Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Calendar

Februarie 2024
LMMJVSD
1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26272829

Martie 2024
LMMJVSD
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Online

Vremea
Varful Tarcu
Muntii Tarcu-Muntele Mic

Ture pe carpati.org

Ca urmare a faptului ca in ultimul timp am primit foarte multe plangeri cu privire la turele organizate pe carpati.org, m-am gandit ca poate este momentul sa discutam si despre acest subiect “tabu” pe care nu indrazneste nimeni sa il deschida.


Care este diferenta dintre turele “normale” si turele de initiere?

Trebuie inteles faptul ca turele postate pe site sunt de doua feluri: cele organizate de catre membrii carpati.org (cineva propune o tura, la care se inscriu alti membri) si turele de initiere, postate numai de catre anumite persoane, care de-a lungul timpului si-au dovedit capacitatea de a organiza astfel de ture. In acest moment, numai trei persoane organizeaza ture de initiere: Mihaela Diaconescu (mike), Mihai Ignat (mihaiburo) si Claudiu Craciun (conrad).

Portalul carpati.org nu poarta nici o raspundere legala pentru siguranta voastra in ture, iar organizatorul acestora este doar un partener de drum, fara obligatii catre participanti. Nu se acorda diplome, nu se ofera medalii – planificatorul de ture si turele de initiere sunt doar o modalitate de a aduce la un loc mai multe persoane care doresc sa mearga pe munte.


Ce inseamna sa fii organizatorul unei ture?

Desi in regulamentul turelor sunt mentionate informatii despre cum ar trebui sa fie planificata o tura, se pare ca aceste sfaturi nu sunt respectate. Din pacate, aceasta neglijenta poate duce la multe lucruri neplacute, precum ratacire, disconfort psihic si fizic, cearta intre particpanti si chiar ranire sau deces. O tura pe munte nu este o joaca! Si mai ales, nu este o joaca cu viata altora!

A fi organizator presupune multe calitati si aptitudini. In primul rand, organizatorul trebuie sa stie sa ia o hotarare in situatii neprevazute sau dificile. Trebuie sa poata analiza la rece problema aparuta, pentru a lua cea mai buna decizie pentru toti, in conditiile date.

Trebuie sa fie atent cu toti participantii, chiar daca nu se intelege cu toti. Daca isi da seama ca nu este pe aceeasi lungime de unda cu unii dintre ei, are libertatea de a nu-i mai accepta in alte ture. Insa tura respectiva trebuie incheiata cu bine.

Organizatorul nu poate lasa participanti in urma, pe principiul “lasa ca vin ei, ne ajung din urma” sau “ne vedem la cabana”. In general, desemneaza o persoana de incredere care sa ramana la urma sau care sa mearga in fata. Astfel, grupul va fi condus si inchis de catre doua persoane cu experienta.

Ritmul de mers este al celui mai slab din grup. Se fac pauze la aproximativ o ora sau doua de mers – desi este posibil ca organismul sa nu resimta oboseala pe loc, pauzele maresc in mod semnificativ sansele de a nu obosi inainte de atingerea obiectivului pentru ziua respectiva.

Nu este corect sa postati o propunere de tura in speranta ca se va gasi cineva care sa o conduca. Alaturati-va turelor deschise de catre cei cu experienta montana si, cunoscandu-i, veti gasi, mai devreme sau mai tarziu, acei oameni cu care sa iesiti in permanenta pe munte.

De asemenea, este obligatoriu sa fiti sinceri cu voi insiva! Nu propuneti ture pe care nu sunteti capabili sa le organizati cu succes! Organizatorul nu are voie sa isi testeze limitele pe alti oameni.


Ce trebuie sa stie organizatorul?

Inainte de a propune tura pe site, organizatorul trebuie sa se informeze cu privire la mai multe aspecte:
- traseu (dificultate si durata, in functie de anotimp si de conditiile meteo, de numarul de participanti si de experienta lor, de eterogenitatea sau omogenitatea grupului)
- posibilitatea aprovizionarii cu apa
- posibilitatile de retragere din traseu
- posibilitatile de adapostire (cabane, refugii)
- puncte Salvamont

Exista situatii in care nici organizatorul nu cunoaste traseele care urmeaza sa fie parcurse. Nicio problema, dar ar fi bine sa specifice acest lucru si sa se documenteze pe masura! Este de preferat sa specifice, pentru ca unele persoane poate nu isi doresc aventura (ratacit, dormit in padure etc.), ci doar o plimbare sigura, pe poteca. Nu este grav sa va rataciti, in schimb este grav sa pretindeti ca stiti zona si ca ii puteti conduce pe ceilalti in siguranta.

De asemenea, organizatorul trebuie sa le comunice participantilor urmatoarele informatii:
- echipamentul minim necesar
- traseul parcurs si dificultatea acestuia (de ex. Custura Saratii poate fi inaccesibila unor persoane, desi este traseu marcat)
- in cazul traseelor nemarcate, zonele cu riscuri (fara lanturi, risc de avalansa, caderi de pietre etc.)
- locul in care se innopteaza
- cheltuielile aproximative de transport si cazare
- locul, data si ora intalnirii si ale iesirii din traseu/tura


Ce trebuie sa faca participantii?

De multe ori se inscriu in ture persoane care nu au echipamentul necesar si care totusi sunt acceptate. Este o dovada de lipsa de respect fata de organizator – nu aveti echipamentul, nu mergeti. De ce sa riscati cand va puteti inscrie intr-o alta tura pentru care sunteti pregatiti? Pe de alta parte, este lipsa de consecventa din partea organizatorilor – ati stabilit niste reguli, respectati-le macar voi!

Nu va inscrieti la ture cu un nivel prea ridicat, punand in pericol ceilalti participanti!

Rugamintea de a ne semnala prin comentarii la tura orice comportament neadecvat al unui participant la tura sau a unui organizator nu a fost respectata decat de catre o singura persoana pana in acest moment. Se vorbeste, se susoteste, insa nimeni nu are curajul sa isi spuna parerea.

In cazul in care exista si parti negative, acestea nu trebuie ascunse sub pres! Oamenii oricum vorbesc, iar organizatorul respectiv va fi ocolit de catre alti membri. Este cu mult mai onorabil sa va recunoasteti greselile sau sa faceti cunoscute greselile altora decat sa va faceti ca ploua!

Trebuie sa intelegeti ca daca recunoasteti unele greseli nu inseamna ca parati, denuntati sau acuzati pe cineva. Acest lucru ii poate avertiza si pe altii despre probleme ce pot surveni in zona respectiva sau despre persoane care creeaza probleme. De asemena, aceasta recunoastere ii va face pe viitorii organizatori mai atenti in organizarea turelor pe trasee pe care nu le cunosc.

Bineinteles ca aceste comentarii trebuie facute pastrand decenta in limbaj si conform cu regulamentul site-ului, fara injurii, jigniri sau atacuri la persoana. Multi se gandesc ca "daca toti participantii scriu ca a fost minunat, cum sa ma trezesc eu sa spun ca de fapt nu a fost asa?". Ei bine, aceasta atitudine nu este deloc corecta sau benefica. Daca descoperiti ca ceva e in neregula, dar nu faceti nimic pentru a indrepta sau macar pentru a atrage atentia asupra acelui lucru, ajutati la perpetuarea lucrurilor neplacute. Astfel, altii, in viitor, pot suferi aceleasi neplaceri ca si voi.

O alta rugaminte a fost sa transmiteti informatii despre trasee/cabane/refugii, atunci cand va intoarceti din ture. Am primit mult prea putine astfel de mesaje. Le pot numara pe degetele de la o mana. Va reamintesc faptul ca o mana are doar cinci degete!

Ghidul nu se va actualiza niciodata singur! Cineva va trebui sa munceasca si stiu ca nimeni nu vrea sa munceasca gratis. Insa un mesaj de cateva randuri nu costa decat cinci sau zece minute. Si e un schimb onorabil, zic eu: voi pierdeti timp sa ne trimiteti informatiile, noi pierdem timp sa le postam pe site.

Astfel s-ar optimiza tot procesul de documentare inainte de plecarea in tura: toate informatiile necesare ar fi deja inscrise in ghid, nu ati mai pierde timp cu postarea de mesaje pe forum, nu ati mai incasa comentarii ironice de la altii.


In loc de concluzie

A participa intr-o tura pe munte este un lucru cat se poate de serios – fie ca sunteti organizatori, fie participanti. In calitate de organizatori, sunteti responsabili din punct de vedere moral pentru toti cei care au avut incredere in voi si au ales sa va insoteasca. In calitate de participant, sunteti responsabili din punct de vedere moral sa urmati sfaturile si recomandarile organizatorului si sa nu creeati neplaceri.

Daca existe probleme, acestea trebuie rezolvate cat mai corect si obiectiv cu putinta, iar solutia trebuie sa fie in interesul tuturor participantilor. Nu uitati ca daca cineva pateste ceva intr-o tura organizata de catre voi, veti fi (psihic) afectati de acest lucru, chiar daca nu a fost exclusiv vina voastra!

Daca organizatorii sunt nemultumiti de unii participanti, au libertatea de a nu-i mai accepta in ture, mentionand motivul.

Daca participantii sunt nemultumiti de organizatori, au datoria morala de a face cunoscut acest lucru. Poate ca astfel nu se vor mai afla si altii in aceeasi situatie. In plus, cred ca NUMAI asa isi poate imbunatati cineva aptitudinile de organizator: primind si "critici", nu doar laude.

Pe de alta parte, este si un semn de respect fata de cei care fac posibila organizarea acestor ture!

Daca vom continua sa “auzim” pe la colturi de astfel de situatii, in care participantii sau organizatorii au fost nemultumiti de diverse intamplari, atitudini sau persoane, dar nu au facut public acest lucru, vom fi nevoiti sa desfiintam planificatorul de ture. Turele ar trebui sa fie o placere, nu un motiv de cearta si neintelegere intre organizatori si participanti.

Va dorim ture frumoase, fara neplaceri! Si succes in alegerea turelor la care participati sau pe care le organizati!
Joi, 27 mai 2010
Afisari: 9,980 


Comentariile membrilor (140)

varverica
varverica
(admin)

 
1
Nu am scris aceste ganduri pentru a acuza pe cineva sau pentru a pune anumite persoane intr-o situatie delicata, ci pentru a va face sa intelegeti ca trebuie sa fiti responsabili pentru toate actiunile voastre, atunci cand participati in ture, in orice calitate (organizator sau participant).


Joi, 27 mai 2010 - 16:27  

vasile.popescu
vasile.popes..
Caraba
 
2
"....situatii, in care participantii sau organizatorii au fost nemultumiti de diverse intamplari, atitudini sau persoane.."


Dar e posibil ca multe dintre pareri sa fie subiective...


Omul, e om... Barfa se propaga... Cum? Vedeti aici, in "Nea Marin - omul care a facut un ou ": http://www.trilulilu.ro/Alycia/9b9d351b026739 Carpati.org Suna cunoscut?!? Carpati.org


Oricum, foarte bine punctat! Carpati.org


Joi, 27 mai 2010 - 22:34  

varverica
varverica
(admin)

 
3
Am crezut ca e destul de evident ca nu ma refer la situatii puerile de genul "nu mi-a dat din pateul lui" sau "mi-a dat impresia ca nu ma prea place", ci la situatii mai serioase, cand cineva a fost lasat in urma si s-a ratacit sau cand organizatorul nu s-a retras din traseu, desi riscul era foarte mare etc.


Vineri, 28 mai 2010 - 08:16  

felicia
felicia
Coarda
 
4
Foarte complex acest mesaj.

Sintagma din postarea turelor: "Tura se va tine indiferent ce conditiile meteo" mi se pare inadmisibila!


Vineri, 28 mai 2010 - 13:44  

vasile.popescu
vasile.popes..
Caraba
 
5
Felicia, "Tura se va tine indiferent de conditiile meteo" o intalnesti frecvent in turele lui Razvan (razvan_ilie), iar parerea ta mi se pare ca este subiectiva.

Cel, putin sintagma din ultima tura arata asa:

"- TURA SE VA TINE INDIFERENT DE VREME!
- TRASEELE POT SUFERI MODIFICARI IN FUNCTIE DE VREME! "

Deciziile se iau la fata locului, din cate am experimentat pe propria piele si din cate am vazut din comentariile colegilor.

Gresesc, daca spun ca te incadrezi in categoria "nu mi-a dat din pateul lui", data ca exemplu de Gabriela mai sus?

Sau, daca gresesc, poti da numele acelor organizatori de ture iresponsabili? Ai fost in turele organizate de ei? Nu evoluam, daca tinem informatiile doar pentru noi. Carpati.org Cooperam si devenim mai buni, nu?

Ture frumoase!


Vineri, 28 mai 2010 - 15:48  

razvan_ilie
razvan_ilie
Caraba
 
6
Salutare, acest mesaj complex este foarte benefic din toate punctele de vedere, atat pentru organizatori si participanti! Poate asa va exista o colaborare mai sincera si modesta intre organizatori si participanti.
Intradevar lipsa mare de comunicare duce la multe complicatii intr-o tura...
Fiind o tema putin mai delicata intradevar trebuie sa tragem unele ATENTII, ce trebuie evitate in turele ce vor urma, am sa deschid o mica paranteza, impartite tot in doua categorii:
Referitor la participanti!
1. - multi dintre ei sunt inconstienti ca echipamentul este obligatoriu! = (am ramas intr-o tura in pantaloni scurti si tricou pe vreme rece, polarul inprumutat, pantaloni inprumutati, pelerina inprumutata...), la fel ca si incelelalte cazuri lipsa: frontala, trusa medicala, ect.., se puteau evita usor doar daca erau aduse la cunostinta organizatorului!
2. - multi nu spun problemele de sanatate! = (probleme la genunchi la coborare, rau de inaltime, bataturi de la bocanci, ect...)
3. - trebuie sa fie constienti ca decizia finala a organizatorului, este cea mai buna in situatii de genul = (vreme, starea participantilor, marcaje, timp de parcus, ect...) atat timp cat nu pune viata in pericol participantilor cat si a lui!
4. - este foarte important sa tina seama de unele sfaturi precizate de organizator pentru participanti! = (mergem in ritmul cel mai slab, trebuie sa mergem in sir india deoarece (e ceata, traversare, ect...), cu inumaratoarea, strigand fiecare numarul pe care il are in sir, nu se depaseste pe cel ce e in capul sirului, nu se ramane in spatele celui din coada, se pot evita accidentele, ratacire, ect...), fiind un mod de supravecherea a participantilor, benific organizatorului, dupa multe criteri: - isi supravegheaza participanti dupa inbracaminte, rucsaci; - dupa voce; - comportament...ect.
5. - in programul de voie, spuneti organizatorului ca vreti sa va plimbati prin inprejurimile locului de campare! = (va pot da unele indicati, va atentiona la unele lucruri sa aveti la voi, (frontala, busola, harta, apa, ect...), nu mai faceti prostia de a disparea in ceata, chiar daca va reintoarceti la locul de campare!
Pentru organizatori:
1. - chiar daca in tura aveti prieteni, amici, incepatari, incercati sa nu mai faceti diferente intre persoane, este foarte usor sa fim intregati toti in grup compact!
2. - ne este benefic comunicarea intre noi despre participantii ce merg in turele noastre, asfel evitam problemele!
3. - sa facem un coment mai detaliat dupa incheierea turei, asa dar vom stii cu toti cum au decurs tura, peripetii, ect...
4. - sa intervenim cu un sfat pe tura celui coleg, atunci cand este un mic detaliu uitat, sau despre traseul respectiv, ect...
5. - o colaborare mai buna cu admini ne este foarte benefica!
Sincer... am scris unele idei ce le-am observat in acet timp, de cand sunt membru carpati.org si organizator de ture, deoarece singurul motiv ce ne leaga intro comunitate de muntomani este MUNTELE. Trebuie sa invatam sa fim mai buni, sa evitam pe cat posibil certurile, sa fim uniti, ca lucrurile sa decurg fara peripetii!
Eu unul de acum incolo imi voi lua masuri de precautie, chiar daca este jenant controlul la bagaje!
Muntele este aproape de noi, dar si noi sa fim aproape de el!
Numai bine si carari cu soare!


Duminică, 30 mai 2010 - 10:51  

forestlander
forestlander..
Coarda
 
7
Apreciez foarte mult cele spuse aici de catre ververica. Cred ca aceste lucruri ar trebui citite de oricine participa intr-o tura.
De asemenea as dori sa stiu cum se poate ajunge organizator de ture de initiere (criterii, obiective ce trebuie atinse, indicatori de performanta) astfel incat atunci cand ai parcurs toate acestea, sa obtii acest statut. Eu doresc sa organizez astfel de ture - chiar cu oameni care nu au mai mers pe munte.
Referitor la cele mai spuse mai sus as sublinia ceea ce a spus razvan la punctul 5: colaborare mai buna cu admini ar fi foarte benefica. Si eu sustin acest punct si as dori sa fie tratat cu foarte mare importanta acest aspect.


Duminică, 30 mai 2010 - 11:21  

conrad
conrad
(admin)

 
8
Referitor la punctul 3, mentionat de Razvan:
Intr-adevar, asa ar trebuie sa faca orice organizator. Din pacate, nu stiu daca 20% din ture contin, la intoarcere, si alte informatii in afara de "a fost super, oameni frumosi" si eventual cateva poze.
Dupa majoritatea turelor, ca persoana care nu ai participat, nu ai nici cea mai vaga idee daca au facut ceva din traseul propus sau nu, daca au fost probleme sau nu, daca au fost schimbari de traseu si din ce pricina... Aceste informatii conteaza din mai multe puncte de vedere.
Si desi "oameni frumosi, oameni super", totusi am intalnit destui "carpatisti" plin de frustrari in urma unor ture organizate, fie cu referire la organizator, fie cu fererire la unii participanti. Daca nu spui public ce te-a deranjat, daca iti lipseste acest curaj ori alte ratiuni te fac sa pastrezi totul pentru tine, atunci sa ramana asa. Barfa este un lucru josnic si nu da dreptul la replica.


Duminică, 30 mai 2010 - 14:43  

felicia
felicia
Coarda
 
9
Claudiu unde sunt oameni sunt si barfe, nieintelegeri. Este inevitabil acest lucru. Din aceste motive eu nu mai organizez ture.

Vasile, nu isi avea rostul comentul tau... eu am spus la general, nu am facut referire la nimeni.
Pe Razvan il cunosc, a fost in ture organizate de mine... asa ca stau linistita in privinta lui.


Luni, 31 mai 2010 - 10:19  

vasile.popescu
vasile.popes..
Caraba
 
10
@Felicia: Pai, in cazul asta imi cer scuze... Dar da-mi te rog exemple de ture, in care apare sintagma aia... Rasfoiesc cu placere prin acest portal, prea des, poate, si uite ca mi-a scapat din vedere acest amanunt...

Si inca o rugaminte: ne poti prezenta anumite aspecte care te-au determinat sa renunti la organizarea de ture? Ma refer la cazuri concrete, pentru ca mai sus Gabriela le-a expus intr-un cadru mai general. Evident, fara nume, ma intereseaza situatiile in sine. Mersi!

O zi excelenta, in miscare! Carpati.org


Luni, 31 mai 2010 - 10:35  

felicia
felicia
Coarda
 
11
Ti le prezint in particular daca vrei. NU am chef de polemici inutile!


Luni, 31 mai 2010 - 11:10  

varverica
varverica
(admin)

 
12
Felicia, poate ar fi bine sa le prezinti - in mare - si pe site. Desigur, fara nume sau locuri. Si numai daca doresti.

Poate astfel s-ar evita polemici inutile in viitor... cine stie?!


Luni, 31 mai 2010 - 11:24  

varverica
varverica
(admin)

 
13
Mihai, am uitat sa-ti raspund la intrebare: organizator de ture de initiere nu "se ajunge", in sensul ca niciunul dintre cei trei actuali organizatori nu au "atins niste obiective". Adica nu si-au manifestat dorinta, pentru ca apoi sa ii "monitorizam" o perioada, pentru a le evalua performanta.

Pur si simplu au organizat ture obisnuite, in urma carora participantii au fost foarte multumiti. De asemenea, s-au evidentiat prin bun simt, obiectivitate si rigurozitate pe site.

Nu stiu daca am reusit sa te lamuresc, insa nu exista criterii predefinite sau "indicatori de performanta". Este vorba doar despre contributia si interventiile respectivelor persoane pe site, in timp.


Luni, 31 mai 2010 - 13:31  

rupi2003
rupi2003
Busola
 
14
ture de initiere - postate numai de catre anumite persoane, care de-a lungul timpului si-au dovedit capacitatea de a organiza astfel de ture.
Pentru mine idea de initiere presupune si incepatori (majoritari intre participantii la tura), nu doar organizatori testati. Care e momentul in care un incepator a crescut suficient si devine neeligibil in ture de initiere e greu de spus.

De inconsecventa organizatorilor m-am lovit si eu. La anumite ture numarul de participanti e un factor determinant pentru reusita turei. Te inscrii din timp si vineri descoperi ca numarul a crescut cu 50%. Pleci cu un gust amarui in tura. Daca stiai ca vor merge atat de multi in tura nu te mai inscriai. Nu-ti da inima nici sa te retragi pentru ca sunt prea multi. Cei cu alte idei decat majoritatea sunt vazuti prost. Uneori membrii nu joaca fair - play. Daca te inscrii al n+1-lea si tura cerea doar n, spune raspicat ca vrei doar un loc pe lista de asteptare si nu induce inconsecventa organizatorului. Unii organizatori chiar nu stiu sa spuna nu. A fi recunoscator ca se organizeaza ture de catre un membru nu inseamna a profita de slabiciunile lui.

Probleme pot aparea si la turele in care traseul propus nu a fost parcurs in prealabil de organizator. Una e sa intocmesti un traseu pe hartie dupa carti si reviste și alta e sa-l fi parcurs. Ma refer in special la traseele nemarcate (vai de abrupt). Insa in astfel de ture pleci pe barba ta, din dorinta de a merge si prin alte locuri unde nu prea se organizeaza ture si nu te incumeti sa pleci singur.

As vrea sa vad doua lucruri in viitor: control la echipament cu sanctiunea excluderii si zero alcool in rucsac.


