Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Doneaza

Calendar

August 2019
LMMJVSD
1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031

Septembrie 2019
LMMJVSD
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30

Online

Vremea
Varful Oslea
Muntii Valcan

Reduceri

Voluntar in Carpati - 2016

Homepage

Lista de discutii

Muntele- țară INTERZISĂ! (Muntii Piatra Craiului)

“O veste tristă- se pare că au început sa dispara refugii din Piatra Craiului. E vorba despre cele cu istorie, aflate pe traseele nemarcate. Castelul Craitei este deja distrus, dărâmat în râpă. Probabil și alte refugii vor avea aceeași soartă.       
 

http://www.stiridesibiu.ro/?p=1018

http://newsbv.ro/2014/01/29/doua-refugii-piatra-craiului-fost-distruse/



Miercuri, 29 ianuarie 2014 - 10:31 
Afisari: 9,091 


Postari similare:





Comentariile membrilor (37)

rupi2003
rupi2003
Caraba
 
1
Stirea ar trebui completata cu
http://alpinet.org/main/liste/index_ro_t_re-a-de-pe-fb_id_50426.h
tml


Miercuri, 29 ianuarie 2014 - 16:39  

ciobu
ciobu

 
2
E incredibil cate de usor pot fi manipulati oamenii.
E incredibil cum de la un text rauvoitor, continand o poza 'furata', fara nicio informatie in plus, te poti apuca sa scrii astfel de bazaconii.

Tonul discutiilor e jalnic, dezinformarea este crasa. Chiar nu mai pricepe nimeni ca refugiul ala s-a dus naibii 10 metri la vale pentru ca s-a rupt, singur, sub propria greutate. Pentru ca nu era ancorat in perete, ca altele. Pentru ca a fost incarcata o fundatie din lemn veche de 30 de ani, cu mai mult decat putea sa duca (scanduri OSB, capriori, tigla de tabla).
A alunecat usor la vale si s-a proptit intr-un copac, fiind aproape intact la structura, numai partea de jos e putreda si rupta.
Asta-i realitatea dar jurnalistul de internet nu mai are nevoie de moderatie. Alterego-ul cel puternic si virtual poate sa debiteze orice, fara frica de consecinte.
Gloata de raspandaci e asemeni aleia a lui Rebreanu. Vrea capul cuiva, fara sa mai stie cu adevarat de ce e acolo sau ce s-a intamplat de fapt.
Intr-o lume ideala, cei in cauza ar trebui sa isi ceara scuze dar asta nu se va intampla niciodata, orgoliile sigur sunt mai mari.

Fiti isteti, cei care mai puteti.


Miercuri, 29 ianuarie 2014 - 19:07  

xoreax
xoreax
Coarda
 
3
Am gasit acest topic din 2005, chiar pe carpati:

http://www.carpati.org/forum/cabane_refugii-3/mai_exista_butoiul_
din_crai_-76/1/

Sa inteleg ca din 2005 a fost reconstruit intre timp? Stie cineva cu certitudine?


Miercuri, 29 ianuarie 2014 - 20:00  

andrei.st
andrei.st
(admin)

 
4
Salve,
Cu acordul lui Ciprian Lolu - Salvamont Zarnesti postez aici link spre pagina lui de Facebook pt a va lamuri asupra problemei:

https://www.facebook.com/ciprian.lolu

Citez un scurte mesaje de acolo :

"Ciprian Lolu: cauze naturale ptr "La Butoi" de asemeni ptr "castelul Craita " sa fim seriosi ..sunt postate pozele nu exista cauza naturala... unde este aceea "cauza naturala " a disparut ? nu are sens sa discutam despre cauze ... ma intreb ce este la "Aninata " inca nu a ajuns nimeni se pare ca sa aflam si coincidenta de acolo ... stiti cand vorbim de "cauze naturale " la doua refugii in acelasi timp este cam greu de crezut ..."

Bine ca oamenii de munte nu se dau batuti:

Ciprian Lolu:" il reparam clar .. fie ca v-a fi Salvamont fie ca voi fi eu Ciprian Lolu si care o sa il fac pe noapte la fel cum s-au distrus ..sau fie ca il fac pe Clubul Alpin Zarnesti ptr ca ceea ce au facut este dezolant ... mizerabil .. refugii care au 40 de ani vechime si care peste alti 60 de anii o administratie de Parc National s-ar fi putut mandri ..asa se intampla in marile Parcuri Nationale din Europa ...totul se conserva inclusiv istoria... ori ce s-a intamplat acum sau ce s-a dorit ? distrugerea istoriei montane? ..de fapt asta s-a crezut .."


