Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Doneaza

Calendar

Noiembrie 2019
LMMJVSD
123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930

Decembrie 2019
LMMJVSD
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031

Online

Vremea
Varful Cailor
Muntii Cernei-Mehedinti

Voluntar in Carpati - 2016

Homepage

Lista de discutii

Turista americana a murit cu zile (Muntii Bucegi)

Stire jurnal TVR:


Turista americana atacata de un urs sambata seara in Bucegi nu ar fi murit daca ambulanta ar fi ajuns la timp la ea. Femeia nu a suferit rani grave. A rapus-o un soc traumatic produs la mai bine de o ora de la atac.


Dr. Giovanni Ciolea, servicuiul de medicina legala Prahova: "Nu stim la aceasta ora exact in ce a constat primul ajutor acordat, cum i s-a acordat si cand. Transportul cu telecabina nu s-a putut realiza din cauza conditiilor atmosferice. A trecut un timp pretios in care victima putea fi recuperata."


O interventie cu elicopterul nu a fost posibila din cauza intunericului.


O masina obisnuita nu avea cum sa ajunga la locul unde era femeia ranita, iar serviciul de ambulanta nu are nici o masina de teren. In judetul Prahova nu exista nici o ambulanta cu tractiune 4x4 pentru zonele greu accesibile. Medicii au fost nevoiti sa foloseasca o masina a Salvamontului.


Raed Arafat, presedinte Comisia de urgenta - Ministerul Sanatatii: "Foarte putine sunt ambulante 4x4 de teren in Romania. Au fost achizitionate candva ambulante 4x4 printr-un program al Bancii Mondiale, dar majoritatea s-au uzat. Urmeaza, prin licitatia Ministerului Sanatatii Publice sa se achizitioneze un numar de 250 de masini 4x4, cu garda ridicata de la sol, ca sa poata sa intre pe drumurile dificile."


Marcel Rus, maistru de vanatoare Ocolul silvic Sinaia: "De vina sunt turistii, ca nu au voie sa administreze hrana ursilor. Nu au voie sa se apropie de ei, sub nici o forma. Indiferent ce comportament au, oricum este un animal salbatic..."


............................................................................................................................




Odata iesit ursul din ecuatie, inca o data, factorul uman a avut un rol decisiv. Din pacate, nu in sens pozitiv...



Marți, 26 iunie 2007 - 02:37 
Afisari: 1,039 


Postari similare:





Comentariile membrilor (38)

exo
exo

 
1
hmm...crede-ma ca nu sunt de vina tocmai cei care au salvat-o sau serviciile de ambulanta!In primul rand ambulanta ajunge tarziu orice ar fi...chiar daca e 4x4.E lung drumul.Elicopterul nu a venit din cauza vantului si a conditiilor meteo,nu din cauza intunericului...la fel si telecabina!Salvamontistii au carat-o cu patura pentru ca ei nu patruleaza tot muntele cu targa dupa ei!Deci alta solutie nu aveau in momentul ala.Stau in Sinaia si cunosc toti salvamontistii de aici si stiu cum se lucreaza,deci stiu ce zic....nu puteam da vina mereu pe cei care incearca sa ne salveze...Bucegiul nu e Bucuresti ca sa poata veni orice elicopter oricand,sau alte utilitare!


Marți, 26 iunie 2007 - 09:51  

odin
odin
Rucsac
 
2
Oricum salvatorii vin dupa ce sa intampla ceva,abia dupa aceea !Nu aveau ei cum sa stie, ca nici unul nu e medium !Si apoi e vina americancei,ca nu i-a dat pace ursului.Ei au GRIZZLY si ar trebui sa stie ce sa faci cand vezi ursul.Nu e vorba ca, Grizzly e tot urs brun,dar mai mare din cauza alimentatiei bogate in proteine.E regula sa nu starnesti ursul : daca mananca,il lasi in pace,daca merge,nu il grabesti ca se da la tine...Ea nu avea de unde sa stie ca ursul era deja agitat,cel putin din cate cunosc eu de la tv.L-au enervat sau suparat blitzurile si mai ales faptul ca s-au luat dupa el,iar ursul a considerat asta drept agresiune.


