Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Calendar

Noiembrie 2025
LMMJVSD
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Decembrie 2025
LMMJVSD
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031

Online

Vremea
Varful Pietros
Muntii Rodnei

Lecțiile munților

  Probabil mulți dintre noi când merg la drumeție, la cățărat, pe văile din abrupt, pe ghețare se gândesc la ce s-ar putea să meargă prost, la ce să ne preparăm. Ne uităm la prognoze meteo, citim descrieri din cărți sau de pe bloguri, forumuri, siteuri de specialitate. Oare ce echipament trebuie să avem la noi, sunt pericole obiective pe traseu sau nu.  Întrebarea însă e dacă recunoaștem aceste pericole, mai ales la fața locului. Cu decenii în spate ca drumeț pe trasee marcate și în ultimii 10 ani pe nemarcate atât în țară cât și în străinătate, înclin să cred că răspunsul nu e un da hotărât. De multe ori când revin dintr-o tură simt că era ceva pe care nu l-am făcut așa cum trebuie. Ori nu am realizat pericolul, ori am făcut greșeli sau prostii fiindcă eram sub stres sau nu eram destul de experimentat. Pot să încep cu mersul pe ghețar fără a fi legat în coardă pe primul meu munte peste 4000m, scăparea rucsacului pe pantă după ce cineva a căzut din potecă, agravând situația, folosirea incorectă a reversoului, ne-legarea în coardă (ca secund) pe prima lungime, intrarea în situații unde m-am blocat și lista poate continua.   La noi pericolele obiective însemnate sunt avalanșele în timpul iernii și căderile de piatră mai ales în timpul verii. Sunt cazuri când nu ai ce face și singurul mod de a evita un accident e să stai acasă: când eroziunea și gravitația lucrează și cad versanți întregi. Acest lucru se întâmplă relativ des în Bucegi, chiar și pe trasee frecventate cum ar fi Valea Albă sau Valea Gălbinele unde au fost căderi masive în ultimii ani.  Se întâmplă și în Piatra Craiului, putem lua ca exemplu traseul din Șaua Crăpăturii spre Piatra Mică, care a fost schimbat din cauza căderilor și a instabilității stâncii. Și totuși am văzut oameni care foloseau traseul vechi de sub stâncă…   Retrospectiv cred că suntem dispuși căderilor de pietre cel mai des în Crai. Nu sunt geolog, dar e cunoscut că calcarul se erodează ușor, dovada fiind grohotișul abundent în masiv. Erau cazuri când pietre mari au căzut de pe versant în Prăpăstiile Zărneștilor. De atunci înclin să merg pe partea pârâului. Acolo au fost și accidente nefericite, totuși drumul e plin de oameni mai ales la sfârșit de săptămână. Oare sunt conștienți de pericole? 

  În Crai cred că am pornit de cele mai multe ori pietre care se rostogoleau sau zburau spre colegii de tură. Fie pe trasee marcate, fie pe nemarcate. Rezultatul a fost de cele mai multe ori fericit, dar nu întotdeauna. Pe drumul vechi direct (nemarcat) de sub Malul Galben dintre Izvorul Orlovski și Refugiul Speranțelor o dată am primit o piatră în picioare. Cauza? Am fost cu un grup numeros, deci distanța între noi era mare și pe grohotișul de sub perete cineva a dizlocat o piatră care m-a lovit cu o forță destul de mare. Noroc că am scăpat cu o durere. Fapt divers: era înainte de a fi restricționat intrarea în nemarcate, nu era deloc marcat traseul spre refugiu. Fapt divers 2: ne-am întâlnit cu Theodor Stolojan pe acolo.

  

  Prima învățătură: mersul în locuri instabile în grupuri mari și dispersate e periculos.   

  A doua: la mersul în locuri instabile să fii aproape de cel din față.

  

  Am început să fiu mai atent și să țin minte aceste lucruri, dar am realizat chiar recent că tot se întâmplă să observ că ori eu, ori altcineva e cu zeci de metrii mai în față decât ultimul din grup, chiar și cu grupuri mici. E și mai grav când sunt două echipe în traseu. Recent pe Padina Lăncii s-a întâmplat în acest mod, noroc că piatra nu a atins pe nimeni.


  Tură în condiții de iarnă, coborâre pe Brâul Ciorânga Mare. Înainte de a ajunge efectiv pe brâu partenerul care era deasupra mea strigă ”piatră”. O văd și o prind cu mâna dreaptă. M-a durut puțin, dar era mai degrabă hazliu ce s-a întâmplat. Totuși cred că am făcut o prostie. O mână spartă mi-ar fi complicat viața pe acolo. Norocul? Probabil că am urmărit sfatul nr 2, fiind legați în coardă eram aproape și piatra n-a prins viteză mare.


 A treia învățătură: să nu prinzi pietre care cad, mai bine încearcă să te ferești evitându-le.


