Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Doneaza

Calendar

August 2019
LMMJVSD
1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031

Septembrie 2019
LMMJVSD
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30

Online

Vremea
Varful Leaota
Muntii Leaota

Reduceri

Voluntar in Carpati - 2016

Homepage

Lista de discutii

Scara care urcă spre Vârful Toaca, din masivul Ceahlău, reconstruită (Muntii Ceahlau)

Scara care urcă spre Vârful Toaca, din masivul Ceahlău, a fost reconstruită după o investiție de peste 500.000 de lei a Consiliului Județean Neamț. Peste cinci sute de trepte și 60 de tronsoane a câte trei metri lungime înlesnesc accesul turiștilor pe unul dintre cele mai frumoase trasee montane.


Sursa: Mediafax

http://www.mediafax.ro/social/scara-care-urca-spre-varful-toaca-din-masivul-ceahlau-reconstruita-cea-veche-era-impracticabila-17436893



Vineri, 17 august 2018 - 12:39 
Afisari: 1,291 


Postari similare:





Comentariile membrilor (17)

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
1
Oare vechea scară a costat tot cât 400 de salarii minime? Carpati.org


Vineri, 17 august 2018 - 14:33  

victoranica
victoranica
Coarda
 
2
Dacă erau șmecheri, făceau scară rulantă, așa cum șade bine traseelor montane dintre cele mai frumoase


Vineri, 17 august 2018 - 15:35  

danutzvasile
danutzvasile..

 
3
Pai sa urce toata lumea.


Vineri, 17 august 2018 - 16:24  

vjs
vjs

 
4
Dacă nu dau și-o limonadă la finish eu zic că nu se merită. De evitat iarna pentru că metal.


Vineri, 17 august 2018 - 18:57  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
5
Eu zic că prețul e corect.
https://www.capital.ro/cat-costa-o-scara-rulanta-in-opinia-metror
ex-579000-de-lei-fara-tva.html


Vineri, 17 august 2018 - 22:03  

johnnutz
johnnutz
Caraba
 
6
Lucrez in domeniu si pretul mi se pare unul corect. Evident, plecand de la premiza ca este o lucrare de calitate.Daca de transportul materialelor s-a ocupat tot firma care a si montat-o, atunci pretul este unul foarte bun. Se ia in calcul faptul ca s-a lucrat in conditii neprielnice, eventualii timpi morti cauzati de vremea proasta, transportul oamenilor pana la intrarea in traseu, cazare,masa etc.
Hai sa nu mai criticam orice se face, da de cele mai multe ori se face prost sau inoportun insa am impresia ca ne-a intrat in reflex critica.
Ceahlau a devenit extrem de tranzitat vara dar si iarna, de oameni mai mult sau mai putin pregatiti sau echipati, aflux ce nu il poti stopa ci doar controla sau expune la riscuri mai putine. Poteca de acces pe Toaca s-a macinat foarte mult, iarna sau pe ploaie devenise pe alocuri periculoasa la coborare riscand alunecari (pe distante scurte dar alunecari).
Da, s-ar fi integrat in peisaj mai bine o scara de lemn dar durata ei de viata e mai scurta si costurile de intretinere mai mari, o scara de metal , daca e facuta cum trebuie, necesita cel mult o vopsea la cativa ani. Peste tot in Alpi exista astfel de scari in locurile foarte tranzitate.
Asta e ca discutia aia cu drumul spre Poiana Pelegii, ,majoritatea muntomanilor se bucura ca a ramas inchis vara asta, ca n-a mai fost asa multa lume. Insa nimeni nu se gandeste ca sunt oameni care vor sa se bucure de zona Bucura dar nu au 3-4 zile la dispozitie sa faca un traseu de acces lung, sau au copii ce nu pot duce un astfel de traseu. Sau un exemplu mai personal, taica-miu, vreau si vrea sa ajunga si el la Bucura insa la 68 de ani, mai greu spre imposibil sa il duc pe la Gentiana, accesul din Poiana Pelegii era bun. Avem tendinta sa judecam lucrurile cu mintea si conditia fizica de acum, cand inca mai ducem trasee de 6-10-12 ore pe zi. Insa nu toata lumea de buna credinta merge constant pe munte ca sa mearga zi lumina sau sa se chinuie pe o poteca rupta cum e aia de pe Toaca.