Marți, 26 iunie 2007 - 12:40  

ciprian
ciprian
Busola
 
3
Suntem in secolul 21, iar pe pe Platou nu a fost "uragan" ca sa nu poata ateriza un elicopter, si chiar telecabina stiu din sursa sigura ca poate merge si pe vant de 80 km/h, conditii ce nu au fost sambata noaptea. In Alpi elicopterul isi face datoria regulat, in conditii mult mai vitrege. Cum sa transporti un ranit grav cu o masina de pe Platou, cand numai din zdruncinaturile cauzate de drum si-ar da duhul. Un elicopter al armatei ajunge in aproape orice conditii. In presa nu sunt sigur ca a ajuns varianta adevarata si nici nu va ajunge. Un lucru este cert, a existat balbaiala, iar institutiile au "functionat romaneste". Ursii s-au inmultit foarte mult, iar autoritatile fiind incompetente nu fac nimic pentru a pastra o proportie numerica a acestora, si a-i tine la distanta de potecila marcate, cabane (nu zic sa-i impuste, ci sa-i vanda in alte tarii unde acestia au disparut...nu stiu..."specialistii" sa vina cu solutii corecte si sa le aplice ca doar sunt platiti...fara gargara cu care ne-au obisnuit de 17 ani). Pe majoritatea potecilor marcate din Bucegi se intalnesc excremente de urs, lucru destul de rar cu ceva ani in urma. Este foarte ciudat sa nu te mai simti in siguranta la 2000-2500m altitudine, cel putin in Bucegi. Oricum Romania are niste institutii apatice, care mimeaza functionarea, si care au pe ordinea de zi defrisarile masive, combinatiile personale, etc. Din punct de vedere al organizarii si functionarii institutionale suntem o tara bananiera, daca ne raportam la U.E, S.U.A si alte tari normale.


Marți, 26 iunie 2007 - 12:44  

quijote
quijote
Caraba
 
4
Eu am relatat stirea asa cum a aparut la TVR. Si cred ca e destul de clar ce a spus medicul legist despre cauzele mortii si despre primul ajutor...

Normal ca ursul este o mare parte din ecuatie, si ca turistii americani vor fi avut si ei o vina pentru ca nu s-au comportat corect, DAR... cred ca nu avem dreptul sa ignoram ceilalti factori care au contribuit la moartea turistei !!!

- neacordarea corespunzatoare a primului ajutor de catre salvamontistii prezenti (lipsa targii, a gulerului pentru imobilizarea gatului, etc.)
- atitudinea cabanierului (revoltatoare)
- lipsa de dotare atat la serviciul salvamont, la salvare cat si la cabane
- .....

Lista ramane deschisa, dar si doar aspectele mentionate sunt de NEPERMIS. Facem o greseala daca trecem usor peste ele. Ganditi-va ca maine, oricare dintre noi putem fi intr-o situatie asemanatoare.

O alta mare problema este faptul ca turistii hranesc ursii si se apropie de ei. Asta este principala cauza a incidentelor cu ursi.
Tine de educatie, de informare...si trebuie facut ceva. Pentru ca altfel sirul tragediilor va continua.

@exo--daca gasim scuze de genul "drumul e lung, era noapte si vant" sau "salvamontistii nu cara targa dupa ei pe tot muntele" atunci ne meritam soarta.
Cand au plecat de la cabana, salvamontistii stiau ca e vorba de un atac grav, ca turista a ramas in ghearele ursului...Eu cred ca daca esti salvamontist si mergi la o astfel de interventie, NU AI CUM sa uiti ca trebuie sa iei targa si trusa medicala (minim). Ajuns la fata locului, NU AI CUM sa nu stii ca trebuie sa fixezi gatul victimei.
Daca nici macar un minim prim ajutor corespunzator nu stii sa acorzi, atunci nu te numesti salvamontist.

@odin--trebuie sa fii medium ca sa stii sa iti faci treaba corect?!? e prea facil si convenabil sa dam vina pe americanca. oare nu o facem ca sa ne ascundem propriile "bube"?


Marți, 26 iunie 2007 - 20:30  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
5
Odin ... glumeste.. sper... Sa spui ca orice american trebuia sa stie ce sa faca cand vede ursul pentru ca ei au Grizzly e ca si cum ai spune ca orice roman trebuie sa stie sa inoate pentru ca Romania are iesire la Marea Neagra.... Ma cam indoiesc ca vre-un grizzly circula liber prin New York, ca sa dau un exemplu... asta si pentru ca Big Apple nu e Brasov... (Ursii stiu de ce! Carpati.org)


Marți, 26 iunie 2007 - 23:02  

satov
satov
Caraba
 
6
Din primele relatari ale stirii intelesesem ca altii ar fi fost turistii care au starnit ursul, nu cei din grupul turistei americane. Gresesc eu sau se comenteaza doar de dragu de a ne da cu parerea ?


Miercuri, 27 iunie 2007 - 00:13  

kya
kya
Coarda
 
7
Incercam sa dam tot felul de explicatii comportamentului ursului sau turistei... de ce nu vrem sa intelegem ca dincolo de orice explicatie o fiara, subliniez o fiara, are instincte care se manifesta fara sa putem uneori a le prevedea sau intelege cumva. Deci, singura solutie ar fi dupa parerea mea ca aceste "intalniri de gradul trei" sa se petreaca cat mai rar cu putinta, lucru se pare din ce ince mai greu de realizat in conditiile in care ursii sunt se pare ca sunt mai multi decat este cazul si bineinteles "invatati" cu deprinderi proaste de catre oameni.
Autoritatile, ca de obicei, ar avea si dreptul si puterea necesara sa faca putina ordine in aceasta treaba, dar in Romania tocmai autoritatile accepta tacit sa se ajunga pana la astfel de cazuri dramatice prin pasivitate.