  Tot Malul Galben. Am fost numai cu soția. În spate veneau o altă pereche. Ajungem sub perete unde valea se închide, iar traseul continuă pe stânca din dreapta, după care e o traversare expusă spre stânga, traversare care de fapt te duce deasupra locului din care ai pornit. Eram deja conștienți că acolo sunt probleme cu căderile de pietre, purtam cască, mergeam atent. Înainte să începem cățărarea de la capătul văii, ne-am oprit pentru a se odihnii, iar între timp cealaltă echipă a trecut în față. Nu a trecut mult timp până când am primit o piatră de sus, căzut chiar lângă noi, pornit probabil pe brâna de deasupra noastră. Imediat ne-am retras și mai în spate.


  A patra lecție: dacă știi că sunt pericole să nu oprești în locuri expuse.


  Același loc. Oare traseul e chiar mai periculos decât restul? O echipă de patru ne depășește la izvorul secat. Povestesc întâmplările de mai sus partenerului. Nu trece mult timp și auzim cum vine jos o piatră. Partenerul recomandă să urcăm pe Hornul Nisipos. Eram ezitant, crezând că e și mai instabil, dar până la urmă decidem să mergem acolo ca să evităm riscul de a primii pietre în cap. Hornul e instabil, involuntar pornesc și acolo pietre, dar suntem aproape și totul e în regulă. Mă felicit că am făcut cea ce trebuie să reducem riscul accidentării. Mergem cu casca pe cap, chiar dacă suntem în pădure.

   Casca… Când merg pe trasee marcate rar o port. Sau chiar deloc. Dar sunt cazuri cum am scris mai sus când primești piatră în cap și pe trasee turistice. E un risc asumat, dar nu știu ce să spun. Văd tot mai multă lume cu cască pe creasta Craiului. Pe creastă cred că pericolul de a primi ceva în cap e infirm. Evident, dacă cazi te poate ajuta, dar căzătura depinde de tine, nu de factori externi. Dar depinzând de drumul selectat ar putea să aibă sens să iei casca cu tine în Crai și pe marcate. De stricat nu strică, asta-i clar.


  Bucegi, iarna sau primăvara. Valea Albă. Tocmai am coborât după o tură în abrupt. Ce era greu a trecut, am ajuns La Verdeață. Colegul s-a dezechipat complet, a pus în rucsac inclusiv casca. Eu încă o port, cred că și colțarul e pe bocanc, știind că mai e o trecere expusă. Observăm o capră neagră cca 10-20 m deasupra noastră pe sub peretele văii. După ce trecem de partea expusă și începem coborârea în pădure spre izvor aud și văd cum cade o piatră chiar după partenerul meu. Era dizlocată de capra respectivă. 


  A cincea lecție: pericolele nu au trecut când crezi tu. Casca totuși e bine s-o porți.


  Brâul Ciorânga Mare. Din nou. Brâul trece sub pereți înalți. Partenerul povestește despre cățărările recente pe Peretele Ciorânga Mare. Îmi spune că pe una (nu mai știu care) a avut o experiență înfricoșătoare. Pe lungimea respectivă era secund și în timp ce fila colegul, acela l-a avertizat că a ajuns la un bloc mare instabil care era chiar deasupra regrupării. Cumva a trecut fără a dizloca, dar pericolul era mare. Secundul ajung acolo l-a atins blocul care imediat a zburat jos, bucățile ajungând pe poteca marcată. Când ești pe perete sunt cazuri când nu ai ce să faci, ori dai jos o bucată mare involuntar, ori trebuie s-o arunci dacă rămâi cu o priză sau un bloc de piatră în mâini. Strigi și speri că totul va fi bine.Din păcate nu întotdeauna e așa, să nu uităm de întâmplarea nefericită de acum 2 ani sau ceva pe Piatra Altarului din Bicaz.


  A șasea lecție: nu poți complet evita să trimiți pietre jos. Uneori chiar tu le vei arunca.


  Aici vine o paranteză și o confesiune. Cu mulți-mulți ani în urmă am făcut o prostie. Eram pe traseul de creastă în Crai undeva deasupra Marelui Grohotiș. Admiram abruptul de sub noi și ne-a venit o idee stupidă să vedem până unde merge jos o piatră. Și am dizlocat una de pe versant care s-a rupt în bucăți și se ducea jos secunde bune. Caprele au fugit și noi am realizat că putea s-o ajungă chiar până la potecă. Să nu faceți așa ceva!!! Recent am citit despre un caz similar din SUA, unde niște tineri au aruncat o stâncă de pe creastă, stâncă care a lovit direct în cap un cățărător, el murind pe loc.


   Învățătură: niciodată să nu arunci voluntar, pentru amuzament pietre în jos, chiar dacă ți se pare că nimeni nu e sub tine! Niciodată.