Duminică, 19 august 2018 - 21:28  

victoranica
victoranica
Coarda
 
7
@johnnutz

Vorbesc strict din punctul meu de vedere: te cred în ceea ce privește costurile rezonabile de transport materiale, execuție etc. Critica mea vizează aspecte de etică montană: cât de utilă este o scară (pentru mine contează mai puțin că e din lemn sau metal, înțeleg aspectele legate de durabilitate) în vârf de munte. Cât de important dpdv turistic este vârful Toaca, din moment ce din toate vârfurile din țara asta i-au făcut o scară de acces ? Înțeleg că sunt oameni în vârstă, oameni care iubesc muntele dar au o mobilitate scăzută și care astfel pot să „facă vârful”. Bun, dar ca să ajungi la acea scară ai un drum de parcurs, pentru care trebuie să ai resursele fizice necesare, indiferent de vârstă. Traseele de la baza Ceahlăului care urcă la Dochia durează niște ore bune; fiind parc național, accesul motorizat este interzis publicului larg, deci singura alternativă de a ajunge la scară e tot la picior.

PS: Involuntar, dar și comentariul tău este tot o critică. La adresa celor care critică 😊
PSS: Din câte auzisem mai demult, adevăratul scop al scării este să înlesnească accesul meteorologilor de la Stația Meteo, în special în condiții grele.
PSS: Și eu vreau să fac lucruri care mă depășesc, dar n-aș insista prea mult să le cobor la nivelul meu


Comentariu modificat de autor!

Duminică, 19 august 2018 - 21:56  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
8
Totuși... vorbim de o scară nu de un lift sau telecabină.

Ok, înțelegem câteva zeci de mii de lei pentru cele câteva, două-trei-patru zile de muncă și 10 muncitori plus un drum sau două cu prefaricatele pe elicopter.
Elicopterul ar fi costat câteva mii de lei, vreo 5 mai precis.
Muncitorii, câte un salariu mediu de căciulă numai pe lucrarea asta. 30-40 de mii de lei.
Materiale, câteva mii cel mult.
Hai 100 de mii de lei cu balustradă cromată!

De aici mai e drum lung până la jumătate de milion de lei.


Duminică, 19 august 2018 - 22:17  

johnnutz
johnnutz
Caraba
 
9
@victoranica

Eu nu am pus in discutie efortul fizic de a ajunge pe varf din "bulevardul" de mai jos ci starea precara a potecii existente. Ok, ca se putea reface poteca astfel incat sa fie mai accesibila, da, insa asta nu anuleaza orice urma de utilitate a acestei scari. Daca astia au fost tampiti inseamna ca si aia care au facut scara de lemn acum cateva zeci de ani au fost la fel, nu?Carpati.org Foarte probabil ca principala ei utilitate sa fie pentru meteorologi, oricum ar fi, ei vor fi cei mai castigati. Mi se pare ca facem prea mare caz cu scara aia, pana la urma se bucura de ea cine depune un efort mediu sau mare (dupa puteri), nu pleaca din parcare Carpati.org

@yo6ial

In mod normal nu m-as apuca sa iti descriu cam in ce consta constructia unei astfel de scari dar stiindu-te un fel de Gica Contra aici pe site, o voi face:

- toate segmentele de scara se pregatesc intai intr-un atelier, se dimensioneaza, se sudeaza, se duc la baia de zinc (care nu este deloc ieftin) apoi se vopsesc sau nu. Nu imi dau seama daca asta a fost vopsita sau a fost lasata zincata.
- elementele de prindere in sol nu sunt nici alea ieftine, daca sunt de calitate, o ancora chimica buna costa de la 100 lei in sus un tub. Un tub iti ajunge la o gaura pentru o scara de dimensiunea asta. Fa tu un calcul cam cate gauri sunt necesare.
- te-ai intrebat de unde e firma care a facut scara? Ca ma gandesc ca nu e din Izvorul Muntelui, o fi din Piatra Neamt sau poate din Iasi. Sau Bucuresti. Transportul segmentelor costa, vii cu un tir, sunt cateva tone bune acolo.
- revenind la materiale...cateva mii de lei? Carpati.org Ce gluma buna. Ia uite cam cat costa un gratar de treapta: http://www.constal.ro/cumpara/gratar-treapta-30x3-1000x240-mm-157
1
. In stire zice ca sunt 500 de trepte. Fa tu un calcul. Nu ma apuc sa fac acum calcule detaliate insa si teava rectangulara necesara costa cateva zeci de mii de lei bune.
- transportul cu elicopterul...2 drumuri zici? Arata-mi tu elicopterul ala care duce 2-3 tone la un drum. Uite aici cat costa ora de elicopter clasic, nu utilitar: http://www.dasson.ro/tarife.html
- manopera...tu crezi ca scara aia o faci in atelier intr-o saptamana si cateva zile la fata locului? Si mai ales, crezi ca ti-o face oricine? Repet, daca se dovedeste a fi o lucrare de calitate, acum nu am informatii in sensul ala.
Dai cost de scara rulanta, un produs de serie si automat cu costuri optimizate si compari cu un produs custom montat in varf de munte. Compari mere cu pere. Sau daca se numeste scara cam tot aia e?
Eu zic sa nu ne mai dam cu parerea acolo unde nu cunoastem. Boala romanului, sa isi dea cu parerea despre orice avand valoare de adevar.
Imi cer scuze fata de colegii de aici pentru postarile lungi.