Miercuri, 27 iunie 2007 - 08:34  

rockitza
rockitza

 
8
tot ce pot sa spun e ca eu am fost la locul "crimei"si.....nu are sens sa comentam ceva ce pe mine practic m-a shocat!nu numai anumalul acela a fost de vina...a fost si omul....adik bine frate....vad ursul,vad ursu...ii las rucsacul....no problem.....dar nu stau juma` de ora sa vad cum imi manank din rucsac si apoi zbier la el sa mi-l dea inapoi...acum....fiecare gandeste problema in felul sau,nu?


Miercuri, 27 iunie 2007 - 12:25  

andrei
andrei
Busola
 
9
Pai daca ai fost la fatza locului, relateaza-ne si noua obiectiv si cu lux de amanunte ce s-a intamplat acolo, ca in mass media nu sunt doua chestii spuse la fel...


Miercuri, 27 iunie 2007 - 21:08  

neith
neith

 
10
In general nu prea imi place sa ma bag in discutii,dar avand in vedere ca acum este vorba despre animale si niste prieteni nu pot sa tac. In primul rand cred ca oamenii sunt mai animale decat animalele. Nu cred ca oamenilor le-ar placea sa fie invadati de animale in orasul in care locuiesc, asa nici animalelor nu le convine ca oamenii sa le invadeze teritoriul. Este numai vina omului. Din cauza defrisarilor masive, constructii, etc. habitatul lor natural se degradeaza incet dar sigur acest lurcu determinandu-le sa caute hrana oriunde. De ce sa ii impuscam? Sau sa ii vindem altor tari? Cine ne da dreptul sa facem asta? Iubesc animalele si natura si sunt mandra ca m-am nascut in Bucegi, dar asta nu imi da nici un drept asupra muntelui sau locuitorilor din el. Turistii ar trebuie sa stie la ce pericole se expun cand urca pe munte si cand fac trasee si ar trebui sa isi ia masuri de precautie. In ultima vreme numarul pantofarilor si asa zisilor muntomani care raman blocati pe vai si creste s-a inmultit considerabil. Merg aproape in fiecare weekend sus la Baba Mare si nu cred ca a fost o zi din weekend in care sa nu aud telefonul sau statia sunand.

Cipriane ai idee cate capre negre si cati ursi sunt omorati anual in Bucegi? Nu te pune nimeni sa urci pe munte daca nu te simti in siguranta.Cat despre elicopterul de armata, daca ai tu unul acasa trimite-l si in Bucegi cand sunt actiuni.

Quijote,daca ai cara cat cara un salvamontist cand e de servici pe munte sau cand sunt jos si au actiune sus si urca pe jos cu tot echipamentul in spate nu cred ca ti-ar fi usor. Toata lumea crede ca treaba de salvamontist e ca o joaca. Si dupa capu multora un salvamontist ar trebui sa ajunga in 5 min la locul accidentului si sa aiba eventual si o farmacie cu el daca se poate. In caz ca nu stii in noaptea de duminica au fost, daca nu ma insel 3 actiuni simultane. Unde sa se imparta si ei? Daca ai accidentat grav ai nevoie de cel putin 6-7oameni sa il cobori cu akja. Si plus de asta nu au cine stie ce echipament, nici de munte si nici medical pentru ca nu sunt bani suficienti. Poate ca lumea ar trebui sa ii cunoasca mai bine sa sa ii poata judeca.Numai bine!


Miercuri, 27 iunie 2007 - 22:55  

neith
neith

 
11
Si apropo Quijote, Valea Ciobanului este de la Baba Mare in jos spre cabana Cariman. Toata lumea trece pe acolo, dar dupa cum ai zis si tu putini stiu cum se numeste.


Miercuri, 27 iunie 2007 - 22:58  

quijote
quijote
Caraba
 
12
@rockitza nu am zis ca victima nu are partea ei de vina, dar sa nu amestecam borcanele....in momentul plecarii ursului si ajungerii salvamontului la victima, acolo era un ranit.....ce s-a intamplat de aici incolo, nu mai este vina nici a turistei, nici a ursului...medicul legist a spus ca nu ar fi murit daca i s-ar fi acordat ajutor medical corect in timp util...
nu are rost sa argumentez mai mult, ca nu vreau sa ma repet.

@neith nu ma intereseaza cat cara un salvamontist. la fel cum nici pe el nu il intereseaza cum si ce fac eu la locul meu de munca. banuiesc ca a stiut ce greutati presupune slujba asta inainte de a se angaja.
tocmai, treaba de salvamontist nu e o joaca, presupune responsabilitate (printre altele)

in incidentul de sambata cu turistii americani, salvamontistii care au intervenit au comis greseli impardonabile. si asta nu se poate trece cu vederea pentru ca jobul de salvamontist e foarte greu.


Joi, 28 iunie 2007 - 00:20  

neith
neith

 
13
Quijote se pare ca ai o inteligenta naturala deosebita pe care vrei sa o scoti in evidenta. Se pare ca ai fost la locul accidentului si cunosti toate detaliile ca multi alti destepti....