Miercuri, 29 ianuarie 2014 - 20:33  

meetthesun
meetthesun
Busola
 
5
Comunicat de presa de la Parcul National Piatra Craiului:
http://www.ariiprotejate.eu/en/home/95-punct-de-vedere-al-adminis
tratiei-parcului-national-piatra-craiului-referitor-recenta-distr
ugerea-a-doua-refugii-in-parc-.html


Miercuri, 29 ianuarie 2014 - 23:28  

xoreax
xoreax
Coarda
 
6
Eu cred ca foarte multa lume e deranjata de faptul ca s-a interzis mersul pe nemarcate (care si inainte era interzis, dar permis - paradoxal, nu?) si ca s-a introdus taxa de acces iar de-acum va fi mult mai comod de dat vina pe cei de la parc pentru orice se intampla pe acolo.


Joi, 30 ianuarie 2014 - 08:19  

csuporj
csuporj
Coarda
 
7
"In acest scop in punctele cheie intentionam sa instalam si camere de monitorizare."

"Accesul pe traseele de escalada din cuprinsul parcului care se gasesc in afara traseelor marcate se face pe baza unui acord al administratiei, eliberat in baza unei solicitari scrise trimise la administratia parcului, in format electronic, cu minimum 3 zile inainte de ziua deplasarii, cu precizarea clara a numarului de persoane, perioadei si a traseelor care urmeaza a fi parcurse."

"In parc sunt permise exploatari forestiere, cu anumite restrictii, conform amenajamentelor silvice."

"Vrem inca o data sa atragem atentia tuturor celor care iubesc muntele si Piatra Craiului ca masura de a infiinta un bilet de intrare in parc (cu perioada de aplicare 1 mai-31 octombrie) a fost luata ca sa putem asigura mentinerea pazei"

Incet-incet mersul pe munte va fi rezervat doar bogatilor si grupurilor care-si platesc ghid care stie unde sa plateasca si are bani de spaga, ca sa nu fie amendat ca umbla pe nemarcat, vaneaza, etc. Cel mai trist mi se pare insa, cat sunt multi dintre iubitorii de munte de prosti, incat se bucura de restrictiile din ce in ce mai multe.


Joi, 30 ianuarie 2014 - 09:41  

csuporj
csuporj
Coarda
 
8
Va fi ca in urma cu 200 de ani cand imparatul se putea plimba pe munte fara sa fie privit de curiosi. Ce n-ar da bogatasii ca Bill Gates sa se poata plimba fara sa se uite toti la el, pe munte.

La fel, ce n-ar da ghizii sa aiba exclusivitate, si astfel clienti mai multi, cum au deja la intratul in pesteri, ca majoritatea pesterilor deja sunt inchise cu lacat.


Joi, 30 ianuarie 2014 - 09:48  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
9
Poate, din punctul unora de vedere, istoria e istorie, premierele și toate vârfurile au fost atinse, deja de foarte mulți ani, s-a escaladat pe toate căile posibile, de-acuma gata cu istoria. E vremea să se facă bani.

Și, în final, întreaga populație a planetei năzuiește la bani și toate comoditățile ce pot fi cumpărate.

Bre, în toate instituțiile de stat, în toate ungherele din sistemul administrativ și legislativ sunt și rămân niște dinozauri care se umflă la față și le crește tensiunea când aud de ceva ce nu înțeleg, îi depășește moral, emoțional sau intelectual.
De acolo, în jos la gorilele cu IQ


Joi, 30 ianuarie 2014 - 12:16  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
10
Scuze de consecutivă dar:

”Gata. Ne-am lăudat destul cu fecioara satului. De-acum îi vremea s-o scoatem la produs.”


Joi, 30 ianuarie 2014 - 12:17  

adi79der
adi79der
Caraba
 
11
Sunt convins ca, asemenea celor doua refugii, si padurea din PC tot din "cauze naturale" a disparut...

https://drive.google.com/file/d/0BxxF4NxHGWTuV1o4QVV2YVNrQ0U/edit
?usp=sharing

Si, da, ironic, aceasta fotografie este facuta de pe un traseu nemarcat... Este de acum 3 luni, posibil ca intre timp suprafata barbierita sa fie si mai mare, doar camioanele cu busteni trec neobosite si neoprite de nimeni, zi si noapte.