Luni, 31 mai 2010 - 16:55  

rupi2003
rupi2003
Busola
 
15
Ce trebuie sa stie organizatorul?
Iata un exemplu de scoala, proaspat postat si luat cu copy/paste din sectiunea ture:

Traseu:
Ziua 1 : Dambul Morii ( Punct Rosu ) - Sirul stincilor - Vf Piatra Mica ( Dunga Albastra ) - Vf. Pusca (Dunga Rosie) - cab. Piatra Mare (innoptare la cabana)
Ziua 2 : cab. Piatra Mare (Dunga Rosie ) - Vf. Piatra Mare (Cruce Rosie) - Coarda Pietrei Mari - Poaina Stinei - Saua Pietricica - Predeal

Transportul in functie de posibilitati Pentru amatorii de cai ferate plecarea se poate face cu: P 3001 (Plecare la ora 05,46 din Bucuresti – sosire la 10,21 in Timisu de Jos). La intoarcerea avem alternativa : P 3006 (Predeal 15,20 – Bucuresti Basarab 19,11); sau A 1746 (Predeal 16,26 – Bucuresti Nord 19,00) ;

Cazarea se va face dupa preferinte. Cabana/Cort.

Are deja doritori. Prin urmare merge si asa momentan.
Poate ar fi bun un soi de formular pe site la ture, cu campuri obligatorii: nu le completezi, nu poti sa postezi tura.


Luni, 31 mai 2010 - 17:09  

hana
hana
Coarda
 
16
Eu sunt de parere ca nu trebuie nici sa cadem in extrema cealalta.
Fara planificatorul ture sau cu el diminuat la nivel simbolic, situl nu ar fi nici 10 la suta din ceea ce reprezinta la momentul de fata. Ar fi o chestie pur teoretica, la fel ca atatea altele.
Iar noi am fi niste necunoscuti unii pentru altii pentru ca aproape toate relatiile s-au legat prin intanlirile din ture.
Suntem oameni si toti facem greseli, tocmai de accea ar trebui sa fim mai intelegatori unii cu altii.
Plus ca neprevazutul se intampla: socoteala de acasa nu se potriveste cu cea din targ, si nu poti elimina intotdeauna toate riscurile.

Hadeti mai bine sa gasim solutii si sa incercam sa le aplicam.
Pentru ca dincolo de neplacerile inerente din excursii, dragostea de munte, de natura si placerea de a socializa le depaseste cu mult.

E buna ideea lu Varverica de a se exprima opiniile obiective, bine motivate si fara acuze la persoana: spune problema si propune sau cere solutii, nu cauta vinovati.
Razvan a dat o lista intreaga cu solutii excelente.
Iarasi ideea lu Rupi cu campuri obligatorii e foarte buna.
Eu as completa ideea lui cu stabilirea unor grade de dificultate pe categorii de persoane (A= drumetie de max 6-7 ore pentru copii, varstnici sau bolnavi, B = ....,)

Ar trebui taxata si atitudinea de superioritate de a jigni pe altii.
Cui nu-i plac oamenii si e usor deranjabil poate sa nu propuna ture publice (propune pe privat doar catorva) sau nu se inscrie in ture aglomerate.
E mai corect asa decat sa isi faca tovarasii sa se simta prost.

Dar e foarte greu sa fii echilibrat si in decizii si in manifestare.


Luni, 31 mai 2010 - 20:06  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
17
Cu mult timp in urma, am discutat si ideea formularului de la "Ture" (inclusiv gradele de dificultate ale turei). Intr-un final, am ajuns la concluzia ca vom lasa forma existenta (si valabila si astazi) pentru a da si posibilitatea variatiilor de exprimare / formulare a turei si, in urma acelor discutii, a rezultat regulamentul actual al turelor cu toate lucrurile sale bune, precum si cu lipsurile sale.


Luni, 31 mai 2010 - 21:03  

hana
hana
Coarda
 
18
Pai da, numai ca regulamentul nu-l prea citeste nimeni, mai ales daca e lung.
Nu se poate face un mixaj?


Luni, 31 mai 2010 - 21:10  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
19
Hmmm... Un pic retoric, ma intreb: ce incredere as avea eu intr-un organizator de tura care nu a avut rabdare sa citeasca 10 randuri (cele referitoare la formularea turei)?


Luni, 31 mai 2010 - 21:13  

gotiq
gotiq

 
20
Dupa parerea mea de ''bobocel'' pe carpati ,cred ca discutii ca aceasta ar fii bine venite in intilnirile de vara sau de iarna(unde sa se dezbata mai pe larg )


Luni, 31 mai 2010 - 21:28  

hana
hana
Coarda
 
21
Pai sunt de interes public, ne vizeaza pe toti, nu numai pe cei care ajung la intanlirile de vara/iarna


Luni, 31 mai 2010 - 21:31  

conrad
conrad
(admin)

 
22
@rupi2003: ai dreptate, tura de initere presupune incepatori (cel putin asta e ideea), insa tocmai pentru ca sunt si incepatori in acele ture e bine ca organizatorii sa aiba o oarecare experienta. Tura de initiere presupune si sfaturi date de catre organizatori incepatorilor, precum si raspunsuri la intrebarile acestora din urma. Inca un motiv pt care conteaza, in primul rand, "cum e" organizatorul.
Chestia mentionata de tine si despre care a scris destul de clar si Gabriela e destul de grava si in opinia mea, anume a organiza ture pe trasee pe care n-ai mai fost si a nu mentiona acest lucru. Adica, e ok, ti-am zis ca n-am fost, daca esti dispus sa vii in aceste conditii cu mine, ne asumam amandoi niste riscuri de care suntem constienti. Dar daca eu nu-ti spun, tu mergi pe incredere, ca stiu eu despre ce e vorba. Si asta cam seamana cu inselarea increderii si nu face reclama buna. Din pacate, insa, am observat destule ture in care organizatorul vrea sa ajunga undeva unde nu a mai fost, nu are cu cine si posteaza o tura dupa descrierea traseelor "din carti". In aceste conditii, nu e de mirare ca ture gen "Balea - vf. Negoiu - cab. Negoiu si retur, vreo 8-9 ore pe zi", suna tentant si pentru incepatori ori persoane cu rau de inaltime si se pot inscrie fara sa aiba habar despre ce e vorba (Strunga Dracului sau a Doamnei si/sau Strunga Ciobanului). Iar organizatorul nu avertizeaza pentru ca nici el nu stie, ca in carti totul e ok.
E foarte riscant ca cineva sa spuna sau mai ales sa faca ceea ce nu stie.

@ felicia: e adevarat ca barfa n-ar exista fara oameni, numai ca nu sunt neaparat de acord ca e obligatoriu ca acest "fenomen" sa apara in orice grup, indiferen de dimensiunea si "calitatea" lui.
Cel care barfeste ar trebui inlaturat, nu cel care stie sa poarte o discutie si sa rezolve fatis o neintelegere sau nemultumire. In plus, eu as vrea sa mi se spuna cu ce am gresit, pentru ca doar asa pot tinde spre desavarsire. Cel caruia ii lipseste taria de caracter sa-mi spuna in fata ce crede el ca am gresit, dar "povesteste" cu propriile-i cuvinte pe la spate, nu merita nicio atentie. Parerea mea.

Oricum, ideea acestui articol este de a-i responsabiliza oarecum pe cei care participa la ture de orice fel organizate pe acest site, indiferent ca sunt participanti sau organizatori.
Nu mi se pare corect sa te inscrii la tura dupa ce ai vazut mesajul "tura inchisa", nu mi se pare corect sa te inscrii la tura cu locuri limitate si sa te retragi in ultima zi, cand ai si rezervare facuta si fara sa dai vreo explicatie celui care s-a ocupat de organizare, nu mi s epare corect sa te inscrii fara sa ai echipamentul cerut, cum la fel nu mi se pare corect sa organizezi ture pe trasee pe care nu le stii fara sa mentionezi acest lucru si nici sa organizezi ture pentru orgoliu si sa primesti oricati, oricum, chiar si pe trasee dificile.

Iar ca organizator, ai datoria morala de a spune si ce nu a fost ok in tura si, in mare, sa descrii ce ati facut.
Sunt cateva ture, unele recente, in care nu s-a facut nici un metru din traseul descris in introducerea turei si nici organizatorul, nici vreun membru nu au mentionat asta si nici n-au dat explicatii (care sunt sigur ca exista, dar daca nu sunt date, lasa loc interpretarilor d eorice fel).

Si poate ca are dreptate rupi2003: e trist sa vezi noaptea la cabana sau la refugiu unii participanti "prastie" si uneori chiar pe organizator, ori sa ajuti pe cineva cu rucsac greu si sa descoperi la locul de campare ca avea 5 l de alcool in acel rucsac... si e trist ca astfel de lucruri chiar s-au intamplat.


Marți, 1 iunie 2010 - 00:03  

vasile.popescu
vasile.popes..
Caraba
 
23
Cred că ar fi o idee să fie menționat și scopul principal al turei organizate, prin indicative:

* pentru fotografii -> FOTOtură
* pt ecologizare -> ECOtură
* trasee necunoscute -> EXPLOtură
* de escaladă -> CĂȚĂRĂtură
* de anduranță -> ANDUră
* tura solitară -> SOLItură
* tura în doi -> ÎNDOItură
* chitara, poezii, folk -> KULtură
* mai mult de alergat -> ALERGĂtură
* mai mult pentru stat -> STATură
* mai mult pt băut -> BEUtură

etc

Lăsând gluma la o parte, poate că de multe ori ne dăm seama că am mers într-o PĂCĂLItură, unde se fac alte chestii decât ne așteptam noi.

Nu e o concluzie personală, nu sunt destul de pățit, dar am citit feedback-uri pe site, ca de exemplu întâlnirea de iarnă a carpati.org, și am observat din ce în ce mai puține comentarii la sfârșitul turelor în ultimul timp (plus ceva bârfe Carpati.org ).

Din păcate, mediul în care trăim ne-a obișnuit să ținem nemulțumirile pentru noi, că oricum nu se face nimic. Carpati.org

Până, una alta, ture faine Carpati.org , indiferent de indicativ! Carpati.org


Marți, 1 iunie 2010 - 09:10  

marcelstamate
marcelstamat..

 
24
Stimate domnule inginer vasile.popescu sunt profund impresionat de propunerea dumneavoastra mai ales cea cu ÎNDOItura.

Dar in adevar ader si eu la ideea ca socoteala de acasa ar trebui sa semene putin totusi cu cea din targ.


Marți, 1 iunie 2010 - 09:16  

felicia
felicia
Coarda
 
25
Claudiu sunt de acord cu tine in tot ce ai mentionat mai sus.
Mai este o vorba: cel destept cedeaza intotdeauna! Carpati.org

Spor la organizat pentru toti cei care mai au nervi sa faca asta... eu m-am plictisit de mult!

In alta ordine de idei: mi s-a intamplat sa apara in turele organizate de mine persoane care nu s-au inscris in tura; s-a intamplat sa nu mai vina careva fara sa ma anunte; s-a intamplat sa se barfeasca pe la spate unele ture organizate de mine, pentru care am alocat timp, bani si energie; s-a intamplat sa ma trezesc la o tura ca tre sa merg cu cineva care era activ pe nu stiu ce situri porno si am fost avertizata de un user despre asta; s-a intamplat sa cobor de pe creasta cu un membru pentru ca nu se simtea ok si grupul a continuat cu altcineva care cunostea traseul; s-a intamplat sa cunosc oameni incapatanati si care nu acceptau ajutorul la bagaje pentru a putea inainta cat de cat; s-a intamplat sa fiu presata de alti participanti pentru a nu lua in tura pe cineva ca nu le este simpatic (asta mi se pare josnicie); s-a intamplat ca simplu paricipant la alte ture de initiere sa fiu acuzata ca nu am asteptat alti colegi de tura, asta cand organizatorul inchidea plutonul si eu eram in fata; s-au intamplat multe lucruri nedemne de mine pe care nu vreau sa le comentez pentru ca sunt de domeniul trecutului si oricum nu ma mai intereseaza rezolvarea lor.

Mai mult decat atat, s-au intamplat si lucruri frumoase, cred ca mai multe bune decat cele rele. Pe astea le tin minte si vreau sa ramana asa.
In toate jurnalele am incercat sa le mentionez si sa nu le dau sub pres caci astea merita atentia. Am fi copii sa ne legam doar de chestii care ne-au lezat si care nu au functionat.

De aceea spun, cine nu a organizat nimic in viata lui, nu poate intelege stresul unui organizator, gandurile si preocuparile lui intr-o tura. Din afara se vede totul ca fiind roz... ce bine ne simtim impreuna... este cineva in fata care stie traseul... daca nu mai pot sta dupa mine... Minunat!

Eu am cerut participantilor la multe ture mai greute de cate ori au fost pe munte in ultima luna si ce trasee au facut ca sa pot evalua si compactiza grupul. La o tura de creasta Craiului am facut concesii si am acceptat persoane pe care nu vroiam sa le iau caci stiam ca nu fac fata... cu toate astea probabil tot eu am cazut rau in viziunea lor. Ca si organizator nu poti sta si in fata si in spate, delegi pe cineva care cunoaste traseul si in care ai incredere sa mearga inainte, sau alt caz il pui sa stea in spate dupa ultimul. Cel care sta in spate, participant se simte parasit, cel care e in fata considera cu organizatorul nu stie traseul, ceea ce e aberant.

Oricum sunt multe lucruri care la prima vedere nu se vad ca si participant!

Una peste alta, m-au ajutat foarte mult aceste organizari si nu mai am energie sa le mai sustin. Prefer liniste si confort psihic pe munte!


Marți, 1 iunie 2010 - 09:21  

varverica
varverica
(admin)

 
26
Tura de iarna de anul asta a fost singura tura la care am vazut comentarii negative. Si a fost foarte bine, pentru ca stim ce nu le-a placut participantilor.

Oricum, banuiesc ca intelegi ca e greu sa "impaci" 100 de oameni dintr-un singur foc. Adica la o intalnire mare, e inevitabil sa nu apara nemultumiri.

In plus, anul acesta intalnirea a fost "umbrita" de starea cabanei, despre care multi nu stiau. Si a mai fost umbrita de faptul ca multi se asteptau sa sustinem prezentari in PowerPoint si alte asemenea, cand noi am spus de fiecare data clar ca intalnirile se organizeaza doar pentru a ne cunoaste si, daca vremea permite, pentru a face o tura impreuna.

In alta ordine de idei, daca cineva are probleme cu organizatorii turelor de initiere, ar face bine sa si spuna acest lucru, pentru ca altfel nu se poate imbunatati nimic. Iar daca cineva are probleme cu organizatorii turelor obisnuite, varianta ideala este sa posteze un comentariu civilizat despre nemultumirea pe care o are si sa nu mai participe la ture. Daca tu ai mers intr-o PACALItura, ar fi bine sa o stie si altii...

Cat despre barfe... e bine sa nu pleci urechea la toate. Am auzit niste barfe atat de "haioase" despre mine (nu in contextul organizarii unor ture)... mi-e si jena sa le scriu aici Carpati.org


Marți, 1 iunie 2010 - 09:21  

marcelstamate
marcelstamat..

 
27
Îmi permit să completez totuși că aceste ture sunt în general bine organizate, iar fiecare organizator se străduiește pe cât posibil să facă atât ceea ce și-a propus ca traseu cât și să fie pe placul participanților.

Acesta este cel puțin punctul meu de vedere ca unul dintre participanți la câteva ture alături de câțiva organizatori de ture, atât de inițiere cât și obișnuite.

De aceea consider că nu e nevoie să fim cârcotași dar o comunicare bună atât pe site (unde consider că un sfat e întotdeauna bine venit) cât și pe traseu (unde e normal ca fiecare participant să aibă o vagă idee/hartă... despre locul unde merge) va conduce către perfecțiune.

Oricum țin să felicit și să încurajez pe toți care organizează ture.


Marți, 1 iunie 2010 - 09:33  

vasile.popescu
vasile.popes..
Caraba
 
28
Din fericire, am fost scutit de probleme de organizare, dat fiind faptul ca am participat mai intai la 2 ture de initiere marca "mike", urmate mai apoi de cele organizate de "razvan_ilie". Pot sa spun ca sunt foarte buni organizatori, si-mi pare rau rau ca nu am mers inca in ture organizate de catre ceilalti, ca sa pot sa "dau din casa" si parti negative legate de organizare... Sper ca in timp sa repar si partea asta.

@marcel : Domnu' drd.ing. oricând o ÎNDOItură, chiar și la pătrat, cu sau fără cort. Carpati.org


Marți, 1 iunie 2010 - 10:34  

razvan_ilie
razvan_ilie
Caraba
 
29
Felicia - multumesc pentru incredere!
Gabriela - sunt de acord cu tine, ce facem noi cu problemele participantilor? Fiind organizator iti este greu sa multumesti pe toata lumea: - ei se gadesc doar la ei, nu si la ceilalti (,,e problema lui'', de aici rezulta sa fie refuzat in alta tura de catre organizartor; - sunt persoane care vor sa cucereasca un varf; - sunt persoane care vor sa faca acel traseu fara sa tina cont de sfaturile organizatorului (vreme, timp de parcurs, ect...) punandu-si viata in pericol; - sunt persoane care vor sa incurce o tura, ect..., cu greu reusim sa tinem un grup compact, pentru ca lor le e usor, sa nu le pese...
Adrian si Claudiu aveti dreptate in privinta alcoolului! Eram intr-o tura nepostata pe site, cum este normal sa mai faci cateodata, era acum, vro doi ani, in iarna. Pe traseu observ ceva neobisnui la furtunile de apa, de la rucsaci, era de culoare rosie, eu credeam ca beau ceai sau suc, nici prin gand nu-mi trecea ca era vin. Am facut controlul la bagaje, chiar si fetele aveau cate 1l de votca, inpaturite in saci de dormit! Ei nu spun nimic, nu le pasa... Sau, mi sa intamplat intr-o tura sa car un al doilea rucsac, l-am carat in fata, nu vedeam pe unde calc, l-am carac precum un sac, pe ceafa, se putea lua din el, un mic lucru la fiecare participant si totul era ok, nu le pasa... Multumesc mult celor doi colegi din tura care am carat, pe rand acel rucsac, dupa ce imi terminasem toata energia...
Sa nu mai spun faptul ca si eu am fost participant, in ture organizate de alti colegi, am vazut multe, m-am facut ca nu vad, am suferit, m-ia trecut, dar nu mai tac...
Oameni buni, ganditiva bine, ture fara organizator sau ture fara participanti, nu se fac! Haideti sa incercam sa fim impacati, cel putin un pic de dragul muntelui. E usor sa condamni, dar de iertat cat e de greu?


Marți, 1 iunie 2010 - 20:22  

odin
odin
Rucsac
 
30
Ma gandeam eu ca odata si odata se va sparge buba cu puroi. Au tot mocnit niste treburi, omenesti de altfel.

Si pana incep sa spun cate ceva as dori sa spun ca site-ul asta va MURI fara planificatorul de ture. In schimb se pot scoate galeriile foto (la note ma refer) si sa fie lasate numai pozele spre admirare, daca tot se doreste a scoate ceva.

Daca imi este permis, o sa spun cate ceva referitor la ture fie normale, fie de initiere pentru ca tot am avut onoarea si placerea sa organizez vreo 3. Tot ce va rog este sa luati randurile urmatoare drept o PARERE PERSONALA.

Cand am avut ocazia sa ma cunosc cu adminii am vazut lucrurile deodata din doua puncte de vedere [...] .

Sa trec la subiect. S-a discutat despre ture si despre SIGURANTA oamenilor pe munte. Carpati.org, este asociatie condusa de cineva. Daca prin intermediul acelui CEVA (inlesnire adica) oamenii vor muri, cine e tras la raspundere? Cine are vina principala? Vina morala zic, daca se poate spune asa. Adica eu vreau sa fac un lucru bun si iau suturi in fund...si cine da suturi sunt tot aceia care nu prea au facut nimic pe site. Au luat numai informatii dar nu au dat practic nimic decat susoteli si barfe. Exista acest loc unde noi ne simtim bine (carpati.org) dar ne straduim cat se poate sa il stricam. [...]

Sa trecem la ture...si sa vorbesc despre ce m-am lovit eu, ca organizator.
Din primul moment am bagat de seama ca organizator de ture de initiere nu va fi usor. Desi aveam experenta cu elevii, asupra lor ai autoritate prin simplul fapt ca esti proful lor. Prima regula si de netrecut nicicum daca tii la ceea ce doreste a fi acest site, suna cam asa: FARA TURE DE NOAPTE, FARA NEMARCATE, TRASEE USOARE. Nu cred ca trebuie sa fac un amplu comentariu filozofic asupra acestui lucru de ce este asa si nu invers. E la mintea cocosului.
Trasee usoare si nemarcate pe timp de zi. Unde? Bucegi, Ciucas, Baiului, Piatra Mare, uneori Crai daca permite timpul si nu suntem legati de 2 zile de weekend. Deodata am constatat ca trebuie sa renunt la placerile mele de trasee inalte si sa merg in locuri pe care le evitam cu desavarsire. Am avut de ales in secunda inainte de a spune "DA" , ( ca la insuratoare) intre placerea mea si placerea de a cunoaste lume si de a impartasi cate ceva din ceea ce invatasem eu pana atunci despre munte.

Fiind viitorul participant la tura incepator, fireste ca nu il poti duce in zone dificile. Din toate punctele de vedere. Dar nici nu poti numai sa faci tura numai ceva de genul "deplasare la cabana-bautura-intoarcerea acasa". De chestia asta mi-a fost SCARBA intotdeauna. Nu am nimic impotriva vinului fiert, daca eu nu beau e treaba mea, dar nu vad rostul unei ture de initiere care nu are decat aceste trei caracteristici. Prin urmare, am inceput sa ma gandesc la felul cum as putea imbina aceste trei caracteristici cu acumularea de cunostinte pentru participanti. "Acumularea de cunostinte" este si simplul fapt de a merge iarna pe platou daca nu ai fost. "Iarna nu-i ca vara" stim cu totii vorba...

