Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Calendar

Septembrie 2023
LMMJVSD
123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930

Octombrie 2023
LMMJVSD
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031

Online

Vremea
Varful Moldoveanu
Muntii Fagarasului

"IMI CUMPAR CORT" (divagatii despre corturi - episodul 1)

                  INTRO:

  

1.

- Ce rost are sa citesc ditai textul?... mai bine ma duc si-mi cumpar un cort, si gata!

- Sigur ca poti face asta, vei avea cateva criterii si vei cumpara ce doresti tu.

Dar fii atent(a) la ce doresti, ca s-ar putea sa se intample...

Parametrii dupa care trebuie selectat un cort sunt, probabil, mai multi decat cei considerati de tine... de aia si textul care urmeaza este asa lung.

Intentia ar fi ca parcurgerea textului sa ajute la luarea deciziei corecte.

 

2.

- Ma cred eu instanta suprema, un fel de guru al corturilor?

- Nu, dar vad ca sunt multi care au avut un cort sau doua, poate trei, le recomanda sus si tare, si devin chiar belicosi in "patriotismul" lor, chiar daca nu au nici macar un termen de comparatie...(da, de multe ori sunt corturi pe care eu le consider o alegere proasta).

Eu am avut in posesie multe corturi... am incercat sa vin cu un numar exact, dar m-am oprit, pentru ca depasisem lejer cifra de 50...

Am folosit (deci nu doar am inspectat sau analizat) zeci de corturi diferite, ca geometrie, volum, firma, materiale, etc.

Mai mult, am construit pana acum 4 corturi diferite de la zero: conceptie plus realizare. Pe fiecare le-am si folosit; si asta pentru ca la respectivul moment erau mai bune decat orice alta optiune. Acum este in executie numarul 5. Despre asta voi da detalii in alt episod.

Dar, ar fi fost bine daca eram niscai guru: puneam aici "poruncile mele despre corturi" - era simplu si concis.

Fiind eu ceva mai democrat, a fost necesar tot efortul pentru a da explicatii extinse, deci am explicat / nu am enuntat.

 

3.

Nu ma voi axa pe a descoperi "cel mai bun cort" pentru ca nu exista unul bun pentru toata lumea si pentru orice imprejurare. Voi explica si voi lasa cititorul sa aprecieze cat de important este pentru cazul lui particular fiecare detaliu.

Si este necesar, pentru ca trebuie sa constat ca unele detalii de baza nu sunt cunoscute, sau si mai rau, sunt gresit interpretate.

Oricum, nu incercati absolutul, pentru ca in orice decizie exista si un compromis.

 

 

                  A. GENERAL:

 

 

                  1. abordare:


- gandire

Modul rational de analiza asupra unui cort inseamna ca nu tinem seama de impulsuri sau de dispozitia momentului, ci de parametri obiectivi.

Atentie cum cuantifici recomandarea altora, sau review-urile de pe internet; multe sunt facute de persoane care nu ar trebui sa-si dea cu parerea...


- minimalism asumat

Tot ce urmeaza se adreseaza in principiu drumetilor care isi cara cortul in rucsac. Fiecare gram conteaza, si trebuie sa stii ce si cat este esential pentru tine, dar si sa renunti la orice nu este important.

Intr-o masura mai mica sau mai mare, oricine se afla in aceasta situatie isi va defini - constient sau nu - un anumit tip de minimalism. Evident ca va fi ceva total subiectiv si diferit de la o persoana la alta.

Asumarea inseamna ca odata ce ai hotarat minimumul necesar... nu il vei mai resimti ca o constrangere, ci va fi o simpla alegere a ta, indiferent ce cred altii.


- praguri psihologice

Conjugat cu minimalismul, fiecare dintre noi are niste praguri de toleranta personala.

Daca ele se refera la pret, la greutatea maxima, la dimensiuni sau la orice altceva, este bine sa le analizezi... si daca sunt justificate, sa le si respecti.


- moda

Moda, sau pur si simplu impresia placuta pe care ti-o provoca un produs sunt o realitate.

Dar la inceput am insistat pe logica si gandire, deci trebuie sa le dam prioritate fata de moda - cortul este ceva utilitar si conteaza numai functionalitatea, adica sa te adaposteasca.

Recunosc ca de multe ori imi place - pur si simplu - cum arata un cort... dar in pasul doi analizez cum rezolva cerintele de baza...


- firma consacrata

Este clar ca in directia asta, logica spune ca importanta este calitatea cortului in sine si nu are nici o importanta firma.

Totusi...

Totusi, in acest caz eu sunt oarecum de partea ... cealalta.

O firma cu zeci de ani de experienta, mid-stream sau premium - nu are importanta, nu va face greseli puerile cum se poate sa intalnesti la vreo firma emergenta, de prin estul european (nici nu discut despre chinezisme). De asta eu recomand clar firmele consacrate. De multe ori produsele lor nu sunt mai scumpe...

In mod contrariu, chiar daca un produs este al unei firme "mari" - intotdeauna sa analizati fiecare detaliu al modelului concret de cort, nu este loc de "incredere in firma" pentru un echipament important.

La fel nu as paria niciodata ca ceva scump este automat si bun... as zice ca mai probabil este la moda, dar prost.


- misleading/deceiving

Firma mare sau mica / noua sau cu mare traditie... fiti atenti ca mai toate au un compartiment de marketing. Cu intentie (sau rareori, fara) - pot sa sustina idei care nu sunt in favoarea voastra.

De multe ori exista exprimari la limita... care pe de o parte sunt adevarate la un micron fata de a fi false... dar care induc impresia contrara realitatii.

Concret:

* iti spun greutatea si apoi o "greutate minima" insa uita sa-ti zica ca cea mica este fara cuie, fara cortul intern etc (foarte multe firme). Nu as avea nimic impotriva daca greutatea minima ar mentine toate elementele pentru functionarea normala si ar elimina trusa de reparat, cuiele de rezerva sau toti sacii de depozitare...

* iti mentioneaza latimea cortului de 120cm... dar uita sa-ti spuna ca ai distanta aia numai intre cele mai indepartate puncte... in timp ce latimea medie este sub 100cm (iarasi, foarte multe firme)

* la cortul outer-first spun ca SE POATE monta simultan cortul intern + extern. In sine este corect, da, se poate. Nu precizeaza insa ca asa ar face numai un necunoscator, si ca functionalitatea maxima o ai numai montand separat si mai intai cortul extern.

Asa zice firma Vango, o firma pe care eu o recomand, in ciuda unor astfel de exprimari tendentioase.

 

                 2. cort?:


Semnul ala de intrebare dupa cort reprezinta intrebarea fundamentala:

"- Exista alta varianta de adapost, poate mai buna si mai usoara decat un cort?"

Ar exista si hamac, si tarp (prelata)...

Cu hamacul se rezolva usor: Romania nu este nici Canada nici Siberia incat sa existe codrii nesfarsiti, deci fie ca doresti sa mergi la munte in golul alpin, fie pe litoral, fie in Delta va fi greu sa gasesti copacii de care sa ancorezi hamacul.

Tarp functioneaza bine ca adapost tranzitoriu in caz de aversa... dar numai atat, nu si pentru "cazare"

Poate functioneaza pentru cazare prin US, unde sunt alte conditii, insa la noi:

* ploaia nu cade vertical (ca bate vantul) deci deschiderile intrinseci tarp-ului neaga notiunea de adapostire...

* spre deosebire de US pe la noi sunt caini si magari de stana - animale domestice fara frica de om... iar un tarp nu are perimetrul inchis. Pe langa unele stane sunt chiar si porci domestici, probabil si mai periculosi. Ce dezastru fac astfel de animale daca au acces la materialele unui turist... presupun ca stiti...

CONCLUZIE: pentru zona la care ma refer in mod egoist (i.e. Romania) cortul este solutia corecta si cea cu greutatea minim posibila pentru adapostire purtabila in rucsac.

 

                 3. dublu strat:


Daca am dubitat insasi notiunea de cort, hai sa dubitam si structura cea mai uzuala, adica cortul cu dublu strat.

Asta pentru ca exista si corturi cu un singur strat / si ceva care ar putea fi intitulat 1,5 straturi.

Structura cu un singur strat nu cred sa trebuiasca explicata, insa cea cu 1,5 straturi va contine suprafete adapostite de cort, dar in afara perimetrului fundului cortului.

Intre aceste suprafete adapostite si spatiul de dormit exista un perete de plasa cu scopul de a permite foarte bine trecerea vaporilor in speranta ca ei vor condensa acolo si nu in spatiul de dormit. Suprafetele adapostite pot fi o absida, deci destul de etansata fata de mediu, dar pot fi si "aripi" perimetrale, probabil pe laturile laterale, fiind mai putin etanse decat o absida.

Varianta 1,5 straturi este foarte folosita in corturi din Dyneema, ultrausoare.

Avantajul unui cort cu 1 sau 1,5 straturi este simplu de dedus: mai usor, se impacheteaza mai mic, potential ar fi mai ieftin datorita necesitatii unei suprafete mai mici de material.

In plus materialele actuale cu rezistenta la presiuni hidrostatice mari ar trebui sa permita ca adapostul la ploaie sa fie suficient de bun, chiar numai cu un singur strat.

Cam toate aceste avantaje sunt prezente in produse achizitionabile actualmente... sa zicem cort Dyneema de 500 grame pentru doua persoane chiar si cu absida (deci 1,5 straturi)

Dar sa analizam:

- greutatea este "deceiving" pentru ca nu include cuie si nici catarge in speranta ca folositi trekkig-poles. Defapt corectand probabil ca greutatea este pe la 7-800g, comparand cu un cort Dyneema in 2 straturi, ~900g -> -> pai economia nu mai este chiar impresionanta...

- pretul nu este mult diferit de un cort cu 2 straturi. CORECT, pentru ca cel cu doua straturi foloseste tot atat de multa Dyneema (care este scumpa) si nu are in plus decat panza de nylon "respirabil" (relativ ieftina) pentru cortul intern.

Dar inca nu am amintit dezavantajul major pentru 1 sau 1,5 straturi: CONDENSUL

Reducerea condensului o poti face crescand ventilatia... dar ajungi la curent sesizabil prin cort, adica disconfort.

Condensul in cort este un mare disconfort, si in mod uzual este inevitabil, chiar si cu ventilatie maximizata.

Diferenta fundamantala este ca in cortul dublu-strat apa de condens se prelinge pe fata interna a cortului exterior si cade undeva la margine (deci la distanta de cortul intern) in timp ce la cortul cu 1 strat cade direct in cortul intern, adica te ploua cu apa din propria respiratie. La corturile cu 1,5 straturi exista speranta (nu prea justificata) ca preligerea va continua prin plasa despartitoare si caderea va fi in afara spatiului de dormit si al podelei, dar asta este numai o speranta.

Rezumat: avantajul pentru un singur strat este relativ mic, insa disconfortul asociat este mare.

CONCLUZIE: Solutia castigatoarte pentru adapostire purtabila in rucsac este cortul dublu-strat.

 

                4. outer-first:


Corturile uzuale si majoritare in oferta din magazine sunt inner-first: mai intai se pune cortul interior, impreuna cu betele, apoi deasupra se adauga cortul exterior.

Cortul inner-first are un singur avantaj, valabil in zone cu probabilitate de ploaie zero, cum nu exista prin Romania, dar exista in zonele desertice: se poate instala numai cortul interior, asiguarand ventilatie maxima si izolare de insecte hematofage.

Cum spuneam, sunt subiectiv si egoist, deci pentru tara noastra aceste corturi au ZERO avantaje.

Corturile outer-first: mai intai se pune cortul exterior impreuna cu betele, apoi ocupantul fiind in interiorul acestui cort extern, va clipsa cortul interior. Aceste corturi sunt prezente in oferte, dar in numar mai mic decat celelalte.

Totusi nu exista o "penalizare" la pret in sensul ca ele sa fie mai scumpe.

As zice ca dezavantaje = zero.

Un prim avantaj al cortului outer-first este punerea uscata, pe timp de ploaie: se va uda cortul exterior (asta se intampla oricum), dar va trebui sa intri apoi la adapost sub cortul exterior si deabia sub acest adapost vei desface si pune cortul intern, care la sfarsitul manevrei va fi uscat.

Mentiune: montarea uscata este respectata si daca se monteaza simultan cortul extern + intern.

(Celalalt tip de cort presupune pe ploaie intinderea cortului intern, apoi fixarea scheletului ... in tot acest timp ploaia va uda cortul interior, care este special facut sa fie foarte permeabil... abia apoi se pune deasupra cortul extern ca adapostire...).

Al doilea avantaj al cortului outer-first este cel de adapost de urgenta: cortul extern montat ca mai sus poate fi folosit direct pentru adapostire, fara montarea cortului intern, iar capacitatea de adapostire va fi mai mare decat cea de dormit. In orice moment cortul pus pentru adapostire poate fi convertit in cort definitiv montat prin adaugarea cortului intern, fara sa iesi afara in ploaie.

Aici se vede clar de ce NU se recomanda montarea simultana a cortului extern + intern, care trebuie si impachetate separat: cand intri ud si aduci si un rucsac ud vrei ca sa ai tot spatiul de sub cortul extern liber (fara cortul intern).

EXCEPTIE: exista corturi outer-first cu abside deosebit de mari "de biciclisti" - adica sunt atat de mari incat acolo intra si niscai biciclete - corturile acestea se pot monta cu ambele straturi simultan, pentru ca absida este suficient de mare ca sa intri in ea siroind de apa, fara sa uzi cortul intern.

Exista si variante de "conversie incrucisata" prin care poti monta separat cortul extern al unui cort inner-first - dar este ceva inutil, pentru ca ce rezulta nu prea este bun ca adapost de urgenta - conversia este intrinsec legata de adaugarea unui fund (si doresti sa nu ai fund) iar ca montare uscata absolut de loc, deoarece trebuie sa demontezi structura respectiva ca apoi sa pornesti montarea cortului de la zero.

In schimb, unele corturi outer-first (tipic Hilleberg), au si ele posibilitatea de conversie incrucisata cu montarea initiala a cortului intern, ceea ce functioneaza corect (insa nu ajuta in tara noastra).

CONCLUZIE: cortul outer-first adauga functia de adapost de urgenta si de montare uscata... fara ca sa aduca vreun dezavantaj.