Joi, 30 ianuarie 2014 - 17:12  

mmaxalb
mmaxalb

 
12
daca ne plangem nu vom rezolva nimica
"In cazul in care o organizatie doreste sa repare aceste refugii, acest lucru se va putea face in baza unei solicitari, care sa precizeze scopul pentru care va fi utilizat acesta (in principal ce trasee de catarare deserveste) si faptul ca el a existat anterior."
un citat extrem de important din comunicatul de presa al administratiei. nu se opune reconstruiri


Joi, 30 ianuarie 2014 - 17:54  

gabrielbv
gabrielbv
Busola
 
13
Buna tuturor,

doresc sa precizez urmatoarele:

langa refugiu spre vale sunt 2 brazi , astfel nu avea cum sa "plece" singur la vale
va rog sa observati distanta dintre refugiu si brazi - terenul nu avea cum sa alunece la vale

din fata
http://www.carpati.org/poze_fotografii/piatra_craiului/refugiul_c
raita_2/92148/
din spate
http://www.carpati.org/poze_fotografii/piatra_craiului/refugiul_c
raita/92147/

Castelul Craitei initial a fost imbracat cu PFL vopsit si a rezistat cu brio zeci de ani, in 2010 doar la baza era PFL-ul putrezit, ici-colo

cu ocazia reparatiilor tocmai sa excludem putrezirea ce ar fi urmat, la baza refugiului s-au montat bucati de panou sandwich dupa cum se vede in linkurile de mai jos:

http://www.carpati.org/poze_fotografii/piatra_craiului/refugiul_c
raita_4/92150/
http://www.carpati.org/poze_fotografii/piatra_craiului/refugiul_c
raita_3/92149/

se vede ca cele 3 laturi au fost schimbate si refacute complet.

pe net a vechiculat ca s-au montat placi OSB , nu nu OSB s-a pus ci scandura!

scandura a fost tratata si vopsita ca sa poate absorbii umezeala.
grosimea lor era de 2,4cm , faceti comparatia cu grosimea PFL-lui.
structura de baza a fost intro stare impecabila , plus vopsit.


va rog sa observati acoperisul initial si cel nou, cel nou iese mult, acopera bine peretii
peretii au fost acoperiti cu carton gudronat sa protejeze si mai bine lemnul
este exclus ca in 3 ani sa se putrezeasca totul

s-a observat ca pozitia actuala este rotit cu 180 de grade fata de pozitia initiala
parerea mea este ca refugiul a fost rotit inspre vale dupa care a fost dat peste cap.

un refugiu putred cum se zice ar fi trebuit sa se darmane complet , dar nu e.

observati va rog in primele 2 poze distanta mare pana la abrupt.

evident este doar o parere.

cu respect,
Gabi Kiss


Joi, 30 ianuarie 2014 - 22:15  

dan_marza
dan_marza

 
14
Multumesc Gabriel!

Fotografiile tale m-au lamurit! Iata cum:

Din fotografia foarte buna de la: http://flutureledepiatra.ro/2014/01/29/refugiul-craitei-daramat-s
i-opinia-publica-indignata/#prettyPhoto

se poate observa ca, asa cum ai scris, refugiul nu putea ateriza in acea pozitie decat dupa o intoarcere de 180 de grade in plan orizontal. Dar autorii nu puteau face aceasta intoarcere din cauza bradului din fotografiile tale. Dar solutie exista. De ce se teme padurea mai mult si mai mult? De drujba. Aveau drujba la ei si au taiat bradul. In fotografia din link, in partea de jos, jumatatea din stanga, se vede ciotul bradului proaspat taiat. Ciot atat de luminos, ca a ars fotografia in acel loc.
A urmat rotirea cu 180 de grade in plan orizontal si apoi tumba de 360 de grade pe verticala.

Din fotografiile tale se poate vedea scandura sanatoasa cu care a fost infasurat refugiul la renovare. O astfel de lucrare ii confera un modul de rezistenta suplimentar peste structura de baza, pe care o caracterizai ca fiind intr-o stare impecabila. Dar ii ofera si stabilitate mai mare din cauza greutatii.
Cred ca refugiul nu putea face un astfel de „balet” decat ajutat de o echipa, de un „grup infractional organizat”... De unde am mai auzit aceasta sintagma?...