Brâul Ciorânga Mare. Ne pregătim să cățărăm un traseu de mai multe lungimi de coardă. Când ajungem la intrare vedem că o altă echipă e în lungimea a 3-a. Destul de departe, nu credem că ne încurcăm. Ne echipăm deasupra drumului marcat, la intrare în canion. În timp ce pun eșpadrilelei aud un sunet pe care nu l-am recunoscut. Era un vuiet, ca un glonț, ca o rachetă de artificii urmat de o pocnitură mare. S-a întâmplat undeva în spatele meu. Dacă era la un metru, sau la cinci, nu știu. Mă uit la prieten care era mai aproape de perete, cu fața spre mine și întreb: asta ce a fost? O piatră. Sângele mi s-a înghețat. Dacă era o piatră, venea cu viteză foarte mare, direct din sus, chiar ca un glonț. Că a fost dizlocat de echipa din față, de o capră sau a căzut numai așa din senin nu are importanță. Nu cred că casca m-ar fi salvat. M-am mutat imediat din centru vâlcelului sub perete. Nici nu am pornit pe drum și aproape m-am accidentat serios.


   Lesson? E același ca cea descrisă mai sus, lecția a patra. Oprește-te în loc cât mai ferit.


   În timpul cățărării o piatră a mai zburat deasupra mea, pornită de către partenerul meu. El nici nu a realizat. Pe traseu era clar că sunt locuri friabile, am pus și eu înapoi o priză, probabil am și dizlocat pietre. Erau lipsuri recente în stâncă. Pe traseul respectiv a avut loc și un accident în timpul unui antrenament a Salvamontului, cauza fiind ruperea unei prize. 

    Ajungem bine în sus unde ne întâlnim cu cealaltă echipă. Ne cunoaștem de pe forumuri. La retragere ambele echipe sunt indecise: să ne luptăm cu jnepeni până la un vâlcel sau să ne dăm jos cu trei rapeluri lungi. Înclin spre jnepeni, dar prietenul vrea să mă arată traseul unde au urcat recent, traseu care e de fapt ruta de retragere cu rapel. Cealaltă echipă pornește spre jnepeni, dar se întoarce repede, că aceștia nu-s prea primitori. Bine, coborâm toți cu rapel. 4 oameni, nu-s mulți. Ei au pornit prima, noi după. Primul rapel e fain, totul e ok, stâncă compactă, traseu spectaculos. Imediat ce au tras coarda, punem coarda noastră. Nu-l aruncăm să nu dizlocăm pietre.

   Al doilea nu mai e așa de înclinat, sunt praguri pline cu pietre mici și mari. Facem la fel, pornim când coarda lor e trasă jos, dar chiar cu mai mare grijă. N-o vedem pe prima echipă, ei probabil deja au început ultima coborâre.

   Eu sunt ultimul, colegul dispare din câmpul vizual. Aud ”piatră” și zgomot mare. După care un strigăt de la cealaltă echipă că ”sunt în regulă”. Când aud semnalul că partenerul a ajuns jos încep și eu să mă pregătesc de coborâre, dar coarda tot e strânsă. Mi se strigă să mai aștept că e ceva problemă. Până la urmă primesc aprobarea să cobor. E foarte friabil, totul se mișcă, sunt foarte atent. Ajung jos unde aflu că o piatră a fost dizlocată de coarda noastră și a lovit-o în cap pe cei sub noi. Suntem triști, starea de spirit s-a schimbat și sperăm că totul e ok. Ne hotărâm să nu plecăm, chiar nici să nu tragem jos coarda noastră până ce cealaltă echipă nu dă semnal că sunt într-un loc sigur.

    Până ajungem jos, ei deja au plecat. Chiar credeam că totul e în regulă.


    Ajungând la refugiu am realizat că nu e chiar așa. Casca s-a îndoit serios, sunt simptome de comoție cerebrală, astfel persoana accidentată va fi evacuată, Până la urmă se pare că e în regulă, dar a fost o lovitură serioasă, casca probabil salvând viața sau de o accidentare gravă. 

   Am discutat și rediscutat situația. De evitat dizlocarea pietrelor cu coarda n-o prea poți. Face parte din ”joc”. Dar totuși puteam să reducem riscul. Multe echipe pe aceeași traseu întotdeauna măresc riscul accidentelor. Puteam să alegem trasee de coborâre diferite. Dacă totuși am ales aceeași rută de retragere, puteam fii mai prevăzători. Să nu coboară nimeni până ceilalți nu au ajuns într-un loc ferit. Să nu coborâm simultan pe două secțiuni diferite. Puteam s-o folosim o singură coardă și ne regrupăm toți în același timp și loc. Regrupările erau comode și era loc destul în ele.

  

   Asta ar fi ultima lecție pentru azi. 


