Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Calendar

Aprilie 2024
LMMJVSD
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930

Mai 2024
LMMJVSD
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031

Online

Vremea
Varful Ineut
Muntii Rodnei
#21  Inapoi 1 2 Inainte

Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un topic

  Forum Alpinism Ture de iarna in abrupt - cum si cu cine mergem (21)
 
zentai
zentai
Coarda
 
Dupa comentariul lui Cosmin Andron nu cred ca ar mai fi ceva de discutat despre responsabilitatea organizatorului, lucru pe care l-am afirmat si eu de nenumarate ori,insa nu atat de eficient si elegant precum colegul mai sus-amintit.

Ca sa nadajduim si spre alte discutii care sa fie un castig pentru membrii site-ului, sper ca acest subiect sper sa nu mai fie reluat, chiar si in cazul unui viitor accident.

Clar, cine isi pune rucsacul in spate, isi asuma un risc.Adica, si-l asuma personal, nu in nume colectiv.Asa cum spuneau si alti colegi, pe acest topic, daca la un calcul preliminar nu ti-ar iesi ca poti face tura si singur, e mai bine sa stai acasa!
Mesaj modificat de autor!

Miercuri, 11 februarie 2015 - 09:46

cosminandron
cosminandron..

 
Buletinele nivologice sunt relevante acolo unde au fost prelevate datele. Romania se colecteaza in doua puncte (Omul si Balea) si se extrapoleaza la intregul masiv (Stirile de la ora 17 le extrapoleaza la toti Carpatii). Acest lucru este eronat.

Organizarea unei ture poate fi facuta de un profesionist (contra-cost sau voluntar) sau de un amator (contra-cost sau voluntar). In ambele cazuri (atat juridic cat si moral) responsabilitatea individuala este valabila (nu se stinge). Diferenta este de gradul de detaliu in care se presupune ca experienta si prin urmare responsabilitatea organizatorului este implicata.

In niciun caz cel ce vine in tura nu este un 'pasager' care se lasa in voia celui mai experimentat (fie el si ghid) fara a-si asuma responsabilitatea potentialelor riscuri. Discutia e mai lunga si mai ampla insa ideea este: responsabilitatea este individuala chiar si prezenta unui profesionist. Asteptarile sunt diferite.

In cazul concret al avalanselor: nu ai nicio certitudine (nici ca se va intampla si nici ca nu se va intampla). Ai diverse grade de probabilitate. Pentru amator (de la incepator la experimentat) acestea se stabilesc in functie de experienta si educatia fiecaruia. Pentru profesionist sunt instrumente specifice pe langa experienta. Asumarea riscului se face prin stabilirea unui prag de aceptabilitate a acestei probabilitati. Instrumentele nu sunt infailibile cum nu este nici experienta - de aceea sunt probabilitati si estimari. Toleranta la risc este din nou individuala. Nimeni nu poate prezice cu 100% ca pe panta respectiva la momentul respectiv NU se va intampla o avalansa. Riscul rezidual exista - toleranta la risc difera, la fel si corecta apreciere a probabilitatilor.

Organizatorul unei ture (mai ales pe o platforma precum Carpati.org) are niste indatoriri formale ce tin mai mult de logistica si informale insa nu de "duty of care". Discernamantul fiecarui participant are un rol important. daca un organizator incepe cu: "Cei care nu se sperie de buletinul nivologic..." poate fi intrebat (inainte de tura) ce intelege prin asta. dac raspunsul lui vizeaza imortalitatea probabil nu e tura in care eu (ca incepator si ne-experimentat) as dori sa merg. Daca insa imi spune ca tura este in Rodnei iar buletinl nivologic e pe "Bucegi" si "Fagaras" putem discuta.

Lipsa de experienta nu este un impediment - inabilitatea de a invata si de a te adapta sau adapta un plan sunt insa paguboase. Nimeni nu va poate garanta o tura in deplna siguranta (100%) - un organizator cu experienta insa poate reduce riscurile in mod constient si in directa proportionalitate cu experienat adusa de el si restul grupului.


Marți, 10 februarie 2015 - 21:32

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
Deci... unde dai și unde crapă.
De la ”Iarna, în abrupt, cât e zăpadă, ai certitudinea avalanșelor nu probabilitatea lor.”
ați înțeles că vroiam să zic că ”Cei care merg in abrupt iarna sunt niste fraieri” și
”iarna pe munte si si atunci cu morcovul in cur pot sa inteleg ca aveti impresia ca moartea va asteapta dupa colt la fiecare pas.”