Nu mi-e clar insa „ce-i mana pe ei in lupta”. De unde atata ura?

Multumesc de asemenea autoarei Fluturelui de Piatra pentru dragostea de munte care este in spatele frumoaselor ei scrieri.


Vineri, 31 ianuarie 2014 - 10:31  

senty
senty
(admin)

 
15
In toata nebunia asta, cu interzicerea mersului pe nemarcate... implicit stricarea refugiilor din astfel de trasee, vina o aveti voi ce ce ati facut publice o tona de materiale informative: jurnale (cum sa ajungeti acolo), fotografii, etc etc.


Peste tot in lume se merge si pe nemarcate, dar o faci pe propriul risc. La noi in Romania, probabil daca te intalnesti cu o echipa de jandarmi montani si/sau rangeri ai unui parc, sunt sanse sa te avertizeze verbal si atat; cand 100 de nebuni pun pe toate site-urile si pe feibuciuc poze, unde oricine poate vedea si se informa, normal ca administratiile parcurilor iau decizii de limitare a exodului de turisti ce vor musai sa mearga pe nemarcate, "ca asa e cool". Sunt unii ce abia au invatat sa mearga si... nu le mai ajunge poteca marcata, ei vor neaparat nemarcat. Sunt sigur ca daca nu ar fi nici o poteca nemarcata, si ar trebui sa mearga prin boscheti, prin maracini, prin bradet uscat, etc etc... nici nu ar mai calca in afara confortului unei poteci! Pentru mai bine de 80% un traseu nemarcat inseamna o poteca fara marcaj turistic, restul e... "de neconceput"!

In concluzie, ce ati semanat, aia culegeti! Nu ati inteles ca unii nu merita sa cunoasca astfel de locuri, acum suportati consecintele, desi putin va pasa... tot ceilalti au de suferit (cu parere de rau).


Vineri, 31 ianuarie 2014 - 11:37  

csuporj
csuporj
Coarda
 
16
"In toata nebunia asta, cu interzicerea mersului pe nemarcate... implicit stricarea refugiilor din astfel de trasee, vina o aveti voi ce ce ati facut publice o tona de materiale informative"

Sa inteleg ca daca furi totul e bine, daca nu recunosti ?


Vineri, 31 ianuarie 2014 - 12:36  

csuporj
csuporj
Coarda
 
17
Adica intotdeauna apar unii care se simt mai presus de lege. Ii ca tiganii care fura (ca pentru ei nu e valabila legea aia).


Vineri, 31 ianuarie 2014 - 12:39  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
18
Măi... dar crede careva că dacă construiește un refugiu în pădure sau pe-o brână, ori bate trei pitoane și nu spune la nimeni... or să rămână secrete?
Poate dacă era suspendat și camuflat...
Apoi se bate potecă până la ele și se iau băieții pe poteca aia nemarcată.

În ziua de azi, la scurt timp, cineva o să dea de acea construcție, indiferent de localizare.
Că e un țigan ce merge să adune vâsc sau un ”bărbat cu pușcă și cureaua lată”, că-s niște pui de primar sau director de ocol cu motocicletele la o tură de offroad sau un drujbist entuziast e irelevant.
Este irelevant faptul că este sau nu o rezervație naturală sau parc tematic, cum e PC.

Prin pădure umblă multe ”animale” nu doar turiști. De fapt turiștii sunt specia cea mai rară în pădurile și pe munții patriei.

Totuși, este de notat durerea ce-o poartă în suflet administrația PNPC: Îi doare tare că sunt acuzați în felul ăsta.
Câtă josnicie, dom'le... Au sufletul sfâșiat!
Dar dacă vreți... puteți să le reparați, no... nu se împotrivesc cu nimic. Whatever...
Depuneți cererea de aviz de construcție la ghișeu cu motivațiile și justificările de rigoare.


Vineri, 31 ianuarie 2014 - 13:07  

csuporj
csuporj
Coarda
 
19
Daca pe un traseu merge multa lume, n-ar fi mai bine ca in loc sa fie traseu interzis, sa fie declarat traseu pe care nu iei amenda ? De exemplu Muchia Slaveiu din Retezat. Sau m-i se pare gresit ca traseele ar trebui facute in functie de unde vor turistii multi sa mearga ?