In tura din iarna, am avut niste colegi super okCarpati.org
Unii ezitau sa se inscrie deoarece era tura postata "5-6 participanti". PLICTISEALA au spus multi care nu s-au inscris. Pai, da, plictiseala. Ca era tura de iarna si presupunea ALTCEVA decat cele 3 caracteristici enumerate mai sus. Simplul fapt de a traversa platoul pe zapada si de a inopta la o cabana sus unde vremea se poate schimba in 5 minute, ceva exercitii, era un lucru serios si pentru mine dar si pentru ei. Eu trebuia sa ma asigur ca nu va fi nimic neplacut pe traseu.
Am constatat ca sunt putine persoane care inteleg rostul echipamentului si mai ales sunt putini care nu s-ar supara sau s-ar simti JIGNITI la un control al bagajelor. "Sa scot tot si sa bag iar..." plus ceva zis in gand. Eu am avut norocul sa nu am probleme din acestea fiindca participantii au fost super ok cum spuneam si m-am inteles cu ei bine de tot. Dar ce te faci daca te intalnesti cu unul/una in Busteni si vine din alta parte si constati ca are echipament impropriu? Doar spunea ca are...lasi persoana in gara sau nu? Ce spunea persoana "echipament bun" poate nu fi si parerea organizatorului. Si atunci ce faci?

Cum spuneam ce trebuie la tura, bagam de seama ca apar comentarii "la ce iti trebuie pelerina, astepti tornada?". Un probabil participant citind chestia asta, se ferea...frate, eu nu merg acolo! Daca ai grija sa fii preventiv, te poti trezi ca iti planifici ceva tura , renunti la alta tura cu amiciiCarpati.org si nu se inscrie nimeni in tura aia.
Ma tot gandeam ce fac daca pleaca unul sa se plimbe. Ii dau voie sau nu? Depinde de multe chestii. In general aici e lipsa de comunicare. Si daca fuge fara sa spuna, eu ce vina am ca organizator? Trebuia sa fiu clarvazator si sa il leg de soba? Daca vara nu te potri feri de "evadari" de genul asta, iarna e simplu ...nu trebuie decat sa ii bagi bocancii in galeata cu apa daca pesupui ca vor sa incerce pioletii noaptea fara sa stie nimeni ce vor sa faca.

Numarul de participanti.
Aici e problema mare. Cu cat e numarul mai mare, cu atat se sta mai mult la o trecere mai...mai...dificila sa zic. O veche regula nescrisa spune ca la munte nu se pleaca cu mana in buzunar dar nici cu dulapul in spate, nici prea multi, nici prea putini oameni. Desi sunt multi care vor zambi citind regula asta, peste ceva ani vor fi si ei de parerea asta. Sa fim seriosi acum: o tura de initiere nu trebuie sa aiba multi participanti daca vrei sa inveti ceva. Multi nu au "scule de alpinism" si cum naiba sa faci oprire in piolet cu 30 de suflete folosind pe cel al organizatorului? Ca poti face ture de initiere "de recunoastere a traseelor si familiarizarea cu zona" este altceva. Cu totul altceva, acolo mergi sa te cunosti cu lumea, sa te distrezi, inveti baza, cum se merge in general, se schimba pareri.
Asa si cu mine si cu Cristi (boreal2007). Noi organizam ture cu putini oameni si ieseau mereu discutii. Ca are ce are Cristi cu lumea...ca de ce asa putini... Daca cineva are impresia ca poti avea grija de atatea suflete in zonae mai grele, se inseala amarnic. Sa il invat eu cum sa calce pe poteca? Cum naiba sa ma asigur ca nu aluneca pe o piatra? Am 30 de suflete in tura si nu poti sa ii ai pe toti in observatie in acelasi timp. Si daca pica unul...ce faci? Ca deh, ai cedat la principii si ai luat jumate de site pe un traseu si nu aveau loc sa se dea la o parte din cauza pietrei daramate de cel de mai sus pe poteca.
Cu cat mai multi sunt in tura cu atat cresc "sansele" de a se desparti grupul. CARE GRUP? De unde pana unde s-a incetatenit ideea asta stupida de a desparti grupul? Va spun eu: va mai amintiti cele 3 caracteristici enumerate mai sus? Numai in cazurile acelea este posibilitatea de a desparti grupul. Grupul de desparte numai in caz de urgenta daca este imperios necesar. Atat.
Sa spunem direct: multi nu vor sa invete, vor sa se distreze. Nu le place muntele in sine ci numai sa ajunga la cabane. Daca e vorba de ceva "exercitii" vor evita tura cu desavarsire, daca tura nu presupune abundenta de bautura seara.
Daca spun "tura de 5-6 participanti" cu siguranta vor fi 7 Carpati.org Dupa ce se inscriu 5 apare unul "vin si eu cu prietena" si eu ce sa fac, sa ii spun "ok, prietena da, tu nu"? Carpati.orgCarpati.orgCarpati.org Si uite asa se umple tura. Mai vine un participant cu rugamintea "iau un amic" etc... Si devin 8. Opt aveam eu in gand maxim sa iau.

Discutii de genul acesta apar ca participantii nu incearca sa inteleaga organizatorii. Daca "cere" un echipament, un nr de participanti, o face numai ca sa fie sigur ca ajung toti acasa teferi. Isi face calcule fel de fel si pana la urma tot se vor gasi unii sa critice. Si ce critica? Ce nu inteleg ei si mai ales ce nu vor sa inteleaga: SIGURANTA.

Felicia: Sintagma din postarea turelor: "Tura se va tine indiferent ce conditiile meteo" mi se pare inadmisibila!"
Stiu ce vrei sa spuiCarpati.org Dar sa inteleaga lumea despre ce e vorbaCarpati.org Tura se tine indiferent daca ploua, e soare, ninge, bate vantul, ploua sau e frig. Asta e vremea normala la munteCarpati.orgCarpati.org Nu trebuie sa ai vreme programata la calculator ca sa mergi pana la Diham si inapoi. Fireste, daca se anunta cod galben sau portocaliu e sinucidere sa pleci in tura, dar nici sa ne speriem de o ploaie sau de vant.

Deocamdata atat...


Marți, 1 iunie 2010 - 20:54  

ad078
ad078
(admin)

 
31
Nu confunda carpati.org cu Asociatia Montana Carpati!


Marți, 1 iunie 2010 - 21:09  

odin
odin
Rucsac
 
32
Nu. Deloc.


Marți, 1 iunie 2010 - 21:10  

ad078
ad078
(admin)

 
33
Pai ai zis "Carpati.org, este asociatie condusa de cineva" Carpati.org


Marți, 1 iunie 2010 - 21:11  

hana
hana
Coarda
 
34
Mihai inteleg punctul tau de vedere, dar uite tura de initiere a lu Mike cu 43 de persoane a iesit f bine si s-a mers excelent.
Nu poti face o regula din numarul maxim de persoane la o tura. E adevarat ca trebuie corelat cu gradul de dificultate al turei.
Si de ce nu esti de acord cu despartirea grupului? In unele cazuri iar e un lucru bun pentru ca nu toti au aceasi capacitate si e normal ca unii, daca au posibilitatea, sa o taie pe o bucla mai scurta.
Dar in buna intelegere si fara suparare.


Marți, 1 iunie 2010 - 21:25  

odin
odin
Rucsac
 
35
@andrei: Da, acolo nu m-am exprimat bine. Am vrut sa spun, site-ul Carpati.org este portalul asociatiei, sau cel putin a devenit asa. Faptul ca aici pe site avem posibilitatea de un "randez-vous montan" este numai multumita celor care PLATESC pentru ca noi sa avem ceva frumos. Si tot nu inteleg de ce unii se leaga de persoana respectiva/persoanele respective prin susoteli. Dar nu-i treaba mea. Vroiam numai sa le atrag atentia ca gresesc in privinta acelei/acelor persoane.

Si daca aici exista posibilitatea de "a inlesni sinuciderea" prin simplul fapt ca exista site-ul, ce se poate face? Sa pui niste bariere minime de siguranta dar si sa se intervina unde pare suspecta treaba. Carpati.org sau Asociatia devin totuna si stiu bine ca adminii au luat si vor lua toate masurile de siguranta, atata cat este normal si corect.

@hana: Iti spun de ce nu-s de acord cu despartitul grupului. Eu imbratisez idee "plecam toti, ajungem toti, ne intoarcem toti" pe cat posibil. Pe drum cel putin. Din postura de organizator te pot invita la o excursie cu elevii si daca pateste unul ceva, o raceala, te las la discretia parintilor. Ce spui?
Aici pe site, aceeasi treaba. Eu unul ma consider vinovat daca un participant pateste ceva din propria mea greseala organizatorica. Mie mi se pare normal ca organizator de tura sa stam uniti. Ii lasi pe unii in urma si apoi ii cauti noaptea prin padure? Ce rost are? Mai bine intorceai grupul la cabana anterioara si serveam un vin, nu crezi?
Taieturile "in bucla mai scurta" sunt principalele cauze de accidente. Nu taieturile, ci "scurta-lungile" care ne obisnuim sa le facem din desconsiderare. Stiu un caz de scurtatura de 30 minute care s-a prelungit 12 oreCarpati.org Odata si odata te impinge la moarte carte nu e decat una. Stii ce spun muntomanii? "Zambeste! Odata si odata tot pici"Carpati.org
Folclor montan adevarat. Eu unul nu ma grabesc sa "pic".

De ce ai adus-o pe Mike in discutie? Ca nu are rost. Cand o sa o vezi pe Mike cu 43 de suflete pe o brana de o palma sa imi spui si mie...sau coborand Jepii Mici pe ploaie torentiala cu atatea sufleteCarpati.org Adica niciodataCarpati.org Nu ma refeream la Mihaela in comentariul meu.

Eu ziceam numai de numarul de participanti, asa cum mi se pare mie. Asa consider eu ca e bine. In rest...fiecare cu placerile lui si cum crede ca e mai frumos.

Hana, daca astea ti se par discutii...eu ma rog sa nu se intample niciodata o situatie nasoala din vina organizatorului sau a participantilor la o tura pusa pe carpati la planificator. Sa fie lasat/trimis unul in urma si sa dea ursu' peste el, sa alunece, sa se piarda...doamne fereste sa moara!
Sa vezi atunci discutiiCarpati.org Carpati.org


Marți, 1 iunie 2010 - 22:41  

hana
hana
Coarda
 
36
Ok Mihai, multumesc de lamuriri. Nu trebuie sa te superi ca am intrebat.
In general lamuririle date inainte, evita problemele de neintelegeri ulterioare.
Pe Mike am dat-o exemplu pozitiv, ca sa spun ca intr-o tura fara riscuri, numarul mare de participanti nu este neaparat un impediment.
Cred ca pentru ea a fost greu, si a fost ajutata si de Mihai Buro.
Iar cand am vorbit de despartirea grupului categoric nu intrau in discutie traseele sau scurtaturile nemarcate.


Miercuri, 2 iunie 2010 - 09:31  

odin
odin
Rucsac
 
37
Da, hana, am inteles ce vroiai sa zici si nu m-am suparatCarpati.org
Te poti duce cu 500 de oameni la cabana si cort la diferite cabane si nu ai cum sa pierzi pe nimeni pe drum, decat daca vrea el sau are orbul gainii. Pe aceleasi trasee, ajunge si ultimul pana seara.
Eu vorbeam in principiu.

Ca organizator de tura iti iei un mare risc: nu cunosti participantii. De aceea exista mari sanse sa nu fie tura cum ai gandit-o. Ba nu te intelegi cu lumea, ba intervine ceva pe drum, se mai supara unul din diverse motive... Cand ajungi la cabana/cort, te poti trezi ca nu e cum credeai si unora le lucesc ochii de la bautura si a doua zi nu te poti baza pe ei. Ba mai mult, iese cu ciondaneala.
Si atunci iti pui intrebarea: "oare merita sa postez tura sau nu?"
Mai plec si eu cu elevii, cate 40 in principiu, dar aia nu misca in front. Ce ii rog, nu imi ies din cuvant deloc. Dar intr-o tura pe site, nu poti avea aceasta "autoritate" caci nu se poate. Toata lumea vine de placere in principiu. Nu trebuie sa vezi organizatorul ca pe un SEF dar nici sa ii faci necazuri, caci are o responsabilitate cel putin morala.
Multi merg in ture, dar au alte pareri. Nu tin cont decat de ei, de placerea lor. Nu au nici cea mai mica idee ce inseamna notiunea de GRUP.

Tu ziceai de despartirea grupului ca nu e un impediment. Nici nu este! Nu poti contrazice placerea unor oameni iar intr-o tura cu 30 nu toti vor sa stea in cabana si sa bea, nu toti vor sa mai mearga pe undeva, nu poti cere tuturor sa gandeasca si sa actioneze cum ii place organizatorului. Nu ai cum. Uite asa unii vor pleca la plimbare si altii incing un gratar. Nu vad baiul.
Insa pe drum pana acolo, nu pot fi de parere ca e bine sa se desparta grupul. Asta e parerea mea si nu mai scot o vorba...vad ca multi se plang dar putini spun ce gandescCarpati.org

Nu am ascuns niciodata faptul ca prefer o tura solo sau cu grup mic uneia cu multi oameni. Daca vreau aglomeratie, ma duc la fotbal.


Miercuri, 2 iunie 2010 - 12:36  

mike
mike
Rucsac
 
38
Discutia este sensibila din toate punctele de vedere si in egala masura benefica. De multe ori trebuie sa se ajunga la asemenea discutii pentru a realiza niste aspecte, pentru a face o schimbare etc.
Si schimbarea se propaga prin puterea exemplului (de ex toti oamenii care au mers cu mine in ture au preluat apoi modelul de descriere detaliat al turei si l-au folosit).
Insa sunt perfect de acord cu parera lui Mihai legata de numarul mai restrans de participanti, nu voi relua experienta Craiului sau a Parangului cu 40 de oameni pentru ca am inteles si eu ce vreau sa transmit in turele de initiere dar asta abia dupa ce m-am implicat in Atelierele organizate de AMC. Odata ce acestea vor fi finalizate voi reveni la turele de initiere, insa intr-un alt format din punct de vedere al structurii,al implicarii participantilor si al numarului acestora. Fiecare aveti partea voastra de dreptate, si este foart greu sa organizezi ture, sa le planifici etc. Iti rapeste timp, iti consuma nervii si in momentul in care te trezesti in mijlocul potecii ca omul nu are ce ii trebuie la el, nu poti sa turbezi...Insa (din punctul meu de vedere si al turelor pe care le voi organiza fie ele normale si de initiere) in mod cert vor fi axate pe asimilarea de catre participanti a unor notiuni, a unui comportament etc. Si ideea voastra de a lasa un comentariu la intoarcerea din tura privind desfasurarea acesteia este benefica si ar trebui implementat de cat mai multi organizatori.


Miercuri, 2 iunie 2010 - 23:43  

hana
hana
Coarda
 
39
Pentru schimbare in organizarea turelor, trebuiesc analizate atat punctele slabe cat si punctele forte.
Daca ne uitam pe ture, sunt organizatori (nu numai la turele de initiere) la care in cateva zile de la postare, lumea se inscrie buluc.
La altii... bate vantul.
Si cred ca pe langa organizare si cunostinte, e vorba si de felul de a fi ca om, de modul de a trata oamenii si de deciziile pe care le ia in diferite imprejurari.
Cred ca ar prinde bine analiza modelelor de succes si niste idei de la preferati. Carpati.org


Joi, 3 iunie 2010 - 09:02  

odin
odin
Rucsac
 
40
Modelul de succes pe care l-am identificat eu este "deplasarea la cabana-bautura-intoarcerea acasa". Carpati.org Asta e motivul principal care m-a facut sa renunt la turele de initiere. Era de mult in vizor renuntarea, dar am zis ca mai astept o tura. Asa ca mi-am vazut de ale mele, ca nu te poti opune poporului. Doreste lumea acele 3 caracteristici, acolo se duce. Spune tu, hana, ca e tura cu exercitiu "simularea de ratacire si construire de adapost" pe timp de iarna sa vezi cum ramai cu tura goala. Dar daca spui de vin fiert, nu mai ai loc de lume.


Joi, 3 iunie 2010 - 09:21  

sorincrtr
sorincrtr

 
41
salutare! Eu cred ca organizatorul ar trebui sa isi impuna in tura punctul de vedere, nu cred ca intr-o tura in care iti propui sa simulezi rataciri, sa construiesti adapost, sa inveti cum sa se citeasca o busola, o harta etc. , aceasta se va finaliza prin deplasare pana la cabana si baute... asta depinde de organizator nu neaparat de participanti. Daca specifici lucrul asta foarte clar la postarea turei, cei ce vin si se tin de bautura sau alte activitati ce ar perturba bunul mers al turei, ar trebui sa-si asume o eventuala mustrare sau chiar excludere din tura, sa fie lasati la cabana...
In ceea ce priveste organizatorii care una posteaza si alta fac in tura, cred ca ar trebui penalizati intr-un fel, retragandu-le dreptul de a mai organiza pe o perioada de timp, in functie de gravitatea faptei, iar pentru asta dupa fiecare tura ar trebui sa se faca un scurt raport despre felul in care s-a desfasurat, la fel si cu participantii...
Eu cred ca situatia nu e chiar asa de neagra si ca se poate remedia !


Joi, 3 iunie 2010 - 11:03  

hana
hana
Coarda
 
42
Probleme sunt mai putine la organizatori si mai multe la participanti.
Si cred ca e bun un sistem de penalty: mustrare, avertisment, interzisa participarea pe 3 luni... ca la salariati.
Dar neaparat in ordinea aceasta, nu sari direct la interzicere pana nu ai avertizat mai intai omul ca sa stie si el ce si unde a gresit si sa stie si ceilalti ca sa se evite pe viitor comportamentul respectiv.
Mihai, pe mine m-ar interesa turele educative si nu trebuie sa simulez nici-o ratacire, mie ratacirile imi ies natural. Carpati.org


Joi, 3 iunie 2010 - 12:15  

sorincrtr
sorincrtr

 
43
De ce nu puneti discutia pe prima pagina? Astfel va fi mai vizibila si vor participa mai multi.


Joi, 3 iunie 2010 - 12:42  

varverica
varverica
(admin)

 
44
Discutia ESTE pe prima pagina si pe fond portocaliu.


Joi, 3 iunie 2010 - 12:53  

kya
kya
Coarda
 
45
Eu zic ca afisarile sunt relevante, deci subiectul este de interes si vizibil. Implicarea in discutie este deja alta chestiune Carpati.org


Joi, 3 iunie 2010 - 12:59  

sorincrtr
sorincrtr

 
46
este pe prima pagina, scuze, nu am vazut o


Joi, 3 iunie 2010 - 13:12  

conrad
conrad
(admin)

 
47
@ hana: pana la ordinea de penalty descrisa de tine, apare sanctiunea imediata - un organizator care a avut probleme de atitudine sau comportament cu un participant, nu-l va mai primi in turele lui. Si daca el nu-l mai primeste, avand acest drept, ce mai conteaza sanctiunile de care spui tu?

Ideea este de a mentiona la sfarsitul turei ce s-a facut in acea tura, ce a fost frumos dar si ce a fost neplacut/neasteptat/neprevazut si nu neaparat ca autocritica sau acuza. Faptul ca m-am ratacit ca organizator sau ca s-a ratacit un participant nu e o tragedie pentru ca astfel de lucruri se mai intampla pe munte si, in sine, poate fi o aventura placuta pentru toti daca se termina cu bine. Carpati.org Dar a ascunde aceste lucruri, e o problema. In primul rand pt ca si organizatorul si participantii considera ca "trebuie ascuns".
Revenind la textul comentat, acesta nu este neaparat o critica sau o acuza, ci doar o incercare de responsabilizare.
Cu totii ar trebui sa nu uitam ca aceste ture sunt organizate prin munca voluntara a unor oameni ce pun la dispozitie acest site si consider lipsa totala de respect sau apreciere fata de cei care pun la dispozitie acest site, ca la intoarcerea dintr-o tura ce n-ar fi existat fara acest site sa nu existe macar un scurt sumar a felului cum a decurs si eventual informatii proaspete de pe traseu.

Cat despre impartitul grupului in doua... atunci nu as mai intelege de ce au plecat impreuna de acasa?
Daca esti vitezoman si nu ai chef sa astepti dupa altii care merg mai incet sau au probleme, atunci nu te inscrie in si nu organiza ture de grup.
Cuvantul de ordine in turele organizate pe acest site trebuie sa fie (si in acceptiunea mea chiar este) echipa. Nu "atingerea de obiective". Degeaba ai ajuns pe varf daca i-ai lasat in urma pe cei care n-au mai putut sau daca n-ai invatat nimic de pe traseu (asta din punctul de vedere al unei ture organizate; personal, fiecare e liber sa faca ce vrea, dar pe cont propriu si cu mentiunea ca trebuie sa-si asume consecintele propriilor fapte).


Joi, 3 iunie 2010 - 13:45  

hana
hana
Coarda
 
48
Daca penalizezi un om fara sa ii spui pentru ce, de unde sa stie unde e problema? Si ceilalti de unde sa afle cu ce s-a gresit?
Nu asta e motivul pentru care se declanseaza barfa?
Rezumatul sub ture cine trebuie sa il faca? Paratul? Organizatorul? Nemultumitul?
Oamenii sunt subiectivi si categoric unii vor fi favorizati.
Din toate solutiile propuse in comentariile de mai sus care/cate se vor pune in aplicare?
Poate asta e motivul pentru care nu toti se implica in discutii.


Joi, 3 iunie 2010 - 14:43  

sorincrtr
sorincrtr

 
49
Cred ca organizatorul ar trebui sa sa faca un rezumat al turei, iar daca sunt lucruri pe care le-a omis si sunt relevante sunt sigur ca cei care au partcicipat ii vor reaminti printr-un comentariu alaturat.
Chiar daca organizatorul respectiv nu va mai primi o persoana in turele lui , e bine ca aceasta sa fie cumva sanctionata, astfel vor sti si alti organizatori ca respectivul este problematic..


Joi, 3 iunie 2010 - 15:40  

odin
odin
Rucsac
 
50
Hana, eu ziceam de ture de initiere. Spui de exercitii, lumea nu vine. Am patit-o eu. Noi vorbim asici de un asapect "cum sa facem sa fie bine". In ordinea asta de idei, bine este ca fiecare sa isi faca tura, sa o conceapa si sa spuna ce doreste.
Sa vedem motivele pentru care ai exclude un participant, adica sa nu ii dai voie sa participe...mai degraba poti interzice organizatorului sa posteze decat cuiva sa nu vina; va veni pe NV cu toata opunerea adminilor. Nu cred eu ca adminii vor face si compunerea turei dupa useri. Asta o face organizatorul. Daca lui ii convine cu diferende si bautura ce sa faci?