Joi, 28 iunie 2007 - 00:27  

quijote
quijote
Caraba
 
14
Inteligenta mea este normala si nu vreau sa o scot in evidenta.
Refuz sa intru in dispute personale si in schimburi de ironii gratuite.
Imi spun parerea cu argumente, iar daca observ o situatie grava, incerc sa o semnalez. Mi se pare putin mai corect decat a trece cu vederea sau a gasi scuze facile.


Joi, 28 iunie 2007 - 00:34  

neith
neith

 
15
Nu este nicio disputa personala. Este vorba despre un eveniment la care nu ai luat parte, doar din ce ai auzit si tragi concluzii pripite. Si unde sunt argumentele???


Joi, 28 iunie 2007 - 00:38  

quijote
quijote
Caraba
 
16
Mai citeste o data ce am scris si o sa vezi argumentele mele.
In schimb argumentele tale...
...faptul ca un salvamontist isi cara echipamentul in spate e un argument pentru a nu avea echipament la o interventie?...
...faptul ca nu au avut targa poate fi scuzat de argumentul ca e nevoie de 6-7 oameni pentru akie?...de targa a auzit cineva?
...faptul ca jobul de salvamontist e greu e un argument?...

...faptul ca nu a fost acordat primul ajutor corect prin ce argument o sa-l justificam?...
...atitudinea cabanierului care nu a vrut sa primeasca ranita in cabana pentru ca se facea mizerie cu ce argument o justificam?..aaa, da, era prea ocupat cu vedetele care erau cazate la cabana si nu voia sa le deranjeze...am inteles.


Joi, 28 iunie 2007 - 00:52  

neith
neith

 
17
Cred ca nu ai inteles bine omule. In primul rand cabanierul nu mai e cum obisnuia sa fie odata. In al doilea rand daca nu stiai cabanele din Bucegi sunt particulare. Si apropo eu nu am dat argumente pentru accident. Am descris situatia salvamontistilor. Si daca te crezi atat de capabil si tot comentezi atata de ce nu te faci tu salvamontist sa ne salvezi?


Joi, 28 iunie 2007 - 00:58  

quijote
quijote
Caraba
 
18
Hai ca eu nu mai continui discutia, ca se pare ca nu vrei sa intelegi. Stiu ca situatie salvamontistilor e grea, din multe puncte de vedere. Dar asta nu justifica greselile.
Poate ar trebui toti sa tacem si sa nu mai comentam atata. Nu?
Daca argumentele mele nu te conving si tot comentez atata aiurea, te invit sa vizitezi lista de discutii alpinet2k, si sa vezi argumentele domnului Radu Mititean, fost sef echipa salvamont. Poate o sa le gasesti mai convingatoare.

p.s. : daca se intampla sa cunosti salvamontisti si sa ii apreciezi pentru lucrurile bune pe care le fac, asta nu inseamna ca trebuie sa le treci cu vederea greselile.


Joi, 28 iunie 2007 - 01:07  

neith
neith

 
19
Am citit deja ce scrie pe alpinet. Si da, cunosc foarte foarte bine echipa de la busteni si ii apreciez pentru ca au cele mai grele actiuni. Din povestiri si de la tv e usor sa vorbesti. Numai bine!


Joi, 28 iunie 2007 - 01:11  

ciprian
ciprian
Busola
 
20
"neith" nu eu trebuie sa trimit elicopterul, ci institutiile care sunt platite din banii nostrii sa-si faca datoria, si nu o fac. (nu eu elaborez strategiile de salvare) Un elicopter medical era obligat sa ajunga pe Platou pt a sava o viata de om, chiar daca era prea tarziu. Aici e mult de discutat, se stie cum functioneaza o societate civilizata. Suntem in scolul 21. Pe mine nu mai intereseaza vina turistei, ci ca institutiile pentru care platesc taxe si impozite sa-si faca treaba cat mai bine. (de ex: din cauza lor a ajuns lumea sa hraneasca si sa fotografieze ursii in natura, din cauza lor turismul nu este civilizat, din cauza lor salvamontul nu este dotat, din cauza lor sunt defrisarile masive, din cauza lor sunt gunoaie pe munte, din cauza lor nu exista educatie ecolologica, civica, etc. De 17 ani se patroneaza o "brambureala" generala)


Joi, 28 iunie 2007 - 02:12  

neith
neith

 
21
Cipriane om fi noi in secolul 21 dar nu uita ca traim in Romania nu in Austria. Si plus de asta intr-adevar statul le plateste salvamontistilor 3 ture (cred, nu mai stiu sigur) cu elicopterul. Si in Bucegi singurii care mai vin sunt cei de la Cobrex si cam atata.


Joi, 28 iunie 2007 - 02:16  

neith
neith

 
22
Inca ceva....despre gunoaie si defrisari....imi pare rau dar aici oamenii in general sunt de vina. Pentru ca la noi nu exista civilizatie, educatie ecologica, etc.