Vineri, 31 ianuarie 2014 - 13:18  

claudiu_plescan
claudiu_ples..
Busola
 
20
@senty, ce spui cred ca este perfect adevarat. Doar ca:
- discutam de o mentalitate, de o constiinta si, de ce nu, de orgolii - astea se schimba mai greu, multi vor sa demonstreze (lor si mai ales altora, din pacate) cat de buni sunt sau sa arate ca pot sau ca stiu mai multe. Asta nu este neaparat rau, sa nu uitam ca "sharing" se facea si pana-n internet, din vorba-n vorba, prin cateva carti sau reviste de specialitate. E drept ca la scara mult mai mica. In fond, ratiunea de a impartasi cunostintele dobantite este calea spre progres, mai ales ca aici e totusi vorba de o pasiune. Deci eu n-as fi asa de exigent.
- accesul la date si informatii despre asemenea trasee este extrem de usor si, onor tehnologiei, nu poate fi limitat.
- publicitatea prin televiziune si internet naste curiozitatea/dorinta de a fi acolo, asta e chiar menirea ei si nu este interzisa si nici nu poate fi.
- la cele trei aspecte daca mai adaugam si pe cel legat de avalansa de magazine cu "echipament corespunzator" cocktailul este gata.

Norocul, hai sa-i spun asa, este ca turistul de rand, cu mici exceptii, nu este interesat de asemenea traseese si se rezuma la "doi mici si-o bere", lucru speculat de autoritati in detrimentul "adevaratilor iubitori". Doar ca autoritatilor le scapa faptul ca de cativa ani buni Romania inregistreaza spor negativ de populatie iar cresterea masiva a numarului de turisti care parcurg asemenea trasee inregistrata in ultimii ani (explicabila prin cele de mai sus, a se vedea si corelatia cu numarul de utilizatori de internet) nu poate fi nicicum mentinuta pe un trend ascendent, ci se va stabiliza rapid dupa care va lua un trend descendent, paralel cu sporul negativ, cu nivelul de trai si mai ales cu vremurile care parca tin tot mai departe copiii de natura.

In consecinta, daca auziti pe undeva ca x sau y a redus prin nu stiu ce metoda numarul de alpinisti (prefer aceasta denumire) cred ca ar fi bine sa aveti in vedere si aceste cauze "naturale".


Vineri, 31 ianuarie 2014 - 13:55  

seabroff
seabroff

 
21
Ref-ul La Butoi i-mi pare,dupa structura ramasa a fi refugiul PRINTESA!? Poate cineva sa ma ajute cu privire aceasta dilema?


Vineri, 31 ianuarie 2014 - 14:53  

senty
senty
(admin)

 
22
Alex si Claudiu.... adevarat ce ziceti. Sunteti constienti (si multi altii), ca problema e mai complexa, si inevitabil o informatie nu poate ramane secreta. Un secret nu mai ramane secret daca e cunoscut de cel putin 3 persoane. Nu putem pastra ceva secret, dar se putea limita cat mai mult raspandirea lor. Unii vor considera ca sunt un secretoman in astfel de trasee, eu prefer sa merit a afla despre un traseu, la fel impartasesc unora din ceea ce stiu, daca consider ca acea persoana merita cu adevarat! Da, tot adevarat e si faptul ca nu putem cunoaste cu adevarat persoana de langa noi, suntem oameni si.. toti gresim! Am putea sa fim mai selectivi, pe cat posibil, chiar daca intr-un finat totul se va afla... e "explozia" cunoasterii din ultimii 20 de ani.

Claudiu, la ultima fraza iti raspund pe privat.


Vineri, 31 ianuarie 2014 - 15:06  

ad078
ad078
(admin)

 
23
Mesajele offtopic au fost sterse.


Vineri, 31 ianuarie 2014 - 16:52  

xoreax
xoreax
Coarda
 
24
@seabroff: nu.