Varianta este optiunea corecta in ORICE APLICATIE.

https://postimg.cc/v1r4mKQc

 

                 5. cat mai simplu:


Doresti ca sa ai un cort cu fiabilitate maxima si eventual sa fie reparabil.

Ca sa ai aceste calitati va trebui sa alegi ceva simplu, probabil "primitiv" (voi detalia in alt episod).

Ceva "deosebit" sau "inovator" are mici sanse sa devina un clasic in viitor, dar are mari sanse sa se dovedeasca neinspirat.

Deci alegeti cea mai simpla geometrie, evitati orice complicatie care nu aduce castiguri evidente.

Nu alegeti corturi cu schelete complicate.

 

                 6. benzi de etansare la cusaturi:


EVITATI CORTURILE CU BENZI DE ETANSARE PE CUSATURI

Benzile respective chiar etanseaza cusaturile, si asta este de dorit... dar maniera de rezolvare corecta este alta.

Uzual benzile respective sunt lipite termic in acest mod se produce sigilarea ermetica.

INSA acelas lucru se poate obtine folosind numai adeziv/impregnant fluid, care se polimerizeaza si ramane elastic, adica face exact ce facea adezivul de pe banda de etansare, dar fara banda. ASTA ESTE SOLUTIA CORECTA.

Ratiunea este ca banda in sine nu aduce nimic in plus fata de solutia corecta, dar aduce niste dezavantaje clare:

- adauga inutil greutate si chiar creste volumul de impachetare. Sunt metri intregi cu banda, pana la urma se poate ajunge la multe zeci de grame.

- prezenta ei modifica rigiditatea zonala - cusaturile fiind dublate de banda devim mai rigide, cortul se intinde urat. In timp, diferenta de rigiditate va duce la dezlipirea benzilor, eu asa am experienta cu toate, mai devreme sau mai tarziu.

- costul este mai mare.

Din pacate corturi fara aceste benzi nu prea sunt disponibile din ce stiu eu. Din aceasta cauza nu pot introduce conditia de cusaturi fara benzi ca un criteriu fundamental de achizitie, cum ar trebui sa fie... ca nu ai avea ce sa mai alegi.

Daca totusi gasiti o varianta fara asa-ceva, merita din plin, mai ales pe termen lung, pentru ca exfolierea benzilor este cea mai frecventa cauza de pierdere a impermeabilitatii.

Daca aveti LUXUL de a face un cort pe comanda, la dimensiunile voastre... evident ca optiunea obligatorie este sa nu aibe benzi de etansare.

In aceste cazuri va trebui sa etansati personal cusaturile cu adeziv, presandu-l cat mai in profunzime in cusaturi, dar eliminand tot ce prisoseste.

 

                  7. dimensiuni:


Ideal ar fi sa gasiti cort exact la cotele minim necesare... SUB valoare este aproape intolerabil ... PESTE valoare nu face decat sa adauge greutate inutila cortului, cost suplimentar si sa scada rezistenta la vant. Din pacate asta functioneaza numai daca aveti varianta unui cort unicat, produs special pentru dv.

Altfel va trebui sa va multumiti cu cortul care l-ati ales, posibil lung de 2,20m, chiar daca aveti inaltimea numai de 1,70m.

Ca referinta, trebuie ca inaltimea disponibila in cortul intern sa permita statul in sezut (uzual peste 85cm) / latimea sa fie minim 50cm pentru o persoana (normal ar fi 60cm) / lungimea cu 15cm mai mare ca inaltimea celui mai inalt ocupant... toate astea fara ca ocupantii sa impinga cortul intern pana la contact cu cel exterior.

Cand verificati cotele atasate documentatiei despre corturi fiti foarte atenti la:

* pereti care pleaca in unghi ascutit fata de fundul cortului... spatiul este pierdut functional pana peretii ajung la o altitudine de 30cm.

* cote care sunt date pana la varful unui unghi... cu cat unghiul este mai inchis, cu atat se va pierde mai mult in zona lui, deci trebuie sa estimati dimensiunea utila, nu cea maxima.

* concordata sau discordanta dintre pozitia reala si ideala a dimensiunii maxime. Adica ai nevoie de un spatiu mai larg la cap/umeri si de unul mai redus la piciore, vorbesc de omul normal. Unele corturi disfunctionale au maxim de latime la mijloc si mai putin la capete, ceea ce nu se prea potriveste.

Deci analizand geometria din documentatia prezentata puteti sa apreciati daca cotele sunt, sau nu, multumitoare.

In unele cazuri zonele inutilizabile/pierdute la unghiuri duc la cote utilizabile radical diferite de ce este aparent fara sa fii atent si sa analizezi geometria... adica poti sa ai specificat corect lungimea maxima de 2,30m, dar sa pierzi in unghiuri cate 20cm atat la cap cat si la picioare, deci lungimea functionala sa fie 1,9m... (scadem 15cm si vedem ca acel cort este bun daca nu depasesti inaltimea de 1,75m. Sau ai specificata largimea maxima 120cm ceea ce este foarte bine pentru doua persoane, dar aia este intr-un singur punct, si largimea medie este 90cm, adica total incomod.

 

                  8. geometrie:


Spuneam deja: clasic si simplu este fiabil. Complicat inutil este absolut de evitat.

In paragraful precedent vorbeam de "concordata sau discordanta dintre pozitia reala si ideala a dimensiunii maxime"

* atentie la abside, sunt bune pentru depozitare si gatit, dar ziceam de minimalism, adica prea mult nu este de dorit (0/1/2 abside?). Daca sunt transversale sunt mai scurte decat cele longitudinale.

* atentie la intrari: numar (1,2?) + pozitie (lateral/frontal)

* inaltimea sub care este pozitionata usa... normal locul ei este sub inaltimea maxima incat sa ai cea mai facila intrare/iesire.

Eu vad deseori corturi cu greseli de geometrie: fie usa nu este pozitionata in zona cea mai inalta, fie geometria este prost aleasa pentru numarul de ocupanti, fie unghiurile duc la pierderea unor suprafete functionale etc.

Unele decizii de proiectare sunt chiar comice... Cam aici se vede daca o firma este serioasa...

Trebuie sa ganditi un piculetz... o singura intrare si absida laterala pentru un cort de 2 persoane este prost, cel din partea opusa usii are probleme de intrare-iesire si sunt multe corturi asa. Daca doresti un cort cu o singura intrare/absida pentru 2 persoane, atunci selecteaza unul cu absida situata frontal, ca gasesti destule.

Vrei confort sporit - atunci mergi pe doua abside si intrari laterale, dar cortul va fi mai greu, mai scump si mai sensibil la vant.

Insa o singura intrare si absida laterala va merge foarte bine pentru un cort de o singura persoana... sau pentru un cort de doua persoane, dar folosit preponderent solo.

 

                  9. schelet rigid:


Este solutia simpla; unii folosesc trekking poles pentru asta (teoretic nu vad contraindicatii, dar eu nu recomand trekkig poles si nici nu folosesc).

Asigura viteza maxima de punere a unui cort, dar cortul nu poate fi cu autosustinere.

Corturile care folosesc asa-ceva se intind usor de cei cu experienta, dar asta nu este valabil pentru novici, care trebuie sa depuna efortul de a invata. Daca ai vointa necesara, ar trebui sa fii retardat ca sa nu reusesti.

Materialul bun pentru schelete rigide este fie duraluminiul, fie fibra de carbon, care pentru aceasta utilizare are risc scazut de spargere.

Corturile clasice cu schelet rigid implica uzual 2 stalpi verticali. In raport cu ei cortul poate fi:

*longitudinal (clasic) unde stalpii sunt la capul si la picioarele ocupantilor. https://cdn.shopify.com/s/files/1/0022/9120/4157/files/Batwing-batcave-1.jpg

*transversal (inversat) unde stalpii sunt in stanga si dreapta ocupantilor. https://images.hilleberg.net/products/Anaris/AnarisGrn.jpg

Modelul inversat este mai economic si mai usor, dar are dezavantajul ca inaltimea interna este mare numai la mijloc si redusa la picioare si la cap.

Ambele solutii se folosesc, deci alegeti ce este mai potrivit.

 

                   10. schelet elastic (curbabil):


* material - compozitele (fibra sticla /carbon) se pot rupe, carbonul se dezintegreaza - adica se sparge, fibra de sticla este grea = evitati-le.

Duraluminiul este solutia fiabila, daca se poate, alegeti produse de calitate DAC sau Yunan.

* Evitati scheletele complicate, cu imbinari la unghi, chiar daca promit punerea usoara a cortului.

* numar intersectii al arcurilor...

Pe de o parte intersectia rigida (asamblata) a arcurilor creste rigiditatea ansamblului, dar aduce si risc mult crescut de fracturare la intersectiile complexe in unghi, deoarece o structura elastica disipa mult mai bine energia si are sanse mult mai mici de fracturare.

Scheletele fara intersectii (cum este cortul tunel) sau cele cu intersectia fara asamblare intre arcuri, adica intersectie nerigida (cele cu schelet in X, unde sunt arcuri separate) fixeaza scheletul in mod elastic de panza cortului.

Pana la un prag scheletul rigid va fi mai stabil, dar peste acel prag sansele de defectare catastrofala cresc exponential.

DECI numarul de intersectii este irelevant in sine si este preferabil ca arcurile scheletului sa fie separate.

* evitati arcele inegale... sau inegalitatea sa fie atat de marcata incat sa nu poata fi incurcate. In conditii de ploaie noaptea, chiar daca culorile sunt diferite, nu doriti sa va incurcati cu identificarea.

* numar arcuri: 1 sau 2 pentru aplicatii normale. Pentru iarna si creasta vor trebui mai mult de 3 arce, dar si cortul va fi altceva, mult mai greu. Un model cu 3 arce poate fi acceptabil pentru conditii de vara, daca cortul ramane suficient de usor, oricum rezistenta va fi superioara.

Scheletul curbabil al unui cort poate fi relativ usor de upgradat la duraluminiu, daca OEM era din fibra de sticla, si dotarea necesara modificarii este numai ceva atentie si un bomfaier. Toleranta dimensionala necesara a prelucrarii este sub 1cm.

 

Nota: imbinarile inseamna locul in care converg segmente din cel putin 3 directii... deci rezulta uzual un singur schelet, complex.

Daca este vorba numai de un cot in directia barei aia nu este o imbinare, este doar o curba, segmentul respectiv va ramane separat de alte segmente.

 

                  11. cuie:


Material, pornind de la cel mai bun: titaniu, duraluminiu, inox, otel, plastic.

Pentru soluri uzuale, sectiunea circulara necesita un diametru de 3-4mm pentru titaniu si inox, dar macar 6mm pentru dural.

Sectiuni plate, cu latime mare comparabil cu grosimea: profil L, Y sunt preferabile in sol mlastinos sau nisipos.

Lungimea potrivita este 15-17cm pentru corturi usoare montane. Exista si varianta cu insertie totala, acest cui trebuie sa nu ramana aproape deloc deasupra solului, adica lungimea lui poate sa mai fie redusa cu 2-3-4cm... dar trebuie sa aiba un snur de extragere.

O mentiune importanta: sunt multe corturi "moderne" care introduc tot felul de bucle elastice, in asa fel incat sa se poate ancora 2 sau 3 puncte pe acelas cui. In majoritatea cazurilor punctele respective ar necesita tractiune in alta directie decat pozitionarea cuiului. EVITATI SOLUTIA.

Atitudinea corecta este sa folosesti cate un cui pentru fiecare punct, incat fiecare punct sa fie ancorat pe directia lui ideala... si nici nu vei pierde prea mult la greutate, daca ai cuie performante.

Mare atentie la falsii "specialisti": m-a distrat ce teste facea un individ pe Youtube: forta pentru extragerrea din sol a unui cui nu este relevanta, ba chiar cu atat mai bine cu cat este mai mica. Asta pentru ca solicitarea unui cui inserat corect se face perpendicular pe axul lui, deci nu are importanta ca se scoate foarte usor solicitandu-l in ax.

Cuiele sunt subansamblul cel mai usor de schimbat sau upgradat al unui cort, pentru ca sunt in mare parte compatibile pentru orice model. Mai ales la corturile mai ieftine, sa pui cuie mai performante poate sa insemne o economie in greutate de sute de grame, pe care o obtii cu investitie acceptabila si nu necesita vreo actiune care ar putea sa mearga prost, distrugand cortul.

 

                  12. ventilatie:


Problemele legate de ventilatie nu tin de respiratia ocupantilor, unde cam orice cort sta foarte bine, ci de controlul condensului.

Este bine sa existe un circuit controlat de convectie cu admisie prin partea de jos, pe perimetrul cortului si cu evacuare in partea de sus prin guri de aerisire.

Gurile de aerisire uzuale sunt un volum adaugat cortului (deci spre exterior), nu tocmai ideal... asa ca sunt preferabile solutiile unde partea externa a gurii este integrata in linia cortului, partea interna fiind decalata spre interior.

Fusta de zapada este exact ce ii zice numele. Pe corturi "de vara" este de evitat, pentru ca blocheaza admisia aerului prin partea de jos... si ajungi sa ai o sera cu mult condens.

Insa nici ventilatie prea intensa nu este buna. Curentul sesizabil deja produce disconfort, de aceea este bine ca deschiderile sa aiba mecanisme de variere a ventilatiei, comod ar fi ca ele sa fie actionabile de la interiorul cortului.

 

                   13. panza cortului extern:


- dyneema: este foarte impermeabila, rezistenta la tractiune si UV, are densitate redusa, este stabila dimensional - toate astea suna foarte bine. Insa vine la un pret mare si coaserea nu este recomandabila... Lipirea se face cu adeziv de presiune pe baza de PU, iar PU este un material care prezinta degradare importanta prin imbatranire. Nu rezista bine la abraziune si este translucida. Indoirea se face cu remanenta, dar asta nu strica etanseitatea.

Daca banii nu sunt o problema va aduce o scadere de greutate cortului, pentru ca sunt utilizabile folii de 18g/mp... la un cort de doua persoane economia va fi ~200 grame.

- silnylon: impermeabil si intrinsec DWR, rezistent la tractiune - dar elastic, se lungeste la umezire, sensibil UV, gama larga de culori. Oarecum translucid pentru grosimi mici. Impregnarea cu silicon ii creste rezistenta si nu imbatraneste, de asemenea se poate sigila perfect cu adeziv siliconic.

Pentru ca se prelucreaza prin metode normale de croitorie pare cel mai bun material uzual, grosimile sub 15D pentru ripstop si sub 30g/mp sunt utilizabile.