Joi, 28 iunie 2007 - 02:18  

exo
exo

 
23
te felicit "neith"!in sfarsit cineva care cunoaste situatia din bucegi in mod obiectiv...trebuie sa mai adaug anumite chestii:
Nu toti salvamontistii sunt platiti ca sa va salveze,majoritatea lucreaza voluntari!
Cei trei care erau in momentul accidentului la cabana erau in trecere,ei patrulau acolo si de patrulat nu se patruleaza nici in austria si nicaieri cu targa!Primele ingrijirii fiti siguri ca i s-au acordat dar in masura posibilitatilor de la fata locului.Salvamontistii din Busteni sunt din cate observ (nu ma refer chiar la cazul americancei) cei care trebuie sa aiba grija de majoritatea idiotilor care urca pe munte ca si cum ar merge in plimbare pana in parc,si se aventureaza pe creste si trasee care sunt indicate numai celor experimentati...In privinta gunoaielor sunt multi care sunt prea smecheri sa se aplece sa stranga ce au facut in jurul lor!Cei care nu sunt din zona...incercati sa invatati anumite lucruri de baza inainte sa urcati pe munte!Neith nu stiu de unde esti dar din cate spui cred ca esti de prin Sinaia,Bsteni sau AzugaCarpati.org,deci posibil sa te cunoscCarpati.org


Joi, 28 iunie 2007 - 10:12  

rockitza
rockitza

 
24
bun...deci in momentul de fata nu era decat fratele meu,un alt aspirant si cam atat...ei nu sunt de vina ca nu i-ai acordat primul ajutor,ci cei de jos care au fost prea comozi ca sa urce cu un elicopter,nu crezi? si daca totusi am inceput o discutie o sa va povestesc cu lux de amanunte sa le fac unora pe plac,ok? pe la 15;30 un grup de straini au intrat in caraiman si au cerut niste apa si au intrebat daca servim mancare....pentru ca caraimanul nu are inca autorizatie sa serveasca mancare le-am spus ca pot manca in babele....si-au luat rucsacii,apa pe care le-am dat-o si au plecat in babele..pe la 7-8 au sunat si au intrebat daca mai avem locuri pt ca in babele nu ii primesc pt ca nu mai au undesa ii cazeze.mai aveam fix 6 locuri,deci i-am chemat la noi....pe la 8 si jumatate au ajuns doi dintre ei...la o jumatate de ora ajunge o tipa ranita si sooper speriata,sarah,care zicea k a fost atacata de urs si ca a mai ramas o persoana acolo.nu trece munl timp si vine si sotul celeilalte tipe si ii cheama pe baietii care erau in cabana,spunandu-le ca sotia lui,kate,e acolo ranita....ca ursul a plecat...si alte chestii neimportante...pai din moment ce baietii nostri stiau ca nu mai e ursul normal ca s-au dus doar cu gandul de a o tran sporta pe tipa la cabana....ma rog...detalii....Au ajuns acolo si au vazut-o pe tipa sun urs....deci cam asta e toata povestea ca nu are sens sa spunem si cum l-au alungat pe urs....Asha ca cine nu a fost de fata si nu stie sa taca dreq din gura....


Joi, 28 iunie 2007 - 15:07  

neith
neith

 
25
rochitza, felicitarile mele! Carpati.org sonia Carpati.org


Joi, 28 iunie 2007 - 15:11  

neith
neith

 
26
exo, ai ghicit, sunt din sinaia, dar majoritatea timpului mi-l petrec in busteni Carpati.org cat despre salvamont si salvamontisti e mult de povestit. Daca as incepe sa povestesc tot ce stiu as face fractura deschisa la degete Carpati.org Dar sincer nu ma intereseaza parerea tuturor pantofarilor care merg si ei o data la 2 luni pe munte si fac un traseu grozav. Noi care stam aici stim f bine care este situatia si de ce sunt in stare salvamontistii nostri. Pentru oameni care cred ca salvamontistii sunt incompetenti si lipsiti de cunostinte ii sfatuim sa se plimbe prin parcuri sau prin orasele lor imputite si sa nu ne mai polueze noua muntele cu figurile si mizeriile lor.


Joi, 28 iunie 2007 - 15:17  

quijote
quijote
Caraba
 
27
neith, te sfatuiesc sa iti controlezi limbajul, ca aici nu e un site pentru jigniri si injuraturi.

rockitza, am o rugaminte: daca cunosti pe cineva care a mers atunci la fata locului, de la caraiman sau de la babele, roaga-l sa ne povesteasca cu amanunte ce s-a intamplat. pentru ca au circulat tot felul de variante, unele incomplete, altele incorecte. si majoritatea nu cunoaste clar si exact desfasurarea evenimentelor, ci mai mult franturi din poveste...

fata de cele povestite de tine, parerea mea este urmatoarea: daca "baietii" stiau ca ursul a plecat si ca merg doar ca sa transporte victima la cabana, trebuiau sa se gandeasca CUM o s-o transporte, pentru ca un ranit grav nu se transporta oricum...


Joi, 28 iunie 2007 - 15:26  

neith
neith

 
28
Avand in vedere ca ai sarit calul, imi pare rau. Acu ca a zis rochitza ce s-a intamplat ai cotit-o.

rochitza, sincer nu are rost. noi stim ce s-a intamplat si stim ca s-a facut tot ce s-a putut.pupici


Joi, 28 iunie 2007 - 15:30  

adyrangu
adyrangu

 
29
Salut.
Pentru ca majoritatea care au postat aici vorbesc din auzite am sa redau mai jos un mesaj pe care l-am trimis si pe lista de discutii alpinet2k. Am fost martor la cele intamplate si s-ar putea sa va intereseze. Cu alte completari am sa revin mai tarziu.