Of...

Reformulez și mă retrag din discuție că iar am julit niște ego-uri Carpati.org

De unde a pornit discuția? De la o placă ce le-o plecat de sub picioare, și i-a luat la plimbare, pe colegii jelearazvan și binox.
A pornit de aici pentru ca Ilie să remarce, și pe bună dreptate, că
„Din păcate însa, sunt putini cei care, aflați la începutul acestei pasiuni, conștientizează corect riscurile la care se expun.”
Ca să nu-l mai citez, vă rog să re-citiți punctul cinci din postarea originală.

Ok?

No, și reformularea mea:

Cât mergi pe munți, iarna, să nu crezi o clipă, chiar de Marko bacsi zice:
”NU, faptul ca e iarna și e zăpadă pe vai NU înseamna ca riscul (de avalanșă) este constant in abrupt!”
Eu zic doar că DA! Este riscul constant.

Nu, avalanșele nu se produc constant, câte 2 pe zi, una dimineața și una la prânz, după 4 ci riscul de a se produce rămâne cât e iarna de lungă. Iar prognozele nivo sunt întocmite ca prognozele meteorologice: CU APROXIMAȚIE.
Au rol informativ nu decisiv.

Riscul există și este, efectiv, singura certitudine, pe munte.

Apropo de fraieri, ați uitat cumva că „morcovul” este unul din cele mai importante elemente de asigurare în alpinism???

Fără morcov scapă și friendul din crăpătură!
Deci, cu morcov înainte! Pentru că morcovul nu te ține acasă, sub pat, de frica avalanșelor ci te ține alert, cu ochii la pantă și cornișe, cu urechile ciulite la sunetul zăpezii de sub colțar și din capul văii.

S-aveți ture faine.


Marți, 10 februarie 2015 - 12:20

dodo79
dodo79
Caraba
 
@marko : "Pe perioade considerabile, in fiecare sezon hivernal vaile se prezinta in conditii de maxima siguranta (nu fiecare vale in aceasi perioada), cand poti sa fi sigur ca NU o sa se declanseze nici o avalansa orice ai face, chiar daca ai pune dinamita"
De acord cu tine, exista si astfel de momente, dar tind sa cred ca multi din cei cu experienta isi supraestimeaza capacitatea de a le identifica printr-o analiza superficiala.
Si nu stiu cati din cei ce pleaca intr-o tura stau sa sape la lopata ca sa indentifice componenta straturilor in profunzime (nu ca asta ar fi o metoda infailibila, zapada poate avea caracteristici diferite in zone diferite).
Asa ca experienta diminueaza semnificativ riscul, dar nu-l va elimina niciodata integral. Nu zic sa pazim drobul de sare, dar supraestimarea valorii experientei a dus la destule accidente.
A se vedea cazul recent al salvamontistilor de la Balea ingropati de avalansa pe cand se plimbau cu schiurile de tura.


Marți, 10 februarie 2015 - 11:09

marko
marko

 
Nu numai ca a degenerat discutia dar s-a dus intr-o directie pe care nu o pot accepta dragi prieteni co-forumisti!

Am impresia ca foarte multi dintre voi are o perceptie similara despre mersul iarna in abrupt ca despre divinitate: nu stiu exact ce e, nu o inteleg si deci imi este frica de ea.

Da, pentru cineva care merge sporadic iarna pe munte si si atunci cu morcovul in cur pot sa inteleg ca aveti impresia ca moartea va asteapta dupa colt la fiecare pas. Poate aveti chiar si o satisfactie sadica avand impresia ca infuntati acest pericol cu mare vitejie... Nu imi dau seama.

Eu insa vrea sa afirm raspicat: NU, faptul ca e iarna si e zapada pe vai NU inseamna ca riscul (de avalansa) este constant in abrupt! Pe perioade considerabile, in fiecare sezon hivernal vaile se prezinta in conditii de maxima siguranta (nu fiecare vale in aceasi perioada), cand poti sa fi sigur ca NU o sa se declanseze nici o avalansa orice ai face, chiar daca ai pune dinamita. Faptul ca unii nu sunt in stare sa identifice momentul oportun sau pur si simplu n-au rabdarea necesara sa o astepte nu inseamna ca pericolul este permanent.