Propunerea mea este sa ne mai aruncam ochii pe ture si daca ni se pare ceva suspect in care se poate pune viata in pericol, sa semnalam cuiva, ori direct un comentariu (cam neplacuta situatie) ori direct unui admin care va hotara ce trebuie facut (schimbarea datelor in descriere...etc)
Au fost ture interzise (a lui gaszkanu) care vroia in primavara pe V.Comorilor fara minim de cunostinte si echipament, tura a fost stearsa dar ei tot s-au dus. O interzicere de tura nu duce la nimic la fel ca si rezumatul ei...daca e de ascuns ceva, se va ascunde.

Prevenirea e mai buna decat combaterea; degeaba cautam vinovati dupa. Ok...ok...ok...totul e bine cat se termina cu bine, vorba lui ConradCarpati.org Aventura, distractie, totul fain...nu poti prevedea totul dinainte sau ce vor face oamenii, fie organizatori, fie participanti. Face unul belele, se duce vorba...fara liste negre. Iar pentru o greseala, nu pui omul la zidCarpati.org se va elimina singur caci nu il va mai lua cineva.

Iarasi nu poti interzice cuiva sa faca o tura cu multe persoane. Daca asa ii place luiCarpati.org

Ce se poate ascunde intr-o ntura? Ca nu ai ajuns la timp...ca ai carat alcool si abia mergeai...ca au fost ceva neintelegeri... Ce nu se va putea ascunde este accidentul, care odata si odata tot va surveni intr-o tura, tura negandita cum trebuie...si se va cauta vinovatul atunci. Prea tarziu! Organizatorii ar trebui sa fie mai principiali putin...si multe se vor rezolva de la sine.


Joi, 3 iunie 2010 - 16:24  

conrad
conrad
(admin)

 
51
@ hana: urmareste, te rog, firul discutiei. esti singura persoana care dupa ce comentezi trebuie sa intervina cineva sa-ti atraga atentia ca ai inteles gresit.
In comentariul meu anterior tocmai asta spuneam ca e irelevanta o sanctiune si chiar imposibila atata timp cat nimeni nu spune nimic dupa tura. nu trebuie sa existe parati si paratori ci doar opinii la sfarsit de tura in care sa se mentioneze si ce a fost placut, si ce nu (daca e cazul). Cine trebuie sa le faca? e simplu: un scurt rezumat organizatorul si fiecare e liber sa spuna ce a trait si simtit in tura respectiva. Din pacate, nemultumirile nu se fac publice ci sunt spuse sub forma de "barfa". Nu e frumos asa, dar fiecare traieste si face cum doreste si implicit asupra lui se vor pune "etichete" in functie de ce caracter are. Ideea e ca daca ai o nemultumire si o exprimi intr-un comentariu, esti obligat sa spui exact cu a fost ca altfel vei fi contrazis si in plus dai dreptul la replica celui care te-a suparat/deranjat/dezamagit. Prin vorbitul pe la colturi, insa, vei spune doar varianta ta de nemultumit pe care o poti condimenta cum doresti.
Cat despre cine va respecta ce se zice aici, mentionez ca turele mele, daca n-au avut un jurnal cu siguranta au avut detalii in comentariile de la intoarcere. Un rezumat scurt. Toate au avut, d epana acum (nu de acum inainte).

La final nu trebuie facuta o caracterizare a fiecarui participant, dar daca unul a zis spre seara ca el face ce vrea si a plecat de capul lui si eventual s-a si ratacit zic ca e cat se poate de normal sa fie mentionat acest lucru.


Joi, 3 iunie 2010 - 16:53  

hana
hana
Coarda
 
52
Pai cum eu nu o sa organizez ture, inseamna ca solutia propusa cu rezumatul, nu ma priveste. Scuze, nu ma mai bag.


Joi, 3 iunie 2010 - 17:49  

rupi2003
rupi2003
Busola
 
53
As face niste observatii cu privire la preferintele/sugestiile organizatorilor (testati sau debutanti) cu privire la turele lor:

1. Volumul rucsacului:
- rucsac de tură (cred că 40l este suficient) si
- rucsac de tura (55-60 litri maxim pentru cei ce se cazeaza la cort si maxim 40 litri pentru cei ce se cazeaza la cabana este suficient)
De ce e nevoie de suficient/maxim cu privire la numarul de litri? Daca nu am decat un rucsac de 70-80l voi merge cu el pe jumatate/sfert gol.

2. Locul de intalnire:
- Pentru cei din București, plecarea se va face cu P 3001 (5.46). Întâlnirea se va face la casa de bilete CFR Gara de Nord la ora 5.15.
Primul metrou pleaca de la Titan la 5.00. Cum as putea sa ajung intr-un sfert de ora in gara?
Pot sa vin cu ce vreau, cu conditia sa ajung la intalnirea la ora stabilita.
Tura incepe in gara/autogara in care te urci in mijlocul de transport care te duce spre munte?

3. Lucruri utile:
- nu carati lucruri inutile;
De unde stie un incepator ce e util sau nu intr-o tura? Utilitatea tine de confort si de previziune. Eu, de exemplu, car mereu sac de dormit si izopren la cabana. In caz ca dau de cabanieri "de treaba" de nevoie o sa dorm acceptabil si in sala de mese sau intr-o camera fara foc. Patura nu-i ca sacul.


Joi, 3 iunie 2010 - 18:06  

alex_sandrin
alex_sandrin..
Busola
 
54
Hana, un rezumat privind desfasurarea turei oricine este binevenit sa faca; de altfel acest lucru tu l-ai facut de atatea ori prin jurnalele tale expunand in scris cele mai importante intamplari de-alungul turei la care ai participat.

Adaug un aspect de care ar trebui sa tina cont organizatorul pe langa cele expuse pana acum: organizatorul ar trebui sa se intereseze cu o zi macar inainte de desfasurarea turei, de starea traseului pe care vor dori sa porneasca, asta inainte de a se orienta la fata locului; il consider un aspect important mai ales cand tura se intinde pe mai multe zile.
Iar ca participant la tura, ar trebui se isi cunoasca fiecare posibilitatile fizice cat si psihice raportate amandoua la problemele de sanatate, in cazul in care ar exista si daca ele exista ar trebui sa le expuna pentru a limita surprizele nedorite pe cat de mult posibil.
Treaba cu, controlul la rucsac e oarecum jenanta dar pe cat de corecta pentru a elimina surprizele fata de participantii pe care nu ii cunosti sau fata de cei care ai banuieli ca sunt mai uituci. Carpati.org


Joi, 3 iunie 2010 - 18:27  

claudiuiasi
claudiuiasi
Coarda
 
55
Sa-mi zica mie unul ca nu a gresit niciodata si ii dau un kil de coltuni, sa-mi zica mie unul ca nu a barfit si ii dau 2 kile de cozonac.

Daca organizatorul nu a spus mai departe ca unul a gresit consider ca e responsabilitatea organizatorului pentru acest gest si nu trebuie musai mustrat sau criticat (errare humanum est....). Pentru ca exista iertare. Daca organizatorul informeaza pe alti organizatori ca altul a gresit consider ca e responsabilitatea organizatorului. Pentru ca exista si reguli.

Muntele ne invata sa fim echilibrati, sa nu fim extremisti, sa nu fim orgoliosi, sa nu fim rai, ne invata sa fim mai buni, altfel degeaba ii mai patrundem tainele.
Exact cum mergi la biserica stii ce trebuie sa faci si cum sa faci bine, dar tu tot rau faci.
Echilbru, cei sapte ani de acasa, bunul simt , buna masura trebuie sa fie atat in capul participantilor cat si in mintea organizatorului. Eu asa am simtit la cele doua ture organizate de mine, asa am simtit la multe din turele organizate de prieteni.

Imi pare rau e ca nu am completat la tura dar am incercat cate un mic jurnal sa adaug si asa voi face: voi completa.

Cred ca orice tura postata aici trebuie sa respecte un regulament pentru ca e vorba de viata fiecaruia dupa cum spunea Gabriela si dupa cum stim cu totii. Poate ar trebui sa ne aducem aminte de cei pe care i-am cunoscut sau de cei pe care nu i-am cunoscut si nu mai sunt printre noi. Cred ca atunci nu voi mai vorbi de greseala sau vina, cred ca barfa nu va mai fi cand ma gandesc ca eu intr-o zi as putea sa mor si sa nu mai vad Ceahlaul sau sa nu mai apuc un rasarit sau un apus de soare.

Stiu ca repetitia e mama intelepciunii dar din punctul meu de vedere orice tura postata aici trebuie sa respecte un regulament cu reguli clare atat despre tura, organizare si sanctiuni.


Joi, 3 iunie 2010 - 19:47  

mihaiburo
mihaiburo
Busola
 
56
Motivarea preferintelor/sugestiilor mele la observatiile pertinente ale lui rupi2003:
1. liniuta a doua. Daca ai doar un singur rucsac evident ca nu exista alegere Carpati.org Insa daca ai mai multe rucsacuri pentru o tura de 2 zile cu cazare la cabana si posibilitate de mancare nu are rost sa cari rucsacul cel mare. Motive:
- greutate. Diferenta de greutate a rucasacurilor dintre un Atta (model folosit in special de incepatori) Serac 40 litri si un Atta Serac de 60 litri este de 600 grame. Mult ! Acea greutate suplimentara se regaseste in economia de greutate pentru: apa/mancare de pe drum/haine etc. Practic acele 600 de grame pot sa insemne toate hainele de schimb
- ispita Carpati.org pentru cineva care nu stie, inca, sa isi optimizeze bagajul faptul ca mai este loc liber in rucsac poate, dar de cele mai multe ori duce la umplerea lui pe principiul "mai este loc ia sa pun si un alt polar ca daca mi-e frig si un tricou sa fiu sigur, poate si o conserva sa nu mor de foame ...". Toti am trecut prin asta ... teama de a nu-ti fi frig, de a nu "muri" de foame ... Si ce am scris mai sus are legatura directa cu ce ai scris la punctul
3. Confort iti asiguri in special printr-un bagaj cat mai economic raportat la conditiile turei. In cazul anumitor cabane nu este cazul sa cari sac de dormit si izopren nici macar iarna. Pentru altele nici s anu indraznesti sa mergi fara sac de dormit nu numai iarna dar si primavara sau toamna. Izoprenul totusi nu prea ai ce sa faci cu el daca mergi pe cazare la cabana.
De unde sa stie un incepator ce este util sau nu intr-o tura? Citind cu atentie descrierea turei (echipament, hrana) si incercand pe cat posibil sa se limiteze la ce este scris. iar in cazul in care are ceva dubii/neclaritati (daca nu este bun ce are el, daca sa mai ceva in plus, daca se poate inlocui ceva cu altceva, daca poate imprumuta de la cineva ceva ce ii lipseste etc) sa intrebe fara nici un fel de teama/jena
2. Din punctul meu de vedere tura incepe la ultimul loc de intalnire stabilit pentru inceperea ei si fiecare poate ajunge la locul si ora stabilita cand doreste si calatorind cum si cu ce doreste. Pana la acel loc pot fi si puncte intermediare, gen gara din care se pleaca, tren, gara in care se ajunge.
La cazul concret scris de tine: se pot lua bilete inainte cu cel putin o zi iar cu primul metrou poti ajunge sa prinzi acel personal ... din Titan este la limita din pacate Carpati.org


Joi, 3 iunie 2010 - 20:51  

mihai.telemark
mihai.telema..
Rucsac
 
57
Ia totul, nu uita nimic, nu te încarca inutil!


Joi, 3 iunie 2010 - 20:53  

odin
odin
Rucsac
 
58
Reguli sunt, ClaudiuCarpati.org
Nu exista tura in care sa nu iasa ceva discutii; nu exista tura in care sa fie toti multumiti pe deplinCarpati.org Nu dau exemple.

Stiu bine cum se fac turele de initiere, in ce conditii plecam de acasaCarpati.org

Stiu bine si motivele disensiunilor, nu sunt multeCarpati.org Ele tin de comunicare si parca imi aduc aminte ca scrisesem un articol pe tema asta "responsabilitatea" , la vremea respectiva. Gresim si noi, organizatorii, gresesc si participantii, nimeni nu-i usa de bisericaCarpati.org

Daca la o tura normala poti refuza un participant din diferite motive, la una de initiere nu ai cumCarpati.org Prezumtia de nevinovatie functioneaza si:
-nu pot refuza un participant pe motiv ca nu il cunosc, apoi de asta e tura facuta
-nu il pot refuza ca nu are echipament, de asta e tura facuta, sa afle
-nu il pot refuza ca nu poate trece anumite pasaje, de asta e tura facuta, sa invete
-nu il pot refuza pentru ca il banuiesc de ceva...nu ai cum banui ceva din moment ce nu cunosti
-nu il pot refuza desi sunt convins ca nu intelege rostul unor lucruri (la ce imi trebuie lanterna, haina groasa vara, trusa medicala, de ce in grup se merge monom "sir indian")... nu il pot refuza ca nu ii place sa puna mancarea la mijloc, ca nu intelege de ce sa nu ma grabesc la vale si ca trebuie sa plec mai devreme...multe nu intelege...fiind atatea posibilitati de neintelegere e firesc sa ii bufneasca rasul daca ii rogi sa mearga monom...se strica tura etc.

De aia e tura facuta, sa se invete lumea usurel cu ce se mananca o iesire la munte. Ca organizator de tura de initiere esti supus acestui risc, multe neintelegeri si idei diferite. Daca vine unul obisnuit din liceu cu excursii de genul "unde dracu-i cabana aia sa bag o bere" si tu ii spui de monom, de lipsa de alcool pe drum, de reguli...ba mai ai si vreo banuiala de traseu nocturn pe NV...cam turbeziCarpati.org

La fel si participantiiCarpati.org Cine-i ala de nu pot merge ca pe aratura? De ce sa tac pe drum ca eu vreau nu stiu ce...cum adica sa imi umble in bagaj?
Si daca eu ca organizator am neplacuta "inspiratie" sa le raspund rapid in loc sa le explic cu amanunte si variante, obtin contrariul. Daca nu stie, ce sa inteleaga despre grup, iesire, munte in general?
Depinde cum ti-e norocul in turele de initiere. Ai oameni cu care poti vorbi, e tare fainCarpati.org nu ai noroc, iti blestemi zilele. Si nu numai la initieri...la ture normale la fel. Atat iti mai trebuie sa le interzici un vin in trecere la o cabana sau sa ii obligi sa stea in camere cum ai tu chef...sau cine stie ce si gata cu barfele si cu etichetele si cearta e gata. Si daca pe deasupra e si frig in camera...Carpati.org



La o tura, cineva imi spunea ca nu e in stare sa organizeze una. Poate ca ATUNCI nu era, acum este cu siguranta in stare. Si nu pentru ca nu era genul organizat si limpede in gandire, ci numai responsabilitatea conducerii era de vina...mai mult decat atat, simpla idee ca din vina ta sau nu, vii cu unul mai putin acasaCarpati.org !!!

Poate ca unii participanti chiar nu pricep acest aspect al lucrurilor. Daca pateste unul ceva, organizatorul e de vina, fie tura de initiere, fie tura normala. Responsabilitatea morala nu poate fi ocolita. Cuiva tot va trebui sa dea explicatii, cel putin userilor...

@rupi:
e tare fain ce spui tu si trebuia mentionat, desi e atat de logic...Carpati.org
La ture de initiere se cam vine cu ce ai, aici e baiul mare. Abia acolo vezi ce iti trebuie si compari cu ce au altii, cum functioneaza etc...

@alex:
Cel putin la turele de initiere, organizatorul se intereseaza de starea traseului cu 7 zile inainte. Chestia cu vremea e relativa, daca nu se anunta un cod galben cel putin, e okCarpati.org Sus se schimba vremea si nu exista la noi ceva specializat in prognoza meteo de pe creasta. Se spune "la munte"Carpati.org
Iti spun sigur ca un participant daca doreste o tura, va ascunde problemele de sanatate. Nu va spune nimeni ca ia pastile de inima sau ficat, sau altele. Stii de ce? In viata de zi cu zi, esti refuzat pe aceste chestii si omul se simte tare naspa ca e bolnav. De fapt nu boala ci frica de refuz il deranjeaza.

Acum cativa ani pe un viscol plecam din Babele. S-au alaturat 2, baiat si fata. Aveau ceva echipament. Sambata a fost frumos, duminica viscol indracit. Telecabina nu mergea, au vrut sa ii luam cu noi spre Sinaia. Acum ce sa facem? Ar fi mers oricum singuri ca trebuiau sa fie luni la scoala. Neavand de ales, i-am luat la grup. 5 suflete pot avea grija de 2...Carpati.org Uite ca nu a fost asaCarpati.org Dupa Piatra Arsa cade fata in zapada. Am sarit ca arsi ca nu respira...apoi aflaram noi ca are astm, de la baiat. Aerosolul inghetat bocna, numai noi stim ce am facut sa isi revinaCarpati.org Gramada mare peste ea sa o incalzim dar si aerosolul. Totul contracronometru. Iti dai seama cum e pe viscol asta? Cand si-a revenit, nu putea merge, asa ca ne-am intors la P.Arsa sa ii cazam si sa vorbim cu lumea sa nu ii lase sa plece pana luni.
Daca ar fi spus de astm, am fi facut poate altfel intoarcerea sau delocCarpati.org


Joi, 3 iunie 2010 - 21:44  

alexandra.p
alexandra.p
Busola
 
59
Daca imi permiteti, o sa intru si eu in discutie, pt ca m-am gandit ca poate va ajuta sa stiti parerea unei persoane cu astm.

Nu vreau sa scuz pe nimeni, insa avand astm, eu stiu prea bine ce inseamna. Din clasa a 10-a cand mi s-a spus ca am astm nu am mai mers pe munte. Peste tot mi se spunea: nu ai voi sa faci aia sau ailalta, nu ai voie sa faci sport, nimic. Practic mi se spunea sa devin o leguma. Si cam asta si devenisem.

Ganditi-va sa va spuna cineva maine ca nu mai puteti sa mergeti pe munte. Este groaznic! Stim cu totii cam cat de mare ne este dorinta de a mai merge inca o data, si inca o data, pana suntem atat de batrani incat abia urcam scarile.

Am stat asa mult si bine, si toata falculatea la fel, pana cand nu am mai suportat si am zis stai frate asa ca nu e chiar asa. Ba o sa pot merge pe munte. Si am putut. E adevarat, merg ceva mai greu pt ca obosec repede; capacitatea mea respiratorie este redusa la 80%. Si ce? Asta nu ma impiedica sa merg.

E adevarat, cazul meu de astm nu este unul din acela foarte complicat. Banuiesc ca fata despre care era vorba mai sus avea o situatie mai grava, si mai mult, poate nici ea nu stia ca va reactiona asa. Cel putin eu nu am auzit niciodata de o astfel de situatie. A fost , cu siguranta, foarte terifianta experienta, pentru toti.

Ceea ce vreau sa zic este ca de aceea nici eu nu spun ca am astm decat daca sunt intrebata in mod explicit. Atunci da, normal ca zic. si explic ca nu am probleme grave, ci doar merg un pic mai greu. Poate nu e o scuza, dar m-am saturat sa-mi spuna toata lumea ce pot si ce nu pot sa fac. De aceea prefer sa nu zic, asa...din propria mea initiativa.


Vineri, 4 iunie 2010 - 00:06  

odin
odin
Rucsac
 
60
Alexandra, multumim de parere! Carpati.org

Ca sa nu schimbam firul discutiei, iti pot spune ca fata stia de cum reactioneaza, caci ne-a spus prietenul ei. In secundele acelea nu ai cum minti. Am avut eleve ale caror parinti le pazeau noaptea, atat de grav era astmul. Oboseala, enervarea...erau cauza nr 1 de declansare a crizei de astm.
Nu stiu cum e sa fii bolnav, norocul meu...dar stiu ca se sufera emotional foarte puternic din cauza societatii care respinge. Asta face lumea sa ascunda cate ceva, ca sa poata avea acces la diferite evenimente. Culmea este ca tot ele erau mai vesele si mai pline de speranta decat ceilaltiCarpati.org

Eu am dat numai un exemplu, tu la felCarpati.org Tot ce doream sa evidentiez este ca mai bine spune omul de la inceput de ce sufera, se poate rezolva cevaCarpati.org E mai bine sa stii, a sa iti poti lua masuri de prevedere...ce si cum sa faci. Daca doamne-fereste fata nu se ridica de acolo si ar fi murit, noi am fi fost marcati pe viata de asta...si uite asa apar diferendele, punctele de vedere egoiste (tu nu spui ca suferi ca sa mergi in tura; noi ne suparam ca nu stiam) ; am vorbit la modul in paragraful acestaCarpati.org

Exista anumite chestii care se pot agrava: boli de ochi, ficat, rinichi...etc. Daca ai avea dioptrie +-6 sa zicem, un rucsac greu va face sa creasca tensiunea in globul ocular si poate exploda...
Daca de exemplu tu "te dai incepatoare" la o tura si seara iti pun intrebarea "ai facut pisu" (dupa 1 zi de efort) s-ar putea ori sa te superi ori sa razi...eu vroiam sa ma asigur ca nu trebuie chemat salvamontul si elicopterul pt un blocaj renal.

E intr-adevar o dilema. Sa spun sau nu? Daca spun, nu ma ia, daca nu spun, merg... Daca se intampla ceva eu ce fac? Sa cert lumea sau nu? Nu trebuie neaparat spus public ca se sufera de ceva. Se poate si prin mesageria privata si te asigur ca pe aici cu toate ca ne ciondanim deseori si avem puncte de vedere diferite, toata lumea ar face tot posibilul sa se simta oricine (cu ceva probleme) bine in tura si mai ales nu l-ar lasa la greu! Carpati.org

Sa zicem ca tema asta e mai mult una filozofica. Cu toate astea daca nu se stie un amanunt (ce necaz este si cum se trateaza) se poate lasa cu tragedii. Daca stii dinainte despre ce e vorba, ca organizator poti face in asa fel sa fie toata lumea multumitaCarpati.org Cel putin stii cum joci, cu cartile pe fata.
Am deviat cam mult de la firul discutiei, dar probleme se pot ivi cu gramada intr-o tura; apelam la admini sa nu ne certe pentru mica observatie off-topic.