----------------------------------

Hmm...

Presa de la noi nu se dezminte. Totusi macar o parte din lucruri le-au
relatat corect.
Nu stiu ce "martori" au intervievat cei de la Realitatea sau de la alte
posturi TV dar se pare ca au facut un "colaj" numai bun de prima pagina.
In calitate de martor as putea sa va spun eu cate ceva despre ce s-a
intamplat acolo.
Sambata in jurul orei 21 pe la Cabana Caraiman si-a facut aparitia un urs
(pui dupa aprecierile mele). Cainii au inceput sa se agite in jurul lui dar
nu a reactionat in nici un fel. A iesit repede si gloata de turisti din
cabana (inclusiv eu). Din nou ursul parea total indiferent pana cand au
inceput sa porneasca blitzurile. Atunci a devenit putin mai "atent" dupa
care a disparut pe Valea Jepilor. Toata lumea s-a intors in cabana.
In jurul orei 22 in sala de mese de la Caraiman era destul de plin. Printre
noi si doua persoane de alta nationalitate si trei (daca nu ma insel)
salvamontisti. La un moment dat nu mai stiu foarte exact cum s-a intamplat
si ce anume s-a intamplat de salvamontistii au intrat in alerta. Nu-mi
amintesc daca asta s-a intamplat dupa ce au ajuns la cabana fata de 27 de
ani (conform articolului de mai jos) si ghidul grupului de americani, ambii
raniti dar la prima vedere doar superficial.
Cam in 2-3 minute de la alerta salvamontistii au plecat spre Valea
Ciobanului. In scurt timp au cerut ajutor prin statie si inca vreo cativa
baieti de la cabana au plecat sa ii ajute inarmati cu petarde date de
cabanier. La cateva minute dupa ei a plecat si al treilea grup de la
Caraiman printre care si eu, amicul cu care eram in tura, fata de origine
americana (cred), cabanierul si inca vreo doi baieti. Pe drum, in cele mai
putin de 10 minute care ne-au trebuit sa ajungem in Valea Ciobanului, auzeam
strigate si bubuituri de petarde. Cand am ajuns salvamontistii si inca vreo
cateva persoane erau in jurul fetei si incercau sa ii acorde primul ajutor.
Deja era bagata intr-un sac de dormit si pusa pe o patura... Cred ca la
momentul respectiv inca mai era in viata. Au urmat cateva minute bune in
care nimeni nu prea stia ce sa faca. Salvamontistii se rugau la telefon ba
de unu' ba de altu' sa le trimita ba elicopterul, ba salvarea, ba chiar sa
urce cineva sin Sinaia cu Papucul de la Salvamont. Sotul victimei era si el
de fata, mai mult ca sigur in stare de soc.
In scurt timp s-a luat decizia sa o ducem la Babele. Transportul s-a facut
foarte anevoios mai ales ca victima a fost carata cu o PATURA! Acuma cand
aflu ca avea fractura de coloana cervicala imi dau seama cam ce idiotenie a
fost din partea celor care au luat o astfel de decizie. Pe de alta parte
insa o alta varianta nu prea exista avand in vedere faptul ca erau extrem de
slabe sansele ca un elicopter sa ajunga pana acolo. Batea vantul destul de
puternic pe platou. N-as putea sa ma pronunt daca era destul de puternic
incat sa impiedice o interventie a elicopterului. Fiecare dintre noi a
ajutat la transportul fetei. Eram in jur de 20 de insi. Probabil daca era pe
o targa ne-ar fi fost mult mai usor.
Parerea mea este ca dupa ce a inceput transportul nu a mai durat mult pana
ce victima a incetat sa respire de tot.
Am ajuns cu greu pana la statia de telecabina de la Babele. Aici din lipsa
de orice alte mijloace fata a fost asezata pe jos, pe un izopren... Aici am
realizat cu totii ca nu mai era nimic de facut. Totusi, salvamontistii au
mai incercat sa o resusciteze. Din nou telefoane si rugaminti catre
elicopter, ambulanta etc. Pana la urma cred ca au chemat un doctor de la
Piatra Arsa dar deja cei care venisem de la Caraiman eram pe drumul de
intoarcere.
Pe la mijlocul drumului am auzit canii de la stana de mai sus latrand. Am
crezut ca ne-au simtit pe noi.
La Caraiman am aflat ca fata murise. Totodata ni s-a spus ca ursul aparuse
din nou pe acolo nu cu mult timp in urma.
Cu greu am mers toti la culcare desi nu cred ca vreunul dintre noi a reusit
sa doarma. La o bucata de noapte am auzit-o pe prietena victimei vorbind la
telefon din camera alaturata si interesandu-se de soarta lui Katie. Nu stia
ca murise si nimeni dintre noi nu a avut curajul sa ii spuna. Dimineata au
luat-o cei de la jandarmeria montana cu ATV-urile. Probabil a aflat la
telecabina... Abia atunci au reusit sa o transporte jos...