Nu mai promovati ca valoare frica din ignoranta!


Marți, 10 februarie 2015 - 10:20

odin
odin
Rucsac
 
Vorba colegului ,,eu nu va inteleg deloc'' !

De la ce a plecat si la ce a ajuns topicul...

Cand esti in fata unei vai, nu stii niciodata ce te asteapta. E bine sa te informezi inainte. Mai ales ca nu ai trait acolo in ultima luna sa ii stii evolutia. A nins, nu a nins...? Inghet, dezghet?
Pe scurt, iti asumi un risc. Si tu decizi. E rau cand decizi si pentru altii ca e posibil sa scapi tu si sa se duca el pe alte meleaguri.

Oricum o iei exista un risc. Ideea e sa nu fortezi nota. Vezi ca a picat avalansa inainte sa urci, trebuie sa iti pice fisa ca daca a picat o data, e posibil si a doua oara. Nu posibil ci foarte probabil. Mai ales ca la zdruncinatura se slabeste si rezistenta zapezii ramase. E bine sa faci cale intoarsa.

Noi vorbim in general. Fiecare vale are specificul ei. Ne asumam riscuri, decidem, vorba colegei, minimalizam riscul. Noi umblam cu moartea in rucsac. Fiecare e constient de asta. Depinde de noi.
S-a vorbit atat de mult pe tema asta pe site incat am tras o concluzie: nu exista reteta sigura sa simti pericolul decat propriul fler si putina minte sa nu incerci sa spui ca ,,merge''. Fiecare decide, cum ziceam. Aici nu ai cum repara greseala.


Luni, 9 februarie 2015 - 23:49

monycata
monycata

 
http://www.dinumititeanu.ro/10-avalanse
Cred ca nu mai este nevoie de nici un comentariu.


Luni, 9 februarie 2015 - 08:15

conrad
conrad
(admin)

 
@yo6ial: de multa vreme am observat ca tu le stii pe toate, in toate domeniile.
De data asta, trebuie sa ti-o spun: daca taceai, filozof ramaneai!
Comentariul tau la aceasta postare nu a avut niciun sens, nu contine nicio informatie utila. Si este aproape evident ca nu prea ai idee despre ce vorbesti, despre riscul producerii unei avalanse, despre riscul asumat intr-o tura si despre turele de iarna in abrupt, in general.
Si daca chiar mergi iarna in ture de abrupt, n-as vrea sa fiu in compania ta, ori ca tu sa faci parte dintre coechipierii mei.

Ture frumoase si reusite pe-acolo pe unde iti doresti, asa cum iti doresti, dar te rog ca pe acest site sa-ti limitezi interventiile la ceva concret si constructiv. daca poti.


Duminică, 8 februarie 2015 - 19:44

ionescuadrian
ionescuadria..
Cort de expeditie
 
@lauramatei Azi, intre DRUMETIA de iarna si ALPINISMUL de iarna nu exista o granita prea clara.

Intr-o luna de ianuarie, pe Elbus am intalnit doi informaticieni care pentru bani faceau alpinism industrial la Moscova.

Sunt persoane care departe de a fi alpinisti cu diploma au ultimul echipament, ultimele tehnologii pentru "turele in abrubt iarna".

Pe de alta parte sunt si alpinisti de iarna care o patesc rau de tot.

Cu ani in urma, pe la sfarsitul lui februarie, la doua saptamani dupa ce m-am intors din Caucaz, citeam pe agentiile de stiri ca vreo 16 alpinisti au fost omorati de avalansa sub Elbrus.

Zilele trecute am vazut un filmulet postat pe unul din grupurile montane de pe Facebook unde un costel, vecina de la 3 si alti noua urcau veseli pe Hornul Mare in Bucegi. Carpati.org
Mesaj modificat de autor!