Atentie: Sensibil la UV - nu este recomandat decat in turism itinerant, unde sansa cortului de a ramane intins peste zi este legata numai de averse, atunci cand radiatia UV este oricum redusa.

- poliester: poate fi impregnat cu PU sau silicon, eventual cu impregnaj diferit pe cele doua fete. Este impermebil, nu-si modifica dimensiunile la umezire si este relativ rezistent la UV. Gama larga culori si este opac. Rezistenta mecanica este mai mica, deci grosimea trebuie sa fie peste 40D, ceea ce il face mai greu, mai ales ca groasimea uzuala este 70D, (in special daca nu este ripstop). Trebuie etansat cu substanta identica cu impregnajul existent pe partea respectiva.

Este o buna solutie pentru corturile care pot fi lasate in camping peste zi datorita unei mai bune rezistente UV fata de alte materiale.

Atentie la "bucuria" unei rezistente hidrostatice mari, cel putin corturile clasice rezistau perfect la ploaie si cu rezistente hidrostatice sub 100mm, sau chiar spre zero, pentru corturile de bumbac.

Actualmente sunt multi mandri cu 10.000mm, dar aia este over-kill cam indiferent de geometria cortului, plus ca implica panza relativ mai groasa si deci mai grea. Cam orice cort cu rezistenta peste 1.000mm (incluzand cusaturile) va fi OK.

 

                   14. panza cortului interior:


Varianta "de vara" a cortului interior este facuta din plasa, care permite circulatie maxima a aerului si vaporilor intre cortul intern si spatiul de sub cortul exterior. Posibil, insa, sa permita curenti de aer sesizabili prin cortul interior, care sa creeze disconfort.

Varianta "de iarna" este facuta din panza mai deasa, dar cu mare permeabilitate la vapori, ceea ce permite circulatia lor liber, dar atenueaza suficient curentii de aer, incat sa creeze un gradient termic intre cele doua spatii.

Cel mai performant material este nylonul ripstop, chiar si grosimi de 7D sunt utilizabile.

 

                  15. panza podelei cortului intern:


Sinugurul loc din cort unde rezistenta la o presiune hidrostatica peste 1.000mm este utila este podeaua, pentru ca ocupantii pot exercita presiuni relativ mari in momentul cand folosesc un poligon de sprijin cu suprafata mica. Aici cu cat valoarea este mai mare, cu atat mai bine, pornind de pe la 3.000mm va fi OK. De asemenea, este esential ca marginile panzei de fund sa formeze un bazin ermetic cu pereti laterali de minim 5cm inaltime.

Dyneema ziceam ca nu rezista la abraziune, deci total contraindicata, desi multi o folosesc.

Polietilena, este o solutie foarte ieftina si initial cu impermeabilitate mare, dar se degradeaza relativ repede, nu va fi folosita decat in corturile ieftine.

Poliester, poliamida, nylon, cu impregnaj PU/silicon pot fi utilizate, cu nota ca PU se degradeaza, adica imbatraneste in timp.

 

                   16. tehnologii:


Mare atentie la ce tehnologii foloseste firma la care v-ati hotarat. Ce este cu vechime si probat reprezinta solutia corecta, si mare atentie cum se combina astfel de elemente cu idei noi, in ce masura rezista la testarea practica.

Experienta mea imi spune ca majoritatea noutatilor sunt impinse de marketing si nu sunt ce este de dorit. Desigur ca printre ele pot fi unele revolutionare si extrem de utile, dar asa-ceva apare rar.

Solutia probata in timp si solid realizata va fi intotdeauna preferabila, chiar daca inseamna ceva greutate in plus.

In unele cazuri inovatiile se dovedesc fara beneficiu, dar macar nu altereaza calitatea cortului, dar in alte cazuri cortul devine pur si simplu prost.

Multe componente miniaturizate sunt prea mici ca sa fie comod de folosit, blocatoarele de fire noi din plastic pot fi ele fosforescente, dar in unele cazuri derapeaza, ceea ce un intinzator metalic vechi nu face niciodata. Unele tehnologii gen TBS sau "gothic arch" pot la o analiza teoretica sa para justificate, dar in practica nu aduc nici un castig... dimpotriva. Sunt preferabile doua fermoare drepte decat un singur fermoar curb (cu actionare teoretica "dintr-o singura miscare").

 

                    17. "autosustinere perfecta":


De multe ori corturile din acesta categorie sunt denumite pe scurt "perfecte" dar asta este total contra-intuitiv si oricum nu vin cu vreun beneficiu semnificativ.

Nu se aplica decat corturilor cu schelet curbabil/elastic.

In sine notiunea implica un cort care isi intinde de la sine TOATE colturile, adica acolo forta elastica a scheletului indoit este egala cu forta de rezistenta opusa de panza cortului. Un astfel de cort isi mentine forma finala fara sa fie deloc necesare puncte de ancorare.

Astfel, poate sa stea gravitational pe o roca fara fisuri sau alte puncte de fixare, aici trebuie sa pun o poza:

https://www.tauntonleisure.com/images/hilleberg-soulored-norway-162no2602ov-larsverket_2.jpg

Totodata poate fi apucat de varf si mutat fara sa-si schimbe forma... dar asta nu prea are nici o aplicatie in cazuri practice normale. Frecvent scheletul lor are 3 sau mai multe arcuri.

Sunt mai multe modele care satisfac conditia asta.

https://images.hilleberg.net/products/Soulo/SouloGrn.jpg

https://www.4camping.ro/p/cort-pinguin-summit-2/

 

 

 

                      B. LISTA SCURTA DE CRITERII ACHIZITIE


 

    *FUNDAMENTALE:


1 cort dublu strat

2 outer first

3 cat mai simplu

4 FARA schelet cu imbinari unghi complicate sau casant

 

 

   *FUNDAMENTALE, INSA NEGOCIABILE:


5 fara benzi etansare

6 greutate si cost corecte

 

   *IMPORTANTE:


7 dimensiuni CORECTE in plan orizontal

8 material

9 ventilatie (fara fusta daca nu este cort de iarna)

 

   *MICI / INTERPRETABILE:


- culoare

- longitudinal/transversal

- absida/e

- buzunare

- fermoare

- cuie

- firma

NOTA: Ideal ar trebui sa includ in categoria "fundamentale" si conditia 5, dar corturi care sa o satisfaca nu se prea gasesc...

 

 

 

                        C. EXEMPLU CONCRET DE SELECTARE DE LA NISTE MAGAZINE

 


Nota: nu am nici o legatura financiara cu vreun magazin / sau firma producatoare, nu intentionez nici sa le fac publicitate nici contra-publicitate, analizez numai ce corespunde criteriilor de la punctul anterior, si ma refer preponderent la magazinele on-line.

Am analizat NUMAI corturi sub 3,5kg, deja este un prag de greutate cam mare pentru aceasta data, dovada ca au trecut de el si niste corturi de 3 persoane.

Eliminatorii au fost criteriile 1-4 din lista de mai sus.

 

1. mmsport.ro


Asta este ultra simplu = ZERO, pentru ca nici un cort din 60 nu este dublu plus outer-first.

Fiind probabil cel mai scump si cu pretentii magazin din Ro... as putea zice ca le lipseste decisiv consiliere de la cineva care chiar se pricepe la corturi BUNE, nu la corturi SCUMPE.

 

2. banggood.com


Iarasi simplu, la data actuala au 52 corturi diferite, unele seamana cu outer-first dar sunt cu un singur strat, iar singurul care corespunde criteriilor se exclude pentru ca are 5,9kg

 

3. decathlon.ro


Din 58 corturi am exclus modelele cu "montare instantanee" dar am gasit totusi destule corturi sub denumirea Forclaz care bifeaza conditiile:

- MT100 2 persoane, 2,6kg, 400 lei

- MT500 2 persoane, 2,8/3,1kg, 550/700 lei (2 variante)

- MT900 2 persoane, 1,75kg, 950 lei varianta "Tunel"

- MT900 2 persoane, 1,3kg, 750 lei varianta "Tarp"

- MT900 3 persoane, 2,3kg, 1200 lei

Dintre care penultimul chiar imi place...

Si da, concluzia mea este ca toate sunt teoretic de preferat fata de ce ofera mmsport, chiar daca raportul preturilor este invers.

Este clar ca impresia tactila si vizuala de calitate pentru MSR (si poate Big Agnes) va fi peste Decathlon, dar considerand criteriile de mai sus este foarte probabil ca Forclaz Tarp sa fie un cort mai bun in utilizare decat orice de la celalalt magazin, chiar daca Forclazul este de 8 ori mai ieftin decat unele dintre ele.

 

4. 4camping.ro


Un magazin care ofera 146 de variante de corturi numai in categoria sub 3,5kg, de la multe firme, deci oferta cea mai relevanta.

Am gasit 29 de corturi outer-first, dar am eliminat variantele ieftine, pornind de la 330 lei, nu pentru ca erau oribile, ci pentru ca aveau schelet de fibra de sticla, normal la acel pret.

Au ramas pe lista 24 de corturi, din care 2 au fost eliminate pentru ca aveau schelete complicate, cu imbinari la unghi.

Deci au ramas disponibile 22 de modele total eligibile, toate respecta criteriile fundamentale.

Aici sunt amanuntele care mi se par interesante:

- pret 700-2700 lei

- cate 1 model de la Regatta si Pinguin, 2 de la Ferrino / 3 de la Salewa / 6 de la Robens / 9 de la Vango (incluzand Vango F10)

- cel mai usor model 1/2/3 persoane: helium UL1/helium UL2/lightent 3PRO (primele de la F10, ultimul de la Ferrino)

- modele care imi par remarcabile: Regatta Montegra Geo (are 3 locuri + foarte ieftin / autosustinere perfecta), Salewa (trei modele toate cu mai mult de 3 arcuri, autosustinere perfecta, utilizabile iarna) / Vango Xenon (usor si confortabil) / Ferrino Lightent Pro (cel mai bun raport pret / calitate)

Cel mai interesant amanunt este ca numai o singura firma / si doar 2 modele au asociat corturile usoare & outer-first cu schelete cu imbinari la unghi, adica un procentaj remarcabil de mic.

Pot sa speculez ca asta nu este ceva intamplator, ci urmeaza o decizie de marketing, bazata pe studierea cererii.

Si concluzia logica ar fi ca cei care cauta corturi outer-first sunt clientii priceputi, care evident ca vor evita scheletele cu imbinari la unghi.

A doua concluzie interesanta este ca din 22 de corturi eligibile, 20 sunt produse de firme consacrate, deci peste 90%... desi in oferta generala ponderea firmelor consacrate este de numai 30%.

 

 

 

                   D. RECOMANDARI CONCRETE

 


* Disponibile prin magazine:


- Vango: Scafell, Nevis: sunt temeinice, greutate medie, pret mediu.

- F10: (divizie a lui Vango): Helium, Xenon - usoare, relativ scumpe.

- Ferrino: Lightent PRO - similar cu Vango, cu stil diferit (intre cele doua - la limita si greu sa ma justific - cred ca as prefera Ferrino).

- Robens: Arch2 si alte modele - similare cu Vango insa putin mai grele si mai scumpe.

- Salewa: Litetrek, Sierra Leone: daca va trebuie ceva care face fata si la ture de iarna, relativ scumpe.

- Forclaz (Decathlon): modele outer first, model "tarp": principial nu sunt atras de corturi Decathlon, dar la o analiza detasata au neasteptat de multe corturi outer-first si la preturi decente. Si corturile sunt decente.

- EasyCamp, Regatta, HighPeak si multi altii fac corturi outer-first din gama ieftina. Pot fi excelente corturi de pus langa masina, unde greutatea un pic mai mare nu conteaza.

Sunt convins ca exista si multe alte firme si modele.

- si mai ieftin: Quechua MH100 (Decathlon): 129 lei si iei un cort de doua persoane, 2,6kg. Evident ca nu respecta conditiile mele, dar este remarcabil ca la acest pret primesti ceva ce chiar este un cort inner-first utilizabil. Se gasesc chinezisme ieftine, dar alea nu sunt corturi... in general au un singur strat, apa trece prin panza cu dexteritate in toate sensurile si pretul este mai mare.

Daca calculam ce primim raportat la pret, acest cort este un adevarat campion. In plus, forma clasica si ultra-simpla poate fi chiar o inspiratie pentru corturile de pretentie, care de multe ori uita traditiile si solutiile dovedite ca functionalle in favoare diverselor gimmickuri inutile...

 

 

* Firme care merita mentionate pentru ca fac multe modele de performanta inalta (si scumpe), unele ultra-light; de principiu nu sunt comercializate in Ro, deci importul lor va fi complicat si transportul poate costa mult:


- Exped

- TerraNova (divizia lor WildCountry face produse mai ieftine, cateodata disponibile in comert).

- Nordisk - multe corturi ultralight.

- TarpTent - fiind din USA importul este dificil si costisitor, dar au modele interesante.

- Hilleberg - probabil cel mai important producator de inalta performanta.

De obicei nu sunt partizanul firmei "de varf" pentru ca are preturi umflate, dar in cazul Hilleberg daca analizezi oferta vezi ca bifeaza criteriile de seriozitate la orice produs si sunt consecventi, ceea ce incepe sa justifice ce platesti in plus. Asta pune firma undeva detasat deasupra celorlalte, nici nu am vazut greseli in modelele lor, ceea ce este o exceptie notabila.

Importul Hilleberg din USA este dificil si costisitor.

 

 

 

                  E. ALEGERI CONCRETE ALE UNOR UTILIZATORI

 

 

Capitolul asta probabil strange multe motive pentru care m-am hotarat sa fac acest articol.

De multe ori am intalnit decizii care nu stau in picioare.

De multe ori critic sau apreciez un cort - dar nu am nimic personal nici cu cortul nici cu cine si-a ales acel cort... doar analizez dupa respectivul set de criterii.

De multe ori conversez cu cate un coleg, dar vorbim limbi diferite... pentru ca argumentele lui sunt probabil dupa moda, sau dupa aspect, sau dupa pret.

Acum exista sansa ca argumentarea mea sa devina clara pentru cei care probabil nici nu cunosc existenta parametriilor mei de apreciere... dar pentru asta ar trebui sa citeasca si sa intelega ce spun eu (?)