Acuma sa povestesc si ceea ce am mai auzit de la cei din jurul meu.
Grupul de americani avea rezervari la Babele. Cand au ajuns acolo li s-a
spus ca nu mai sunt locuri si nu au vrut sa ii primeasca nici in sala de
mese. Atunci au sunat la Caraiman si cabaniera le-a spus ca pot veni
linistiti. Totusi ei au mai intarziat la Babele ca sa manance pentru ca la
Caraiman nu se serveste mancare. Astfel ca s-a facut destul de tarziu cand
au luat-o la vale. Probabil ca pe drum s-au cam rasfirat dar de aici in colo
sunt doar speculatii.
Cert este ca salvamontistii care au ajuns primii in ajutorul fetei au
recunoscut ursul care fusese mai devreme pe la cabana (nu era foarte greu
pentru ca avea o pata mare alba pe piept) si desi au aruncat cu petarde si
au tipat cat au putut de tare ursul s-a miscat foarte greu de deasupra
victimei. Se pare ca nu-i mai impresioneaza nici bubuiturile si nici
"atitudinea razboinica" a oamenilor.
Azi dimineata am aflat ca latraturile cainilor de la stana nu ne erau
"adresate" se pare ca atunci au fost atacati turistii din corturi si din
cate am auzit unul dintre ei ar fi fost muscat de umar. Cel muscat ar fi
spus ca ursul ridicat in doua labe ar fi avut 4 metri (?!?!). Din nou cica
ar fi cerut ajutor la Babele si nu au fost primiti nici macar in sala de
mese. Repet: despre lucrurile astea stiu doar din auzite.
Intrebarea mea este cum se poate ca acelasi urs sa fi fost in doua locuri in
acelasi timp? Sa fie vazut si la cabana Caraiman si sa ii atace si pe cei de
sus din apropiere de Babele?
Din nou o presupunere: probabil cel de sus de pe platou era un/o
urs/ursoaica matur/a, daca nu chiar mama care isi cauta puiul.

Am ramas cu un gust mai mult decat amar despre cum se actioneaza pe munte in
caz de urgenta. Porbabil daca ar fi fost vreo odrasla de parlamentar ar fi
ajuns si elicopterul sau macar ar fi incercat. Dupa parerea mea nu conteaza
daca fata mai era sau nu in viata in momentul in care ar fi ajuns acolo
elicopterul. Totul era sa fi incercat macar sa ii fi dat o sansa.
Salvamotistii erau mai mult decat nepregatiti din punct de vedere tehnic. In
rest tot respectul pentru ei si pentru promptitudinea cu care au reactionat.

Sper ca ati avut rabdare sa aflati ceea ce s-a intamplat cu adevarat Sambata
seara in Bucegi.

Sunt curios cam ce fel de oameni sunt cei care administreaza cabana Babele
daca pot refuza cazarea turistilor cand au rezervare facuta si mai ales cand
se afla in pericol.

Despre cabanierul si cabaniera de la Caraiman numai cuvinte de lauda. S-a
scris cam aiurea pe lista si despre cabana asta... Noi am fost primiti
foarte bine. Singurele reguli (care mi se par de bun-simt) sunt sa nu se
fumeze si sa nu se manace in camere. In rest te ajuta cu tot ce ai nevoie.

Trist...

Ady

---------------------------


Joi, 28 iunie 2007 - 19:00  

quijote
quijote
Caraba
 
30
mersi mult pentru relatare si detalii. sper sa mai adaugi completari.

o sa revin cu cateva intrebari...


Joi, 28 iunie 2007 - 21:27  

kamicadze_lebe
kamicadze_le..
Caraba
 
31
''quijote'',cu tot respectul,daca nu ai fost la fata locului,nu ai de ce sa te iei de ''neith''!ei chiar ii dau dreptate,pentru k stim foarte bine situatia care este in Bucegi si mai stim k salvamontistii din aceasta zona chiar isi fac meseria cum trebuie!chiar nu ar trebui sa creezi un conflict,mai ales k nu ai fost prin Bucegi si nici nu ai fost la fata locului in ziua intamplarii incidentului!crede-ma,salvamontul chiar isi face treaba!asadar,sper sa nu se mai creeze conflicte pe aceasta tema!pentru ca de aceasta data chiar nu ai dreptate!


Vineri, 29 iunie 2007 - 19:29  

boboo
boboo

 
32
nu mi se pare normal sa iti moara omul cand il transporti si sa nu stii cand. era vreun lider responsabil? cine isi asuma responsabilitatea pentru operatiunea de salvare?
nu imi place sa comentez, sunt sigur ca oamenii au facut tot posibilul si nimeni nu poate sa nege calitatile salvamontistilor.dar ceva e in neregula si nu e numai ghinion.