Duminică, 8 februarie 2015 - 16:30

lauramatei
lauramatei
(admin)

 
@yo6ial:
Cei care merg in abrupt iarna sunt niste fraieri si vii tu acum sa-i lumineziCarpati.org Insa atat de mult simplifici, incat a disparut pana si esenta. La modul: Ba, problema voastra e atat de clara, aveti atat de putine moduri de a va apropia de o solutie acceptabila a ei, incat stiti ceva? mai bine lasati-o balta, nu mai mergeti deloc si gata. Si da, aste e pentru ca, asa cum spui tu insuti, nu-i intelegi DELOC.
1) "Iarna, în abrupt, cât e zâpadă, ai certitudinea avalanșelor nu probabilitatea lor.
Probabilitatea se rezumă la fapul de a fi surprins de una sau nu, în acea zi, pe acea vale."
Pai aici e buba, ma: sa reduci probabilitatea de a fi surprins de una in acea zi, pe acea vale. Pentru ca ai certitudiea avalanselor pe vai, e drept (eu n-am mers pe vreo vale pe care sa nu vad urme mai vechi sau mai noi de la o avalansa), dar alea nu se declanseaza oricand si oriunde. Unde mai pui (dar asta se pare ca nu stii) ca majoritatea avalanselor nu "surprind" pe oameni, ci ei insisi le declanseaza. Aia cu "surprinsi de o avalansa" e ca la tv. Tocmai aici trebuie sa intervina cunostintele, experienta, rationamentele corecte in prelucrarea informatiilor, cumpatarea celor care merg pe vai, iar oamenii astia tocmai despre asta vorbesc aici si incearca sa se sfatuiasca si sa ofere si altora din ceea ce au invatat ei.

2) "Buletinele nivo ar putea fi simplificate mult. Între septembrie și aprilie - se vor produce avalanșe (la noi, în țară), iar între mai și august nu se vor produce avalanșe."
Asta m-a facut si pe mine sa rad, nu doar pe tine, dar din alte motive. Adica tu desfiintezi gradele de risc, sunt prea complicate, te depasesc, tu te rezumi doar la a spune ca exista risc. Ma, pai asta fac si oamenii aia, dinainte sa le deschizi tu mintea, caci niciodata n-o sa vezi in buletinele nivo "nu exista risc" sau "risc zero", doar ca ei se straduiesc sa rafineze treaba asta, sa faca mai mult decat ce faci tu, pentru ca ei chiar inteleg si nu condamna existenta alpinismului de iarna. Acuma nah, uneori reusesc sa faca treaba buna, alteori nu, pentru ca factorii de care depinde riscul sunt multi si variatia parametrilor de la un loc la altul si de la un moment la altul este mare si nu poate fi controlata decat vag. Nu e de condamnat faptul ca doar atat reusesc, informatiile oferite de buletinele meteo nu se vor absolute, sunt doar orientative si trebuie sa le tratam ca atare.

3) "Iar de mergi cu alpinistu' lu' pește, de abea mai are unde pune capul jos, acasă de cupe și medalii sau mergi cu vecina de la 3, este aceeași ruletă rusească în momentul traversării sau parcurgerii unei văi, în colțari și pioleți." De regula, evit sa fiu categorica, dar aici da-mi voie sa spun "fals". Alpinistu' lu' peste s-ar putea sa stie cand nu e de trecut in nici un caz sau cand se poate trece, in anumite conditii, intr-un anumit mod; alpinistu' lu' peste s-ar putea sa zica "ba, la traversarea asta trecem asigurati" etc etc. Vecina de la 3 o avea si ea meritele ei si priceperile ei, tu stii mai bine, dar d-astea nu stie.

4) "Cu cât riscurile asumate sunt mai mari, cu atât e mai aproape posibilitatea de accidentare." Uau, cum ti-ai dat seama? Noi nici nu ne-am gandit la asta. Acum, ca stim asta, vor fi mai putine accidente, multumim!

Pentru tine, alpinismul de iarna trebuie sa dispara cu desavarsire ca sport, cunoasterea si explorarea muntilor mari ai planetei e o tampenie, omenirea trebuie sa calce pe munte doar intre mai si august (ma rog, in mai sunt avalanse serioase in muntii nostri, dar fie cum zici tu), iar in muntii mari, niciodata... Ce naiba cauta inconstientii astia, de se aventureaza pe trasee inchise, ca sa cada intr-o prapastie sau sa fie surprinsi de avalansa? Asa le trebuie, sa stea acasa altadata!!
E o atitudine de care ma lovesc in viata mea peste tot si care ma revolta: nu inteleg nimic, comentez negativ, apoi arunc treaba aia la gunoi, ca nu e buna de nimic pentru mine. D-aia dam inainte, din toate punctele de vedere: decat sa ne preocupe cu adevarat o problema, decat sa avem o pasiune, mai bine o dam naibii si facem lucruri mai simple, sa nu ne obosim cumva mintea si trupul!