 

* Alegeri concordante


1. Nu stiu daca/cati au tinut cont de sfaturile mele, nu se prea obisnuieste sa multumesti...

Stiu insa ca am sfatuit 3 colegi sa cumpere Vango Xenon UL (al treilea sunt chiar eu, m-am sfatuit pe mine insumi), si ei mi-au si multumit, cortul este evident unul cu multe avantaje si problemele sunt minore, raportul pret/calitate este foarte bun.


2. Am mers intr-o tura (colegi de aici, de pe forum) si am avut EXTREMA surpriza ca din 4 corturi (unul fiind al meu), toate erau outer-first.

Din moment ce 80% din corturi nu sunt asa, ma intreb care era sansa?

Si acele corturi fusesera achizitionate fara ca sa dau eu vreo sugestie (unul Robens, doua Decathlon).

 


* Alegeri neconcordante


Nu stiu daca este normal sau neasteptat... dar in general observ, sau poate ar fi mai bine sa zic "imi sar in ochi" mai ales alegerile care contravin criteriilor de mai sus. Multi se supara cand le critic deciziile de achizitie si cred ca am ceva cu ei. Din pacate nici nu doresc sa se lamureasca de ce am eu respectiva parere, imediat devin beligeranti si violenti...

1.

Cineva avea de ales intre Ferrino Force 2 si un Marmot. Paradoxal mentioneaza ceva si de campare iarna.

Marmot = inner-first, sensibil la vant, 2 abside, foarte usor, confortabil si bine realizat - un produs scump, in rest normal. Dar nu face parte din gama pentru care sunt argumente de alegere, deci din punctul meu de vedere este de evitat.

Force 2 = outer-first, 3 arce, 2 abside, autosustinere perfecta, usor pentru ce este, confortabil - un cort care bifeaza tot ce se poate, si este chiar ieftin pentru ce ofera, sensibil mai ieftin ca Marmot. In plus cele 3 arcuri il fac acceptabil si iarna (...coincidenta...). Un cort evident recomandabil.

Force 2 este foarte bun pentru uz general, mult peste un Marmot din aceeasi clasa. Pentru iarna in mod cert Marmot este total nerecomandabil.

Si totusi Marmot a fost ales...?

2.

 Cineva compara doua corturi F10: Helium UL2 si Xenon UL

Ca trasaturi de baza cele doua corturi bifeaza teoretic toate casutele importante, diferenta de pret este mica, Helium este ceva mai usor. Amandoua sunt corturi pe care le recomand.

DAR

Helium este un cort de 1,5 persoane. Are 120cm in zona mediana, insa se ingusteaza major in etremitati si latimea medie este sub 1 metru, deci nerecomandabil pentru 2 persoane. Absida este minuscula. Nu numai ca la cap si la picioare este mult prea ingust, dar este si destul de jos, pentru ca are numai un arc central. In sezut poate sta o persoana, doar la centru.

In total contrast Xenon este un cort tunel cu doua arce egale, cu latime de 130cm si numai la picioare prezinta ingustare usoara, absida ultra-suficienta, se poate sta in sezut oriunde pe toata lungimea... adica un cort foarte confortabil, apropiat de "excesiv" de mare.

Diferenta de spatiu si confort intre cele doua este enorma, diferenta de pret si greutate exista, dar este mica. Pana la urma insa tinand cont ca Helium poate fi folosit numai de o singura persoana iar Xenon de doua -> asta inseamna ca defapt greutatea si costul per persoana sunt mult mai bune la Xenon.

Dar colegul dorea exploatare pentru 2 ocupanti si era foarte atras de Helium...?

3.

 Un coleg are recomandare de Zajo Litio versus Forclaz Tarp (a doua varianta fiind recomandata de mine)

Considerand amanunte ca greutate / abside / capacitate / pret ... care sa zicem ca sunt echilibrate intre cele doua modele, raman urmatoarele diferente:

Zajo = inner-first + schelet complex cu imbinari la unghi (ambele de evitat, in mod major)... si poate un avantaj absolut minor, anume ca montarea ar trebui sa fie mai usoara.

Forclaz = outer-first - criteriu care deja ajunge ca sa nu existe dubiu care este de ales.

Colegul evident ca alege Zajo...?

4.

Un coleg sustine ca a facut o alegere NEMAIPOMENITA: Trimm Himlite DSL. Prin coincidenta mai am si un prieten care are asa-ceva, dar nu s-a consultat cu mine cand l-a luat.

Daca eu analizez cortul as zice ca este "nemaipomenit de contraindicat"

- enorm de scump, este mai scump ca originalul (Vango Arete 2). Este mai greu ca originalul. Nu cred ca cineva poate sa creada ca firma Trimm se apropie in vreun fel de Vango la corturi...

- modelul implica o geometrie nefericita (tip Arete/Arris) cu inner-first + schelet complicat cu imbinari la unghi...

- usa pusa defectuos in zona cu inaltime mica, adica acces dificil.

- versantii cu unghiuri inclinate fata de verticala care reduc latimea utilizabila... incat in doua persoane este extrem de incomod.

- inaltimea maxima are superior un unghi foarte inchis, practic nu ai unde sa stai in sezut, doar culcat.

Cortul respectiv sta mult mai prost decat un inner-first costand sub jumatate din pretul lui (Ferrino Sling), nici nu are rost sa il compari cu nici un outer-first, chiar si de 300 de lei, ca mananca bataie.

De altfel firma Vango a si renuntat la modelul Arete... nu o fi asta un semn ca acest tip nu prea este reusit?

CULMEA cortul are si probleme, dupa 5 ani de exploatare (pe care el o intituleaza ca blanda) etanseitatea este afectata. Pai asta inseamna deficiente majore de material, totusi impregnarea PU ar trebui sa reziste macar 10 ani...

5.

O colega se supara ca eu cataloghez ca nerecomandabil pe Ferrino Chaos. Sa fie clar, este una din firmele mele favorite, dar respectivul este un model prost.

Pai nu am motive?

- inner-first + schelet complicat cu imbinari la unghi (cum tooot ziceam, ambele de evitat)

- cortul respectiv are si o eroare de geometrie / defapt de logica. Profilul este asimetric cu o absida laterala pe o parte si fara absida pe partea opusa, asta in mod izolat ar fi o varianta ca oricare alta. INSA pe partea fara absida are totusi a doua intrare. Da, a doua intrare este de dorit pentru 2 persoane, cand intrarea este pe lateral.

Dar asocierea celor doua este anormala, lipsita de logica.

Greutatea suplimentara pentru a face intrarea a doua este uzual cam 150 grame (in special fermoarele), in timp ce panza pentru a face forma simetrica cu doua abside ar fi sub 50 de grame.(si costul ar fi cam in acelas raport).

LOGICA spune ca daca deja faci 75% din cheltuiala de bani si greutate ... nu mai era decat o parte infima ca sa ajungi la 100% adica forma simetrica, cu doua abside, ceea ce inseamna functionalitate superioara.

In mod clar asa-ceva este o decizie gresita a constructorului, oricum astfel de modele au disparut din oferta, probabil cineva a vazut greseala.

 

 

 

  

                      EPILOG

 


Presupun ca parcurgand textul deja majoritatea cititorilor s-au plictisit in asa hal incat s-au spanzurat, au comis seppuku, sau si-au turnat benzina pe ei si si-au dat foc...(zic si eu, dupa un film vechi).

Daca cineva totusi a supravietuit o sa-i mai dau o sansa:


 

                 Poveste stiintifico-fantasmagorica (SF)

                 (despre cortul outer-first)

 

Trei prieteni: Max, Vasi si Grobi se hotarasc sa faca creasta Fagarasului de la vest la est.

Pleaca fiecare cu cortul lui (desi au capacitate totala excedentara, adica 5 locuri) si pana prin Fereasta Mare nu au intamplari neprevazute, intre timp bagajele li s-au usurat si se simt bine.

Dar sub varful Urlea isi dau seama ca nu vor ajunge la lacul Zarna pana la lasarea serii, dupa cum intentionau, in plus se pare ca o aversa ii paste.

Max, fiind cel mai experimentat hotareste ca vor cobori la lacul Urlea, oricum pana la intrarea in coboras distanta este foarte mica.

Zis si facut.

Parasesc custura spre Fundul Bandii si incep coborasul la lac, nu fac nici jumatate din coborare si deja apar primele picaturi, vantul se intensifica si temperatura coboara.

Vasi reactioneaza instantaneu, scoate cortul extern si-l pune in cap ca sa fie protejat (si el si rucsacul) si se pregateste sa rabde urgia. Nu va fi la mare distanta de ceilalti, lacul este vizibil si pare a fi aproape, deci nu vor pierde contactul.

Max si Grobi accelereaza in coboras, au deja pelerinele de ploaie pe ei. Pana ajung langa lac ploaia nu s-a declansat, doar niste picaturi.

Amandoi isi scot corturile, Max aproape instantaneu a asamblat cele doua catarge simple si le baga prin manecile lor... timp in care ploaia incepe sa arate de ce este capabila. Grabit pune numai doua cuie in partea din spate si inca doua in cea din fata, cortul deja sta pe pozitie... dupa care se napusteste inauntru. Rucsacul este acolo... defapt a fost atent sa puna practic cortul desupra rucsacului.

Imediat ce a intrat incepe sa tipe dupa Grobi sa-l cheme si pe el la adapost. Si trebuie sa tipe pentru ca deja ploaia rapaie violent pe panza cortului... dar se pare ca Grobi refuza sa profite de ospitalitate, desi a pierdut ceva timp si de abia are ridicat cortul intern, desi clipsatul scheletului a mers repede.

Intre timp Vasi rezista destul de bine, el si rucsacul sunt uscati, dar trebuie sa-si puna ceva haine pe el pentru ca deja l-a luat cu frig, ca sta pe loc de 10 minute.

Grobi inca se cazneste cu cortul; ploaia este la apogeu. Cortul lui interior este deja ud, pentru ca fixarea cortului exterior in conditiile de vant i-a luat ceva timp. Pana la urma cortul este relativ intins si a reusit sa intre, dar in absida de abia incape rucsacul, el a trebuit sa intre direct, asa ud, in cortul intern, care din ud a devenit... leoarca.

Acum a venit randul lui sa tipe: - Maaaaxxxx, ce fac, ca fundul cortului are atata apa de parca este piscina si eu stau in ea !???

Max raspunde: - Pai fa tu bine si ia-ti tricoul ala transpirat si foloseste-l ca o carpa sa sugi apa si sa o storci in absida!

Intre timp furtuna este la maxim, tunetele si fulgerele de jur-imprejur, dar macar au coborat din creasta si probabilitatea de traznet este mica.

Max intre timp si-a plantat inca cateva cuie pe periferia cortului... nu chiar perfect, ca nu se poate facand asta din interiorul cortului, dar acum cortul este suficient de bine fixat.

Ploua tare si este posibil sa nu mai apuce sa se spele in aceasta seara, dar ca sa nu iroseasca timpul isi scoate aragazul, pune apa la fiert si pregateste sa faca o supa. Sub cortul exterior este bine adapostit iar aragazul incalzeste atmosfera un pic, asa ca nici frig nu este. Se uita la ceas si constata ca daca nu ar fi norii grosi ar trebui sa mai fie lumina, dar este cam intuneric.

Apa a inceput sa fiarba, a pus plicul de supa si mai trebuie sa clocoteasca 5 minute... dar intre timp ploaia a diminuat considerabil.

Mai sus, pe panta, Vasi s-a hotarat sa iasa de sub cort, atat din cauza scaderii ploii dar mai ales ca frigul l-a patruns. Ia rucsacul in spate, scutura un pic foaia de cort si o mototoleste incat sa fie transportabila, dupa care iute la vale, corturile se vad, undeva langa lac.

Nici 5 minute nu-i ia ca sa ajunga, dar ploaia brusc se intensifica din nou.

Max l-a auzit si il invita si pe el la adapost, impreuna cu bagajele.

Vasi intra, si nici nu are timp sa multumesca ca mai primeste si o supa calda. Sub cort nu este frig si au destul loc, asa, fara cortul intern.

Intre timp Grobi bombane si tot incearca sa-si usuce cortul... se pare ca nu prea progreseaza.

A mai trecut ceva timp, ploaia s-a oprit complet, norii sunt inca negri, dar totusi s-a mai luminat, desi ziua este pe sfarsite. Sunt cam doua ore de cand au parasit creasta.

Max este la emisarul lacului si se spala. A terminat de mancat, iar dupa ce Vasi a iesit din cort a apucat sa-si clipseze cortul intern de structura si sa-si pregateasca sacul de dormit. Tot ce mai are de facut este sa puna corect toate cuiele si sa intinda fara cute cortul, acum, ca este timp destul.

Vasi si-a instalat cortul... urmeaza sa se spele si va mai manca ceva pana se culca.

Grobi are usa deschisa, dar bombane in continuare si tot incearca sa amelioreze udatura din cort, nici nu vrea sa iasa si zice ca o sa manance numai niscai biscuiti.

S-a facut dimineata.

Va mai dura ceva pana soarele va fi suficient de sus pentru a lumina direct corturile in caldare. Apa din seara precedenta este o amintire, cerul este perfect senin.

Max este odihnit, a petrecut o noapte normala, a mancat bine. Probabil o sa-l tachineze un pic pe Grobi, acum are un exemplu clar a superioritatii cortului pe care il are. Este un Lightent 2 Pro de la Ferrino, si probabil ca ar fi intrat toti trei sub cortul extern ca adapost de urgenta.

Defapt exact despre corturi discuta cu Vasi, amandoi bucurosi ca au scapat aproape uscati.

Vasi chiar are o teorie ca un cort "meserias" ca Lightentul lui Max poate sa compenseze un cort amarat ca al lui, un Quechua care nu a costat nici 150 lei, dar a trebuit sa-l achizitioneze de urgenta, pentru ca vechiul lui cort avea impregnajul distrus si a remarcat asta doar aproape de momentul plecarii.

Intre timp face ochi si Grobi si se cam resimte dupa o noapte umeda si cam fara mancare, mai i-a fost si frig pentru ca i s-a umezit si sacul de dormit, si cum era din cel scump, cu puf de gasca, nu a mai tinut cald... dar nu este deloc lasat in pace.

Ce sa-i faci, dupa ce le-a impuiat capul cu cortul lui super de numai 800g toata excursia, acum rolurile s-au schimbat... Max si Vasi il tot intreaba cum de cortul lui de 2.000 lei a ajuns asa ud. Toata ziua o sa-i repete poezia cu care fusesera ei chinuiti vreo 6 zile mai inainte "Big Agnes Fly Creek HV UL1", si iarasi "Big Agnes Fly Creek HV UL1", si tot asa, fara a uita nici HV nici UL nici 1.