  Sper că cel puțin noi patru am învățat ceva și nu mai repetăm aceeași eroare. Sper că și voi cei care ați citit ați învățat ceva și când ieșiți pe munți veți aminti de pățeniile altora. Dar știu, nu e ușor, și accidente se întâmplă oricât de precauți am fi.


  Cărări însorite și fără căderi. De pietre sau oameni.




Vineri, 12 septembrie 2025 - 11:29 
Afisari: 624 


Postari similare:





Comentariile membrilor (22)

edy
edy
Coarda
 
1
Mulțumim că împărtășești cu noi. Și da, învățăm în continuu și e bine când putem învăța și din experiența altora. Ture senine, stay safe!


Vineri, 12 septembrie 2025 - 17:43  

ruxandrav
ruxandrav
Caraba
 
2
Cumva partea asta unde suntem departe si nu ne incurcam e cea mai periculoasa. A fost o accidentare urata rau in Bicaz acum cativa ani, cu o piatra plecata din lungimea a patra a unui traseu si aterizata in padure prin copaci, de unde un incepator fila dintr-un loc oarecum nonstandard. Cumva ne-a fost in ziua aia in minte si mie si colegului.

As mai zice ca-s cateva chestii de tinut minte la faza din Cioranga. Prima e, sa nu frecam menta degeaba in portiunea initiala a canionului. E expusa ca naiba, tot ce se declanseaza in peretele stang sau in Bondar sau de capre pe brana aia mediana vine fix la vale. A doua, ca linia aia de rapel e facuta pentru traseele pe mobile cu plecare din canion, nu pt Bondar care vede atatea echipe intr-o zi cat vad alea intr-un an - daca redirectionam traficul pe ea, mai bine impartim si corzile. Si a treia, cand plecam in rapel pe tapsan cu grohotis e mai bine sa o facem cu corzile stranse pe ham - asa scade mult riscul sa dea corzile pietre.

Important e ca toti suntem bine sanatosi, si ca alte consecinte decat o casca noua, un zbor cu elicopterul si o saptamana de medical n-au fost si n-or sa fie Carpati.org

P.S: imi pare bine ca te-am cunoscut in sfarsit in afara forumurilor Carpati.org


Vineri, 12 septembrie 2025 - 21:35  

andras
andras
Caraba
 
3
Bună Ruxi. Nu vroiam să frec menta, chiar am inclus și experiența acela că era una dintre cazuri când chiar m-am speriat rău și mă gândeam ce am greșit și cum pot evita în viitor. La coborâre pe versantul opus a canionului văzusem o turmă de capre, deci nu e exclus nimic. Și chiar nu e relevant. Ce e important, că nu voi mai sta în mijlocul unei văi/vâlcel cu pereți abrupți, ci cât mai aproape de pereții laterali. Am vrut să zic acest lucru, scuze dacă s-a înțeles altfel.

Despre rapel, da cum scriam acolo sunt lucruri de gândit pentru viitor. Erau soluții, ulterior evidente.
După ce am ajuns acasă am citit că climbromania descrie varianta de rapel ca o variantă posibilă, oficială, dar probabil rar utilizată. Deci e de așteptat ca oamenii să se mai aventurează pe acolo. Cred că merită o notă că nu e recomandat dacă sunt mai multe echipe pe perete sau echipe în canion, în traseul respectiv. Jnepenișul e mai ”safe”, că de fapt e foarte greu de zis că chiar nu e nimeni sub tine...

----------
O completare la articol:
Și acum m-am amintit de alte cazuri cu pietre, nedescrise aici....

Drumul Deubel, tot în Crai.... Ne prinde o ploaie torențială în vâlcelul de sub zona grotelor. Așteptăm să treacă ce trebuie s-o treacă, iar la un moment dat aterizează din senin o piatră între noi. Era similar cu cea ce am pățit acum, dar vene probabil mai de aproape, nu avea viteza respectivă. Nu am nicio concluzie diferită, când te oprești caută un loc ferit.

Cățărat la Prăpăstiile Urșilor, undeva lângă Hornul Înghețat, cu începători (inclusiv eu eram în aceea categorie). Avem cred o singură cască, pe care eu l-am dus și l-am și pus. Poc, o pietricică aterizează pe omul care tocmai filase un cățărător, alegând cu o rană care sângera. Imediat am mutat restul oamenilor care căscau gura sub perete și de atunci încolo cel care filase punea casca....

Îmi pare bine și mie, sper să ne mai intersectăm. Carpati.org Noi de altfel suntem un grup vesel.