@ionescuadrian: in toate interventiile de aici, aduci in discutie mai degraba parcurgerea traseelor TURISTICE, de catre TURISTI, in conditii de iarna, deci parerea mea este ca esti putin pe langa subiect. N-as vrea sa te superi, dar tu vorbesti despre practicarea DRUMETIEI iarna, nu despre ALPINISMUL de iarna. Pe de alta parte, observatiile pe care le faci sunt foarte corecte si constituie un subiect care chiar merita discutat undeva, pentru ca multi incercam sa parcurgem potecile marcate in perioade nepotrivite, din necunoasterea conditiilor si pericolelor ce apar. De aceea, voi completa ceea ce spui:

Da, parcurgerea unor TRASEE MARCATE iarna sau primavara cand inca au zapada implica pericolele despre care vorbesti. De aceea, multe dintre ele sunt, de regula, INTERZISE oficial turistilor. Ai dreptate, in Fagaras si in muntii mari in general, DRUMETIA se poate practica in siguranta numai dupa sfarsitul lui iunie. Daca insa vrei sa mergi prin acesti munti iarna, trebuie sa ai alta pregatire si alt echipament, deja nu mai esti un drumet. Se poate merge corect, respectand niste reguli:
1) doar pe anumite trasee; exista uneori variante clasice "de iarna" pentru unele portiuni din traseu; ori le cunosti, ori ai suficienta expereinta incat sa le intuiesti la fata locului si stii sa alegi o linie corecta, de risc cat mai mic;
2) doar in anumite conditii de zapada si vreme;
3) doar cu echipament si pregatire corespunzatoare, ceea ce face diferenta intre drumetul obisnuit care merge foarte bine vara si acel iubitor al muntelui care decide ca a invatat si poate sa faca si ceva mai mult (te rog sa nu interpretezi spusele mele ca pe o aroganta, nu vreau sa jignesc pe nimeni; eu insami, intrebata in ce categorie ma incadrez, raspund ca sunt o drumeata in primul rand, iar in rest, doar cate putin, atat cat ma pricep);
4) doar cu asumarea constienta a riscului care, inevitabil, exista; poti doar sa-l minimizezi, dar iarna riscul nu e niciodata zero.
Cat despre limbile de zapada din Fagaras, ma numar printre victimele lor norocoase si stiu foarte bine ce spui, insa daca aveam un piolet in mana si stiam sa il folosesc, era altceva. Era 23 iunie (cine cara piolet in muntii Romaniei pe 23 iunie???), era vara, eram intr-o tura de drumetie, nu echipati ca pentru alpinism de iarna, dar iata, erau pasaje care impuneau asta si noi le-am neglijat. Nu inseamna ca traseul nu putea fi parcurs fara probleme, ci ca nu eram noi pregatiti sa-l abordam corect. E o perioada a anului cand ori iti iei toate alea dupa tine si poate le cari degeaba pe 99% din traseu, dar ele te pot salva la parcurgerea unei portiuni de cativa metri, ori nu te duci atunci si astepti sa infloreasca bujorul.

Multumesc tare mult tuturor celor care incearca sa ofere aici cate ceva din experienta lor!

Tehnic vorbind, s-au spus aici lucruri foarte utile. Dar sunt si factori care nu tin neaparat de cunostinte sau informare. Din postura unei peroane implicate intr-o avalansa cu urmari, as avea si eu ceva de recomandat, daca imi este permis: sa nu pornim pe munte, nici in traseele de abrupt, nici in altele, cu lacomie, cu orgolii, cu rivalitati, cu dorinta de a avea un palmares, de a "face" trasee cat mai repede si cat mai dificile, cu orice pret! Si nici cu teama de a fi judecat de ceilalti! Si nici macar cu teama de a-i supara pe ceilalti! Nu ne cade nasul daca uneori nu facem un traseu "serios" sau daca intr-o zi mergem pe trasee marcate, ca toti muritorii de rand...Complexitatea relatiilor interumane si a factorilor psihologici te pot impiedica sa iei decizia corecta, iti intuneca mintea. E o capcana, un mecanism greu de controlat, care te face sa ignori toate elementele logice, concrete, toate semnele, le interpretezi corect, dar le ignori imediat, de parca ai uitat de ele in secunda doi, si toata stiinta, toata experienta si toata priceperea ta sunt in zadar.