Vineri, 4 iunie 2010 - 01:06  

luna
luna
Busola
 
61
Hmm, acum cand peste cateva luni aveam de gand sa ,,devin" si eu organizator de ture, se vorbeste de scoaterea planificatorului de ture ? Sper totusi sa nu se scoata. Insa daca ramane sunt de acord cu ideeile de interzicere a alcoolului in ture sau precizarea in descriere daca e acceptat sau nu consumul de alcool.

Cu verificatul bagajelor ? Hmm, poi daca imi va fi verificat continutu rucsacului, unde o sa mai pot ascunde: panoul solar, beculetele, ventilatorul si alte ,,mici jucarii de genu" ? Sub geaca ? Stie cine m-a intalnit in ture ce minunatii am avut uneori la mine, inclusiv invertor si priza.


Vineri, 4 iunie 2010 - 02:41  

vasile.popescu
vasile.popes..
Caraba
 
62
Sincer sa fiu, mie nu-mi place ideea de a fi verificat la bagaj. O consider lipsa de neincredere, chiar daca e justificata pt ca altii nu au avut ce trebuie, sau au avut in plus...

Poate ar putea fi aplicata la cei cu adevarat incepatori, care nu stiu exact ce trebuie sa ia cu ei, dar dupa 3-4 ture cred ca deja iti poti face o lista cu ce ar trebui sa ai minim la tine, sau ce trebuie sa adaugi in plus functie de anotimp si conditiile meteo.


Ture frumoase!


Vineri, 4 iunie 2010 - 08:33  

varverica
varverica
(admin)

 
63
Din pacate, si consumul alcoolului tine tot de bun simt. Faptul ca bei o bere sau un vin fiert nu ar trebui sa te transforme in subiect de barfa. Daca bei cu masura, fara sa afectezi pe nimeni in jurul tau, nu vad care e problema.

Eu una beau un vin fiert cu mare placere, cand se poate, adica atunci cand sunt conditiile pentru asa ceva (iarna, la cort, nu car vin dupa mine). Asta inseamna ca sunt betiva sau alcoolica?

Sigur ca un rucsac plin cu bautura sau o betie crunta la o cabana sunt o alta poveste. NU despre asta vorbesc. De exemplu, in tura din ianuarie a lui Razvan Ilie, s-a nimerit sa fiu si eu in Padina. Dupa ce ne-am bagat toti la somn, a inceput scandalul: un alt grup cazat la cabana, avea "party". Nu i-a putut calma nimeni, chiar si cabanierul s-a chinuit ceva timp. Erau rupti de beti si urlau de parca le-ar fi smuls cineva ochii din cap, apoi s-au luat la bataie. Cei care au fost atunci isi amintesc cu siguranta tristul episod.

Totul se rezuma la educatie si bun simt!


Vineri, 4 iunie 2010 - 08:35  

felicia
felicia
Coarda
 
64
Luna daca tu chiar nu ai ce sa cari in rucsac e probleam ta.
Dar din cauza inutilitatilor tale, s-ar putea sa tii grupul pe loc si asta se cheama altceva Carpati.org


Vineri, 4 iunie 2010 - 08:36  

odin
odin
Rucsac
 
65
Vasile, nu trebuie neaparat facut un control in adevaratul sens al cuvantului. E de ajuns sa intrebi daca toata lumea are ce trebuie si daca nu, sa spuna ce nu are ca sa vedem cum facem. E tare urat sa vezi ca toti spun ca au si cand e nevoie, nimeni nu are.

La tura mea din iarna, 2 persoane nu aveau ochelari, utiati pe masa acasa. Eu mi i-am pierdut in tren, cand m-am aplecat au cazut si nu am bagat de seama. Nu era sa opresc tura pt niste ochelari. Eu mi-am gasit de cumparat la 1400, ceilalti din diverse motive nu au luat. S- ajuns la ideea ca se va merge cu schimbul folosind ochelarii.


Vineri, 4 iunie 2010 - 09:06  

rupi2003
rupi2003
Busola
 
66
O, demon alcool...
Pana la consumul alcoolului (la locul de innoptare), mai e caratul alcoolului.
Imi amintesc ce naiv eram anul trecut in iarna. La tura scria: EXCLUS:sucuri&bauturi la 2 litri - pt cei care sunt la prima tura se va face "inspectie" a bagajului Carpati.org. Pe tren aflu ca un participant are vreo 5 litri de vin in rucsac. Ma gandeam ca se va face control pe bune la lichide si nu va fi deloc placut. Da de unde. Nu s-a intrebat/controlat, s-a carat cu drag si spor, sa consumat in grup la cabana. Carpati.org era micul detaliu pe care l-am omis și care anula practic cuvantul acela pompos scris cu litere mari. Forme fara fond. Nimic nou in istoria patriei.
Mai nou aflu (asa e, aveti dreptate, e o barfa) ca persoana respectiva a carat 8 litri intr-o tura. Daca se facea control, excludere si publicitate cu un an inainte, poate caratul lucrurilor inutile nu ajungea pe asemenea culmi nebanuite. Am carat si eu o data 8 litri, dar de apa, ca ma antrenam pentru creasta Fagarasului.
Prin urmare, Luna, chiar esti simpatic cu gageturile tale.

Apropo de turele in care traseul nemarcat propus nu a fost parcurs in prealabil de organizator. Atunci mie nici nu mi-a trecut prin cap sa intreb daca a parcurs cu alta ocazie traseul. Ar bine sa intrebati intotdeauna.


Vineri, 4 iunie 2010 - 09:39  

luna
luna
Busola
 
67
@felicia Crezi ca daca car inutilitati o fac fara cap ? Mereu am avut rucsacul mai usor cu cel putin 3-5 kg decat limita maxima pe care am putut sa o duc fara probleme cand am facut antrenament. Nu exista sanse ca din cauza a ce am eu in plus in rucsac sa tin vreodata vreun grup pe loc.

Si ar mai fi ceva de zis: In cazul meu si fara vreo mustrare, gest sau semn, odata ce as crea o neplacere cat de mica unui grup cu siguranta m-as simtii ,,oaia neagra" si foarte probabil nu as mai merge din proprie initiativa cel putin cu acei oameni sau chiar cu nici un grup. Eu stiu si sa ma autopedepsesc si nu ezit sa fac asta cand stiu ca a avut cineva de asteptat doar dupa mine (nici nu ma gandesc la situatia in care as fi avut un accident si as fi stricat tura tuturor). Nu mai e nimeni in categoria asta ?


Vineri, 4 iunie 2010 - 14:31  

odin
odin
Rucsac
 
68
Luna, hai sa nu incingem discutii despre persoane, ci sa vorbim la modul general. E mai bine asa. Poti cara orice inutilitate peste ce ai nevoie, e treaba ta. Totul se rezuma la buna desfasurare a turei, nu la cate kg are un rucsac.


Vineri, 4 iunie 2010 - 14:47  

luna
luna
Busola
 
69
Pai da, la modul general am vrut sa o zic si eu. Oricate kg are cineva in rucsac nu conteaza pentru restul din tura sau pentru organizator (desigur atata timp cat proprietarul rucsacului e sigur ca greutatea nu o sa ii puna probleme).

Si tot la modul general (cred eu), cineva care facut vreo problema unui grup ar trebui sa aibe mustrari de constiinta, chiar si fara vreo pedeapsa. Eu am avut si inca am mustrari de constiinta, cand din cauza mea un grup intr-o tura de initiere a asteptat cam 15 minute la plecare, din cauza ca eu din greseala am coborat cu o statie mai tarziu din tren (vinovat a fost si GPS-ul). A fost si unu dintre motivele pentru care am decis sa nu prea mai merg cu grupuri pe munte.


Vineri, 4 iunie 2010 - 14:54  

kya
kya
Coarda
 
70
Cred ca pana la un punct e problema fiecaruia ce are in rucsac, daca se si angajeaza sa-l care pana ce tura ia sfarsit si fara sa pericliteze bunul mers al ei. Am intalnit persoane cu "dulapuri" in spate care si-au dus constiinciosi povara pana la capat si am intalnit persoane cu bagaj relativ mic, dar nevand antrenament, nu au reusit sa-l duca, apeland la ajutorul celorlalti.

Cred ca un organizator isi asuma niste riscuri si acesta este unul dintre ele. Sigur ca acest risc e bine sa fie redus pe cat posibil, dar nu cred ca este cazul ca organizatorul sa decida pentru participant daca acesta are sau nu un rucsac cu greutate potrivita.

Insa asa cum s-a mai spus pe aici, eu cred ca tot secretul este in comunicare. Un organizator bun este si un comunicator bun. Orice problema se poate rezolva, daca este abordata potrivit. Asta doar in cazul in care nu intervine hazardul, care ne mai intampina uneori pe munte. Atunci comunicarea nu prea mai ajuta, ci luarea deciziei potrivite.

Cred ca persoanele care nu au suficiente aptitudini de comunicare nu ar trebui sa-si asume organizarea unor ture, indiferent cat de bine ar cunoaste muntele.


Vineri, 4 iunie 2010 - 14:57  

marcelstamate
marcelstamat..

 
71
@luna Să nu exagerăm ... întotdeauna trebuie ținut cont și de "sfertul academic". Carpati.org


Vineri, 4 iunie 2010 - 14:57  

razvan_ilie
razvan_ilie
Caraba
 
72
@corina - sunt de acord cu tine, dar au fost cazuri cand nu-si mai puteau duce rucsacul, mare a fost surpriza la cabana... Intradevar asta lipseste: Comunicare (vorbirea si ascultarea) unde Impactul vizual: 55%, Impactul Vocal 38%, Impactul cuvintelor 7%...., in fiecare dintre noi exista un bun comunicator, totul este SA VREI sa-l lasi sa iasa la lumina!
@gabriela - asa este, chiar si eu m-am dus sus la acel grup, si am fost repostat intr-un perete, a venit si Razvan si totul sa calmat, abia atunci m-am dus si eu linistit in camera!
@vasi - am avut mereu incredere, pana la o limita, se face o observatie, doua, trei, dar...
@luna - gageturile tale, nu credeam ca vrodata, vor fi de folos pe munte, dar au fost de folos...
@mihai(buro) - o completare la puntul (3.) - asa este, dar o comunicare telefonica cu un incepator este foarte benefica, il ajuta mult, incat te linistesti si tu, chiar uita si de jena, de mai multe ori chiar asa fac, cert este ca ei chiar NU au facut probleme!


Vineri, 4 iunie 2010 - 21:30  

lbzk
lbzk
Caraba
 
73
a venit caldura. cand se reiau turele de initiere?


Duminică, 6 iunie 2010 - 20:08  

alexandra.p
alexandra.p
Busola
 
74
Pai vezi ca e una week-end-ul viitor Carpati.org


Duminică, 6 iunie 2010 - 20:14  

conrad
conrad
(admin)

 
75
prima va fi weekendul urmator. e pe site, pe prima pagina, la ture de initiere.
PS: ture de einitiere au existat si in sezonul rece. pe langa acestea, au fost si atelierele de iarna AMC.


Duminică, 6 iunie 2010 - 20:15  

lbzk
lbzk
Caraba
 
76
multam de informatie! Carpati.org

ultima tura de initiere a fost tot a lui Mihai, in Piatra Mare, si pt ca nu s-a schimbat poza organizatorului, iar titlul doar pe jumatate, nu am bagat de seama ca s-a postat o tura noua Carpati.org


Duminică, 6 iunie 2010 - 20:17  

goaga
goaga

 
77
A fi organizator de ture este o mare raspundere atat pentru tine cat si pentru ceilalti.Nu inteleg de ce se discuta despre echipament, cand se presupune ca aici raspund prezent la ture cei avizati,existand un minim pe care trebuie sa il ai!Privitor la greutatea bagajului fiecare "oaie " sa-si poarte lana ,iar consumul de alcool cu mare moderatie nu face rau ca se mai spune un ceai cu rom face minuni depinde de proportie-un deget rom si restul ceai deget orizontal si nu vertical .In rest antrenament si buna dispozitie,vreme buna si companioni de "gasca"


Duminică, 6 iunie 2010 - 20:36  

conrad
conrad
(admin)

 
78
In rest, vreme buna si atentie la gramatica. Cine spune ca "aici raspund prezent la ture cei avizati"? Dimpotriva, turele de initiere sunt pentru cei neavizati.
Inteleg subiectivismul fiecarei opinii, dar haideti sa ne straduim sa fim la obiect cat de cat.


Duminică, 6 iunie 2010 - 20:43  

goaga
goaga

 
79
Bine profesore!Am auzit ca prin Carpati se umbla in slip ,papuci si cat mai in viteza posibil!?Nu vad ce pacate am ?Am zis si eu !SCUZATI DERANJUL!


Duminică, 6 iunie 2010 - 21:28  

odin
odin
Rucsac
 
80
1) Era odata in regulament la turele de initiere ceva conditie sa se aduca un document care atesta sanatatea. Poate ar fi bine sa se faca un formular in care fiecare participant sa semneze ca nu sufera de ceva boli care se pot agrava din cauza efortului sau din alte cauze. Si daca sufera de ceva, sa mentioneze ce anume.

2) As propune iar o lista cu semnaturi pe baza careia toti participantii la turele de initiere iau la cunostinta conditiile turei. Poate fi un formular general cu conditiile principale de buna desfasurare a turei. 10 randuri nu sunt multe si nici nu vor leza demnitatea cuiva daca va semna ca nu se imbata, ca nu fuge, ca nu se cearta, etc.
Daca se intampla ceva...organizatorii vor fi scutiti cel putin moral de neplaceri.

3) Ca sa te inscrii la o tura normala, nu vad rostul completarii unui formular online sa zic asa. In primul rand trebuie un script, nu il facem noiCarpati.org si apoi de unde sa stiu eu ca organizator ca cel care completeaza e cinstit?


Duminică, 6 iunie 2010 - 23:21  

ionutz
ionutz
Caraba
 
81
Salutare!

Îmi expun și eu câteva opinii și sugestii, dacă tot este loc de un brainstorming, poate vă ajută cu ceva.

Părerea mea este ca principala problemă constă în faptul că la turele de inițiere participă foarte puține persoane neinițiate, sau chiar deloc.Sunt mulți care participă pentru că nu au mai fost în respectivul loc, sau pentru că nu au cu cine să meargă pe munte.Ar fi ideal sa vă limitați doar la începători.

Conform unui principiu pedagogic „învățarea se face de la ușor la greu, de la simplu la complex”. Asta implică mai mult efort și timp din partea organizatorilor, dar zic eu vă scutește de surprize neplăcute.
Pentru început ar fi necesare niște cursuri teoretice, la care să vă întâlniți în prealabil cu participanții pentru ai familiariza cu câteva noțiuni care le sunt străine: ce înseamnă echipament montan și cum se folosește, alimentația pe munte, tipul de efort și durata lui, primul ajutor (în caz de insolație, entorsă ,etc), cum se citește o hartă s.a.m.d.

Desigur, toate astea în măsura posibilităților, pornind de la premiza că majoritatea sunt din orașul vostru, iar celorlalți le trimiteți prin corespondență. Le dați lista cu echipamentul obligatoriu fără de care nu pot merge în tură și le acordați consultanță pt achiziționarea lui, cu specificația clară că dacă nu au echipamentul nu participă la tură.

Cum sunteți toți trei organizatorii din București, nu cred să vă fie greu să organizați așa ceva.Organizați un astfel de curs cât de des este necesar, iar una din condiții de participare să fie dobândirea acestor cunoștiințe. Creați un sistem de evaluare și de structură, prin care să va țineți la curent cu evoluția sau involuția participanților. De ex.: pentru începatori este necesară participarea la 5 ture (sau 20 câte vreți voi) , fiecare etapă având anumite caracteristici : în prima, efort de până la 3 ore/zi, greutate rucsac de până la 5kg, cazare/masă la cabană, învățat cum se nordează o hartă, tipuri de marcaje, învățarea denumirilor zonei, etc.; a doua etapă : traseu de 5 ore/zi, dormit la cort, greutate rucsac de până la 8 kg,alegerea locului de campare și montarea corectă a cortului, etc.

Țineți evidența persoanelor și nu le permiteți să sară peste etape. După n+1 ture de începători, îi treceți la grad de pregătire mediu cu un nr presabilit de etape.Informați organizatorul următoarei ture sau etape despre persoanle cu caractere mai dificile din echipă, sau eliminații pe cei fără moral sau prințip.Puneți accent pe calitate, nu pe cantitate, faceți în așa fel încât participarea la o tură de inițiere să fie un privilegiu, nu doar o modalitate de a promova AMC sau site-ul, creați caractere în care vă puteți baza pe munte în viitor, și voi și alții, când or să treacă de stadiul de începător.

Controlul rucsacului la nivel de începător eu personal îl consider absolut necesar, chiar dacă poate ofensa participantul la tură. De-a lungul timpului am întalnit începători care cărau diverse „chestii”, începând de la kg de cartofi, prosop mare pentru duș și gelul aferent, prosop mare pt picioare și prosop mare pentru față – tură pt creasta Rodnei; trei patru costume de baie pt creasta Parângului pt că auzise că bronzul de munte este cel mai bun, în condițiile în care anunțasem un traseu de 8 ore pe zi; romane de 1kg jumătate-2 și tot felul de minunății.

Consider de asemenea că organizatorul are nevoie de un ajutor care să meargă cap de coloană sau la coada grupului. Trebuie sa vă mai puneți problemă, ce învață oamenii ăia dintr-o astfel de tură: să meargă ca oile după organizator, sau să capete și ceva deprinderi și experiență.

Câți din cei care au mers prima dată pe munte într-o tură de inițere formată din 30-40 persoane, au mai reținut ceva în afară de numele muntelui și al cabanei? Grupurile ar trebui să fie mult mai mici de până la maxim 6-8 persoane, în felul acesta comunicare este mult mai bună și supravegherea mai eficientă. Implicații activ pe traseu , prin rotație lăsați câte unul cap de coloană și să urmărească marcajul, puneții să aleagă direcția în punctele mai dificile și explicați- le unde sau de ce au greșit. Mai ales după popasuri, în anumite locuri (în special cele înpădurite o să fiți surprinși câți or să zică că direcția de contiunare a traseului este tocmai cea de unde ați venit).

Nu știu cât vă sunt de folos sugestiile mele, dar în continuare vă doresc nervi de oțel și maxim de altruism!


Luni, 7 iunie 2010 - 11:29  

alexandra.p
alexandra.p
Busola
 
82
Iarta-ma Ionut dar ceea ce spui tu s-ar putea aplica in cazul in care carpati ar fi o companie, nicidecum ceea ce este. Oamenii astia nu sunt platiti si tot ce fac, fac pentru ca le place. Organizarea unui curs "cat de des este necesar" sau evidenta persoanelor mi se par lucruri extrem de exagerate in conditiile in care au si ei o viata, un serviciu care cu siguranta nu le permite sa faca atatea chestii gratuit. Nimeni nu isi pierde atata timp fara sa castige nimic, nu pentru ca nu ar vrea ci pentru ca ar muri de foame.

Scuza-ma, sper sa nu te superi, dar asta e realitatea. Sunt sigura ca si ei sunt de acord cu mine.


Luni, 7 iunie 2010 - 11:39  

felicia
felicia
Coarda
 
83
Daca s-ar limita nr de paricipanti la 6-8 cred ca ar fi mult mai eficient.
Turma nu e eficienta deloc.

In plus, multi participanti la ture nu sunt consecventi... poate vin odata si apoi nu mai vin...
Si-au gasit grupul cu care sa mearga pe munte si la revedere.
Faptul ca aceleasi persoane participa la toate activitatile montane... spune multe si intareste ce am spus mai sus.


Luni, 7 iunie 2010 - 13:19  

odin
odin
Rucsac
 
84
Era vorba candva sa se formeze niste grupe, asa cum spui tu , Ionut. Numai ca nu poti face ca la facultate, cu prezenta. In primul rand unde sa tii mini-cursul? In al doilea rand, nu toti cei inscrisi la o grupa pot veni mereu. Pe urma, chiar daca formezi asa grupe, trebuie sa te ocupi cam 1 an numai de ei. Cu restul ce faci?

Pe de alta parte, nu iti trebuie cine stie ce cursuri ca sa fii preventivCarpati.org
Totul se discuta in ture, asta-i cursul aplicat. Chiar daca vin in ture persoane neinitiate, o fac numai ca nu cunosc masivul respectiv sau din pur si simplu gandire normala de a nu merge singur pe munte. Si daca este loc, de ce nu ar veni?

In rest, ai dreptate. La o tura de maximum 10, poti preda stafeta conducerii participantilor. Sa se descurce sub observarea ta. Asa vor invata rapid tainele mersului pe munte si sa fie preventivi. Vor invata sa intrebe in stanga si in dreapta, se vor obisnui sa aiba raspundere si sa gandeasca logic. Multe se invata, intr-adevar...de ce una sau alta.
Sunt multi care nu si-au luat nici macar un amic la o tura la cabana...sa stie ce trebuie ca sa ajungi acasa teafar.


Luni, 7 iunie 2010 - 14:55  

conrad
conrad
(admin)

 
85
Extras din regulamentul turelor de initiere: "Scopul turelor, organizate gratuit, este formarea prin actiune a tuturor celor care participa, dezvoltarea acestora din punct de vedere fizic, dobandirea unor cunostinte de baza indispensabile unor ture montane si, nu in ultimul rand, formarea ca oameni.
Nu ne propunem sa facem performanta sau sa participam la concursuri. Pornim de la principiul ca fiecare are ceva de invatat!"

Pt. a respecta pasii propusi, ar trebui sa ne propunem ceva anume, sa obtinem "performanta" de la participanti sau atingerea de catre ei a unui nivel. Ori acesta nu este un scop esential al turelor de initiere. Cine vrea sa atinga un anumit nivel prin intermediul acestor ture nu are decat sa se incrie in mod repetat, dar depinde doar de el. Nu va tine nimeni o evidenta pe hartie. De ce? alexandra.p a explicat destul de clar de ce. Nu suntem un club, nu suntem o companie, nu suntem scoala de ghizi si nici nu suntem atestati in acest sens. Totul e facut din pasiune si din dorinta de a impartasi si altora din frumusetea muntelui si a ghida primii pasi pe munte acelora care au nevoie de acest ajutor. Cu prietenie si cu dorinta de a ne bucura impreuna de munte, nu cu dorinta de a obtine performate sau "niveluri" ale participantilor. iar acest lucru este facut in mod gratuit si strict in limita timpului liber disponibil.

Fiecare are ceva de invatat, indiferent la ce nivel se afla! Asa ca fiecare are dreptul de a participa, atata timp cat mai sunt locuri.