Vineri, 31 ianuarie 2014 - 16:53  

mirciuca47
mirciuca47

 
25
si cu Spirlea si cu Ascunsa tot asa sa intamplat niste nemernici care nu aveau legatura cu muntele dacat prin faptul ca-si faceau veacul in ele si stateau cu lunile acolo si le foloseau pe post de carciuma si faceau pe cabanierii cu turistii straini carora le furau lucrurile si rucsacii cu totul au dat in final fiind beti foc la ele


imi aduc aminte cu placere de cate ori in drumurile mele cu parintii si mai apoi cu prietenii m-am refugiat in ele in drumul nostru spre creasta , pacat de ele ca erau niste adevarate cabane si nu ca igluurile astea de acum in care ingheti si te bate vantul


Vineri, 31 ianuarie 2014 - 20:45  

boreal
boreal

 
26
„Concepția: totul pe ramă, pentru a se evita putrezirea rapidă a părților înfipte în pământ. Pilonul central este singurul element înfipt. Și acesta însă va fi corectat. - Mircea Florian 30 noiembrie 1979”

Facsimilul de mai sus se află într-un fișier PowerPoint primit în anul 2010, după terminarea lucrărilor de renovare.

Prin urmare, da, este posibil ca Tibi, aka ciobu, să aibă dreptate. O structură de lemn, veche de aproape patruzeci de ani, fără o fundație mai de Doamne ajută (după câte înțeleg, practic nici nu a existat una), poate ceda din te miri ce. Iar eu nu m-aș mira dacă un vânt foarte puternic ar fi responsabil de această „bucurie”. Acoperișul nou, scos mult în afară, ar fi putut ajuta vântul să „umfle” refugiul.

Pe de altă parte, în cazul în care a fost distrus intenționat, eu nu cred că această barbarie ar putea convinge un iubitor de abrupt să nu mai calce prin acele locuri (fie și cu sabia lui Damocles deasupra capului: amenda de 3000lei).


Sâmbătă, 1 februarie 2014 - 15:06  

luiza_georgescu
luiza_george..

 
27
@ Senty, si cam dupa ce criterii evaluezi daca persoana respectiva "merita" sa stie de traseu? Vorbim cumva de... criterii subective? Adica ce ti se pare tie drept calificat sa mearga pe munte s-ar putea ca mie sa mi se para un inconstient, da?

Ma surprinde si nu ma surprinde ca cineva poate folosi argumentul: vina pentru disparitia unui refugiu este a turistilor care fac publice informatii despre trasee, care le fac populare.

Traim intr-o era digitala, daca cineva vrea sa ajunga la munte va ajunge... are harti si tot ce ii trebuie. Doar ca daca nu i se oferta initiere, are sanse mai mari sa se accidenteze intr-un astfel de traseu. Daca nu obtine informatii, sansele sa pateasca ceva sau sa aleaga un traseu peste puterile lui sunt marite (mai ales pentru un incepator).

Spunem de nemarcate? De ce credeti ca nu exista trasee nemarcate pe Mont Blanc? Ca sa descurajeze turistii? Atunci de ce traiesc o gramada de francezi dintr-o industrie bine ingrijita de turism montan si de ce au un serviciu de Salvamont super pregatit? Sunt sigura ca se va gasi cineva care sa vada asta semnul unei conspiratii: in realitate, francezii vor sa scape de popularizarea traseelor si nu stiu cum sa o spuna Carpati.org. Ce schi pe ghetar? Ce alpinism, trekking sau sarit cu parapanta!

Spune bine fata asta: "Un sistem care functioneaza pe autorizatii subiective se poate intoarce oricand impotriva ta" (http://flutureledepiatra.ro/2014/01/29/refugiul-craitei-daramat-
si-opinia-publica-indignata/).
As putea completa: un sistem bazat pe "merite subiective".

Traim intr-o era in care nu poti opri informatia. Mi-as face mai multe griji sa educ oamenii in practicarea activitatilor montane in mod sigur si constient, mai mult decat teama ca mai afla si altii de pretoasele mele trasee.

Eu vad benefica intitiativa unora de a publica informatii utile despre trasee, ajuta la aceasta educare. Nu zic, unii o fac doar pentru faima, dar atribuirea acestor motive tuturor mi se pare... exagerata.

Nu putem opri timpul.


Sâmbătă, 1 februarie 2014 - 18:23  

claudiu_plescan
claudiu_ples..
Busola
 
28
O singura precizare, Marius (senty) se referea strict la parcurile nationale, or aici accesul turistic este reglementat. Prin turist inteleg orice persoana care intra in parc in scop de a practica alpinismul, carpatismul, trekking-ul, de a se da cu bicicleta, cu schiurile sau doar pentru doi mici, o bere, un suc, aer curat, modic. Mai este denumit si "vizitator".