Ture minunate si fara incidente!


Duminică, 8 februarie 2015 - 14:06

ionescuadrian
ionescuadria..
Cort de expeditie
 
Localnicii au o regula: "Pe munte te duci dupa ce a inflorit bujorul de munte" (sfarsitul lui iunie).

Intr-un an de 4 iunie puneam berea la rece in zapada de pe Vf.Moldoveanu.

Asta pentru norocul de a fi intreg pe varf. Dupa 1 mai pericolul de avalansa scade, dar poti sa o patesti la fel de bine pe covoarele de zapada, care nu mai au consistenta din decembrie si o pot lua la vale oricand.

Intre Vf.Vistea si Vf.Moldoveanu este o microsa, care iarna este acoperita de zapada. La inceputul lui iunie, daca treci pe acolo e bine sa fi asigurat.

De fapt, pana la sfarsitul lui iunie, statistic vorbind, pe creasta in Fagaras este pustiu.


Sâmbătă, 7 februarie 2015 - 17:59

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
Mă, da' eu nu vă înțeleg de loc!
Iarna, în abrupt, cât e zâpadă, ai certitudinea avalanșelor nu probabilitatea lor.
Probabilitatea se rezumă la fapul de a fi surprins de una sau nu, în acea zi, pe acea vale.
Și surprinderea asta... este întocmai ca surprinderea șoferilor la vederea zăpezii sau a poleiului.

Buletinele nivo ar putea fi simplificate mult. Între septembrie și aprilie - se vor produce avalanșe (la noi, în țară)
iar între mai și august nu se vor produce avalanșe. Carpati.org

Parcurgerea văilor înzăpezite presupune asumarea voluntară a riscului de accidentare și chiar deces, cauzat de avalanșe de zăpadă, alunecări de teren sau prăvăliri de bolovani.

Iar de mergi cu alpinistu' lu' pește, de abea mai are unde pune capul jos, acasă de cupe și medalii sau mergi cu vecina de la 3, este aceeași ruletă rusească în momentul traversării sau parcurgerii unei văi, în colțari și pioleți.
Numai în cazul în care, să zicem că organizatorul îți dă în cap, intenționat, poate fi răspunzător pentru viața sau integritatea ta.


Cu cât riscurile asumate sunt mai mari, cu atât e mai aproape posibilitatea de accidentare.
Ture faine! Aveți grijă, bucurați-vă de ele, oricare poate fi ultima.


Sâmbătă, 7 februarie 2015 - 13:42

ionescuadrian
ionescuadria..
Cort de expeditie
 
@odin Prognozele de avalansa sunt uneori prea "generale".

Nu cred ca voi uita vreodata ca am scapat la "mustata" de avalansa, pe poteca dintre Turnuri si Podragu, de 1 mai. Atunci o cantitate uriasa de zapada a trecut la un metru de mine si sa dus in prapastia Arpasului.

De la Turnuri sunt doua trasee spre Podragu. Unul de vara si unul de iarna. Eram pe cel din stanga si nimic nu anunta vreo avalansa.


Vineri, 6 februarie 2015 - 22:34

odin
odin
Rucsac
 
Si daca prognoza arata risc scazut de avalansa, nu e chiar asa Carpati.org
O vale se intinde destul de mult in sus ca anumite portiuni sa nu intre in aceeasi categorisire. Apoi daca au vazut urmele altei avalanse, posibil nu foarte vechi, poate era bine sa se intoarca de atunci.
Bine ca nu s-au intamplat mai rele...


Vineri, 6 februarie 2015 - 21:32

monycata
monycata

 
Exact cum a spus și Conrad, responsabilitatea nu este numai a organizatorului. Este obligația participantului de a se informa și el, individual, de traseu, riscuri, etc., de a se autoevalua obiectiv dacă poate face față. Nu te bagi la o tură doar pentru că sună bine sau pentru că nu ai ce face acasă. Caști ochii, te informezi și tu înainte de a te înscrie, dar cercetezi amănunțit și după ce ai fost acceptat. Părerea mea!