PS2: Evident am fost marcat de cele întâmplate și trebuia cumva să eliberez gândurile. Așa am reușit-o. Carpati.org


Vineri, 12 septembrie 2025 - 22:08  

ruxandrav
ruxandrav
Caraba
 
4
https://carbucuresti.ro/un-accident-in-peretele-cioranga/ ce am scris eu despre incident


Marți, 16 septembrie 2025 - 10:55  

andras
andras
Caraba
 
5
Mulțumesc că ai împărtășit si viziunea ta, e important și interesant să vedem si din perspectiva ta ce s-a întâmplat. Sunt de acord cu analiza și că da, ar fi trebuit să recunoaștem mai devreme riscurile și dacă tot ne-am apucat să ne dăm jos pe aceeași rută, să minimalizăm riscul. Singurul lucru care nu mi se pare familiar e ”Echipa de jos a propus coboratul pe aceleasi corzi, dar nu au insistat prea tare cand au fost refuzati.”. Ori nu am auzit (nu e exclus), ori nu am fost atent și am răspuns aiurea (nici asta nu e exclus, dacă ne uităm că româna nu e limba noastră maternă), dar eu nu-mi amintesc despre nicio discuție legată de coborârea pe coarda voastră și nici nu înțeleg de ce am fi refuzat-o. Am mai coborât prin rapel pe corzile altora când l-am ajuns în urmă (salut Marius, @markbv!), nu am nicio reticență în a face acest lucru.
Da, e foarte important să insisti daca crezi ca ceva nu e in regula, chiar daca esti secund, sau mai neexprimentat sau nu cunosti locul la fel de bine ca partenerul. Total de acord si cu aceasta concluzie.


Marți, 16 septembrie 2025 - 13:05  

ruxandrav
ruxandrav
Caraba
 
6
Da, a fost un pic telefonul fara fir, eu i-am spus lui colegu' meu (rapid in trecere, inainte sa pornesc spre primul rapel) , colegu' meu i-a spus lui colegu' tau care a zis ca merge si independent, si nu s-a insistat de nicio parte Carpati.org Foarte probabil sa nu fi ajuns la tine discutia.


Marți, 16 septembrie 2025 - 15:44  

rupi2003
rupi2003
Coarda
 
7
Mulțumim pentru articolele despre accident!

”După ce am ajuns acasă am citit că climbromania descrie varianta de rapel ca o variantă posibilă, oficială, dar probabil rar utilizată. Deci e de așteptat ca oamenii să se mai aventurează pe acolo. Cred că merită o notă că nu e recomandat dacă sunt mai multe echipe pe perete sau echipe în canion, în traseul respectiv. Jnepenișul e mai ”safe”, că de fapt e foarte greu de zis că chiar nu e nimeni sub tine...”
Ca idee, pe climbro, dacă ești logat poți vedea editările unui traseu (există buton Istoric).
La descrierea retragerii de pe Muchia Bondarului, modificarea cu adăugarea retragerii în rapel peste traseul „The way of water” (deschis în 22 iunie 2025) a fost făcută în seara zilei de 6 septembrie 2025, chiar înainte de tura voastră. Oficial, atunci a apărut informația la Bondar.
Din punctul meu de vedere, putea fi o alternativă dacă găseai ușor locul de unde încep rapelurile peste celălalt traseu sau dacă ideea de a merge prin jnepeni te motiva suplimentar să depui eforturi să o găsești.
Au fost puse deja mențiuni legate de pericolele acestei alternative de retragere din Bondar și suplimentar, apare de acum ca nerecomandată pe climbromania, având în vedere acest accident.


Marți, 16 septembrie 2025 - 15:56  

andras
andras
Caraba
 
8
Mersi Adi pentru clarificari si aici, si pe climbromania! Interesanta coincidenta. Carpati.org


Comentariu modificat de autor!

Marți, 16 septembrie 2025 - 16:02  

ruxandrav
ruxandrav
Caraba
 
9
@rupi, linia de rapel e foarte usor de gasit acum ca pleaca din spituri, se vede din ultima regrupare din Bondar. Parte din motivul pt care ma bucur ca s-a facut un pic de valva cu accidentul e ca daca devine aia retragerea oficiala dintr-un traseu care vede des echipe multiple, o sa iasa nasol...


Marți, 16 septembrie 2025 - 16:11  

andras
andras
Caraba
 
10
Uite o poza facuta de la ultima regrupare pe Muchia Bondarului spre prima statie de rapel: https://photos.app.goo.gl/k8Q3Rxs1b2MJQ7KaA . Statia e unde asteapta Ruxi, are o cordelina galbena daca nu ma insel. Pana acolo se poate ajunge pe linia acesta sau ocolind jnepenii si pinii deasupra pe o branita. Terenul nu e greu, dar e expus in zone jnepenilor, deci se descatara sau se rapeleaza dupa gust.
Initial acolo vroiam sa ne ducem, dar dat fiind ca si aici e friabil am decis sa cobor dupa Ruxi pe aceeasi linie, ca sa nu ajung deasupra ei (eu sunt intre jnepeni asteptand reogranizarea echipelor, ca era o oarecare mixtura intre echipe in acest moment).


Marți, 16 septembrie 2025 - 20:50  

mirceaordean
mirceaordean..

