape de la celebritate....Oamenii dracului....si invidiosi!Nu mai zic de Salvamont care al dracu, au si venit dupa tine intr-o situatie care era si pentru ei o situatie, in general vorbind.Dar i-a facut la psihic aia 190 lei

Cred, la cat ma pricep io intr-ale vietii, ca nu esti nici pe departe un partener rezonabil de dialog si asta nu e vina noastra, coane!Ar trebui sa te reinventezi.Ia-te de la zero!

din categoria "Mare ii gradina Domnului si multi au sarit gardul " citesc si mor de ras ca altfel nu pot spune ... deci sa ne lamurim dragi salvatori care va nimeriti pe munte la mare sau pe strada ... daca gasiti unul pe strada in coma alcoolica nu sunati la 112 ptr ca apoi va sare in cap ca nu l-ati lasat sa continue sa bea...
Atentie domnul meu Ionescu Adrian nu este vorba de dumneata cand spun asta ..e asa o idee generala pe care o confirm se pare ...doar ca tin sa iti spun anumite lucruri simple de altfel si care eu chiar nu le inteleg din partea unui om cu coloana vertebrala daca ajunge la un 33 de grade temperatura ... oare cum vrea sa ajunga la acel 36-37 pe munte in conditii de noapte pe o temperatura care nu iti dadea sau conferea acel avantaj termic din partea atmosferei ?
cu privire la Salvamont ...sa fim seriosi domnul meu Adrian ... lucrez de 11 ani angajat fiind in acesta breazla si stiu ce "lipsuri " avem ca si tot ceea ce se intampla in activitatea Salvamont. pai ce vroiai sa vina Salvamontul Sibiu cu o mobra in dotare ca sa nu fie scumpa ? ori aceea baza de care probabil te legi de ea sa fie un cort de armata? ce cheltuieli inutile ai observat dumneata din exterior cand vine vorba de Salvamont ?
in privinta celorlalti 4 nu pot decat sa le transmit ca ei si-au facut in primul rand datoria morala ca au gasit un om pe munte si care nu era din pct de vedere medical ok ...si au luat ceea mai inteleapta decizie sa sune la Salvamont .jos palaria in privinta lor si tin sa le spun ca si eu daca eram in locul lor si chiar daca sunt angajat in Salvamont la fel procedam ... puneam mana pe telefon si anuntam acest caz .
in fine una peste alta raman cu un gust amar ptr ca acest dialog a inceput din start distrctiv ( o persoana care e nu are curaj sa-si spuna acel EU uite ce mi s-a intamplat ) apoi acest fapt a continuat in aceasi intentie si care cred eu ca nu-si are sens ...
si totusi ptr d-ul Ionescu tin sa te anunt ca in Romania asta mare orice interventie Salvamont nu se plateste .

johnnutz@ Domnule Ionescu va sugerez ca pe viitor sa va anuntati traseele la salvamontul din masivul respectiv

la noi este o aplicatie de acest fel lansata de vodafone. si se face chiar monitorizare.

prin alte parti trebuie sa scoti permise pentru a intra in zonele respective si trebuie sa dai anumite date.

tin minte ca intr-o ianuarie pe elbrus umblau cei de la salvamontul rusesc dupa mine pentru ca nu le dadusem decat datele din pasaport. si nu era adresa unde sa trimita cosciugul, glumeau ei.

trebuie sa facem si controale medicale, sa ii respectam pe cei care ne ajuta sau vor sa ne ajute cand suntem intr-un impas, dar trebuie intotdeauna sa ai si optiunea de a respinge chiar si o mana intinsa pentru a te ajuta.

si in noptea de pomina am incercat sa evit orice intalnire, orice ajutor, orice discutie. nu am reusit.

mariusfm, unii protesteaza facand greva foamei, altii legandu-se cu lanturile samd. Din pacate, Salvamontul a pus bete-n roate unei noi forme de protest, inedite, protestul prin hipotermie.

Domnule Ionescu va sugerez ca pe viitor sa va anuntati traseele la salvamontul din masivul respectiv cu mentiunea de a nu mai trimite echipe decat daca solicitati dvs personal nu daca apelul vine din partea unor turisti sau voluntari rauvoitori si foarte probabil infractori. Nu de alta dar e pacat sa isi faca alte baze, sa isi ia alte jeep-uri pe spinarea dvs.
In alta ordine de idei, oamenii aia probabil v-au salvat viata, ar trebui sa va faceti dvs o analiza profunda pentru a realiza cum ati ajuns in situatia respectiva inainte sa ii luati la rost pe cei implicati in operatiune.
Acestea fiind spuse, daca eram in Salvamont si aveati atitudinea asta fata de mine va taiam si factura pe interventie. Macar dadeam un avans la 4X4-ul la care visez.