 

 

 

Hello! Hello! Hello? mai este vreun cititor?.... .... Da, nimeni, ma gandeam eu...



Joi, 16 iunie 2022 - 13:58 
Afisari: 1,580 


Postari similare:





Comentariile membrilor (37)

zentai
zentai
Coarda
 
1
Recunosc că nu am citit tot articolul (o să revin cu lectura în zilele următoare). Fain explicat.
O să fac câteva observații, mai mult filosofice, și doar raportat la propria persoană.

Eu nu sunt fanul cortului. Îl consider, din start, o alegere greșită. Puține sunt situațiile în care un montaniard ar avea nevoie, efectiv, de cărat un cort. Adevărat, din nord am ajuns până în Baiului, plus Făgăraș/P.Craiului și o zvâcnire timidă în Retezat (ieșeala a organizat-o atunci soția și m-a fentat la faza asta. De atunci, analizez propunerile ei, la fiecare tură). Dar pentru ture decente, de-o zi, de 10-12 ore, cortul mi se pare o alegere de neînțeles.

În primul rând că e o greutate în plus de cărat. Orice sintagmă că acesta poate fi împărțit, că nu sunt așa de mult 2,5 kg, mi se pare chiar sinistră, avându-se în vedere o tură care poate dura între 6-10 ore.

În al doilea rând, în cort ești deplin și total vulnerabil. Nu știi ce se întâmplă în afara cortului și s-ar putea să fii în situația să nu afli niciodată (s-au vehiculat pe site o grămadă de povestiri cu tăiat cortul și furat totul din el, în timp ce ocupantul dormea bine-mersi. Nu că eu m-aș fi trezit dacă aș fi fost în locul lui). Pe mine, situația de a fi vulnerabil, de a mă lăsa la mâna întâmplării, m-a vexat întotdeauna și am evitat-o cu multă voioșie.

Prima situație, aceea a greutății, poate fi rezolvată cumva. Desigur, și a doua situație, mergând mai mulți și organizând o pază, pe ore, a taberei. Nu moare nimeni din două ore de somn mai puțin. Dar ambele necesită crearea "contextului". Având în vedere că de mulți ani m-am obișnuit să umblu singur sau cu soția, acest context, pentru a fi creat, necesită calcule de eficiență mega-laborioase din partea mea! Carpati.org

De aceea, pentru mine, un cort este doar un obiect costisitor, care vulnerabilizează o tură (repet, dacă pentru o tură de 10-12 ore ai nevoie de cort înseamnă că nu ai organizat bine tura) care încetinește o tură și care, am uitat să zic, pe un platou sau în creastă, pe vreme de ploaie...chiar te poate face un paratrăsnet excelent. Și eu să stau în cort și fumez liniștit, uitându-mă ce frumos plouă pe-afară, eventual!

De aceea, pentru mine contează doar greutatea, prețul, culoarea. Doar atât!

Dar apreciez știința oricui. Este ceva să fi folosit 50 de corturi în viață. Nu e de colea. Probabil aveți o răbdare infinită.
La mine este fix invers. Dar știți cum se spune că fumatul dăunează grav sănătății! Ei bine, fumatul este un viciu și o dependență la care am consimțit voit. Lipsit de răbdare, așa m-am născut. M-am silit de-a lungul anilor să fac ceva să fie mai bine dar până la urmă ăsta sunt! Carpati.org

Stimă!


Comentariu modificat de autor!

Joi, 16 iunie 2022 - 14:47  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
2
... suficient de rabdator incat sa iti spun ca la Urlea e un refugiu. Solutia corecta era sa se adaposteasca in el. Carpati.org


Trecand peste gluma:
- Din experienta profesionala (cu asta ma ocup): orice text de lungimea asta devine inutil, oricat de bine intentionat este.
- Desi sunt de acord cu multe din argumente, as zice ca esti (prea) subiectiv. Oamenii sunt diferiti, nevoile sunt diferite.
Uite, ca si exemplu: presupui ca un cort este cumparat prepondent pentru ture in Romania. Daca stau bine sa ma gandesc, in cazul meu este exact invers: cortul este cumparat pentru "in afara" si va fi folosit mai putin Romania.

Motivele pentru care cumparam ceva sau altceva tin si de experientele si nevoile personale. Care nevoi si experiente sunt diferite, precum oamenii.

- As mai zice ca treci usurel peste diverse aspecte care, in teren, ar putea sa devina neplacute.

Exemplu: Am luat in considerare ideea de a lua un cort de la Decathlon din gama "de munte". Am avut neplacuta surpriza de a vedea ca au o problema serioasa cu betele de aluminiu. (Da! Acelea care se presupune ca sunt solutia corecta si fiabila.). Partea proasta e ca aceleasi probleme le intalnesti destul de des si la firme mai mari (MSR anyone?).


Ma opresc din exemplificare pentru ca intentia mea nu este sa "toc marunt" un text care, in sine, contine foarte multe lucruri bune. Si pentru care multumesc!


Joi, 16 iunie 2022 - 15:01  

victoranica
victoranica
Coarda
 
3
@zentai: eu pot sa-ti inteleg alegerea si sa-ti respect parerea, dar come on, cortul nu e deloc inutil. A, ca nu te simti pe deplin protejat in cort ? Depinde de om; nici pe o brana agatata deasupra haului e posibil sa nu te simti (si nici sa nu fii) deplin protejat, dar nu pentru protectie totala si comfort maxim ne aventuram in creierii muntelui, nu ?

Acum, sigur, nu stiu ce si cati dusmani ai tu, de te-ar urmari sa-ti faca felul noaptea in cort, dar din fericire pe meleagurile mioritice nu s-a pomenit de oameni gasiti in cort cu gatul taiat.

Desi de la o vreme am inceput sa recurg la noptile cu cortul tot mai rar, trebuie sa recunosc ca niciodata nu am simtit salbaticia si muntele mai puternic ca in aprofundarile de odinioara, in care mergeam de dimineata pana la apus (uneori si un pic dupa) si dormeam nopti consecutive in confortul cortului. Atat cat era.


Joi, 16 iunie 2022 - 15:04  

zentai
zentai
Coarda
 
4
@- Victor- am intrat 12 ani în cauze penale și pot să-ți spun, fără niciun pic de malițiozitate, că multe "fapte" se "întâmplă" pe motiv de vulnerabilitate. Să ții aproape vorba asta! Carpati.org La o minte puțină, un dram de alcool, face ravagii!

Dar nu asta este concludent. Ci ideea în sine, de a mă auto-vulnerabiliza! Sub orice aspect. Apoi că eu am numai prieteni, frate! E țugurlan, ăla de-ar fi supărat pe mine! Carpati.org


Joi, 16 iunie 2022 - 15:15  

victoranica
victoranica
Coarda
 
5
@dxxx:

In primul rand, felicitari pentru articol ! In ciuda lungimii (aici sunt de acord cu Ciprian, nu stiu cata lume il va duce integral la bun sfarsit, dar pana la urma asta e problema lor), e plin de informatii utile.

Simt si eu ceva subiectivitate referitor la corturile outer-first. E un criteriu destul de irelevant pentru mine, pentru ca daca ploua 1) e posibil sa ma prinda intr-un loc in care oricum nu as campa (padure) sau e fizic imposibil de pus cort (panta cu stanci), 2) cortul o fi outer-first, dar daca pe jos e balta sau pamant moale ? 3) in turele mele m-a plouat relativ putin spre deloc. O fi norocul meu proverbial, o fi reconfigurarea in functie de prognoza, ce-o fi, ce-o pati, ar trebui sa ma incordez serios sa gasesc o tura in care nu am reusit sa pun cortul din cauza ploii . 4) daca ploua de rupe, numai de cort nu-mi va mai arde (m-am intors recent din Trascau, unde o torentiala de doar 20 min a facut ca grupul sa prefere adapostul unei case parasite in locul unei poieni, desi daduse soarele). As opta spre o stana, adapost sau poate chiar m-as gandi sa cobor. Asta nu inseamna ca neg utilitatea unui cort outer-first, dar afirmatia potrivit careia cortul inner-first e bun doar in desert mi se pare foarte eronata.


Teoretic nici Vango Xenon F10 nu e full outer first, decat daca pastrezi supratenta legata de interior (eu fac asta, dar nu de ploaie, ci de lene Carpati.org ) . Criteriul acesta nu a contat in cazul meu in achizitia acestui cort, ci greutatea, marimea uriasa a absidei si interiorul generos, robustetea. Daca era si albastru, era perfect Carpati.org Dar desigur ca aceste aspecte pot varia de la om la om, insa nu as pune calitatea de outer first ca un apanaj al experimentatilor, si nici lipsa ei un semn de novicie montana.

Ca si in cazul altor piese de echipament, a fi multumit cu alegerea facuta tine de cat de bine te cunosti pe tine si nevoile tale. Desi detin actualul cort de mai bine de trei ani, am petrecut doar 25 de nopti in el.

Din criteriile de alegere a cortului, in functie de fiecare, unele sunt musai, altele nice-to-have, altele pura fictiune (nici prin cap nu mi-ar fi dat sa .. ) . Oricum habar nu am sa recunosc materialul din care e facuta podeaua, merg pe ideea ca : ma, ratinguri bune, oameni multumiti de el, posibilitate de retur cu full refunding in caz de ceva, al meu e!

Apreciez abundenta si atentia la detalii de pe tot parcursul prezentarii. Sunt convins inca o data ca multa lume va gasi lucruri utile, indiferent ca va citi partial.


Comentariu modificat de autor!

Joi, 16 iunie 2022 - 15:33  

dxxx
dxxx
Caraba
 
6
@zentai - textul se vrea informativ, nu prozelitist...
Nu vreau sa conving pe nimeni ca un cort este mai bun decat altceva (indiferent ce cred eu).
Ce doresc este sa ii dau informatia incat cortul achizitionat sa-l adaposteasca cat mai bine, sa se simta cat mai putin in nesiguranta (vizavi de ce spui tu).

Sa zicem ca cineva care gandeste EXACT ca tine are totusi nevoie de un cort... este oare rau sa aiba criterii care sa-l ajute sa ia un cort macar un pic mai bun decat l-ar fi luat fara sa aiba informatia respectiva?

PS am avut in posesie bine peste 50 de corturi, am folosit probabil peste 20 ... nu mor de curiozitate sa folosesc fiecare exemplar din acelas model, nu probez un cort doar pentru ca exista, ci numai daca este cel mai potrivit imprejurarii.


@cipicernat
NU CRED, nimeni nu rezista sa citeasca tot textul...

Dar daca cobori din creasta pana la lacul Urlea si ai ajuns acolo fara sa inceapa alteceva decat o "picureala" solutia corecta este sa-ti pui cortul in pozitia de urgenta, pentru ca dureaza mai putin decat coborarea de la lac pana la respectivul refugiu, pe care ultima data nici nu l-am gasit intr-o stare buna.
Tipic punerea de urgenta ar trebui sa dureze 1-2 minute, in mod cert mai putin decat coborarea.
De asta am si precizat exact starea ploii cand au ajuns la lac... Nu ca ma gandeam ca sunt multi care sa stie astfel de detalii.

In rest nu doresc sa-mi dau cu parerea decat despre aplicatiile pe care le au corturile in Ro, atat este competenta mea.
Nu inseamna ca nu este posibil cazul spus de tine... Dar eu acolo nu ma bag.

In rest exemplele de achizitii au fost mai mult ca exemplu cum poti respecta criteriile enuntate.
Nu ma ocup de service-corturi, daca le mai repar o fac din nevoie. Un singur segment de duraluminiu am avut fisurat vreodata (oricum a fost cel mai nefericit segment de la vreo 8-9 bucati de corturi, fiecare cu 3 arce... deci din peste 150 segmente, dupa o "tornada"). In schimb multe segmente de fibra de sticla au sucombat. Dar asta este experienta mea directa, nu un studiu cu criterii statistice masurabile.


Joi, 16 iunie 2022 - 15:44  

zentai
zentai
Coarda
 
7
@-dxxx - cred că ați înțeles un pic greșit. Nu sunt un tip categoric și nu am dezvoltat psihoze, de-a lungul timpului! Carpati.org Chiar și eu, care nu sunt fan-ul cortului, tot am deja 5 corturi. Am dormit în cort de multe ori. Chiar zilele trecute am făcut trei nopți la cort. Dar de fiecare dată nu am avut de ales. Nu exista altă variantă în afară de cort. Dacă ar fi existat...

Se uită, totuși, că-n afară de cort și pe lângă el, mai sunt nevoie de două "ingrediente" ca povestea să fie una de succes, un izopren (sau saltea) și un sac de dormit. Cu cât ridică greutatea cortului, aceste "auxiliare"?! Și de-asta nu sunt fan cort! Nu numai de aia...

În plus, am spus de la bun început, că observațiile mele se referă doar la mine și nici nu aș fi fost "în cotext" dacă nu m-aș fi simțit atins de aluzia cu cortul Zajo! Carpati.org M-am simțit dator...deși poate că nu eram.

În rest, da. Textul dumneavoastră este prețios și cine nu-l citește nu poate avea decât de pierdut! Fie și măcar pentru a-și fixa mai bine propriile idei.


Joi, 16 iunie 2022 - 16:03  

dxxx
dxxx
Caraba
 
8
Victor, multumesc inca odata de ajutor.

Nu am zis ca inner-first nu este bun decat in desert.
Am zis doar ca el are un singur avantaj (fata de outer-first) si ca avantajul acela este utilizabil in desert.

Nici outer-first nu are decat 2 avantaje in aceasta comparatie, dar in Ro sunt folosibile ambele.

Dar un cort trebuie sa aiba bine rezolvate celelalte trasaturi, cu material sau schelet prost ...ce insemnatate mai au avantajele astea 3, care nu sunt majore.

Si este foarte bine ca nu ai folosit avantajele acelea.

Cortul tau este 100% outer-first, chiar daca il pui simultan. Indicatia mea de a le tine separat este motivata de faptul ca oricum pentru uscare le separi... eu cel putin asa fac.