Luni, 7 iunie 2010 - 15:14  

andrei00
andrei00

 
86
sunt pentru limitarea nr de participanti la ~8(fie si 10)ca sa poata sa auda si sa invete de la organizator.Dupa mine cand sunt 40 organizatorul nu poate fi"profesor"tinand cont de faptul ca poate pe unii apuca doar sa-i salute la inceput.
@ionutz:nu te supara...in mare e ok limitarea greutatii rucsacului, dar eu tot timpul am 4 kg doar apa(setea e mare)...asa ca plus rucsac depaseste 5kg...deci e discutabil

PS: poate nivelut unora este doar de ture usoare(probleme de sanatate,rau de inaltime etc)asa ca nu ar trebui oprita participarea dupa un nr x de ture de initiere


Luni, 7 iunie 2010 - 15:25  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
87
"Poate nivelul unora este doar de ture usoare(probleme de sanatate, rau de inaltime etc.) asa ca nu ar trebui oprita participarea dupa un nr x de ture de initiere"

Scopul turelor de initiere este sa ofere cunostintele de baza participantilor (pentru ca ulterior sa se poata descurca si singuri pe trasee de acelasi gen si, ulterior, o data cu experienta, pe trasee mai grele), nu de a constitui prilejul unor plimbari mai usoare si nici nu ar trebui sa fie prilejul de a descoperi un munte nou. De aceea (fara sa sustin limitarea precisa a numarului de participari, pentru ca totul este relativ) cred ca inscrierea, la infinit, a cuiva in turele de initiere este moral gresita, dar ca oprirea participarii la aceste ture ar trebui sa apartina celui care se inscrie (si doar in caz de abuz evident, din partea organizatorilor).

In alta ordine de idei, mai trebuie subliniat faptul ca atelierele Asociatiei au constituit "etapa urmatoare" acestor ture de initiere dar trebuie inteles ca nu s-au adresat celor care tocmai au participat in turele de initiere ci celor care au deja o un pic de experienta (ma feresc sa exprim experienta in ani, pentru ca unii merg 50 de zile pe an la munte si altii 5-6). E drept ca, la prima vedere, pare ca exista o "pauza" neacoperita intre cele doua etape... dar aici revin la insemnatatea turelor (as fi fost tentat sa zic "normale").

Totusi, daca ma surprinde ceva (partial totusi, pentru ca stiu foarte bine care sunt motivele) este disparitia turelor de initiere de o zi. Stiu ca sunt probleme de transport (in conditiile in care distanta Bucuresti - Brasov se parcurge in ritm de melc), dar eu cred ca ar fi folositoare (ca etapa premergatoare turelor de doua zile).


Miercuri, 9 iunie 2010 - 08:25  

odin
odin
Rucsac
 
88
Vara ar merge tura de 1 zi, daca se foloseste ca mijloc de deplasare masina. Trenul in nici un caz...

Iarna, ture de 1 zi, foarte dificil, asa mi se pare, avand in vedere conditiile in care trebuie sa se desfasoare tura de initiere: traseu usor, fara nemarcate, fara tura de noapte. Nu-i vorba de coborat de la Poiana Izvoarelor...


Miercuri, 9 iunie 2010 - 13:05  

luna
luna
Busola
 
89
Din regulamentul turelor de initiere: ,,Poate participa orice persoana in varsta de cel putin 18 ani, care nu sufera de boli grave ce ii pot pune in pericol sanatatea." Eu cred ca mai degraba ar trebui sa aibe prioritate la ocuparea locurilor persoanele sub 18 ani, au mai mari sanse de a devenii ,,oameni de munte" decat unii deja majori si eventual cu alte preocupari.


Miercuri, 9 iunie 2010 - 14:22  

odin
odin
Rucsac
 
90
Luna, nu stii legileCarpati.org
Nimeni nu isi ia raspundere pentru copii...de pilda vezi si topicul de pe forum.


Miercuri, 9 iunie 2010 - 14:40  

luna
luna
Busola
 
91
Sa inteleg deci ca e vreo lege prin care sa se interzica ducerea copiilor pe munte ? Nu ma gandeam la asta, dar am vazut grupuri in care erau si minori si ma gandeam ca nu sunt probleme de genu.


Miercuri, 9 iunie 2010 - 15:20  

odin
odin
Rucsac
 
92
Legile pedepsescCarpati.org La cum sunt legile la noi, atata iti trebuie.


Miercuri, 9 iunie 2010 - 15:44  

floryna
floryna

 
93
Luna, nu e cazul sa pui etichete sau sa ai idei preconcepute. Regulamentele sunt facute de obicei cu un scop. Si in plus nu inseamna ca cei deja majori nu sunt "oameni de munte" sau ca nu pot deveni. Insusi faptul ca sunt inscrisi pe acest site e un prim pas, mic ce-i drept, in a fi sau a deveni un om al muntelui. In Romania zilelor noastre e un subiect delicat sa-ti asumi raspunderea pentru alta/alte pesoana/e, cu atat mai mult daca e vorba de minori. Multi profesori nu fac excursii cu elevii tocmai din prisma responsabilitatii.
Acum revenind la topic, nu am organizat pe acest site nicio tura dar m-am ocupat cu alt fel de organizari ca sa pot afirma ca e destul de greu sa fii organizator. De aceea ii admir pe cei care au puterea si curajul sa faca asta.


Vineri, 11 iunie 2010 - 23:44  

renutzu
renutzu
Busola
 
94
- e clar ca pe carpati sunt grupuri sudate, multi se duc cu acelasi organizator, ori daca tot si-au format gasca, mai bine nu postezi tura!

- daca nu cunosti pe nimeni si pleci intr-o tura singur....simti raceala colegilor de tura si integrarea este anevoiasa, asta din cauza bisericutelor care se formeaza in stilul caracteristic romanesc

- am fost intr-o tura in care traseul de a doua zi specificat in postare, a disparut cu desavarsire, si ne-am trezit - fara nicio explicatie din partea organizatorului - abandonati Carpati.org gustul amar iti ramane, ptr ca organizatorul n-a avut nicio scuza sau vreun impediment meteo ca sa anuleze traseul de a doua zi! a trebuit sa ne organizam ziua astfel incat sa n-avem regretul ca am facut atata drum doar ptr 5 ore de traseu (dintr-o tura de doua zile!!!)

- m-am retras din doua ture postate de acelasi organizator, fapt care mi-a atras antipatia din partea acestuia, devenind chiar o antipatie personala! nu e batuta-n cuie inscrierea, neprevazutul oricand poate sa intervina. asta nu inteleg....

- ptr o tura postata, mi-am cumparat ceva echipament si mi-am pregatit rucsacul, ca sa ma trezesc eliminata din tura pe motiv ca nu am fost la casa de bilete in ziua cand organizatorul si-a cumparat biletul de tren. in postarea turei nu era specificata prezenta obligatorie, si nici n-am fost anuntata pe privat ca e musai sa vin in ziua respectiva sa-mi iau bilet. asa ca m-am trezit pe dinafara.....cu rucsacul facut si acelasi gust amar.

- eu m-am inscris pe sait in ideea ca voi cunoaste oameni buni, deschisi, iubitori de semeni, fara aere de superioritate, oameni de la care sa inveti, sa te perfectionezi, sa fi mai pregatit cand ajungi acolo, pe poteca.

- si ma intreb daca mai merita sa ma inscriu in vreo tura....cand citesc tot felul de comentarii rautacioase la jurnale, poze si pe forum, cand descopar atitudinea de "eu sunt ala care stie TOT".....parca-mi vine sa ma rezum doar la notatul pozelor.


Miercuri, 7 iulie 2010 - 00:06  

conrad
conrad
(admin)

 
95
Merita sa te inscrii la ture, asta daca iti place sa cunosti oameni noi.

Tocmai intamplarile neplacute despre care pomenesti tu aici (si total neagreate de site in ceea ce-i priveste pe organizatorii de ture) au dus la aparitia acestui text.
Ceea ce eu nu pot sa inteleg, insa, este urmatorul lucru: de ce nu scrieti la comentariile turei respective aceste "intamplari", aceste nemultumiri? Nu e vorba de a para, de a da in vileag, caci nimeni nu se ascunde de nimeni. E vorba de a pune intr-un fel in garda pe viitori doritori de a merge in ture cu acei organizatori, sa nu pateasca cum ai patit tu. E vorba, pana la urma, de a-ti cere dreptul sa fii respectat in primul rand ca om, apoi ca membru al site-ului, conform regulamentului.
Daca vreti ca administratorii si proprietarii de drept ai site-ului sa ia decizii care sa determine o cat mai buna si sigura organizare a turelor, trebuie sa consemnati si ceea ce nu vi s-a parut ok, atat din punct de vedere al participantului cat si al organizatorului, in ceea ce priveste comportamentul celor prezenti in acea tura (indiferent in ce postura se afla), precum si modul de desfasurare al turei.
Personal, sunt gata sa pariez ca la comentariile turelor de care vorbesti, la intoarcere sunt doar "cuvinte minunate".
Am observat (si mi se pare normal sa fie asa), ca o persoana care vrea sa participe intr-o tura organizata de un membru pe care nu-l cunoaste, verifica la profil daca a mai postat ture si, daca a mai postat, verifica comentariile de la intoarcerea din acea tura sa vada reactiile participantilor... si daca acolo scrie doar de bine, inseamna ca asa e!


Miercuri, 7 iulie 2010 - 00:25  

renutzu
renutzu
Busola
 
96
ai dreptate Claudiu! toate comentariile dupa finalul unei turei sunt numai la superlativ. le este teama sa nu fie respinsi, sa nu iasa din grup! nici eu n-am postat ptr ca aparatorii organizatorului mi-ar fi sarit la jugulara si nu-mi doream asta. Este exact ca intr-o haita, daca primul latra si ceilalti vor face la fel. si-am preferat sa le tin in mine ori sa le impartasesc cunoscutilor.
cum iarasi nu inteleg de ce se accepta oameni care sunt proaspat operati, sau abia iesiti din spital si din cauza carora traseul poate fi compromis!
chiar ma simt eliberata si sper sa nu inversunez adeptii prin comenatariile mele. nu generalizez, mi-am expus trairile si-atat.


Miercuri, 7 iulie 2010 - 01:01  

varverica
varverica
(admin)

 
97
Din pacate ele nu au nicio "valoare" daca noi nu aflam cine face astfel de lucruri...

Si e pacat. Pentru ca majoritatea oamenilor chiar sunt oameni buni, deschisi, iubitori de semeni si fara aere de superioritate.


Miercuri, 7 iulie 2010 - 08:23  

razvan_ilie
razvan_ilie
Caraba
 
98
@renutzu - nu esti singura victima, mai sunt si alte colege... Intradevar vorbind cu acele colege, am ramas uimit si fara cuvinte despre intamplarilor lor in unele ture...(diferiti organizatori). Nu mai stati pe ganduri si PUNETI COMENT LA TURE cand va intoarceti din tura:,,ACUM E MOMENTUL", deoarece ,,barfa", va scote pe voi ferigile negative din ture...
NU VA LASATI INTIMIDATI de acei Organizatori, caci sunteti COPII AI MUNTELUI, SI EL, VA ESTE MEREU APROAPE, FACAND PARTE DIN VIATA VOASTRA!


Miercuri, 7 iulie 2010 - 19:25  

laura_beje
laura_beje

 
99
Interesanta discutia. Am invatat cate ceva, dar alte pareri mi se par prea subiective:

1. Aveti dreptate: comentariile post-tura ar trebui sa fie mai clare pentru a ajuta pe viitorii participanti sa-si dea seama daca organizatorul sau traseul respectiv este potrivit pentru ei si pentru a-i informa pe organizatori despre posibile probleme/participanti.
Voi incerca si eu sa transmit informatii mai relevante.

@renutzu:
2. Am suferit in trecut din cauza "bisericutelor" pentru ca nici nu sunt cea mai sociabila/vorbareata persoana. Asa ca am intrat cu reticenta in sistemul turelor carpati.org din disperare de a merge pe munte. Am fost cu 2 organizatori pana acum si spre marea mea uimire NU au fost bisericute, n-am simtit "raceala colegilor de tura" si nici "integrarea anevoiasa". Oamenii (cei mai multi) au fost deschisi de la inceput. Chiar daca pe parcurs am ajuns sa ne cunoastem mai bine (mult spus "grupuri sudate"), ma bucur in fiecare tura cand cunosc noi oameni interesanti, deschisi, sufletisti.
Noi doua am fost in aceeasi tura impreuna si nu mi s-a parut ca erai foarte dornica de socializare. Poate ca de vina a fost si numarul prea mare de participanti si harmalaia aferenta. Organizatorul si-a invatat lectia.

3. Si eu m-am retras dintr-o tura, dar i-am explicat frumos organizatorului, m-am scuzat fata de toti si nu a ramas nici o antipatie. In plus, am observat ca si alti organizatori resping participanti pentru ca s-ar fi retras din alte ture. E dreptul lor.

4. Cand organizatorul stabileste o intalnire, fie te prezinti, fie il anunti ca nu poti veni. Nu e responsabilitatea lui sa te anunte pe privat.
Eu imi puneam problema daca e nevoie sa postez vreo confirmare, dar el mi-a explicat ca o data inscrisa, se bazeaza pe prezenta mea acolo si se asteapta la o notificare doar daca NU pot sa vin. Nu e rezonabil asa?

Sunt convinsa ca e foarte greu sa fii organizator si sa multumesti participanti cu asteptari diferite si eventual cu probleme medicale. Recunosc ca si eu i-am facut viata grea organizatorului cand am propus sa ne impartim in doua: cei grabiti si cei care vor mai lalait. Fusese un traseu lung in care am avut un ritm sustinut si ajungeam curand la cabana, iar unii nu eram prea dornici de a ajunge devreme intre patru pereti, ci de a ne bucura mai mult de natura/pasune/padure. Dupa discutii civilizate, ne-am inteles unii cu altii, grupul a ramas intr-o bucata si si-a recapatat echilibrul: nici prea grabit, nici prea adormit - bila alba pentru organizator (poate ca aceasta intamplare mergea mentionata la tura, acum stiu pentru viitor)

CONCLUZIE: DESFIINTAREA TURELOR PE CARPATI.ORG AR FI O MARE PIERDERE pentru mine. Imi doresc sa fac multe trasee de "maimutzici" (lanturi, brane, Custura Saratii, etc) alaturi de oameni de treaba care sa fie acolo din placere si care ar fi foarte greu de gasit fara acest instrument.
E adevarat ca sunt si probleme, si oameni mai dubiosi, si organizatori cu stiluri diferite, dar cu ajutorul unor comentarii post-tura pertinente si a informarii asupra traseului inainte de tura, putem alege ce ni se potriveste.
Si ceva mai multa toleranta n-ar strica...


Joi, 8 iulie 2010 - 13:41  

renutzu
renutzu
Busola
 
100
@Laura, trebuie sa ma cunosti, sa fi stat de vorba macar....nu poti sa spui despre cineva ca nu este sociabil atata timp cat nu stii nimic despre persoana respectiva!!! asta e deja.....fara cuvinte....Carpati.org
am inteles foarte bine mesajul tau, inserat cu "mici" apostrofari. parerile tale sunt pur subiective si oarecum tin partea organizatorului. si aici pun punct privind de acest aspect.

1. legat de retragerea din tura, am anuntat din timp, n-am incurcat pe nimeni! si stiu sa ma exprim si politicos, si frumos!

nu stiu de ce trebuie sa fac atatea justificari. e experienta mea si cu asta basta. nu-i bag pe toti in aceeasi oala, am mai fost cu alti doi organizatori si n-am ce le reprosa. ba din contra, imi aduc aminte cu mare drag si placere de acele ture!

vezi, de-asta lumea nu vrea sa-si exprime SINCER parerile din ture si nemultumirile legate de organizare si organizatori, ca brusc devin ciudati, nesociabili si ii macelariti daca nu se supun majoritatii parerilor.

iar pe acest post, sunt singura care si-a cam spus oful, s-a comentat pe langa, niciunul din voi nu si-a eliberat constiinta, ati recurs la teorie si atat. sau poate sunt singura nemultumita, cine stie?!

ma intreb ce s-ar intampla daca spun si numele organizatorului?! ar iesi macel! clar!

daca ma stiam nesociabila, nu ma mai inscriam in ture...hm....pai atunci sa ma duc singura zic....asa nu mai "incurc" pe nimeni


Joi, 8 iulie 2010 - 14:12  

laura_beje
laura_beje

 
101
@renutzu:
Imi doresc sa ne fi cunoscut si sa fi vorbit. Imi cer scuze ca mi-am dat cu parerea despre tine. Am vrut doar sa exprim un alt punct de vedere legat de raceala colegilor si integrare.

Nu tin partea organizatorului, ce as avea de castigat? Astea sunt parerile mele SINCERE. Eu nu am nici o nemultumire si nici un of (doar ca tura pe care ai mentionat-o a fost intr-adevar mult mai slaba decat celelalte, dar tot am castigat cativa cunoscuti care mi-au ramas la suflet).
Dupa cum spuneam, este o chestiune de potrivire: ti-a convenit mai mult stilul altor organizatori, in viitor vei sti la cine sa te inscrii. Nemultumirile tale sunt inscrise acolo impreuna cu punctul de vedere al celorlalti. Cine va citi va decide daca vrea sau nu cu acest organizator. De ce trebuie sa avem toti aceleasi preferinte? Poate mie mi se par nejustificate nemultumirile tale, iar tie ti se pare nejustificata multumirea mea.

Sa zicem ca eu ma stiu mai nesociabila, uneori antipatica. Si totusi m-am inscris in ture pentru ca nu vreau sa merg singura. Si n-a fost rau deloc.


Joi, 8 iulie 2010 - 15:03  

radmar
radmar
(admin)

 
102
Pana una alta, si laura si renutzu ascundeti dupa deget organizatorul si incercati sa va spuneti oful, dar este incomplet.

Noua nu ne ramane acum decat sa identificam tura/turele in care ati fost amandoua, daca in continuare doriti sa-l ocrotiti pe organizator.


Joi, 8 iulie 2010 - 15:25  

renutzu
renutzu
Busola
 
103
Scuza-ma Laura, poate m-am aprins prea mult cu remarca aceea....
Ai dreptate! Sunt locuri si oameni care te fac sa te simti bine. Si da, am cunoscut si eu oameni frumosi in tura aceea, asa cum se intampla de fiecare data cand merg la munte. E imposibil sa nu cunosc pe cineva, cu care sa interactionez. Poate d-asta imi si place atat de mult muntele, dincolo de poteci si peisaje.

Nu vrea sa par victima, nici pe departe.....ca n-am fost, nici sa pun o pecete pe organizator(i), departe de mine gandul asta! Si la mine mai sunt multe de slefuit, dar ideea acestui post cred ca asta e, sa spunem ce-a fost in minus, ca in plus le stie toata lumea. Din pacate laudele sunt mereu acceptate, asa ca trebuie sa acceptam si ce n-a fost ok....ca sa putem repara, sa fim mai buni, valabil ptr ambele tabere: carpatisti/organizatori


Joi, 8 iulie 2010 - 15:26  

albinutzathc
albinutzathc..

 
104
@radmar: curios ce se intampla daca “descoperiti” numele organizatorului. A avut greseli, nu zic nu, insa altele; cele prezentate de Renutzu sunt complet pe langa…

Iata si punctul meu de vedere legat strict de ceea ce povestesc Renutzu si Laura:

- Tura de 2 zile s-a transformat intr-un una de 5 ore din 2 motive:
1. in prima zi din cauza problemelor medicale am vrut sa cobor singura din traseu (parca si Laura mai vroia sa ne intoarcem), dar organizatorul nu m-a lasat si ne-am intors toti; oricum traseul ce urma era de 4-5 ore dus-intors, prin zapada pana la genunchi (pentru astia mici de statura, ca mine) si se lasase ceata deasa. A fost greseala mea ca am mers in tura, dar stii cum e cand te gadila dorul de munte.
2. pentru duminica, putem spune ca ninsoarea constanta din noaptea si ziua precedenta pot constitui un bun motiv meteo sa se anuleze traseul. Ca sa nu mai spun ca eram in celalat capat al tarii si unii vroiam sa ajungem acasa inainte sa ramanem inzapeziti.

- Nu atat faptul ca s-a retras de 2 ori din tura a determinat “eliminarea” lui Renutzu, ci faptul ca miercuri, cu doar o seara inainte de plecarea in tura, am asteptat de bezmetici la casa de bilete pe cineva care nu a anuntat in niciun fel ca nu ajunge.

@Renutzu: nu exista niciun fel de antipatie din partea organizatorului pentru tine; doar din partea mea, avand in vedere faptul ca am fost printre cei care te-au asteptat 45 de minute in soare si acum tot tu te plangi ca ai fost lasata acasa. Dar cum eu nu sunt organizator, parerea mea nu prea conteaza. Am comentat la tura respectiva acest aspect, dar cred ca am fost prea subtila.

Oricum, imaginea rucsacului plin cu echipament de munte si mancare, lasat intr-un colt intunecat al camerei, a facut un super tabloul. Dar cine vrea sa fie obiectiv, poate trece peste aceste incercari lacrimogene de a impresiona.

on topic: in ceea ce priveste comentariile la ture, personal, ce am avut de criticat i-am spus in fata organizatorului, iar acestea au fost luate in considerare (pana acum). Astfel ca, pana am ajuns acasa, nu am avut decat cuvinte de lauda la adresa traseului.