Joi, 5 februarie 2015 - 08:45

conrad
conrad
(admin)

 
Mugurel, mesajul pe care l-ai postat in acest topic si comentariul tau ulterior, in opinia mea, ar trebui cuplate si postate ca un articol. Astfel vor fi mult mai multa vreme vizibile si mult mai usor de gasit, ca informatie necesara.

In ultima vreme, observ o oarecare ionconstienta, pe ici, pe colo, a celor care se inscriu in turele de iarna cu organizatori necunoscuti, despre care nu stiu nimic si nici nu au de unde sa afle, in sensul ca le ofera acestora credit pe deplin doar pentru ca au organizat o tura. ORICINE poate organiza o tura, chiar si cel care considera ca el nu are experienta necesara pt astfel de ture. Site-ul nu poate evalua abilitatile unui organizator. Deci, daca cineva organizeaza o tura de iarna, nu inseamna OBLIGATORIU ca are si experienta necesara sa o duca la capat, sa estimeze corect timpii de parcurgere si riscul de avalansa in functie de starea zapezii, ori sa ia deciziile potrivite in situatii neprevazute acasa (de exemplu, iarna, in gol alpin, pe zapada si fara alte repere -stanci, copaci, jneapan-, daca odata cu intunericul se lasa si ceata, vizibilitatea devine 0 orice fel de frontala ai avea, ducand grupul in incapacitate de deplasare daca nu are urme batute in fata). Si acest lucru nu e valabil doar pentru trasee tehnice, ci pentru orice fel de traseu.
Cei care se inscriu in ture ar trebui sa fie si ei mai responsabili si, in special iarna, daca nu cunosc organizatorul si nu au de unde sa afle vreo informatie despre experienta si abilitatile lui, precum si despre el (caci nu e suficient sa ai numai experienta montana ca sa fii un organizator capabil sa duci la bun sfarsit o tura cu straini - vezi ultima tura in Cozia), cel mai bine e sa nu se inscrie in tura daca nu considere ca experienta, abilitatile si echipamentul detinute de ei nu le-ar fi suficiente pentru a duce la bun sfarsit acea tura, fara existenta organizatorului. Orbeste nu te increzi decat in cineva care ti-a castigat increderea.

Doar daca cineva a postat o tura publica (pe acest site sau pe altele) nu inseamna obligatoriu si ca are experinta necesara pentru a o duce cu bine la capat.
Sunt unii care chiar stiu ce fac si de la prima tura postata, desi nu stia nimeni cine sunt, isi demonstreaza experienta si abilitatile si castiga increderea celorlalti, dar si altii care nu prea au habar ce inseamna sa fii organizator de ture cu necunoscuti si le trateaza ca si cum ar fi niste oameni carora le place muntele si decid sa mearga impreuna si or vedea ei ce vor face acolo. Aceasta atitudine eu n-o condamn, insa ea presupune un lucru esential: toti participantii sa aiba experinta pentru traseul propus si conditiile meteo aferente perioadei in care se tine tura.
Sa nu mai zic de credibilitatea celor care, chiar si in ciuda formatului obligatoriu de postare a turelor, tot reusesc sa le posteze incomplet.

Din pacate, entuziastii care se arunca cu capul inainte intr-o tura doar pe motiv ca "daca ala a pus tura inseamna ca si stie ce face", nu vor citi aceste randuri.

In turele publice, cum sunt cele de pe acest site, responsabili nu trebuie sa fie doar organizatorii.


Miercuri, 4 februarie 2015 - 02:14

marko
marko

 
Cateva reguli simple ale mele:
1. Nu merg niciodata pe munte cu oameni necunoscuti (nici ca organizator, nici ca participant).*
2. Exact 2 este marimea ideala a "grupului" pentru parcurgerea traseelor in abruot atat iarna cat si vara, din multe puncte de vedere; 4 este maximum!
3. Nu ma combin cu absolut nimeni doar pentru considerentul de a impartii banii de motorina si astfel sa economisesc bani (nici macar in cazul deplasarilor lungi de mii de kilometri).
4. Chiar si ca simplu participant decit sa particip la o tura doar daca as fi si eu capabil sa il organizez/conduc.
5. Fac derogare de la regula numarul 4 doar in cazuri exceptionale cand am absoluta incredere in organizator (pentru ca il stiu de o vesnicie si si-a demonstrat calitatile).