Hai sa-ti spun si o istorioara.
Acum 5-6 ani, dupa ce timp mult mai indelungat folosisem numai outer-first m-am apucat sa cumpar mai multe modele de corturi, toate inner-first, printe care Vango Soul, Ferrino Sling si Ardeche. Si nu am prins ploaie... pana la un moment dat cand mi-a lipsit drastic functia de adapostire de urgenta.
Stiam prea bine... dar am fost tentat.
Ulterior am trecut evident inapoi la outer-first.

Anul trecut insa mi-am terminat un cort de productie proprie... o revenire la ceea ce stiam ca este cel mai bun, si cred ca nu voi mai experimenta deloc pe subiect.
Raman la outer-first / produs unicat facut de mine ... pentru asta planuiesc si alte episoade ....

@zentai - stai linistit, alegerea ta este alegerea ta... nici nu am incercat sa te conving acolo.
Dar nici tu nu ai reactionat violent ca majoritatea...


Comentariu modificat de autor!

Joi, 16 iunie 2022 - 16:04  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
9
Pe partea mai stiintifica (un pic pretentios spus, dar fie...):

Motivul pentru care producatorii nu renunta la "inner first" este dat si de doua mari motive ce nu tin de fashion si nici de tara unde intinzi cortul:

- rezistenta mai ridicata la vant data de tensiunea dintre cortul interior si exterior (in cazul outerului, cortul interior nu contribuie la rezistenta fiind doar agatat de exterior). Este motivul principal pentru care majoritatea dom-urilor (forma corturilor ar fi fost un subiect interesant de dezvoltat chiar mai in detaliu!), daca nu chiar toate, sunt inner first.

- volumul interior mai mare. Un cort interior tensionat isi va pastra forma, unul agatat va avea tendinta de a respecta mai lesne legile gravitatiei.


Plusuri si minusuri au ambele variante. Sa pui "stampila" definitiva in dreptul unuia dintre ele este usor exagerat. Carpati.org


Comentariu modificat de autor!

Joi, 16 iunie 2022 - 22:44  

victoranica
victoranica
Coarda
 
10
Offtopic: filmul acela vechi la care faci referire cand spui ca cititorii tai au comis seppuku, si-au dat foc etc. este AIRPLANE! . L-am vazut de vreo patru ori si am ras de fiecare data. E scena cand se apuca Striker sa-si aminteasca faze din razboi Carpati.org As fi scris mai devreme dar nu am avut rabdare sa citesc tot din prima Carpati.org


Comentariu modificat de autor!

Joi, 16 iunie 2022 - 22:50  

dxxx
dxxx
Caraba
 
11
Off-topic: Esti tare, Victore... nu credeam ca cineva va recunoaste...
"They Don’t Make Them Like That No More"...


@cipicernat: asta este episodul 1... pun problema exclusiv din punctul de vedere al utilizatorului.
Din punctul de vedere al utilizatorului din Ro la outer-first ai niste functii suplimentare utile, la celalalt nu... cam atat.
Punctele de vedere ale constructorului nu sunt decat pentru episodul 3... oricum in prea mica masura au interes pentru utilizator.


Joi, 16 iunie 2022 - 23:38  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
12
Glumesti, nu? Tu practic spui ca rezistenta la vant si volumul sunt irelevante pentru utilizator si sunt doar niste mofturi ale producatorului...

Si daca tot vorbim discutii: un cort pe care producatorul l-a gandit cu 2-3 prinderi intr-un singur cui l-as intinde exact cum l-a gandit producatorul. Altfel risc o tensionare incorecta. Daca nu am incredere in sistem, o sa folosesc un cort care e gandit altfel din start.


Joi, 16 iunie 2022 - 23:55  

dxxx
dxxx
Caraba
 
13
Diferenta constructiva intre varianta outer si inner poate sa conduca la modificari minore de volum si deci de rezistenta la vant. Insa discutam de ceva de ordinul a 1-2cm. - asta este la cote de genul 1,2m sa zicem.
Ceea ce inseamna sub 2% pentru scopul meu asta este neglijabil.

O diferenta mai mare ~ 3cm apare in cazul ca scheletul este atasat prin "manecutze" ... dar exista si alte solutii de fixare, fie cu maneci plate, fie cu clipsuri - adica fara maneci.

Din punctul de vedere al constructorului exista variatii mult mai mari ale ecartului liniar intre straturile cortului, care tin de politica si experienta lui. Firmele mai aventuroase accepta ecartul de sub 5cm, in timp ce unele firme serioase merg pe ecart si de 15cm... deci discutam de aproape 10% diferenta numai din modul de abordare.
Pentru unii constructori mai scrupulosi ecartul respectiv este dependent de materialele implicate...
Eu am avut pe mana corturi profesionale cu spatiile intre cele doua corturi pe la 25cm peste tot.

La astfel de diferente sigur apare modificare semnificativa de rezistenta la vant...

***

Cu mai multe puncte intr-un singur cui - gresesti.
Constructorul nu "a gandit" apriori asa, constructorul "a facut un compromis" asta din motive de economie (cost-greutate).
Trebuie sa intelegi ca discutam de directii in spatiu (3 dimensiuni).
Bine inteles ca un constructor bun "gandeste" compromisul respectiv incat in pozitia standard toate cele (spre exemplu) 3 directii sa convearga cat mai bine spre o pozitie a cuiului, pe are o considera el.

1.
Problema vine de la alea 3 dimensiuni...
Tu vei pune cortul pe un teren real, care nu este perfect nici ca orizontalitate nici ca planeitate + mai ai scheletul elastic care pot sa impinga/traga datorita neregularitatilor de la capatul lui opus, si asta se adauga.
Este simplu de inteles ca in conditiile reale cortul se va deforma/torsiona cand l-ai intins bine -> rezultatul este ca acele 3 directii calculate de constructor se modifica in mod evident si nu mai converg.

2.
In plus mai ai o sursa care modifica calculul constructorului: in timp cortul se modifica dimensional. Nu mult, dar se modifica. Asta in timp ce scheletul de aluminiu nu se prea modifica, el se modifica in special termic si suficient de putin. Daca materialul este silnylon umezeala il lungeste semnificativ, asta aditional.
Deci congruenta schelet/panza se modifica, asta iti modifica directiile tale.

Adica programatic ai doua motive SIGURE care modifica acele 3 directii presupuse in proiectare.
Mai adaugam insa si motivul al treilea: utilizatorul nu va nimeri exact pozitia cuiului presupusa de proiectant.

Solutia constructorui pentru a prelua toate variatiile la un nivel acceptabil este mereu cu inele elastice.
Ele nu corecteaza directia, pentru ca directia va trece mereu prin cui, dar macar preiau variatia dimensionala. Dar in astfel de conditii cortul oricum va face cute.
Mai mult, elqsticile imbatranes si se lungesc, utilizatorul va trebui sa infiga cuiul din ce in ce mai departe de cort ca sa ajunga la tensiunea necesara, deci se duce cu cuiul departe mult de pozitia proiectata....

Corturile uzuale au panza elastica si scheletul elatic - daca adaug elastice, deja este prea multa elasticitate, cortul flendura...

(se folosesc intentionat suspensii elastice numai la corturi extrem de rigide: cele cu schelet rigid asociat cu Dyneema care nu este extensibil deloc)

Iar cutele alea nu "le poti scoate" decat daca renunti la cuiul unic si pui 3 cuie, exact pe directiile real necesare.


Sunt de acord ca si cu inelele elastice cortul "va functiona" si posibil ca multa lume sa nu fie impresionata de cute sau de fixarea prea laxa.
Insa un user pretentios va prefera fixarea corecta si ca tensiune si ca directie.

Poti sa-mi zici ca sunt prea pretentios... dar cand vine o furtuna fiecare compromis fata de intinderea ideala te costa.


Vineri, 17 iunie 2022 - 12:22  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
14
"Trebuie sa intelegi ca discutam de directii in spatiu (3 dimensiuni)." - Om bun, eu ma retrag din discutia asta. Iti multumesc pentru lectie... Ma intorc la ale mele si imi vad de treaba.


Vineri, 17 iunie 2022 - 13:57  

dxxx
dxxx
Caraba
 
15
Nu vreau sa dau nici o lectie, ai ridicat niste probleme si este si normal si politicos din partea mea sa incerc sa raspund.

Probabil ca era mai simplu daca aveam la indemana un cort cu sistemul de multiple puncte diferite fixate pe acelas cui si faceam niste poze, incat sa obiectivez mai intuitiv ce incerc sa explic.

Oricum, este simplu de observat la majoritatea producatorilor tendinta de economisire la numarul cuielor, iar sfatul meu este sa corectati asta prin suplimentarea lor.

Spre exemplu:
- la mai toate corturile outer-first podeaua cortului intern are colturile fixate cu carlige/carabiniere de fusta cortului (adica periferia cea mai joasa din cortul exterior) in imediata vecinatate a fixarii fustei pe sol cu cuiele aferente. In mai toate cazurile fixarea este cu bride ELASTICE.
Ideea este buna numai ca economie.
In rest de multe ori neregularitatea terenului duce pozitia fundului cortului intr-o pozitie defectuoasa.

Solutia buna este sa te dispensezi de acel sistem, si sa-l inlocuiesti cu cuie separate pentru fund... care au urmatoarele avantaje:
- le pui unde trebuie, compensand neregularitatile
- fixeaza mai bine, mai fix, colturile fata de varianta cu elastice (fundul nu "curge" daca terenul e inclinat)
- experienta mea spune ca ajung spre exemplu cuie de titaniu de 2mm diametru si 10cm lungime specific pentru asta (fata de cuiele normale 3mm/16cm) care cantaresc numai 1.8 grame, mai putin decat carligele si benzile elastice pe care le disponibilizezi.

Bineinteles ca sfatul acesta merge numai daca folositi cortul outer-first la intreaga lui capacitate, adica in pozitia de "impachetat" cortul extern si cel intern sunt total separate.
Cine renunta la o parte din functionalitate si foloseste cele doua straturi permanent imbinate va trebui sa lase evident si colturile fundului atasate la fusta cortului extern...
In felul asta va renunta si la functia de adapostire de urgenta, si va avea si o fixare proasta a fundului cortului... ceea ce eu nu pot sa sfatuiesc.


Vineri, 17 iunie 2022 - 18:53  

irbis21
irbis21

 
16
Mulțumim pentru articol și divagații!

Tot timpul o să fim subiectivi în obiectivitate noastră închipuită.
Nici eu nu cred că există o soluție unică (bună la toate), nici măcar un set unic de criterii „fundamentale”.
Totul depinde de context și de persoana care face alegerea. Asta nu înseamnă că avem vreo scuză în a nu fi la curent cu privire la aspectele importante de care ar trebui să ținem cont. „Important” aici este o noțiune relativă, care se poate modifica în timp...

Prefer 200 de grame în plus doar pentru a alege un model de cort care are culoarea preferată? De ce nu?! Sunt sigur că există și astfel de cazuri. Iar decizia poate să fie una bună pentru acea persoană, în acel context. Deși dacă ne gândim rațional, nu are niciun sens.
Discuțiile sunt bune pentru cine are deschiderea, detașarea și timpul necesar... pentru restul există MasterCard! Carpati.org

P.S. În lipsa sforii, a cuțitului și a benzinei (că-i scumpă rău zilele astea) am fost nevoit să citesc totul, chiar și comentariile.
Pregătesc și setul de întrebări pentru un quiz... Glumesc. Carpati.org


Sâmbătă, 18 iunie 2022 - 01:28  

dxxx
dxxx
Caraba
 
17
Mi se pare cea mai buna abordare.
Criteriile de apreciere date de mine, inclusiv ierarhizarea lor - nu sunt o dogma, fiecare trebuie sa le re-treaca prin propriul filtru.

Chiar daca in final ce ramane pentru individul X va fi diferit de textul de mai sus... eu nu puteam decat sa prezint un cadru, asa cum mi se pare just, dar am adus si argumentele pe care oricine le poate analiza fie aprobandu-le / fie modificandu-le dupa optiunile proprii.

Totusi sper ca cine are rabdarea: "citesc totul, chiar și comentariile" sa capete informatie noua si utila.

Probabilistic cred ca putini au FOLOSIT un cort outer-first (sunt ~20% din oferta).
Sunt convins ca a fi avut in posesie peste 50 de corturi, ca mine, nu este deloc uzual, si foarte posibil ca media de posesie sa fie 1-2 ... poate 3 corturi. Asta insemna sanse statistice mari ca toate sa nu fi fost decat inner-first.
Si atunci, sa accentuez beneficiile pentru outer-first are chiar rol educativ si necesar.

Poate textul va reusi de asemenea sa ajute pe unii sa nu faca achizitii gresite.

Un amic de-al meu era gelos pe cortul meu de 2 persoane si 1,6kg acum cativa ani. Si-a cumparat unul mai bun, de numai 8-900 grame... evident fara sa se consulte cu mine.
Dar nu era bun deloc, ca era cu un singur strat. A rezistat (o singura excursie / doua nopti) sa fie plouat la fiecare miscare de picaturile de condens, si a renuntat la acel cort.


Sâmbătă, 18 iunie 2022 - 12:28  

ake
ake

 
18
"(si doresti sa nu ai fund)"
Presupunând ca nu mă obosesc cele 170g suplimentare si poate nici nu mă sărăcesc cei 100 lei cheltuiti, de ce?


Duminică, 19 iunie 2022 - 07:47  

dxxx
dxxx
Caraba
 
19
Da, asta este o intrebare uzuala atat pentru cei care nu au avut niciodata in folosinta un outer-first, cat si pentru cei care CRED ce spune marketingul si folosesc un outer-firtst cu cortul intern asamblat.

Din pacate nu stiu/pot sa explic concis... deci o sa fie mai lung.

1. problema nu este de 170g, problema este de functie.
In plus: 170g este ceva substantial, in episoadele urmatoare voi discuta despre castigul a cateva grame... care daca sunt insumate din mai multe puncte incep sa conteze.
Nu uitati ca daca vrei sa reduci cu 170g un cort de 2 kg va trebui sa treci in alta clasa de calitate, si asta te va costa sa zicem 500 lei. Nu suma este problema in sine, ci faptul ca acei 500 lei poti sa-i cheltuiesti ca sa-ti reduci greutatea si la rucsac, si la sacul de dormit, si la saltea, si la echipamnetul de gatit.
Conteaza unde cheltuiesti acei 500 lei cu rezultatul cel mai bun de scadere a greutatii.