Duminică, 19 august 2018 - 23:54  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
10
Grătar metalic zincat se găsește la circa 100lei metrul pătrat. Achiziționat en-gros poate fi mult mai ieftin.
Dintr-un metru pătrat de grătar se pot confecționa trei trepte. Treptele instalate nu seamănă nicicum cu cele de-a gata e la Constal, sunt grilaj tăiat fără secțiunea antiderapantă.

100lei/3tepte*500buc = 16000lei. Cu un pic de muncă la negocieri, că vorbim de material la mai mulți palețo nu la bucată, se mai poate scădea din preț.
Țeavă pătrată zincată, 100 de lei trei metri, la en-detail.

Ancore chimice? Cred că mai mult de dibluri metalice nu au intrat acolo.

Elicopter, fiind vorba de un obiectiv de stat nu privat, gratis de la MApN. Gratis vorba vine că tot noi plătim.
Nu mai pornește Puma? Că, de... au o vârstă. Ok, avem în țară un număr consistent de prestatori de servicii aeriene iar ora de închiriere a unui elicopter utilitar este de circa 10000 lei (EC-135, 1400kg sarcină, era mai ieftin cu Ministerul dar dacă nu se poate...)

Zece drumuri cu elicopterul, să fi făcut suta de mii... 50 de mii materialele, consumabilele și burghiele placate cu aur... asta, nitrură de titan că-i mai ieftin și e tot pe galben.

50 de mii salariul la lucrători. 20 de oameni, 2500 de căciulă, o lună. Ce au făcut ăia în 12 luni nu pricep. Au desenat în CAD fiecare treaptă?
Pe rând, toți 20.

Și da, asta ai spus-o fain: Dacă se dovedește că a fost o lucrare de calitate. Carpati.org

Poate sunt eu mic și prost și nu văd marea poză... dar sunt 180 de metri de scară metalică cu balustrade.


Luni, 20 august 2018 - 01:08  

xoreax
xoreax
Coarda
 
11
Pana la baza scarii/cabana meteo nu exista portiuni sensibile pe niciun traseu. Asadar, cine are conditia fizica necesara a ajunge acolo poate merge inclusiv in papuci de plaja (nu ca as recomanda acest lucru).

De aici incolo insa incep problemele. Traseul de pe fata nordica a varfului Toaca este abrupt, friabil si nu chiar comod - cei de sus pot da pietre peste cei care urca, pot aluneca si lovi de stanci (au fost multe accidentari acolo), zapada sau gheata duc totul deja la un alt nivel.

Vorbim asadar de situatia in care 99% din traseu se parcurge fluierand, de catre absolut oricine cu un pic de conditie fizica dar ultimul 1% nu. Din cauza apropierii de varf, turistii pot evalua gresit dificultatea sectorului si pot ajunge in situatii in care sa ceara ajutorul salvamont.

Un exemplu asemanator e drumul national 1 intre Codlea si Persani, un loc in care s-au petrecut de-a lungul timpului un numar extrem de mare de accidente rutiere. Desi corect marcat si semnalizat, sectorul a pus atatea probleme soferilor incat in ziua de astazi este plin de placute cu "circulati cu prudenta", separatoare de sens, indicatoare de curbe periculoase acolo unde mie cel putin nu mi se pare a fi cazul samd. Cu toate astea, CNAIR este constienta ca imaginea si implicit fondurile le sunt puternic afectate cu fiecare accident asa ca sunt nevoiti sa ia masuri pentru ca soferii dobitoci sa traverseze acea portiune in siguranta.

Asa cum vad eu lucrurile si in Ceahlau apare problema de a asigura protectia maselor. Noua ne este usor sa vorbim, suntem iubitori de munte experimentati pe un portal specific. Dar nu cu noi are de-a face in general salvamontul si cei de la parc.
Ei au de-a face in mod frecvent cu turisti slab pregatiti din toate punctele de vedere, nemultumiti eventual ca in singura lor excursie serioasa nu au reusit sa ajunga pe varf din cauza lipsei de amenajari pe traseu.

Apare astfel intrebarea: vrem sa fim pe placul maselor? Sa le protejam, sa le oferim un traseu sigur pana pe varf, sa crestem astfel turismul?
Iar raspunsul celor de acolo este "da".