Joi, 8 iulie 2010 - 16:32  

hana
hana
Coarda
 
105
Hmm! Cand in tura sunt persoane care chiar stiu ca au probleme medicale si nu pot face fata, dar totusi se inscriu in ture de 9-10 ore, n-as acuza organizatorul care modifica tura in functie de conditiile celui mai slab.
Pe acest site e promovata ideea sa te sacrifici tu si ceilati pentru cel mai slab: toti pentru unul, unul pentru toti.
E de condamnat in conditiile in care stie de problemele de sanatate ale unuia, il accepta si ii sacrifica pe toti, si traseul propus fara sa anunte dinainte pe ceilalti, ca poate nu s-ar fi inscris daca stiau ca fac doar 5 ore din 2 zile, si nu stiu daca asa au stat lucrurile.
Si iar nu poti condamna un organizator pentru nemultumirea unuia singur, daca restul sunt multumiti.
Apoi daca ti s-a spus motivul pentru care ai fost respins dintr-o tura, cred ca o atitudine mai buna e sa indrepti greseala si sa corectezi comportamentul, ca daca iti cauti justificari pentru ceva care ii deranjeaza pe ceilalti nu rezolvi nimic.
E mai rau cand esti refuzat si nu stii de ce.
Cauti motive si ajungi la tot felul de concluzii SF.
In fine, am ajuns la concluzia ca noi oamenii suntem foarte subiectivi, cateodata nu avem nici-o treaba cu logica atunci cand luam o decizie.
Comentul Laurei mi se pare echilibrat, fie vorba intre noi nici Laura nu e prea sociabila, dar s-a integrat foarte bine, eu m-am simtit bine in perzenta ei, in ciuda firii ei tacute si linistite.
Eu am fost in multe ture cu cei de pe site si nu am avut impresia de bisericute, cu o singura exceptie explicabila Carpati.org , dar nu mentionez pentru ca nu are relevanta si nu e ceva rau.


Joi, 8 iulie 2010 - 18:22  

luna
luna
Busola
 
106
Referitor la treaba cu intalnirea/intarzierile unora, cred ca ar fi indicat ca organizatorul unei ture sa ceara numarul de telefon al participantilor, intr-o situatie ca cea a lui renutzu lucrurile s-ar fi lamurit mult mai repede si fara asteptari inutile. La fel si in cazul intarzierii justificate sau nu, ori lipsa unei persoane la/de la locul de intalnire pentru plecarea in tura.


Joi, 8 iulie 2010 - 19:05  

mihaiburo
mihaiburo
Busola
 
107
Comentariile nu sunt trecute cu vederea si invatam din ele. Ce nu a fost bine si cum poate fi mai bine pe viitor. Cateva precizari:
- renutzu - "ambele tabere: carpatisti/organizatori". Nu sunt doua tabere Carpati.org Organizatorii sunt si ei "carpatisti". Multi dintre organizatori au fost, sunt si vor fi si participanti in ture organizate de alti carpatisti.
- albinutzathc - crezi ca este ceva de "descoperit" ? Pentru satisfacerea curiozitatii: masurile poate ca au si fost luate ... sau vor fi luate. In nici un caz nu se vor acorda "diplome" Carpati.org
- luna - indicatia ta referitoare la numerele de telefon se utilizeaza.

Multumim pentru comentarii, cu o remarca speciala din partea mea pentru ultimele comentarii ale lui renutzu si laura_beje. Sper ca aceste comentarii sa continue si turele sa fie frumoase pentru cat mai multi din cei ce mergem impreuna pe munte ... cunoscuti sau la prima vedere.


Joi, 8 iulie 2010 - 20:29  

renutzu
renutzu
Busola
 
108
@hana, @albinutza, multumesc ptr comentarii! exact asa cum le asteptam: rautacioase! Dar va inteleg perfect! Aveti si de ce.

@hana, daca ale mele concluzii sunt SF...e clar, am imaginatie mai buna ca a lui Asimov! Esti subiectiva, ti-am citit jurnalele cu turele facute de acest organizator! Cum si albinutza este (aproape ) mereu prezenta in turele lui, deci, la fel de subiectiva.

@albinutza, nu am anuntat ca vin la gara! cum sa astepti pe cineva care nu si-a exprimat prezenta? Biletul mi-l iau si singura. Mai important era sa fiu in ziua plecarii la locul stabilit.
imaginea rucsacului lacrimogena.....pai inseamna ca am talent daca asta se transmite! ....patetic comentariul tau....

stii ce nu inteleg? de ce organizatorul te-a facut sa stai atata timp in soare cand putea sa ma sune? avea nr meu de telefon....si rezolva problema!

@mihaiburo, ok, rectific: organizatori si participanti deopotriva

Inchei comentariul cu un gust amar. Despre ce toleranta vorbim?!
Pai daca sunt singura cu SF-uri si povesti lacrimogene, inseamna ca eu sunt PROBLEMA si ma bag aiurea-n seama, cand defapt 99,9% din membrii sunt fericiti, toleranti si multumiti.
Stiam ca aici se va ajunge, am citit multe jurnale, articole etc ale caror comentarii s-au transformat in lupte de gherila. Si ma intreb de ce?!


Vineri, 9 iulie 2010 - 00:37  

hana
hana
Coarda
 
109
Renutu, ai inteles gresit, nu te-am acuzat de concluzii SF, am zis ca poti ajunge la concluzii SF daca nu ti se da explicatii, ceea ce nu e cazul tau, pentru ca tie ti s-au spus motivele, iar de o doza de subiectivism ne-am acuzat pe toti, si pe mine si pe tine.

Spun doar ca nu e corect sa condamni un organizator pentru nemultumirea unui singur participant, ca daca mergem pe linia asta, eliminam toti organizatorii ca toti au nemultumit la un moment dat pe cineva.

Te-am contrazis cu bisericutele, si cu integrarea, imi pare rau ca nu te-ai simtit integrata, aici te banuiesc de subiectivism, pentru ca hai, inteleg ca un organizator are ceva cu tine, dar daca spui ca toata lumea are ceva cu tine, poti cadea in mania persecutiei.
Mie imi place si Laura care e mai linistita, si m-am inteles bine si cu tine, e adevarat ca noi doua am socializat mai putin, dar in tura in care ne-am intanlit tu erai cuplata, pe un om singur il abordezi mai usor.
Si chiar daca te contrazic, nu inseamna ca te resping ca persoana, mi-ar placea sa ne mai intanlim in ture si sa sharuim poze. Carpati.org

Sper sa treci peste amaraciunea cu respingerea dintr-o tura, mai sunt o gramada de ture postate si sper sa te poti bucura de oameni asa cum sunt ei, ca niciunul din noi nu e perfect.


Vineri, 9 iulie 2010 - 08:56  

varverica
varverica
(admin)

 
110
Cred ca nu s-a inteles foarte bine ce am vrut noi sa subliniem prin acest text: pe cat posibil, dupa fiecare tura sa fie expuse toate plusurile si minusurile turei. Degeaba scriem carti de istorie acum, pentru ca la turele respective tot plusurile au ramas.

Haideti sa nu transformam discutia in certuri intre doi sau mai multi participanti, pentru ca nu ajuta pe nimeni. Problemele astea le puteti rezolva pe personala sau la un suc in oras. Ideea era alta aici!


Vineri, 9 iulie 2010 - 09:04  

albinutzathc
albinutzathc..

 
111
@mihaiburo: touché Carpati.org ironica nu sunt, chiar mi-am inceput ziua razand, datorita comentariului tau. Multam!!

on topic: cred ca motivul pentru care nu se scriu minusurile la comentariile de dupa tura, este simplu.
De exemplu din 12 participanti, daca doar doi sunt nemultumiti, aceia vor tacea, din teama excluderilor viitoare. E clar ca daca nu le-a placut o tura, nu vor mai merge cu acel organizator. Si daca doar 2 din 12 vor comenta, ceilalti 10 ii vor contrazice.

Aici sunt de acord cu Renutzu, bisericute se fac intre participanti. Dar e foarte NORMAL: dintr-un grup mare, unii oameni iti plac, altii nu, pe altii nu ajungi sa-i cunosti. Cu cei pe care ii agreezi vrei sa mai mergi pe munte si te inscrii in turele in care merg ei. Si atunci excursia iese super.
Pana una alta in ture important e sa te simti bine cu oamenii cu care mergi. Muntii tot acolo raman si te poti intoarce oricand, sa termini traseul abandonat acum din cauza ploii...

Sunt perfect de acord cu acest post, comentariile pozitive si negative de dupa tura sunt folositoare, atat la adresa organizatorului cat si la adresa participantilor. Dar cred ca demersul vostru este nerealizabil, oricate pareri pro se exprima aici. Se vor scrie la primele ture, apoi minusurile se vor transmite din nou prin 'viu grai".


Vineri, 9 iulie 2010 - 10:36  

marcelstamate
marcelstamat..

 
112
@albinutzathc Din ce inteleg eu din aceasta discutie nu cred ca se doreste excluderea organizatorilor/carpatistilor nemultumiti ci doar gasirea unor solutii care sa conduca catre o mai buna realizare a acestor ture. Care pentru unii sunt chiar indispensabile.

Dupa cum se stie intotdeauna vor fi multumiri si nemultumiri, important e ca multumirile sa fie mai multe (mai mari) decat nemultumirile pentru toti participantii la ture.

Imi permit sa combat putin ideile tale.
- nu vor fi bisericute daca numarul participantilor este suficient de mic (uneori suficient de mic poate insemna si 33 de persoane .. vezi turele lui mike ... realizate fara bisericute)

- daca 2 din 12 sunt nemultumiti, dar nemultumirile lor sunt obiective atunci ceilalti 10 nu au cum sa ii contrazica.

Parerile sunt strict personale si cred eu obiective,
Cu respect,
marcelstamate

Carari cu soare.


Vineri, 9 iulie 2010 - 10:56  

conrad
conrad
(admin)

 
113
Daca cineva nu are curajul sa spuna deschis si in mod public ce nu i-a placut (de teama ca va fi contrazis) si prefera sa sopeasca prin "viu grai" si "pe la colturi", asta spune cateva lucruri despre caracterul respectivei persoane.
Pe mine, personal, ma plictisesc cumplit cei care mi se plang telefonic sau in ture alaturi de mine despre neajunsurile din alte ture despre care comentariile de la intoarcere confirmau ca "a fost super".

Si mai e o chestie aici: daca eu, membru carpati.org, aflu de la altul parerea lui spusa intre 4 ochi si "in soapta", despre, sa zicem, modul de organizare a turelor de catre o anumita persoana, eu voi considera adevarat absolut tot ce spune acest om si poate voi evita pe nedrept acel organizator, neavand acces si la opiniile contra.
Tocmai pt ca opiniile sunt diferite, in functie de felul fiecarei persoane, e bine sa fie facute public, caci daca sunt contrazise de altii asta nu inseamna neaparat atac la persoana sau acuza. Eu, ca utilizator al site-ului, daca aud doar opinia negativa a unui participant intr-o tura, voi considera ca asa e. Daca insa e mentionata la finalul turelor (nu doar opiniile pozitive), apar doua situatii:
1. fie nu e contrazis de nimeni ori opinia este sustinuta si de altii, ceea ce inseamna ca asa a fost;
2. fie e contrazis de altii si atunci voi intelege ca opiniile au fost diferite, ca nu trebuie evitat neaparat acel organizator si ca starea mea de bine in tura va depinde si de felul meu de a fi si de asteptarile mele.
Daca aflu doar minusuri si doar plusuri, nu am ce sa "aleg". (de asemenea, putem mentiona aici si opinia lui marcelstamate "daca 2 din 12 sunt nemultumiti, dar nemultumirile lor sunt obiective atunci ceilalti 10 nu au cum sa ii contrazica")

Parerea unui utilizator poate fi mai obiectiva: tinand cont de ce ii place sau nu de la o tura (mersul exclusiv pt traseu sau mersul pt grup si traseul anuntat depinzand de vreme si starea participantilor - lucru caracteristic pt grupuri neomogene) poate sti daca doreste sau nu sa mearga cu acel organizator. Stie ca sunt oameni multumiti de traseu asa cum a fost si altii nemultumiti ca nu s-a tinut traseul cum fusese anuntat.
Daca insa se mentioneaza "reprosuri" grave, poate evita aceleasi situatii care considera ca l-ar deranja si pe el (sa zicem, spre exemplu, ca organizatorul s-a imbatat rau sau a plecat acasa fara sa anunte si pe ceilalti participanti ca nu s emai tine si traseul de a doua zi, ori a lasat participanti obositi pe munte si a plecat cu cei mai rezistenti, etc.)

Gurile rele "soptesc" si despre o alta tura in care a fost anuntata parcurgerea integrala a crestei unui munte si in realitate nu s-a facut niciun m din acel traseu ci la fata locului s-a abordat in 3 zile un traseu care putea fi facut intr-o singura zi si care s-a lasat si cu ratacire...
Dar la comentarile acelei ture nu se mentioneaza nimic despre ce au facut sau nu in acel traseu si despre cum s-au purtat participantii (in conditiile in care aceleasi "guri rele" spun ca un participant a stat pierdut pe munte intreaga noapte). Deci, nu s-a facut niciun metru din traseul propus si nimeni nu explica de ce (poate ca, totusi, au fost motive obiective), un participant a fost pierdut pe munte intreaga noapte si intregul grup s-a ratacit pe traseu, facand in 3 zile ceea ce se poate face in 7-8 ore, iar la sfarsitul turei niciun cuvant despre asta!
E ok, daca participantii s-au simtit bine si asa si nu vor sa spuna cum a fost de fapt, e alegerea lor. poate ca, chiar asa cum a fost, a reprezentat o aventura placuta si d eneuitat pt ei, asta pt ca s-a terminat cu bine.
Dar daca ai decis sa taci, atunci pecetluita sa-ti ramana gura.
E vorba pana la urma de alegerea fiecaruia, daca tine la imaginea lui sau nu, daca e un om integru sau doar un fricos (nu spune public ce are de spus) si un flecar (barfeste "pe la colturi).

Dupa cum a zis si Gabriela, scopul acestui text nu e acela de a va varsa frustarile aici, ci de a spune ce aveti de spus la sfarsitul fiecarei ture.

Personal, sustin obligativitatea ca la intoarcerea din traseu, organizatorul sau cel putin unul din participanti sa faca un rezumat sumar al turei (ce traseu au facut, cum a fost vremea si ce neprevazuturi au aparu, daca e cazul).


Vineri, 9 iulie 2010 - 11:56  

vasile.popescu
vasile.popes..
Caraba
 
114
Hmm... poate ar fi necesar ca fiecare tură să fie însoțită, să zicem -obligatoriu de cel puțin un RT sau chiar un jurnal pentru cine e mai inspirat... sunt ture la care nu au mai apărut deloc comentarii ulterioare, și de care nu se știe dacă au mai avut loc...

Zic și eu așa... Carpati.org


Vineri, 9 iulie 2010 - 12:25  

albinutzathc
albinutzathc..

 
115
Poate parea off topic ce spun, dar ar trebui luat in considerare de oricine alege sa citeasca turele unui anumit organizator pentru a-si face o parere daca se inscrie sau nu. Desi personal nu fac asta, poate pe altii ii ajuta.

@marcelstamate: Doar FAPTELE pot fi obiective. Aceste fapte/intamplari din ture sunt general valabile pentru toti participantii. De exemplu intreruperea traseului din cauza ploii este un fapt obiectiv, real.
Insa aceste fapte sunt POVESTITE de fiecare participant, in mod subiectiv. Relatarea faptelor, emiterea unor pareri (pozitive sau negative) despre o anumita tura, se face doar in mod subiectiv. Nicio persoana nu-si poate da cu parerea in mod obiectiv, nu suntem roboti. Insasi folosirea celor doua cuvinte in aceeasi fraza (parere-obiectiv) este o contradictie.

Realitatea obiectiva este traita doar subiectiv, ne formam propria imagine despre ceea ce s-a intamplat, influentati permanent de factori interni si externi: modul in care am inteles acele intamplari, starea fizica si psihica de moment (de exemplu durere, oboseala, suparare, sau din contra, bucurie), experienta anterioara, cunostinte acumulate, aptitudini (unii pot spune ca traseul a fost prea greu, altii sa se fi plimbat ca prin parc), parerea altor participanti, vremea de afara... si mai mult, modul in care tu, ca neparticipant (dar care vrei sa-ti faci o parere despre un organizator) intelegi/percepi acele comentarii.
Asa ca, marcelstamate, oricine poate fi contrazis, deoarece argumentele care vor fi aduse vor fi cat se poate de adevarate, doar ca din alt punct de vedere.

@conrad: Imi imaginez ca este foarte enervant sa ti se strice bunadispozitie la plecarea in traseu cu relatari negative din alte ture. Departe de mine gandul de a sustine “vorba pe la colturi”, am zis si mai sus ca a scrie comentarii (jurnal) dupa tura e o idee cat se poate de buna. Doar ca ma indoiesc ca va fi pusa in aplicare. Sper sa ma insel. Adevarat, mai bine aflii din comentariile turei parerea tuturor, insa trebuie tinut cont ca adevarul obiectiv e totdeauna la mijloc...

Si ca sa nu mai fiu si eu Gica Contra, urez week-end placut celor care pleaca prin munti!


Vineri, 9 iulie 2010 - 12:36  

vasile.popescu
vasile.popes..
Caraba
 
116
Ok, si pentru mine ca simplu utilizator, care va citi tura peste ani si ani, ca sa-mi fac o idee despre un traseu, ar fi bine ca acest RT sa fie inserat si la sfarsitul descrierii turei, fie ca text, sau link spre un jurnal. De multe ori sunt asa multe comentarii ca le pierzi sirul...


Vineri, 9 iulie 2010 - 12:39  

marcelstamate
marcelstamat..

 
117
Dupa cum sunt convins ca si dl. ing. vasile.popescu este total de acord cu mine sustin ca totul este subiectiv si vorba dreptului Solomon: "Si tu ai dreptate".

Cazuri gen: "nu am continuat tura din cauza ca unii erau mahmuri" (nu cunosc cazuri) sunt cazuri obiective care vor fi relatate numai de cei care au fost treji si care pot fi 2 din 12.

Am dat acest caz doar pentru a exemplifica relatarile obiective. repet nu cunosc cazuri de genul asta.

Carari cu soare tuturor,
marcelstamate

p.s. subscriu ideilor exprimate de dl. ing.


Vineri, 9 iulie 2010 - 12:47  

odin
odin
Rucsac
 
118
Pana la urma ne invartim in jurul cozii.
Atatea comentarii si putine lucruri concreteCarpati.org Propun sa faceti o lista de ceea ce inseamna tura frumoasa. Adica ce considerati dvs a fi o tura frumoasa... Un fel de "plan de lectie".
1) Imi place:
-sa merg toata ziua
-sa am cel putin 50 suflete cu mine
-sa fac traseul indiferent de vreme
etc

2) Nu imi place:
-sa am un conducator care ia numai el decizii
-sa se schimbe coditiile de traseu in noaptea de sambata
-sa am lume care tace, prefer vorbaretii
etc

Vad ca pana acum nimeni in afara de mine nu a spus ce il deranjeaza si de ce. Poate ar fi bun un chestionar cu ceva zeci de intrebari si noi sa bifam. Daca se va face asa ceva, multi organizatori nu vor mai organiza ture caci vor vedea ca nu se potriveste opinia generala cu ce doreste el! Carpati.org

Tin minte ca ori de cate ori aparea o tura in care erau restrictii de anume feluri, mereu ieseau discutii contra. De ce vrea asa si nu ca noi...! Mai bine completati la profil ce va place si ce nu intr-o tura, ca organizatorul sa poata citi si sa dea acordul cui crede el. La fel si organizatorul, atunci cititi voi si nu va inscrieti! Asa nu vor mai iesi discutii aiurea nici prin viu grai si nici scris.
Nimeni nu o sa spuna la comentariu "nu imi place de X pt ca..." sau ..."nu mi-a placut tura pt ca..." din cauza ca nu va mai fi luat de acel organizatior si nici de altii! Pai cum sa il iau in a 2-a tura daca nu i-a placut prima? Si daca acel cineva merge in cateva ture si posteaza "nu mi-a placut tura" nu-l vor lua nici altii pe motiv ca face atmosfera nasoala.

Asa ca nu mai stati pe ganduri si propun sa se ia in considerare urmatoarea propunere: asa cum inainte s-a dat o "lege" prin care fiecare avea 30 zile sa isi completeze profilul cu numele corect, altfel se inactiveaza contul, sa se faca si acum la fel!

Scrieti dragilor la profil: "singurul meu scop la munte este sa fac norma, sa sparg recorduri, sa beau, singurul scop este sa ajung la cabana si sa mananc" sau "scopul meu e sa ma plimb, sa cunosc...sa ma simt bine in natura" ca sa stim si noi daca va luam sau va lasam acasa! Ar fi bine sa stiti si voi daca in principiu o sa va placa tura!

Apoi nu mai poti comenta "nu mi-a placut" cand tu ai la profil "asta imi place" Carpati.org

A, scuze, sa completez corectCarpati.org
Scrieti ce va place sau nu, dar pe puncte importante cu exemple, nu in mod general. Mai ales ce nu va placeCarpati.org


Vineri, 9 iulie 2010 - 13:23  

dedex
dedex

 
119
Multe din ultimele comentarii sunt pe langă subiectul acestui topic.
Unele dintre ele (după părerea mea) ar trebui inactivate căci sunt fie discutii intre diferiți utilizatorii fie ironizează fără rost scopul acestui articol; care (cred eu) a fost să încurajeze postarea de comentari în urma participări la o tură organizată de aici, respectiv postată la planificatorul de ture, cât și lămurirea unor aspecte referitoare la "responsabilitățile" participanților și a organizatorului.
Poate ar trebui ca acest topic să fie inchis - pentru a nu "mai bate apa-n piuă" și a da prilej la contre între utilizatori.
Cine vrea să înteleagă rostul acestui post cred ca o poate face direct din conținutul său - unele comentarii întărindul.

O zi bună și cărări cu însorite.


Vineri, 9 iulie 2010 - 13:59  

odin
odin
Rucsac
 
120
Asa Dragos! Bravo! Carpati.org
Cat timp nu se spune nimic, degeaba vorba! Mai bine incheiem subiectul si fiecare sa mearga cum si cu cine-i place!


Vineri, 9 iulie 2010 - 14:18  

mihaiburo
mihaiburo
Busola
 
121
Nu se inactiveaza nimic ! Subiectul a fost deschis si speram ca vor urma comentarii ale participantilor si aici dar mai ales la ture .


Vineri, 9 iulie 2010 - 17:02  

claudiuiasi
claudiuiasi
Coarda
 
122
Lucrurile sunt simple, oricine organizeaza ture sa puna un scurt raport de tura ca un comentariu la tura.

Nu respecta acest lcuru nu mai organizeaza ture. Sa fie pus in regulament.

Problema a doua: barfa sau vorbirea pe la colturi. Inevitabila barfa. Credeti ca nu va exista? Dar stiti cum e, inevitabil doi barfesc si al treilea asculta.

Aici intervin cei 7 ani de acasa, respectul , increderea si corectitudinea.