Am tot citit azi acest topic si am asteptat mai multe expuneri ale intamplarii. Trist, foarte trist ca mai citim si asemenea "stiri" pe aici.
Cei implicati in actiunea de salvare merita tot respectul si o strangere sincera de mana, au fost oameni si pe munte .
@ionescuadrian, fara suparare si o spun foarte serios, nu la misto si fara ironie: tu trebuie sa-ti faci un control medical amanuntit pt ca ori sufereai inainte de eveniment de oarece boala nedescoperita, ori acest accident a lasat urme destul de grave asupra comportamentului tau. Oricare ar fi varianta, eu unul m-as simti mai relaxat pe munte stiind ca ti-ai facut acest control si ai primit tratamentul necesar

zentai@ Nu reusesc sa ma dumiresc de ce ai prezentat stirea sub o alta identitate

pentru ca nu cred ca in povestea asta e vorba despre un individ, ci de o situatie care poate fi mai generala.

in plus nu tin sa fiu celebru. in sociologie sau jurnalism daca te cunoaste prea multa lume nu mai afli nimic. ajungi intr-un fel de glob de cristal si o sa ai cam mereu o imagine deformata a realitatii.

nu m-am simtit prea bine cand un turist pe traseul spre cabana m-a intrebat daca sunt omul cu elicopterul.

aici intra si "ce as fi facut eu daca".

despre bani, a fost greseala mea ca erau prea la vedere, langa CI. cabanierul chiar mi-a imprumutat pentru jumatate de ora 50 roni si parea nemultumit de lipsa banilor. am restituit cei 50 de roni cabanierului cand am inceput coborarea spre sebesul de jos, unde ma astepta o masina.

@ionescuadrian
Cred ca undeva ti-ai dorit sa vezi reactia publica la o astfel de expunere. Nu stiu daca ai dorit sa fii un trol prolific dar ai reusit. In orice caz e ceva ce depaseste normalitatea in reactia ta.
Daca n-ai dorit sa trolezi, in locul tau as fi incercat de minimis o cautare pe net sa vad daca ce cred eu e adevarat. Nu de alta, dar daca iti spune 1 om ca esti beat il injuri, la al doilea zici ca e nebun, dar la al treilea te duci acasa si te culci!
Dupa temperatura cu care ai ajuns la spital erai deja spre hypotermie moderata.
Vezi si tu de ex: http://en.wikipedia.org/wiki/Hypothermia
Apropo..."Twenty to fifty percent of hypothermia deaths are associated with paradoxical undressing. This typically occurs during moderate to severe hypothermia, as the person becomes disoriented, confused, and combative. They may begin discarding their clothing, which, in turn, increases the rate of heat loss. Rescuers who are trained in mountain survival techniques are taught to expect this."
Ce cautai cu pantaloni scurti si haine in rucsac, ghemuit langa un colt de stanca ?
"One explanation for the effect is a cold-induced malfunction of the hypothalamus, the part of the brain that regulates body temperature. Another explanation is that the muscles contracting peripheral blood vessels become exhausted (known as a loss of vasomotor tone) and relax, leading to a sudden surge of blood (and heat) to the extremities, fooling the person into feeling overheated. An apparent self-protective behaviour known as terminal burrowing, or hide-and-die syndrome, occurs in the final stages of hypothermia. The afflicted will enter small, enclosed spaces, such as underneath beds or behind wardrobes. It is often associated with paradoxical undressing"
Sunt convins ca atunci nu mai rationai, dar acum de ce nu accepti realitatea si sa multumesti salvatorilor?
De acord, circul media este neplacut si nimeni nu si-l doreste, dar nu poti pune orgoliul inaintea vietii si bunului simt.

Abia acum inteleg lamentarea omului, conform comentariului nr. 10 din http://www.carpati.org/stire/voluntar_%EEn_carpa%C5%A3i_-_remarcare_amc_%EEn_mun%C5%A
3ii_godeanu/3769/

"pe 1 septemnrie eu o sa protestez undeva intre lacul capra si varful moldoveanu. probabil in saua podragu."

Salvatorii astia, niste spargatori de proteste!