 
11
În ultimele două decenii (caracteristică a lor fiind cu precădere solitarismul) nu izbutesc să mai port cască. Un ceva din interior nu o mai agreează.
Dacă aș avea bani, i-aș da unui psihanalist, să mă lămurească de unde mi se trage. De unul singur nu mă descurc, a identifica motivul.
În paralel a existat suficientă baftă, cît să mai pot mărturisi cele de față...


Comentariu modificat de autor!

Luni, 22 septembrie 2025 - 13:26  

ruxandrav
ruxandrav
Caraba
 
12
O bafta care sper sa continue Carpati.org


Luni, 22 septembrie 2025 - 14:30  

mirceaordean
mirceaordean..

 
13
@ruxandrav
"O bafta care sper sa continue"

De la un ateu citire:
"Dieu dispose".

Pe de altă parte, și trezind de-a binelea leul moțăind anterior, am momente la care meditez cum e mai rău. A răposa pe munte, ori vai de steaua noastră în patul personal, pe la 90 de ani...


Luni, 22 septembrie 2025 - 14:54  

andras
andras
Caraba
 
14
Am cam deviat de la subiect, dar am si eu ganduri asemanatoare din cand in cand. Carpati.org Insa momentan am nevoie de capul si creierul meu, deci mai port casca.


Luni, 22 septembrie 2025 - 18:04  

markbv
markbv
Busola
 
15
Andras, cred că faci un lucru foarte bun că vorbești deschis de astfel de întâmplări! Dacă toți am aborda întâmplările personale în acest fel, sigur toată lumea ar avea câte ceva de învățat și, probabil, unele accidente nu ar mai avea loc.

Că m-am găsit „pomenit” prin comentariile la articol, zic că da, folosesc acest procedeu de a împărți corzile de rapel cu altă echipă. Rațiunea este una pur și simplu de eficiență, urmată de siguranță, bineînțeles!

La rapeluri succesive, unde se strâng, să zicem, 2 echipe, ajută ca sa coboare ambele pe aceeași coardă, pentru că se evită riscul dislocării de pietre la strângerea primei corzi și la aruncarea celei de a doua.
Eu merg cam așa: se instalează primul rapel, una dintre persoanele care coboară primele ia cu sine și a doua coardă și instalează următorul rapel. Coboară toți primul rapel, se recuperează prima coardă, figura se repetă.
Așa se evită să fie 2 persoane în perete simultan, în rapeluri, una deasupra celeilalte. Procedeul este fezabil și safe în măsura în care regruparea este suficient de încăpătoare pentru toți membrii celor 2 echipe simultan și, bineînțeles, dacă este ferită de căderile de pietre.

Asta a fost rațiunea împărțirii corzii atunci când ne-ai ajuns din urmă pe traseu și ori de câte ori am mai făcut-o prin abrupt.

Aplic metoda asta și când am o echipă mai numeroasă și car mai multe corzi.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 22 septembrie 2025 - 23:09  

ruxandrav
ruxandrav
Caraba
 
16
@mirceaordean Evident, optim e la 86 de ani in patul altcuiva Carpati.org Dar mai serios, sper sa sfarsesc ca batrana Floare de Colt a carei cruce e pe firul Vladustii. Infarct la o varsta venerabila, pe picioarele proprii. Aia cu gaura in cap nu-mi place, adesea nici nu te omoara de tot...

@markbv da, daca statia permite mai poti optimiza fixand corzile astfel incat toata lumea in afara de ultima persoana sa poata cobori pe un singur fir, cate 2 odata.


Luni, 22 septembrie 2025 - 23:45  

zentai
zentai
Coarda
 
17
Interesant...Ruxandra, Andras, Mark...

Am experimentat sentimentul unei morți probabile când am rămas blocat de starea vremii pe la cincii mii de metri și ceva, pe Elbrus. A fost o trăire lungă... 27 de ore...Inițial, când m-am despărțit de soție și de grup pentru că eu am vrut să continui, probabil nimeni nu credea că mă voi mai întoarce în viață. Doar eu. Cel mai greu a fost pentru soție, atunci. Mereu mă simt vinovat pentru asta, acum!

Mi s-a părut atunci, în acea noapte, că am de făcut o alegere (ca să nu cădem într-un misticism de prost-gust ...sau că "vocea interioară".... Se pot spune multe despre mine, îndreptățit sau neîndreptățit, dar că aș fi tentat spre sfințenie nu cred că s-ar găsi cineva să spună Carpati.org...am simțit nevoia să fac această precizare), să fiu "erou" sau să mor de bătrânețe.

Atunci mi-am adus aminte că am promis soției că orice ar fi mă voi întoarce la ea doar să mă lase să încerc vârful și balanța a înclinat că să mor de bătrânețe! Carpati.org Pentru că orice ar fi trebuie să ne respectăm promisiunile. Ulterior mi s-a părut cum că am făcut o alegere proastă! Carpati.org Băi, adică să nu fiu io un erou dacă am ocazia?! Carpati.org Dar am realizat mai târziu că e un gând cu desăvârșire prostesc. Nu pot nici măcar metaforiza ce viață frumoasă am trăit de atunci și până acum.