Problema a treia: nimeni dintre participanti nu vorbeste nimic , e dreptul fiecaruia daca nu vrea sa o faca, poate unul nu vorbeste din bun simt sau ca sa nu starneasca un scandal, lumea s-o saturat de scandaluri sau poate simte ca nu-i responsabilitatea lui sa spuna asta sau sa-l puna pe altul intr-o postura nasoala; oare e chiar atat de greu sa respceti decizia fiecaruia?

Problema a patra: unul sau mai multi au ceva de spus, succes si curaj!

Pareri si o propunere, atat.


Vineri, 9 iulie 2010 - 21:57  

forestlander
forestlander..
Coarda
 
123
radmar, renutzu, etc.. eu sunt organizatorul de care vorbeste renutzu si consider ca am procedat bine in Hasmas ca am redus traseul, pentru ca era ceata si pe un participant il durea piciorul si nu mai putea, iar a doua zi am incercat sa ajungem acasa mai repede pentru ca se anunta cod galben cu ninsoare iar noi eram in Cheile Bicazului.
pentru renutzu - Nu ai atras anitipàtia nimanui prin faptul ca nu ai participat in 2 ture in care te-ai inscris. Insa eu fac rezervari acolo unde merg, ma interesez de masini, etc ca sa fie cat mai usor. Pacat ca nu ai intels acest lucru.
Multumesc albinutei, laurei si hanei care au inteles ca ste foarte greu sa multumesti pe toata lumea, insa nimeni nu doreste sa fie tolerant.
Imi pare rau ca turele organizate de mine nu sunt si pe placul lui renutzu... sau a altora.


Vineri, 9 iulie 2010 - 22:01  

c0nstantinne
c0nstantinne..

 
124
Sunt perfect de acord cu comentariul de mai sus.Felicitari!Si,analizandu-ma un pic,imi dau seama ca m-a luat si pe mine cateodata valul si,daca ma gandesc la o tura pe care s-o propun,ma surprind gandindu-ma si la o gramada de reguli de afisat odata cu tura.Nu e bine.Dar,pe de alta parte,stiu ca am si resurse sa ma mai temperez,nu stiu daca prin ce scriu aici,neaparat,dar cu siguranta pe timpul desfasurarii turei: in fond,oamenii de munte sunt individualitati diferite si de regula mai puternice decat alte categorii...turistice,ca sa zic asa,nu sunt o gasca de scolari.Stiu,insa,e in natura umana sa epateze si sa se puna in postura de organizator-experimentat-protector-montaniard-salvator.Sunt si pe site-ul asta,sigur ca da,unii chiar cocheteaza cu poezia,in timp ce s-ar gandi cum sa le umble oamenilor prin rucsaci,ca sa-i verifice,sunt si de alte feluri,sigur ca da...asta e,"viata e complexa si prezinta multe aspecte"Carpati.org...personal incerc,dincolo de toate inerentele devieri,sa ma mentin pe traseul marcat cu BS(bunul simt).


Miercuri, 21 iulie 2010 - 14:48  

sorincrtr
sorincrtr

 
125
Dupa tot ce s-a discutat aici , eu nu inteleg cum sta treaba cu turele de initiere. Nu ar trebui sa aiba prioritate cei care au mai putina experienta pe munte, incepatorii, in fata celor care sunt experimentati, macar un numar de zile si apoi daca numarul de persoane nu este atins, sa se poata inscrie si cei cu experienta?
In tura de initiere, postata de conrad ,s-au ocupat locurile in mai putin de 12 de h, locuri ocupate, in mare parte , de oameni vechi pe site si cu multa experienta, poate au vruts a se inscrie si incepatori, dar nu au avut loc...nu mi se pare just!
Poate ma lamuriti voi...


Miercuri, 1 septembrie 2010 - 11:24  

laura_beje
laura_beje

 
126
O propunere: un numar de locuri pentru cei cu experienta care sa il ajute pe organizator si un numar de locuri separate pentru incepatori. Asta ar permite si un numar mai mare de incepatori. Desigur, doar daca organizatorul are incredere sa delege


Miercuri, 1 septembrie 2010 - 12:33  

conrad
conrad
(admin)

 
127
@ soricrtr: in mare, ai dreptate in ceea ce spui.
Numai ca astept sa-mi spui, dupa opinia ta, care crezi ca e acel participant cu multa experienta care nu are nevoi de tura de initiere in Retezat? O tura in Retezat in aceasta perioada, cu bagaj greu in spate si cu pana la 8 ore de mers, nu se adreseaza celui care n-a pus piciorul pe munte, dar vrea sa inceapa acum.
De asemenea, in tura din Ciucas, in descriere, am spus ca doresc o continuitate in participarea la ture de initiere, in mod progresiv: Ciucas, apoi Retezat (tura de care vorbesti), apoi o tura ce o am in plan pt. octombrie in Fagaras (pe strunga Dracului si Custura Saratii). Acum, sper ca nu te astepti ca in octombrie, in Fagaras, pe asa traseu, voi lua incepatori!
In plus, astept de la tine sau de la cine are o idee, un criteriu pe baza caruia un organizator de ture de initiere poate evalua corect care e mai incepator decat altul, dar sa si corespunda traseului propus ca si conditie fizica si un minim de experienta, si care din cei inscrisi nu mai are nevoie de initiere sau schimb de experiente si sfaturi.
In tura din Retezat, dintre prticipanti, doar 3 au mai fost in cate o singura tura de initiere facuta de mine... si, sincer, nu mi s-a parut ca ar fi vreunul care sa nu aiba nevoie de astfel de ture. Degeaba vezi activi pe site unele persoane, ca daca le pui o harta in mana nu stiu sa o citeasca. Multi sunt obisnuiti doar sa urmeze pe cineva... turele de nitiere (spre deosebire de celelate ture) isi propun sa ii invete sa se descurce si singuri.

Propunerea Laurei merita luata in seama.

Ca o concluzie, nu va fi loc niciodata intr-o tura de initiere, cu numar limitat de persoane, pt toti incepatorii de pe acest site. Iar daca esti incepator nu inseamna ca ai prioritate, ca organizatorul trebuie sa decida daca corespunsi sau nu turei si, daca nu are informatii suficiente, decizia ii va fi destul de subiectiva.
De exemplu, in tura din Ciucas am incercat sa refuz un participant pentru ca in descrierea de la profil parea ca ar fi "prea experimentat" pt acea tura. Pana la urma a venit si el si in realitate a fost cel mai putin pregatit dintre toti. Abia a reusit sa faca fata turei din prima zi, fara bagaje, iar a doua zi a renuntat la a mai veni cu noi in traseu, ca il dureau genunchii. Daca eram in Retezat, de exemplu, cum mai renunta? ramanea pe munte?
Dupa cum am zis, in mare ai dreptate, dar pe caz particular intervine subiectivismul. Eu nu consider ca am luat in aceasta tura pe cineva prea experimentat pt acest traseu, desi sunt convins ca multi au prins locuri folosind telefonul fara fir - un amic a vazut tura si si-a anuntat si alti cunoscuti. Si asta este, prioritate are primul inscris. Iar in aceasta tura n-am vazut niciun alpinist inscris Carpati.org
Tura s-a ocupat de fapt in 2 ore, nu in 12 Carpati.org

Cat despre cei carora li se potriveste o tura de initiere sau nu, cel mai corect ar fi sa estimeze fiecare. insa sunt convins ca multi se inscriu in primul rand pentru traseu. Spre exemplu, fa o comparatie intre cat de repede s-au ocupat locurile in tura din Retezat si cat de greu s-au ocupat in Ciucas. Asa ca eu cred ca multi din cei ce comenteaza pe aceeasi linie ca tine, regreta mai mult ca au ratat ocazia sa mearga pe acest traseu in Retezat, nu neaparat ca au ratat ocazia unei initieri in ale muntelui.
Ture de initiere vor mai fi!


Miercuri, 1 septembrie 2010 - 14:31  

conrad
conrad
(admin)

 
128
Referitor la incepatori in retezat, citeste si stirea asta Carpati.org
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7747069-prima-toamna-adus-pr
ima-ninsoare-masivul-retezat.htm


Miercuri, 1 septembrie 2010 - 14:34  

sorincrtr
sorincrtr

 
129
in mare parte am dreptate , dar...n-am dreptate :|, spui tu!
care-i marea parte in care am dreptate si care e mica parte in care nu am dreptate?
sa inteleg ca, turele de initiere ,nu se adreseaza in special incepatorilor, pentru ca sunt ture grele in care-ti trebuie experienta si conditie fizica...atunci de ce se mai numesc de initiere....?!
pai, in cazul asta, ar trebui numita altfel tura
eu am inteles ca turele de initiere de pe site-ul asta se adreseaza persoanelor care nu prea au fost pe munte si care fac pentru prima oara un traseu organizat pentru a invata cum trebuie mers , mancat, orientat etc , cred ca asta presupune initierea.
ce spui tu se cheama aprofundare si e cu totul altceva..
cat despre cei care scriu un pomelnic de munti pe care i-au facut, dovedindu-se apoi contrariul...
in cazul in care ai nimerit un asa specimen in tura ta , ce sa zic, fatalitatea...
nu cred ca e intelept , sa ducem discutia in zona in care tie ti s-a umplut tura in 2 ore si ca eu ,plin de regrete , nu am prins loc si imi vars frustrarile aici!


Miercuri, 1 septembrie 2010 - 17:12  

conrad
conrad
(admin)

 
130
Spune mai clar care e doleanta ta, ca nu inteleg?

Si turele de initiere difera in functie de traseu: pot fi ture de initiere in primul pas pe munte, sau ture de initiere in trasee lungi, ture de initiere in trasee dificile, ture de initiere pe trasee de iarna, ture de initiere cu cortul iarna, etc. Asta in acceptiunea mea.

Nu orice tura de initiere presupune participarea doar celor care n-au calcat pe munte. Turele de initiere pot fi si de aprofundare, asa cum ai zis si tu. Cel putin in opinia mea.

Nu poti compara o tura in Piatra Mare sau la Diham, cu o tura in creasta Parangului sau alte masive.
De exemplu, daca ai mers iarna pe munte, asta nu nseamna ca si stii sa folosesti pioletul si coltarii.
Daca ai mers vara pe munte, nu inseamna ca si stii sa te orientezi, sa urmaresti traseul dupa harta, sa alegi locul de cort sau ce sa faci in caz de furtuna, vreme urata, etc.

Turele de initiere nu se adreseaza alpinistilor, dar nici nu sunt DOAR pt cel ce vrea sa vina prima data la munte. Ca poate nici nu-i va placea.

Deci, care e nemultumirea ori neintelegerea ta legata strict de tura amintita de tine, precum si de turele de initiere?
Nu mi-ai raspuns inca pe cine consideri atat de experimentat in tura din Retezat incat sa nu aiba nevoie de aceasta tura de initiere (in conditiile in care am nevoie si de cativa pe care sa ma pot baza)?


Miercuri, 1 septembrie 2010 - 18:22  

sorincrtr
sorincrtr

 
131
cum care e nelamurirea mea?
la nelamurirea mea ai incercat sa imi raspunzi, nelamurire indreptatita in mare parte , dupa cum tu ai spus
din ce mi-ai spus, concluziile mele is mai sus...
cat despre intrebarea ta, consider ca nu-si are rostul, nu e cazul sa nominalizam (nu cred ca e cazul sa-ti explic de ce)
discutia asta nu s-a nascut din dragul de a ma certa cu tine , ci pentru a-mi clarifica niste lucruri


Miercuri, 1 septembrie 2010 - 19:00  

conrad
conrad
(admin)

 
132
exemplul cu acel utilizator pe care am incercat sa-l refuz pe motiv ca parea a avea experienta din profil si care la fata locului s-a dovedit a fi cel mai putin pregatit, mai putin chiar decat persoane care inca nu montasera un cort in viata lor (desi el postase vreo 5 ture pe site pana la momentul respectiv), nu l-am dat cu intentia de a acuza (omul chiar facuse tot ce scria la profil, nu mintea) ci pentru a te lamuri ca daca cineva are activitate pe site, nu inseamna ca are si experienta si nu mai are nevoie de ture de initiere. Asta am incercat sa-ti explic si tu nu intelegi.

am zis ca ai in mare dreptate pt ca turele se adreseaza incepatorilor, care doresc sa invete ceva nou, dar incepator nu insemana obligatoriu sa pui prima data piciorul pe munte. in plus, e vorba si de subiectivismul organizatorului, in cazul de fata eu, care da acceptul dupa cum crede de cuviinta. Dupa cum stii, fac aceste ture voluntar si n-am pretentia de a avea experienta in organizarea lor "ca la carte". Nu am "atestate" de ghid sau psiholog in arta recrutarii de membrii potriviti pentru turele de initiere, astfel incat cineva care n-are nicio treaba cu aceste ture sa nu mai aiba nelamuriri sau reprosuri.
Personal, vad ca pe un lucru neplacut sa las o lista de inscrieri de 30 de persoane, din care sa aleg dupa o vreme 10 care sunt "incepatori" in opinia mea. ceilalti 20 sigur vor umple lista de comentarii cu reprosuri si motivari, poate, ca el e "mai incepator" decat celalat.
Si ti-am explicat ca daca ai facut ture de iarna nu inseamna ca stii sa folosesti echipamentul specific si ti-am explicat si despre drumetiile de vara si tu tot nu intelegi. Tii mortis sa-mi iei la analiza cuvintele si sa extragi tu nu stiu ce sensuri. Am zis ca ai dreptate in mare parte (sau hai sa zicem teoretic), dar practiv intervin multe lucruri subiective in care nu tot timpul iese cum ai vedea tu lucrurile si ti-am explicat in 2 randuri de ce si am continuat s-o fac si in acest ultim comentariu pe aceasta tema. Daca tu din asta intelegi ca "ai dreptate dar nu prea" si ramai ":|", atunci e treaba ta. nu mi-ai dat inca un sfat, pe ce criteriu stabilesc cine e mai incepator decat altul?, acesta fiind unul din motivele datorita carora decizia mea de a accepta acei participanti nu corespunde cu parerea ta. uite, de exemplu, dupa descrierea ta, daca te-ai inscrie la o tura de initiere eu te-as considera potrivit. un altul ar putea sa nu te considere asa, pt ca ai vechime pe site, te-a vazut mai des logat, lista de munti la tine e cu "etc." deci ar putea cuprinde destul de multe, ai participat la unele actiuni si tot asa. Intelegi ce zic eu? Orice alegere as face, daca cineva doreste sa reproseze ceva, va gasi cu siguranta ce.

in rest, sunt sigur ca vei gasi raspuns la toate nelamuririle tale in tot ce am zis eu aici si altii inaintea mea, precum si in regulament, acolo unde scrie despre ce inseamna turele de initiere..

iti las aici un citat dintr-un comentariu de mai sus al lui cipicernat cu care sunt perfect de acord: "(fara sa sustin limitarea precisa a numarului de participari, pentru ca totul este relativ) cred ca inscrierea, la infinit, a cuiva in turele de initiere este moral gresita, dar ca oprirea participarii la aceste ture ar trebui sa apartina celui care se inscrie (si doar in caz de abuz evident, din partea organizatorilor)."

Deci, oprirea de a participa in aceste ture ar trebui sa apartina celui ce se inscrie, in clipa in care considera ca aceste ture nu-i mai pot aduce ceva nou, lasand locul si altora. Pana acum eu n-am observat un abuz evident in privinta inscrierilor in turele de initiere organizate de mine, in conditiile in care pana in prezent am mai postat doar 2 astfel de ture. daca tu ai observat ceva in neregula, te rog sa mentionezi explicit (poti s-o faci pe privat daca nu doresti sa te exprimi public).

Eu consider ca am dat suficiente explicatii pt a fi lamurit. repet, in afara de 2 sau 3 persoane din cei 15 care vor veni cu mine in Retezat, pe niciunul din ceilalti nu-i consider "foarte experimentati".
Eu ma retrag din aceasta discutie.
Daca ai alte sfaturi sau recomandari concrete, vor fi binevenite si voi vedea in ce masura aplicarea lor m-ar putea utiliza. dar daca mai analizezi si interpretezi spusele mele, deducand tu diverse lucruri, eu n-am sa mai lungesc discutia.

Seara frumoasa!


Miercuri, 1 septembrie 2010 - 21:10  

mike
mike
Rucsac
 
133
Salut Sorin,

Din pacate, asa cum spunea si Claudiu, nu am descoperit inca modalitatea corecta de a evalua posibilii particianti si sa vedem cine este mai incepator decat cine. Din pacate profilul nu prea ajuta in acest sens si fiecare din noi a trecut prin situatii in care profiluri sumare ascundeau oameni cu experienta si invers.
Am avut deja numeroase probleme in alegerea participantilor pentru atelierele AMC si nu e ceva ce putem repeta la fiecare tura. Nemultumiri exista intotdeauna, fiecare se crede indreptatit sa participe pe diverse motive/argumente si suparat ca e lasat acasa.

Astfel nu ramane decat varianta primului inscris...
Pana acum din ce am observat ca participant si apoi organizator este ca atunci cand omul dobandeste un anumit volum de cunostinte renunta benevol la turele de initiere si se orienteaza spre ture personale/intr-un grup de amici. Cu alte cuvinte devine independent si locul lui ramane liber implicit.

Pana acum nu au fost cazuri de abuzuri si aceasta evolutie s-a petrecut in mod natural.


Miercuri, 1 septembrie 2010 - 21:42  

sorincrtr
sorincrtr

 
134
am inteles


Miercuri, 1 septembrie 2010 - 21:45  

razvan_ilie
razvan_ilie
Caraba
 
135
Salutare la toti,

Doar organizatorul, stie care sunt persoanele incepatoare si experimentate, in urma unei comunicare sincere, organizator-participant, dar intoneauna vor fi si participanti ce nu recunosc ca sunt incepatori. Orice organizator isi ia masuri de precautie in functie de participanti inscrisi in tura, doar e o regula de trei simple, TREBUIE SA RECUNOASTEM MEREU EXPERIENTA MONTANA, indiferent in ce tura ne inscriem. Sincer eu unul cunosc persoane ce au trecut la profil o descriere solemna la experienta, facand doar doua trasee din ce a scris. Asa ca, doar in desfasurarea turelor ne dam seama de experinta lor, de aceea eu folosesc un catalog unde imi notez unele notite cu x,y,z,o,p si a. Trebuie sa avem grija! Numai bine si carari cu soare!


Miercuri, 1 septembrie 2010 - 23:02  

ionescudan
ionescudan

 
136
mai aruncati o privire si aici
http://www.carpati.org/planificator_ture/plimbare_de_toamna_in_ra
rau-giumalau_19-21.11.2010/1525/


Vineri, 12 noiembrie 2010 - 20:30  

conrad
conrad
(admin)

 
137
Mda...
Referitor la linkul lasat, mentionez ca apreciez caracterul Iuliei, una din putinele persoane care a spus fatis ce a deranjat-o si de ce se retrage dintr-o tura. Era dreptul ei iar motivul subiectiv, dar explicat.
Faptul ca organizatorul a facut apoi public un mesaj venit pe mesageria privata si care ar fi trebuit sa ramana privat a generat dreptul la replica.
Userii care vor citi acele comentarii, le vor filtra prin propria lor constiinta si vor trage unele concluzii. Cam asta e ceea ce dorim: atunci cand considerati ca ceva nu e ok in atitudinea unui organizator sau participant intr-o tura sa mentionati acel lucru intr-un comentariu. Daca jalba respectiva este intemeiata sau hilara, cred ca fiecare user ce va citi poate sa inteleaga.
Parerea mea e ca amandoi au dreptate in felul lor - organizatorul are dreptul sa ia cu el pe cine doreste si pe ce criterii doreste, iar participantul are dreptul sa renunte la participare daca ceva il deranjeaza si amandoi au dreptul (dar nu sunt obligati) sa explice motivele care le-au generat deciziile.
Unele decizii ale organizatorului au fost de neinteles de-a lungul timpului pentru multi. Dar, intemeiate sau hilare, e dreptul fiecarui organizator sa aiba propriile criterii si dreptul fiecarui participant sa nu le accepte daca le considera nepotrivite. E simplu.
Repet insa, dorinta noastra e ca nemultumirile de ambele parti sa fie mentionate, fie pentru a-i avertiza si pe altii, daca e cazul, fie pentru ca e posibil ca unele nemultumiri sa fie generate de niste intelegeri gresite ale unor situatii si, vorbind despre ele, se pot lamuri.

@ ionescudan: ca tot ai adus discutia despre ture, eu nu inteleg de ce iti tot stergi turele pe care le postezi? Pana acum, din ce stiu eu, ai postat vreo 3 dar n-ai tinut niciuna si le-ai si sters fara vreo explicatie! De ce?


Vineri, 12 noiembrie 2010 - 21:37  

laura_beje
laura_beje

 
138
Un mic detaliu: mesajul postat nu era venit de la altcineva, ci era chiar al lui si in cazul de fata nu cred ca era necesar sa-si reformuleze motivatia pentru mediul public.



Duminică, 14 noiembrie 2010 - 15:55  

conrad
conrad
(admin)

 
139
Cand te decizi sa organizezi ture publice in care se inscriu necunoscuti, te expui multor riscuri.
De asemenea, cand te inscrii ca participant in ture publice cu organizatori pe care nu ii stii, mai ales in munti pe care nu-i cunosti, te expui unor riscuri mult mai mari decat organizatorul in sine.
Insa si pentru participant, si pentru organizator, exista nenumarate alte bucurii, care depasesc cu mult senzatia de risc la care se supun.

Daca nu ai incredere in straini si nu vrei sa-ti asumi acest risc, nu propui ture strainilor si nici nu te inscrii in turele pe munte organizate de straini.

In rest, motivele acceptarii cuiva intr-o tura sau ale refuzului de a te inscrie sau de a mai participa intr-o tura iti apartin in intregime tie, ca persoana.
Fiecare e liber sa faca ce doreste atata timp cate este dispus sa-si asume consecintele propriilor fapte care, de multe ori, sunt imprevizibile. Pentru ca, se stie, totul este posibil, dar nu totul este permis.


Duminică, 14 noiembrie 2010 - 16:08  

ionescudan
ionescudan

 
140
@ conrad
Cum a zis un bun prieten "am eliberat spatiul pe server"
Oricum erau degeaba nu se inscrisese nici o persoana


Luni, 15 noiembrie 2010 - 20:43  


 




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

 
0,2249 secunde

Deblocari usi Bucuresti | GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2024) www.carpati.org