Sau, daca deja ai depus eforturi sistematice si sustinute de reducere a greutatii - sigur vei constata ca pe parcurs orice economisire suplimentara incepe sa coste din ce in ce mai mult.
In plus greutatea castigata se tot reduce in cifra, nu vei mai avea de nicaieri sa castigi decat maxim 50 g, apoi 20g, apoi 10g... dar depine din cate locuri poti scoate cate 10g.

2 revenind, direct la intrebare:
- te referi numai la regimul de functionare "adapost de urgenta"
- situatia se refera in procent mare la a pune cortul cand deja ploua. Vrei sa o faci cat mai repede, sa poti sa intri la adapost cat mai repede.
Pentru outer-first faci:
*intinzi panza, asigurata cu 1 cui daca bate vatul
*montezi scheletul (merge indiferent daca este schelet elastic sau rigid)
*ancorezi in numarul minim functional de puncte, pentru tunel sunt numai 3 cuie, pentru ca deja unul este montat (ca exemplu)
*intri in cort tu si rucsacul, dar in general siroiesti de apa cand se intampla asta.
PROCESUL ASTA este simplu si straight-forward.

Daca faci acelas lucru cu tenda de la un inner-first plus un fund-kit de fixare fara cortul intern va fi cam asa:
*fixezi in 4 puncte fundul, acceptabil
*montezi scheletul elastic cu extremitatile in colturile fundului , este simplu, dar cad...
*daca kitul are piesa de jonctiune la intersectie, atunci rezolvi sa ridici scheletul.. aici este o problema
*pui tenda, dar ai deficit la fixarea intre schelet si ea (nu ai manecutze sau clipsuri ca la outer-first) - asta face mari probleme pe vant puternic... mare problema, ce obtii este subred, merge numai pe vreme buna.
*este incert (depinde de cort, evident) daca ansamblul va rezista fara nici un fir de ancorare in aceasta forma la curentii de aer, fixarea numai pe fund ? ... problema
*daca este un schelet complex, cu imbinari la unghi - nu ai nici o problema la stabilitate, dar fixarea schelet - panza este proasta.
Se poate ca ansamblul sa fie suficient de stabil numai cu fixarea pe fund.
INSA am tot dat argumente in text cum ca acel schelet complicat este EXACT ce trebuie EVITAT.
*intri in cort tu si rucsacul, dar in general siroiesti de apa...

Ultimul punct este iarasi problema: apa ce se scurge in cazul outer-first se duce in iarba de sub cort, pentru ca evident ca la cortul extern nu ai fund.
La conversia inner-first apa balteste pe fundul suplimentar, ca nu prea are drenaj.

IN PLUS - esti prins de ploaie in outer-first, pui de urgenta + daca sistuatia se lungeste clipsezi cortul intern si ai adapostul complet gata-pus.
La conversia de inner va trebui sa starangi TOTUL si sa te apuci de montat definitiv de la zero - cum merge asta daca intre timp ploaia nu s-a oprit???

Poti sa-mi spui ca situatia nu survine tot timpul, de acord, dar cand survine te ajuta mult solutia cea buna, adica outer-first si calea corecta este sa cumperi de la inceput outer-first nu sa megi pe solutii aproximative.
Ceva de genul (cum spune americanu'): nu te duci la o bataie cu pistoale cu un cutit...
Daca ai deja cort inner-first... atunci urmatorul sa fie outer-first.


Duminică, 19 iunie 2022 - 09:28  

ake
ake

 
20
Multumesc pentru timpul acordat!


Duminică, 19 iunie 2022 - 22:41  

hahaha
hahaha

 
21
@dxxx - ai oferit o gramada de informatii utile dar la un moment dat ai devenit prea subiectiv in exprimare (te-ai apropiat de stilul militaresc -"trebuie")

As mentiona ceva. La capitolul criterii *FUNDAMENTALE in afara de a fi dublu strat restul sunt aspecte total subiective.
In vreo 15 ani de cand merg pe munte nu am fost niciodata in situatia din povestea ta, iar daca se intampla asta este important cum actionezi nu daca ai neaprat cort outer first.

Personal criteriile dupa care mi-am cortul pe care il folosec acum au fost: spatiu inerior, buzunare (numar si asezare), greutate, pret, musai sa stea singur "in picioare", sa fie dublu strat, sa nu fie roz sau alte variatii de genul asta, cat de mic se impacheteaza, garantia si seriozitatea producatorului si am primit bonus ceva ce m-a surprins si nu am vazut la altii, posibilitatea de a cumara separat parti ale cortului.
La partea cu scheletul, atata timp cat eu pot il monta repede si usor iar rezistenta data de producator (in cazul cortului meu) este de 70km/h nu vad de ce ar mai conta. Cred ca daca ar fi sa intalnesc un vant de o asemenea viteza am alte probleme mai mari decat daca rezista cortul sau nu.

Poate e ca fluieratul in biserica urmatoarea exprimare dar eu car pe munte un cort de doua persoane pe care il folosesc singur. Motivele sunt multe si nu o sa le insir acum.


Miercuri, 29 iunie 2022 - 17:20  

dxxx
dxxx
Caraba
 
22
Eu deja am precizat toate motivele pentru care criteriile mele sunt valide... cat si faptul ca multi isi dau cu parerea, fara sa aibe nici o sustinere ca experienta avuta...

Daca cataloghezi ce spun eu ca "subiectiv" este bine sa vedem in ce masura parerea ta poate sa fie relevanta ...
Eu am facut publice aceste date, deci tu deschizand discutia ar trebui sa ne spui:

- cate nopti ai petrecut in corturi outer-first
- cate nopti ai petrecut in total in cort in conditii de drumetie la munte (deci nu pe litoral sau in delta, sau langa masina)
- cate corturi ai avut in folosinta

Din ce spui imi pare ca raspunsurile la aceste intrebari nu vor arata mare experienta (or fi 15 ani, dar daca stai numai 10 zile anual cu cortul pe munte, asta inseamna putin).

Ce corturi ai avut tu "care sa stea singure in picioare"? Corect: "corturi cu autosustinere perfecta" nu de alta dar presupun ca defapt nu erau chiar asa...


Miercuri, 29 iunie 2022 - 18:15  

victoranica
victoranica
Coarda
 
23
Renato, criteriile tale sunt valide in raport cu alegerile tale, nu cu ale oricarui muritor de pe planeta, posesor de cort. Deja ne-am strans o groaza de oameni care iti spunem ca pentru noi outer first sau inner first nu e atat de important si ca nu am experimentat situatii in care unul sau altul chiar sa faca diferenta.

Chiar nu e relevant cate nopti a petrecut fiecare pe munte, pentru ca omul a spus ca in niste ani de folosire a unui inner-first nu a avut probleme de genul celor pe care le expui tu, ceea ce inseamna ca alegerea lui a fost corecta raportata la nevoile lui.

Asta nu arata ca un cort outer first nu are utilitate sau ca situatiile tale nu se pot intampla, dar sunt si alte modalitati de a le evita sau a le trata.

Da, parerea ta e subiectiva, oricat ai argumenta-o.

Si sunt sincer convins ca explicatiile si argumentele tale vor convinge niste viitori cumparatori sa se indrepte spre un outer first, dar devine enervant modul in care te contrezi cu oricine indrazneste sa aiba o parere diferita.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 29 iunie 2022 - 18:26  

dxxx
dxxx
Caraba
 
24
Victor, ai dreptate cu ce spui, si cred ca am spus si eu asta direct sau indirect, uite spicuiri din text:

1.
Cort "nu exista unul bun pentru toata lumea si pentru orice imprejurare. Voi explica si voi lasa cititorul sa aprecieze cat de important este pentru cazul lui particular fiecare detaliu.
Si este necesar, pentru ca trebuie sa constat ca unele detalii de baza nu sunt cunoscute, sau si mai rau, sunt gresit interpretate."

Daca nu m-am exprimat clar sau categoric: sa ia fiecare recomandarile mele si sa le filtreze prin ce crede el.
(Singura conditie ar fi sa intelega ce spun eu...)

2.
(despre un cort Decathlon... inner-first, pe care il recomand)
"Evident ca nu respecta conditiile mele, dar este remarcabil ca la acest pret primesti ceva ce chiar este un cort inner-first utilizabil."

Deci nu am fixatie pshihopatica pe outer-first.

Posibil ca multi sa aiba stilul de a merge prin ploaie... ceea ce eu nu fac, de mult timp - pentru ei avantajul de adapost de urgenta nu exista, pentru ca niciodata nu vor recurge la asa-ceva.
Si optiunea lor este optiunea lor.
Insa si pentru ei punerea uscata la un moment dat va fi utila...

***

Sa fie clar ca uzual nu am nici o problema sa dezbat in contradictoriu si cu argumente orice subiect la care ma pricep, exemplu este cum "ne batem cap-in-cap" pe diverse probleme eu si cu Victor - dar este normal asa ca suntem din generatii diferite - si nu derapam din argumentele potrivnice in altceva.

INSA, in acest caz, intr-adevar cu colegul @hahaha am raspuns mai agresiv, pentru ca am mai avut "ciocniri" si in alte conversatii si impresia mea (momentan) este ca nu este genul care sa discute pe argumente.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 29 iunie 2022 - 21:52  

hahaha
hahaha

 
25
@dxxx - eu am postat 2 comentarii de cand am cont pe acest site si nu cred ca am avut cum sa avem "ciocniri"

Nu stiu cum ai perceptut tu ce am scris eu dar nu am avut inentia sa iti contrazic argumentele ci doar sa iti prezint un caz (al meu) in care lucrurile se prezinta diferit si functioneaza foarte bine chiar daca nu se incadreaza in criteriile tale.
Nu ti-am minimizat experienta pe care o ai tu vis a vis de corturi.
Nu imi numar zilele de dormit la cort pe munte (sunt mai mult de 10 cu siguranta) dar pot sa te asigur ca in afara de Poiana Glavoi din Apuseni unde intradevar cortul e montat langa masina restul zilelor dormite la cort sunt in golul alpin.
Nu cred ca are importanta ce alte corturi am avut in trecut, eu dadeam exemplu situatia actuala.

Cortul in cauza este "Cort Dom Trekking MT900 2 Persoane" de la decathlon.
Ma tot gandesc daca sa cumpar "ground sheet-ul" care ar transforma acest cort in outer first.

Ideea era asa cum a scris si Victor si Ciprian, am ales ceva pentru nevoile mele care functioneaza foarte bine pentru mine si nu se incadreaza in toate criteriile tale. Asta nu inseamna ca informatiile furnizate de tine sunt gresite, ba din potriva.

Si inca ceva, mie mi se pare ca in ultimii 5-10 ani mai toate companiile care se respecta au investit sume considerabile de bani pentru a dezvolta si testa produse cat mai performate asa ca daca o buna parte din ei au corturi cu bete in unghiuri ciudate si se monteaza rapid dar sunt rezistente la vant puternic cel mai probabil lumea le va alege pentru ca au alte calitati cum ar fi spatiul interior si greutatea redusa, spre deosebire de un cort de genul asta https://cdn.shopify.com/s/files/1/0022/9120/4157/files/Batwing-ba
tcave-1.jpg
unde ai niste limitari la capitoul spatiu.

Cu prietenie.


Joi, 30 iunie 2022 - 09:55  

dxxx
dxxx
Caraba
 
26
Daca doresti sa avem o conversatie cu si pe argumente, atunci este OK.

Problema este in ce doza ai "patriotism" vizavi de un anumit cort - ceea ce duce discutia din zona argumentelor in cea a subiectivului, cu "mie asa imi place" sau "mie asa mi-a folosit fara probleme".

Sunt perfect de acord ca cel mai bine ar fi sa nu ai nevoie de nici o calitate speciala a unui echipament, pur si simplu pentru ca nu s-a ivit imprejurarea in care acea functie este necesara.
Dar trebuuie sa fii de acord ca faptul ca nu ti s-a intamplat sa fie necesar INCA nu este un argument ca sa renunti la a duce iarna coltari sau "airbag" antiavalansa...

Se poate zice ca este o exagerare, pentru ca alunecare fara coltari spre prepastie cat si a fi inghitit de avalansa sunt pericole asupra vietii.
Asta in timp ce un cort defect o sa-ti strice probabil o noapte sau o excursie, deci ceva de importanta mai mica.

Dar este totusi important. Si PROBLEMA MAJORA A GANDIRII INCHISTATE ESTE CA DACA ALEGI CORTUL CEL BUN NICI NU TE COSTA IN PLUS, NICI CORTUL NU ESTE MAI GREU SAU MAI VOLUMINOS - adica discutam de o alegere mai buna, fara nici un efect contrariu.

ON TOPIC:

1. cu un fund suplimentar cortul tau nici intr-un caz nu devine outer-first, este numai o conversie.
Acestei conversii ii lipsesc doua lucruri: 1 atasarea buna schelet-panza 2 structura FARA un strat de fund, incat ce curge sa curga in iarba.
Am detaliat mai sus aceste doua probleme, citeste cu atentie.

2. In afara de "patriotism" si de "asta imi place mie" spune-mi ce motive obiective ar avea cineva sa cumpere de la Decathlon
"Cort Dom Trekking MT900 2 Persoane"
in loc de:
"Cort Tarp Trekking MT900 2 Persoane"

Pentru varianta CONTRARIE:
Eu am scris mai sus destule motive, dintre cele 4 motive "fundamentale" nu mai putin de 3 nu sunt respectate de "dom", adica 75% fundamental nerecomandat. Varianta "tarp" le respecta pe toate.
La care se mai adauga ca "tarp" este si mai usor si mai ieftin.

Singurul motiv care poate sa fie in linia ta, ar fi ca tu nu doresti sa inveti sa pui corect cortul "tarp" - si este adevarat ca incepatorii nu nimeresc decat cu greu. Insa cineva antrenat sau cunoscator va pune un astfel de cort in pozitia de adapost de urgenta cel putin de doua ori mai repede decat cortul "dom".

Ca sa fie clar eu nu am nici un subiectivism cu aceste doua corturi, nici nu am nici nu voi avea asa-ceva.
Chiar daca pentru mine varianta "dom" este una de evitat si cea "tarp" este una recomandabila, in nici un caz detaliile de proiectare si executie nu m-ar face pe mine personal sa-l cumpar pe cel recomandabil.