Notati va rog si faptul ca Marius si-a varsat focul nu din nevoia lui de secretomanie cat din cauza celor care au dus la aceasta situatie extrem de neplacuta si de jenanta pentru noi, ca tara. Nu ma refer la persoane ci la decizii si practici administrative pe care le consider si eu absolut aberante, care n-au nicio legatura nici cu mediu si nici cu oamenii ci doar cu doi mici, o bere, un suc, modic.

Acestea cred ca le putem opri.


Duminică, 2 februarie 2014 - 09:16  

dodo79
dodo79

 
29
Din categoria decizii si practici administrative aberante, ar fi de recomandat lecturarea HG nr. 77 /2003 privind instituirea unor măsuri pentru prevenirea accidentelor montane și organizarea activității de salvare în munți. Intre altele:
Traseul turistic montan trebuie să îndeplinească următoarele condiții:
a) să prezinte interes și să facă legătura între două sau mai multe obiective;
b) să fie accesibil atât vara, cât și iarna, scop în care se vor evita, atât cât este posibil, versanții sau crestele expuse la viscole ori la curenți puternici de aer. În condiții speciale de altitudine sau de teren accidentat traseul turistic montan va fi recomandat numai vara;
c) să evite zonele favorabile producerii avalanșelor de zăpadă, alunecărilor de teren sau căderilor masive de pietre;
d) să nu necesite construirea prea multor amenajări - podețe, balustrade, trepte - și să permită îmbunătățirea potecii - lărgirea ei, acoperirea porțiunilor surpate -, fără cheltuieli mari;
e) să nu traverseze zone întinse de grohotișuri sau de mlaștini.
Numai punctul e) ar fi suficient pentru inchiderea multor trasee marcate de prin PC.
Dar asta nu tine de administratia PNPC, ci de Serviciul Salvamont, care "propune omologarea sau desființarea unor trasee montane" . In acelasi timp in atributiile sale intra coordonarea și supravegherea activitatii de amenajare, întreținere și reabilitare a traseelor montane din județ.
Cf. aceluiasi HG pentru întreținerea traseelor turistice montane sunt obligatorii următoarele lucrări:
a) periodic se curăță, se repară și se îmbunătățesc potecile, taluzurile, sectoarele protejate de balustrade, treptele, cablurile și lanțurile de sprijin, copertinele și punțile peste ape și se înlătură toate obstacolele care barează trecerea;
b) în fiecare primăvară se completează și se înlocuiesc stâlpii, săgețile, indicatoarele, inscripționările și semnele de marcaj deteriorate, distruse sau descompletate;
c) stâlpii de marcaj din zonele de avalanșe se schimbă pe teren ferit, iar marcajul se înlocuiește pe aceste porțiuni cu semne pe sol, acolo unde este posibil.
In perversitatea aceleiasi legi, "omologarea traseelor turistice montane se face de Ministerul Turismului, conform legislației în vigoare, în baza documentațiilor prevăzute la art. 32 și la inițiativa consiliului județean sau local, după caz, în a cărui rază se află traseul și a Asociației Naționale a Salvatorilor Montani din România". Aceleasi autoritati locale care participa la omologare sunt raspunzatoare pt. fondurile de intretinere a traseelor, riscand amenzi in caz contrar.
Cred ca intretinerea traseelor la acest nivel este fantezie, deci vor fi din ce in ce mai putine trasee marcate. Iar pt. nemarcate s-a dat deja liber la vanatoarea de vrajitoare, refugiile se distrug, deci titlul "muntele- tara INTERZISA" va fi mai curand decat anticipeaza multi o realitate trista. Va ramane insa alternativa binecunoscuta "cu ghid de la administratia parcului". De ce nu, e o activitate lucrativa si asta. Doar ca nu va mai fi "doi mici, o bere, modic".