Vineri, 29 iunie 2007 - 19:38  

adyrangu
adyrangu

 
33
si eu iti spun kamikadze ca poate si-ar face treaba daca ar avea cu ce. ce salvamontist e ala care nu stie ca o victima, mai ales in stare de inconstienta, poate avea leziuni ale coloanei vertebrale? in afara de o trusa de prim-ajutor cam la fel de dotata ca una de masina salvamontistii nu aveau nimic la ei. deja un guler cervical e de domeniul SF-ului.
un salvamontist ar trebui sa fie in primul rand paramedic si dupa aia alpinist.
ceea ce am vazut eu a fost pur amatorism.
nu spun ca toti sunt asa. problema e ca poate acuma chestia asta a facut diferenta intre viata si moarte.
competenta medicala a salvamontistilor e doar o parte a problemei.
de ce nu a putut veni un elicopter? de ce cabina nu a fost pornita? mai are rost sa intreb de salvare?
batea vantul destul de tare pe platou. cu toate astea ma indoiesc totusi ca s-ar fi intamplat ceva cu un elicopter sau cu telecabina.
si adevarul este ca in tara asta mori cu zile in spital. ce pretentii poti sa ai in varf de munte?


Vineri, 29 iunie 2007 - 19:42  

quijote
quijote
Caraba
 
34
kamicadze, chiar daca nu am fost acolo, tot ce am scris pe aceasta tema, am scris la obiect si cu argumente.
in schimb, in general mi s-a raspuns cu multa iritare, cu "argumente" gen hai sictir sau " mai taci dreaq din gura". uita-te putin si tu la ce a scris neith si cat de "frumoase" sunt cuvintele pe care mi le-a adresat.

eu am postat o stire preluata de pe TVR, care includea si declaratia medicului legist. nu am avut intentia sa creez nici un conflict. am dorit sa aflu si parerile celorlalti de pe site, si daca sa poate sa fie o dezbatere civilizata, cu argumente...din pacate anumite persoane s-au inflamat destul de repede si discutia a degenerat, acesta fiind probabil si motivul pentru care putina lume a postat pe topic...

eh, uite...daca pentru voi parerea si argumentele mele nu au nici o valoare pentru ca nu am fost la fata locului, eu nu o sa mai scriu pe acest subiect. parerea mea am exprimat-o destul de clar si argumentat, atat aici cat si pe stirea initiala a lui andrei.

in schimb,
adyrangu a fost la fata locului. a relatat cele intamplate. poate parerea lui are o valoare...

Numai bine!


Vineri, 29 iunie 2007 - 20:10  

quijote
quijote
Caraba
 
35
Ady, e adevarat ce spui si trist. Dar poate ar trebui sa avem pretentii...din respect pentru noi insine, din respect pentru oameni, din respect pentru viata...


Vineri, 29 iunie 2007 - 20:30  

odin
odin
Rucsac
 
36
Nu ma refeream la asta draga Cipicernat.E vorba ca la ei chiestiile acestea sunt mult mai bine puse in practica decat la noi : exista Ranger-i care-ti spun ce si cum...Eu nu am de unde sa stiu daca americanca a vazut muntele numai la tv pana acum.Nu ar strica un "birou de informatii",o plancarda in care scrie ce trebuie sa faci,asta in preajma cabanelor.Am vazut ca au fost cazati inainte apoi s-au plimbat si i-a gasit ursul.Ma gandesc ca ar fi avut timp sa citeasca 10 randuri...


Sâmbătă, 30 iunie 2007 - 13:32  

varverica
varverica
(admin)

 
37
Va rog sa folositi un limbaj decent in vederea exprimarii opiniilor.

Va reamintesc faptul ca pentru a fi membru al acestui site, aveti unele obligatii, printre care si urmatoarea, cuprinsa in "conditiile de utilizare":

"Nu aveti dreptul sa exprimati opinii vulgare, dure, sexiste, rasiste sau ofensatoare in vreun fel. Ne asteptam sa-i tratati mereu pe ceilalti utilizatori cu respect."

Nu obisnuim sa inactivam comentarii, insa se pare ca vom recurge si la aceasta solutie.

Incercati sa va purtati cu un pic de bun simt; nu veti avea decat de castigat!

Multumesc!


Sâmbătă, 30 iunie 2007 - 18:40  

andrei
andrei
Busola
 
38
Imi permit sa intrerup discutiile aprinse cu o mica relatare, cu privire la subiectul initial:

Ieri si azi, ajuns fiind in zona Caraiman-Babele, am vazut in sala de mese de la cabana Caraiman cateva pliante A5 cu mesajul: Atentie zona frecventate de ursi, si cateva sfaturi cum sa se comporte turistii daca se intalnesc cu ursul. Pareau noi aceste pliante. Azi dimineata, la statia de telecabina, un nene lipea pe usa acelasi pliant in format A4.

Si in alta ordine de idei, noi am ajuns la Caraiman pe la 21:00, iar cabanierul povestea ca numai cu juma de ora inainte mai aparuse un urs prin zona, care se indreptase ulterior spre babele.


Duminică, 1 iulie 2007 - 22:06  


 




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

 
0,0987 secunde

GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2019) www.carpati.org