De aceea, a face tot ceea ce este necesar și util și poate chiar exagerat pentru a te întoarce teafăr acasă și a te bucura de tot ce mai are de oferit viața zic că este extrem de înțelept.

Dragilor...pe lângă ce vrem noi sau credem că vrem, mai este și "karma". Adică dacă avem de plătit vreo vină în această viață, eu zic că nu poate fi ocolită această plată. Poate că am vrea să avem la îndemână butonul de "off" dar acest buton este doar apanajul lui Dumnezeu și curajul nostru rămâne să fie acela de a ne accepta soarta. Așa cred eu. E o credință feroce în asta. Carpati.org


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 24 septembrie 2025 - 16:31  

markbv
markbv
Busola
 
18
Completare 1 la mesajul meu de mai sus: încerc să adaug și eu câteva situații din experiența personală, care chiar au fost posibil generatoare de fuck-up în munte, în abrupt. Le scriu nu neapărat în ordine cronologică, ci cum îmi vin în minte.

1. Prima parcurgere a crestei Vârtopel-Arpășel (2014). Documentare exclusiv on-line, relativ săracă la data respectivă (informația de care aveam nevoie exista, de fapt, pe internetul mare, dar eu unul nu am fost destul de perseverent să o găsesc). Primul rapel de pe vf. Portiței l-am dat greșit ca direcție. A urmat o explorare riscantă pe perete, fără a fi asigurat în coardă, până am găsit regruparea „a bună”.
În concluzie, am riscat mult, inutil. Dacă aș fi întrebat pe vreun forum sau pagină, poate aș fi găsit răspuns.
Lecție identificată: caută mai multe informații, chiar și atunci când crezi că deja știi totul! Sau mai ales atunci când crezi că deja știi totul.
Remediere situație: după tură am scris un jurnal pe carpați, cu explicații. Cu scopul ca cineva care vrea să facă traseul să nu pățească la fel.

2. Primăvară târzie, traseu pe V. Adâncă, în condiții de iarnă (cândva după pandemie). Risc de avalanșă 1 spre 2, în funcție de altitudine. Echipă de 5, mers la liber, valea complet acoperită. O scurgere din pereți se strânge tăcută în firul văii, deasupra săritorii mari, vine și ia 3 participanți, pe care îi surprinde în diverse ipostaze: pe o săritoare, în firul văii sau ceva mai jos de săritoare. Îi duce vreo 80-100 de metri la vale, fără a-i acoperi. Contuzii și julituri, dar toată lumea ok.
Lecții învățate: încă nu am. Am doar lecții identificate, la care nu am descoperit răspunsul perfect care să le transforme în lecții învățate. Sau doar ceva de genul că prognoza e doar la TV/pe net, în teren ești doar tu și muntele, pe care trebuie să înveți să îl citești.
Rămâne mereu întrebarea „cum mergi pe văile de abrupt din Bucegi?”, legat în coardă și plecăm toți la vale la o adică, sau fiecare pe cont propriu? Greu de dat o rețetă universal valabilă. Până la urmă eu cred că depinde de traseu și de echipă. Și de condițiile din teren.

3. Tură pe carpati pe Acele/Colții Morarului. Una din multele organizate, cu aceeași impresie generală.
De mai multe ori am avut parte de oameni înscriși, care la discuția telefonică premergătoare acceptului în tură au afirmat că au făcut chestii în abrupt. Neverificabile. Sau ghidate, fără ca experiența respectivă să fi adus vreun plus de competențe respectivului. Chestie care tinde să devină foarte prezentă. Poate dorința de a face un anume traseu a fost mai presus de a fi cinstiți în auto-prezentare. Sau poate că palmaresul făcut prin orice metodă estompează o autoevaluare corectă a propriilor posibilități tehnice, psihice și fizice. Din punctul meu de vedere, un mare risc.
Lecție învățată: lumea tinde să se supraaprecieze sau să mintă/înflorească atunci când vine vorba de a ocupa un loc într-o tură tentantă/de efect. Selectează-ți mai bine însoțitorii din turele în abrupt!
Lecție învățată 2: ca organizator de ture, învață să refuzi.

Va urma!