*exceptand situattile cand merg pe munte ca si activitate profesionala (pe bani - mai pe scurt)

Va pup!


Marți, 3 februarie 2015 - 18:40

mugurel.ilie
mugurel.ilie..
Caraba
 
@ionescuadrian : observatia ta "poate ca cineva ar fi trebuit sa spuna din start ca momentul nu este potrivit " deriva dintr-o intrebare mai larga : cand se posteaza o tura in care ceva nu e in regula, e util ori necesar ca un admin ori un membru sa intervina ?

Din partea carpati.org lucrurile sunt clare : site-ul ofera locul pentru anunt si impune un format obligatoriu pentru descrierea turei. Tot ce tine de organizare si parcurgerea traseului (criterii si alegerea participantilor, echipament, traseu ales, timp) este in sarcina organizatorului iar site-ul nu-si asuma niciuna din aceste responsabilitati. Mie mi se pare normala pozitia carpati.org de a lasa libertate de decizie pentru hotararile si responsabilitatile nu pot sta decat impreuna, la aceeasi persoana. Adminii intervin doar cand anuntul nu respecta formatul impus, si numai pentru corectarea acestei cerinte de forma.

Cat priveste interventia membrilor carpati.org, aici lucrurile sunt nuantate. Se poate comenta in multe moduri (asta referitor la forma), de la constructiv la distructiv, iar utilitatea observatiei depinde de experienta celui ce intervine. Personal, sunt adeptul observatiilor trimise pe privat si procedez asa pentru turele organizate pe trasee nemarcate. Cand critici trebuie insa sa-ti asumi si consecintele, nu toata lumea e incantata sa primeasca observatii asa ca unii evita sa comenteze daca nu-s afectati ori interesati direct de subiect.

Eu cred ca problemele potentiale nu se rezolva prin comentarea turelor, macar si pentru ca uneori realitatea din teren e greu de anticipat din fata tastaturii. Mult mai eficienta si absolut necesara este instruirea corecta a potentialilor participanti. Altfel spus, cand se posteaza o tura nerealista un doritor instruit va observa si nu se va inscrie. Iar daca nu observa inseamna ca nu e instruit si nu are ce cauta iarna pe munte, isi risca viata in necunostinta de cauza. Nimeni nu e obligat ori raspunzator de siguranta noastra pe munte si nu-ti poti lasa viata la indemana unui organizator.


Marți, 3 februarie 2015 - 17:22

ionescuadrian
ionescuadria..
Cort de expeditie
 
Referitor la tura programata zilele trecute prin zona "Malaiesti-Hornu Mare-Varful Omu"

http://goo.gl/ptw6aN

Poate ca cineva ar fi trebuit sa spuna din start ca momentul nu este potrivit. Mai ales ca echipamentul "cerut" de organizator lasa de dorit, iar experienta doritorilor era presupus diferita.

Cu ani in urma, prin februarie, am incercat singur sa urc pe Valea Vistei spre Vf.Moldoveanu. Am fost oprit de doi padurari care m-au "reorientat" ferm spre cabana Sambata. Desi atunci am protestat, mai tarziu le-am dat dreptate. Pana si pe traseul usor spre cabana Sambata era sa o patesc. Era sa adorm in zapada. Carpati.org


Marți, 3 februarie 2015 - 00:18

m1k1
m1k1

 
Intr-adevar, sa te uiti la buletinul nivologic (unde se da o estimare a gradului pe un masiv intreg) fara a corela multi alti factori precum variatia temperaturilor, cand si cat a nins in perioada recenta, ce directie a avut vantul sunt greseli care te pot costa destul de scump.
Au fost situatii cand pe Valea Cerbului era relativ sigur iar pe Valea Morarului era riscant. Sunt foarte multe de filozofat pe tema asta.
Cel mai mare lucru iarna (si nu numai) este sa stii cand sa renunti la o ascensiune oricat de mult ti-ai dorit-o.
Mesaj modificat de autor!

Luni, 2 februarie 2015 - 21:06

Afisari: 5,486


#21  Inapoi 1 2 Inainte

Adauga un mesaj in topic






Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un mesaj

 


 
0,0669 secunde

Deblocari usi Bucuresti | GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2024) www.carpati.org