Ultima oara am fost in Ceahlau anul trecut si de atunci am luat decizia sa nu mai merg absolut niciodata pe acolo in weekend sau zile libere de la stat. Urasc masele de oameni pe munte dar pot sa inteleg de ce altii le-ar proteja.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 20 august 2018 - 08:32  

johnnutz
johnnutz
Caraba
 
12
@yo6ial

Inteleg ca esti antreprenor si te ocupi de confectii metalice din moment ce ai optimizat rapid costurile din pix. Cred ca trebuia sa participi si tu la licitatia aia, era o lucrare buna, mai ales daca o scoteai asa de ieftina. Din pacate nu am poze pt ca e un obiectiv protejat insa ti as fi aratat 2 segmente de scara similara montate la o ambasada in Bucuresti, 20 ml fiecare, 10.000 euro bucata. Facute de o firma din orasul tau. Si nu in varf de munte. O fi furaciune si la aia la ambasada? Oricum, daca te decizi vreodata sa te muti in Bucuresti, da mi un semn si te angajez in secunda doi, cineva care sa optimizeze asa cheltuielile, mai rar. Eu nu prea reusesc de cativa ani asa performante. Numai bine!


Luni, 20 august 2018 - 09:07  

cosminandrei
cosminandrei..
Busola
 
13
Salut,

A fost careva pe-acolo de curand ? Sunt curios cum este acum dupa ce au anuntat ca au terminat-o si din filmare nu-mi pot da seama de detalii

Noi am vazut-o la sfarsitul lui Mai , acum aproape 3 luni. si starea partii care era deja construita era cam rea : foarte multe buloane nu erau stranse complet si dintre ele, destule se indoisera deja sub greutatea elementelor si pareau ca sunt aproape de retezare - sper ca au fost in locuite desi , cred ca ar fi fost mai frumos sa fie stranse complet de la inceput ( in masura in care era realizabil)


Luni, 20 august 2018 - 10:26  

florinbalan
florinbalan
Rucsac
 
14
Cred ca motivul principal pentru care a fost construita scara (si cea veche) este statia meteo de pe Toaca. Acolo sta permanent un meteorolog, care urca si coboara indiferent de vreme. Iar ca pret, nu comparati o lucrare in oras cu una la peste 1700m, fara nicio infrastructura.


Luni, 20 august 2018 - 11:11  

skylander
skylander

 
15
Salut,

Am vazut "minunea" acum cateva zile dar din pacate nu am fost atent la detaliile tehnice. Ce-i drept nici discutia nu era pornita aici. Totusi mi-a lasat impresia ca e destul de bine construita. Din curiozitate am zis sa fac o incercare mergand pana sus. Pe masura ce urcam realizam ca exista o mare problema de design. Scara urmeaza o linie relativ dreapta pana la statia meteo iar panta se accentueaza spre final. Nu vreau sa-mi imaginez ce se poate intampla daca in ultima parte iti scapa o sticla cu apa, o unealta sau, de ce nu, o persoana dezechilibrata care da curs chemarii gravitatiei. Poate un zig-zag ar fi fost mai indicat tinand cont de cei peste 100m diferenta de nivel. E doar o parere neavizata, evident. In alte locuri am vazut ca se poate.

La coborare nu stiu ce sentiment iti ofera deoarece am ales poteca. Probabil Salvamontul va avea mai putine batai de cap in zona cu pricina. Ganditi-va numai la ziua de 6 august cand vine puhoiul sa vada nu stiu ce piramida holografica. Pe de alta parte, promovarea scarii va atrage mai multa lume, asa ca, vorba aceea... cura ut valeas.


Luni, 20 august 2018 - 22:09  

rododendron
rododendron
Caraba
 
16
De acord cu florinbalan.Prima oara am urcat in 1997 pe Toaca pe scarile de lemn.Am urcat si anul asta in februarie (nu pe scara ).Pentru mine Vf.Toaca e un punct de belvedere superb si repunerea in functie a acesteia este binevenita pentru oricare turist montan si mai ales pentru meteorologi.


Marți, 21 august 2018 - 23:06  

vestale
vestale

 
17
Scara a fost (re)contruita pentru meteorologi in primul rand. Dupa cum s-a scris mai sus ei trebuie sa urce/coboare cam in fiecare zi, dupa cum au turele.
Materialele au fost duse pe munte anul trecut, prin octombrie s-au instalat primele segmente, si asa a ramas peste iarna pentru ca a venit zapada. Dupa luna iulie 2018, cand conditiile meteo au permis, s-a reluat lucru si se pare ca au si finalizat. Sa speram ca o sa reziste multi ani noua scara!
In functie de conditiile meteo s-au facut zeci de poteci pe urcare, iar fenomenul de eroziune era foarte accentuat, apa siroind pe noile poteci formate, la fiecare ploaie.


Vineri, 24 august 2018 - 15:26  


 




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

 
0,0675 secunde

GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2019) www.carpati.org