Defapt personal si subiectiv nu vad de ce as lua vreodata Decathlon, atat timp cat sunt variante de la firme gen Vango sau Ferrino mai bune si nici nu costa in plus.
Pe de alta parte am amintit in text ca am fost cu niste colegi in Fagaras si am vazut de aproape doua corturi Decathlon outer-first in actiune - in mod clar ambele aveau un raport pret/calitate bun, erau functionale si respectau toate criteriile fundamentale de mai sus.


Comentariu modificat de autor!

Joi, 30 iunie 2022 - 13:47  

hahaha
hahaha

 
27
2. In afara de "patriotism" si de "asta imi place mie" spune-mi ce motive obiective ar avea cineva sa cumpere de la Decathlon
"Cort Dom Trekking MT900 2 Persoane"
in loc de:
"Cort Tarp Trekking MT900 2 Persoane"

Nu pot sa raspund pentru alte persoane, fiecare face alegerea in functie de experienta si criteriile lui, dar eu nu l-as alege pe cel tarp pentru ca are mai putin spatiu interior si nu sta singur "in picioare".


Am si eu o intrebare: cat de repede poti monta "Cort Tarp Trekking MT900 2 Persoane" intr-un loc unde nu poti infige cuiele in sol (eventual e doar stanca)?


Joi, 30 iunie 2022 - 16:45  

hahaha
hahaha

 
28
Eu parasesc aceasta discutie, observ niste probleme de comunicare.


Vineri, 1 iulie 2022 - 09:16  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
29
Am eliminat ultimul comentariu al lui dxxx.

@dxxx: la urmatoarea iesire de genul acesta, ne vom spune La revedere. A fost primul si ultimul avertisment. Am avut rabdare initial si am evitat sa mai intervin, dar rabdarea nu este infinita. Daca tu consideri ca toti interlocutorii sunt inferiori, poate ar fi bine sa cauti inca de pe acum alt public.


Vineri, 1 iulie 2022 - 10:40  

zentai
zentai
Coarda
 
30
Acuma întreb și io! După succesul de casă al episodului 1 (totuși dezbateri, patimă, argumente pro/contra, zâmbete forțate și suspinuri nu-i neapărat un lucru rău. Înseamnă că suntem vivace. Carpati.org ), un adevarat blockbuster de gen, urmează și alte episoade? Sau a fost doar în sensul că episodul 1, adică unicul, the only one ?! Carpati.org
Mulțumesc!


Comentariu modificat de autor!

Vineri, 15 iulie 2022 - 13:54  

dxxx
dxxx
Caraba
 
31
Programate au fost 3 episoade, dar este un efort sa le "produc" - probabil ca mai la toamna...

WOW succes de casa?


Marți, 19 iulie 2022 - 21:10  

zet
zet

 
32
Salutare,

Foarte bine documentat postul tau, multumim pentru timpul pe care l-ai acordat detaliilor.

Mi-a luat cateva zile sa-l citesc (nu am avut rabdarea de a-l parcurge dintr-o bucata, sepuku nu era departe Carpati.org dar mi-a schimbat mult modul de analiza pentru alegerea unui cort.

Prima alegere, se ducea catre un Husky Bret 2, dar acum cred ca o sa mai analizez situatia, intrucat imi par interesante corturile gen Tarp Trekking MT900 ...
Ideea este ca vreau un cort pentru doua persoane, trei anotimpuri, cu doua abside si doua intrari laterale, eu am 1,78, care sa se incadreze intr-un buget de 7-800 lei si care sa fie rezistent la ploaie si vant, pentru a vizita in prima faza Parangul si Retezatul.

Mi-a placut ideea de cort tip Tarp, cu doua abside si doua intrari laterale, mi se pare cea mai reusita forma de organizare a spatiului si pare ca ofera relativ comfort la intrare si iesire din cort.

De asemenea, nu stiam de conceptul outer-first sau inner-first, dar la primele analize, cele outer-first mi se pareau aiurea si mai greu de montat, fapt pentru care nici nu le-am studiat.
Acum imi pare o idee buna outer-first din perspectiva de adapost de urgenta sau de montaj pe timpul ploii.

O sa mai studiez, intrucat mi-as dori sa fac o alegere foarte buna, cand voi face aceasta investitie.
Ma gandesc ca o sa urmeze o perioada de reduceri intrucat se apropie finalului sezonului.

Ce parere ai/aveti despre Coleman Cobra 2?
https://www.tradeinn.com/trekkinn/en/coleman-cobra-2-tent/1387680
47/p
https://www.colemanuk.co.uk/tents-shelters/tents-by-style/adventu
re-tents/cobra-2-tent/SAP_205499.html


Cred ca este inner-first, dar in rest ce parere ai/aveti despre Freetime Mountain DLX 2
https://www.ecalator.ro/cumpara/cort-freetime-mountain-dlx-2-2-pe
rsoane-300-x-180-130-cm-18500
https://www.lalimitasupravietuirii.ro/corturi/16192-cort-freetime
-mountain-dlx-2.html

Tarp Trekking MT900 imi pare cam firav si ei spun ca nu este recomandat sa stea in Soare ... wtf

Acum pare ca nu mai imi place/convine nimic din ce am cautat pe majoritatea siteurilor de profil, gen, 4camping, Alpin Pro, Himalaya, Sport Guru, Decathlon, Aplinexpe etc. a intrat virusu tau Carpati.org)
Ai alte recomandari, de site-uri precum https://www.tradeinn.com/

Probabil ca acum esti in Tura din Parang, la care mi-ar fi placut sa paricipam si noi, dar cred ca nu aveam echipamentele necesare, poate data viitoare...


Joi, 8 septembrie 2022 - 16:09  

andy79
andy79
Busola
 
33
Ca simplul fapt ca ai mentionat si Easy Camp in articol, pot spune concluzii despre utilizarea lui (un Meteor 300) dupa un an (utilizat martie - octombrie):
Aspecte PRO:
- are un pret imbatabil, mai ales pentru un outer-first (eu l-am luat cu 320 de lei, varianta promo)
- izloleaza foarte bine facand inauntru cca 7-10 grade in plus fata de afara cand este frig (6 grade afara - 15 grade inauntru) iar vara cu vreo 5-7 grade in minus (42 de grade afara, 35 grade inauntru, cort expus 8 ore la soare!)
Aspecte CONTRA
-cortul este produs in China (nu neaparat ca ar fi ceva rau in asta), dar are materiale foarte fragile: la prima montare s-a rupt in doua locuri materialul prin care trece batul; dupa care au inceput sa cedeze cheitele de la fermoare; dupa care s-au rupt doua carlige - unul care tinea cortul interior si unul de colt; dupa care s-a rupt un elastic de la bat; aceste probleme au fost rezolvate pe loc, dar sunt destul de enervante, dar avand in vedere pretul...
- se preteaza pentru locuri unde masina este aproape, sau la maxim 1-2 ore (cel putin pentru varsta +40)

P.S: am vrut un cort de 3 persoane pentru ca doua sa stea comod, si am considerat ca 2,9 kg (venind de la 5 kg, care iarasi parea Ok venind de la 15!!! - tot la 3-4 persoane !!!) poate fi considerata OK (presupunere gresita, pentru ture mai lungi de 2-3 ore)


Luni, 3 octombrie 2022 - 23:16  

dxxx
dxxx
Caraba
 
34
Sunt produse ieftine de la Easycamp sau Decathlon sau chiar gama ieftina de la Vango unde ai raport pret/calitate imbatabil, dar este bine ca sa alegi cu toate argumentele deja amintite.

Eu am incercat sa dau liniile generale pentru a face alegerea cea buna si a nu cadea in cursa argumentelor superficiale sau induse de marketing.
Asta fiind valabil pentru cine nu are experienta de a utiliza numeroase corturi diferite ca principiu si realizare.

Sunt convins ca fiecare are propria experienta cu cate o marca sau un model, asta in masura in care doriti sa parasiti cadrul general si sa particularizati...


Comentariu modificat de autor!

Luni, 3 octombrie 2022 - 23:41  

andy79
andy79
Busola
 
35
Am uitat sa spun, de fapt trebuia sa incep asa, cu felicitari pentru articol, foarte complet si cuprinzator. Am invatat in sfarsit care-i termenul pentru "cort cu bete exterioare", corect, este singurul pentru clima din Romania. Interesanta partea cu materialele din care-i confectionat cortul, si acolo am mai invatat ceva. La mine nu-i vorba de argumente superficiale, ci de lipsa finantelor si uneori de lipsa variantelor de pe piata. Cred ca toti am vrea "ceva" la sub 500 de lei, sub 2 kg, sa aiba spatiu pentru 3 persoane (peste 140 cm latime) si sa tina 15-20 ani Carpati.org cumva va trebui gasit un compromis (substantiv care vine de la verbul a compromite Carpati.org ). Multumesc de asemenea pentru sugestii privind firme care nu se importa. Varianta cu constructia proprie nu se aplica la mine, nu am atatea cunostiinte Carpati.org. Sa stiti ca betele din fibra (desi mult mai grele) nu mi-au facut niciodata probleme spre deosebire de cele din duraluminiu (un cort de teste de la MSR) care s-au crapat (avea kit de reparatii). In prezent caut ceva care sa se apropie de criteriile de mai sus si in plus sa aiba latimea maxima ambalat de 45 cm, preferabil 35-40.


Marți, 4 octombrie 2022 - 08:25  

dxxx
dxxx
Caraba
 
36
1. orice este un compromis.
Aici atingi temele pe care vreau sa le abordez in episodul 2.
Pe perioada proiectarii constructorul face un numar foarte mare de compromisuri... orice constructor... singura problema este daca le poti identifica ca sa poti analiza daca sunt sau nu in concordanta cu ce doresti tu.

2. problema financiara este OK. Eu am mania corturilor, in ultimii 4-5 ani mi-au trecut prin mana oricum bine peste 10 corturi, noi toate.
Aveam nevoie de ele?
Nu.
Dar eram curios.
Pe multe nu le-am folosit deloc.
Pe altele le-am folosit cateva nopti.
Pe toate le-am vandut, evident ca financiar am pierdut - dar mi-am satisfacut curiozitatea. Oricum acum nu mai pot sa zica carcotasii (sunt destui) ca fac reclama la outer-first pentru ca am eu asa-ceva de vanzare. Nu mai am intentia de a cumpara vreun cort gata-facut... dar cine-stie? - poate voi recidiva, daca apare vreun TerraNova, Nordisk, sau mai rau vreun Hilleberg la un pret accesibil.

3. fibra de sticla dar si fibra de carbon sunt intrinsec casabile in timp ce aliajul este afectat de "obosire".
Am avut si eu foarte multe segmente de fibra de sticla in exploatare reala si nu s-a defectat niciunul, dar erau de la o firma consacrata.
In schimb am avut de cateva ori mai multe din aliaj / si pe timp mai lung fara nici o problema, tot de firma.
INSA de vazut am vazut mult mai multe probleme la fibra de sticla.

4. lungimea maxima de 35-45cm a cortului impachetat.
Este o tendinta PACATOASA, generalizata pe la mai toti constructorii.

Ca de obicei MARKETINGUL este cel vinovat: ""cortul strans are numai 32cm, va intra transversal in orice rucsac""

De ce transversal, ce este gresit la longitudinal?

Eu ... daca as putea sa comand direct la un producator bun nu as folosi decat segmente de 60cm.

**
Ca de obicei nu spun asta ca o dogma, sunt necesare argumente - nu doar o afirmatie... deci hai sa analizam:

- in cazul meu particular orice rucsac va avea inaltime de 60cm... si daca nu este plin reglajul il fac din profunzime, nu din inaltime.
- imbinarile sunt punctul slab al scheletului, cu cat mai putine cu atat mai bine.
- locul de imbinare creste rigiditatea pe lungimea respectiva, deci indoirea nu se face acolo. Daca am segmente de 30 cm si imbinarile sunt de 8cm (2x4cm), atunci 27% va fi rigid si curbarea se va face numai pe 73% din lungime... adica curbarea va fi mai mare si teava curbabila va fi mai solicitata, deci mai probabil sa cedeze.
La 60 cm / segment curbarea s-ar face pe 87% din lungime.
- in zona imbinarii tevile sunt dublate. Asta duce la cresterea greutatii fara vreun avantaj, dar cu dezavantajele de mai sus.
Daca luam exemplul precedent pentru lungimea de 30cm vom avea greutatea arcului de ~127% din cel al tevii fara imbinari.
La segmente de 60cm vom avea ~113%.
Eu as prefera sa castig in maniera asta la schelet, este un castig fara pierdere pe alta parte daca comparam sa zicem cu tesatura mai subtire - care va veni insa cu fragilitate mai mare.


Comentariu modificat de autor!

Marți, 4 octombrie 2022 - 09:38  

zet
zet

 
37
Primele impresii, dupa campare de 1 zi Carpati.org cu modelul Vango Nevis 300
Pro:
- Materialele constructive par calitative
- Interiorul este bine izolat, panza din care este constuita camera interioara isi face bine treaba, afara a fost vanticel si frig, in interior era cald si nu se simtea vantul, vedem daca vara va fi ok ventilatia sa raceasca interiorul.
- Imi place culoarea verde din care este confectionata tenda, la nebunie.
- Spatiul interior este confortabil pentru 2 persoane, pentru 3 ramane de vazut, poate mai inghesuite.

Contra:
- Cuiele cortului sunt cam groase si intra greu in pamant, la prima vedere cred ca au 10 mm diametru, unul dintre cuie l-am si indoit, fortandul putin sa intre in sol ...
Am avut si 6 cuie din otel de 4 mm, alea au intrat mult mai usor si parca sa zic ca un cui de otel de 4 mm cantarea cam la fel cu un cui de aluminiu de 10 mm, cantarire subiectiva in mana, nu cu vreun cantar.
Probabil o sa achizitionez ceva de 3/4 mm cu sectiune dreptunghiulara sau rectangulara, cum am discutat prin alt topic cu @dxxx si @ruxandra
- Usile interioare au un singur fermoar, ceea ce face putin incomoda inchiderea si deschiderea usii, si nu inteleg de ce au gandit sistemul asa, se deschide mai intai partea de jos, nu cea de sus; daca vrei putina ventilatie si deschizi fermoarul, in partea de jos, te cam trage curentul ...

Probabil o sa pot emite pareri mai clare, dupa ce il voi folosi pe termen mult mai lung in drumetii, acum am exprimat doar parerile la prima vedere ...


Marți, 4 octombrie 2022 - 10:24  


 




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

 
0,1299 secunde

GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2023) www.carpati.org