Duminică, 28 septembrie 2025 - 20:16  

edy
edy
Coarda
 
19
Salut, Marius. Apreciez că îți găsești timp. Cu permisiunea ta, adaug două cuvinte. Legat de punctul 1, un traseu tare râvnit pe la noi. Încerc un plus de informații. Am adăugat o poză explicativă la articolul cu Arpășelul. Noi am ales atunci varianta (nu ușoară) de retragere în caz de forță majoră, pe sub toată creasta Arpășelului. Nu ne-am asumat riscul căutării stațiilor de rapel în mijlocul furtunii, părea că e mai ușor de gestionat situația de sub creastă. A ieșit bine, dar doar prezența echipamentului tehnic (inclusiv piolet) ne-a permis să abordăm (pe furtună) pasajul respectiv. La 3 hmmm … de unde să o apuc, pare că știu să refuz. Un lucru e sigur, îmi aduce multă bucurie când văd că oamenii oferă mai departe din ce au experimentat. Cred că e important, ca participant la o tură organizată, să înțelegi că e mult mai frumos să parcurgi un traseu în momentul în care ești pregătit de el. Nu are sens să ratezi eleganța și rafinamentul unei premiere personale pentru o chinuială îndulcită doar de o bifă.

Eu unul o să urmăresc „Va urma!”


Luni, 29 septembrie 2025 - 07:49  

vestale
vestale
Caraba
 
20
Foate bune articolul si comentariile.
Personal am luat in casca pietre pornite si de coechipieri, dar si de capre negre sau ibex. Dar am primit si un aparat foto si un telefon mobil pe trasee de via ferrata. Bineinteles ca dupa aparatul foto a trebuit sa cobor sa recuperez cardul SD, erau fotografii din acel concediu si a trebuit sa parasesc traseul sa mai cobor 15m pe un valcel pana sa ajung la el. Iar dupa ce am incasat telefonul mobil in casca si am vazut cum pornesc pietre si pietricele cei dinaintea mea pe Astragalus, am preferat sa ies de pe traseu de cadere in laterala, impreuna cu cei din grupul meu, pe semicoarda ce o am tot timpul in rucsac. Altii, dupa noi, nu au avut rabdare si "si-au incasat-o". Prefer sa astept 30minute si sa evit un drum la spital sau dureri suplimentare.
Cu sigurana conteaza numarul de oameni cu care imparti traseul, pe trasee nemarcate nu intru cu mai multe de 4 persoane, dar si perioada din an, dupa inghet/dezghet sau ploi. Am auzit 2 prabusiri pe Jgheabul Ursariei in Ceahlau acum 3 saptamani si nu mi-as fi dorit sa fiu pe sub ele, era dupa o zi plina cu ploi. Pietre pleaca si creasta Pietrei Craiului din Saua Crapaturii pana la varful Turnul, uneori mai mici, alteori chiar mari. Ar fi pacat sa ia casca acasa sau in rucsac si sa o incasezi. La fel de bine cum se poate aluneca si dai cu capul de o piatra, s-a mai intamplat.
Si sa nu uitam de Silvia Murgescu(Silvique), Dumnezeu sa o ierte!


Marți, 30 septembrie 2025 - 12:23  

codre
codre

 
21
Andras, foarte fain ai scris!
După fiecare tură mă intreb ce am învățat și ce puteam face mai bine.

Povestea asta cu pietrele e fără de sfârșit, știu că am încasat și eu destule, din fericire de la distanță mică. O chestiune de bun simț, care pare logică dar no, ca începător nu m-a dus capul, este: să nu stai niciodată cu spatele la versant, dacă pot cădea pietre. Vorba aia, măcar să ai șanse să le vezi. Mai ales dacă sunt oameni mai sus, capre sau pur și simplu e atât de friabil încât pică pietre după cum bate vântul (gen Vâlcelul Mortului).

Cât despre cască, după cum spunea cineva, e cea mai bună investiție: se amortizează costul odată cu prima piatră a cărei cădere o amortizează ea. Redau doar o singură întâmplare, la finalul unei ture de la începutul unei ierni, când gheața a fost acoperită cu praf pe Jepii Mari, aproape de intrare. Zăpadă nu era și gheața nu se vedea. Am căzut într-un mare stil. Cel mai bine a fost că am lovit casca și nu capul.

Din proprie experiență aș mai zice și că a ține pioletul la îndemână până la drum drept e important. La întoarcerea dintr-o tură, în pădure, am alunecat mult, creștea viteza, trebuia să mă opresc, că era un vâlcel prea aproape și m-am folosit de picior. Noaptea, la cușetă, îmi făceam programare online la ortoped Carpati.org Nu am pățit nimic până la urmă, mi-a trecut foarte repede ceva întindere, dar am învățat încă o lecție.

Mi-a făcut plăcere să citesc din experiențele tuturor, având speranța că asmenea unor oameni înțelepți vom învăța ceva din greșelile altora, fără să fie necesar să le mai comitem și noi Carpati.org


Vineri, 3 octombrie 2025 - 23:18  

miparv
miparv
Rucsac
 
22
Lectiile muntilor se invata cel mai bine pe propria piele.


Marți, 14 octombrie 2025 - 08:13  


 




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

 
0,1072 secunde

Deblocari usi Bucuresti | GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2025) www.carpati.org