Luni, 3 februarie 2014 - 11:54  

rivas
rivas
Caraba
 
30
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16534848-scandalul-celor-dou
a-refugii-montane-distruse-poveste-despre-pasiune-inaltimi-mister
e-exces-zel.htm


Luni, 3 februarie 2014 - 12:13  

claudiu_plescan
claudiu_ples..
Busola
 
31
"ANUNT!: Avand in vedere discutiile purtate in ultimele zile, Administratia Parcului National Piatra Craiului va invita sambata 08.02.2014 ora 10:00, la sediul din Zarnesti, Str. Toplita, nr. 150, pentru dezbaterea unor aspecte legate de vizitarea Parcului National Piatra Craiului. Incurajam participarea reprezentantilor organizatiilor de profil (Salvamont, FRAE, CAR, alte cluburi sau asociatii) care pot avea si puncte de vedere cu caracter oficial. Ne dorim o dezbatere legata de toate aspectele privind vizitarea parcului, de efectele acestora si de modul de aplicare a cadrului legislativ existent in acest domeniu."
http://www.pcrai.ro/lang-ro/9/Actualitati.html

Dar de ce nu invita si pe „iubitorii” carora le baga mana-n buzunar dupa taxe si amenzi pentru simplul fapt ca exista? Ce, ei n-au puncte de vedere... oficiale?

De fapt, lasati, m-am prins! Pe ei ii reprezinta ONG-urile... mai ales cele care recunosc prin statut ca „zonele montane fac parte din patrimoniul public si trebuie sa fie accesibile in mod neingradit tuturor iubitorilor muntilor si urmaresc sa asigure in mod nerestrictiv accesul, cu minimaliizarea constienta a riscului si utilizarea bla-bla-bla”.

Deci, somn usor, sambata se rezolva treaba Carpati.org


Luni, 3 februarie 2014 - 13:44  

dodo79
dodo79

 
32
AMC nu intra in aceasta categorie : "alte cluburi si asociatii"?
Informal AMC este oarecum "afiliata" site-ului carpati.org, poate doreste cineva din AMC sa se implice...
Probabil acesti stimati domni ii vor cere si procura notariala, sa dovedeasca punctul de vedere cu caracter oficial Carpati.org.


Luni, 3 februarie 2014 - 16:44  

multi
multi
Caraba
 
33
AMC nu pote reactiona la fel de repede ca o persoana fizica, conditia de asociatie inseamna tocmai ca problemele aparute le analizam in colectiv, dureaza, deci, un pic mai mult pana putem formula o pozitie oficiala.
In cazul de fata hotararea este ca AMC sa participe la dezbatere.

AMC este decisa, de asemenea, sa participe la eventuala reconstructie a refugiilor distruse, cu atat mai mult cu cat, in cazul Craita, nici nu e asa de departe vremea in care a contribuit la refacerea sa.

Pe de alta parte "punctele de vedere cu caracter oficial" Carpati.org au, in general, neplacuta calitate ca sunt mai putin umorale si mai incorsetate de obligatia de respectare a reglementarilor legale.
In aceste conditii probabil ca, pentru acest caz (ca si pentru altele, destule!), nu reprosurile la adresa administratiei parcului sunt solutia ideala ci actiuni de advocacy, presiuni asupra legiuitorului, lobby in favoarea montaniarzilor, proteste publice etc.
Ori rezultate aici nu se obtin fara eforturi ale tuturor partilor afectate, fara politici comune si fara mare cheltuiala de resurse.
Ne face placere sa stim ca montaniarzii din comunitatea carpati.org vor fi alaturi de AMC daca si cand le vom solicita sprijinul in acest gen de actiuni.


Miercuri, 5 februarie 2014 - 21:27  

zolybv
zolybv
Caraba
 
34
http://razvan-spiridonescu.blogspot.com/2014/02/un-nou-inceput.ht
ml?spref=fb


Joi, 6 februarie 2014 - 09:47  

seabroff
seabroff

 
35
Calul TROIAN =un turist a cazut intr-o ripa pe cind incerca sa ajunga la Castelul Craitei pe 8 feb. conform Jurnalul.RO. Acum atit jandarmii cit si cei Adminirtratia Parcului vor cauta toti dintii acestui nou cal TROIAN de dar,inclusiv ,,pe la carii si proteze,,conform Mihai Margineanu. Trist!


Duminică, 9 februarie 2014 - 09:58  

gabrielbv
gabrielbv
Busola
 
36
Salut,

sunt unul dintre cei care am fost la Craita ieri pe 08.02.2014.
prefer sa dau eu detalii aici decat sa auziti fel si fel de ici colo.
( vad ca deja pe jurnal , digi24 , carpati se poate citi vestea )

da, asa este , din pacate prietenul nostru Corin Constantin , colegul nostru de pe carpati.org - user Codrin - a alunecat pe zapada si a cazut in rapa

tin sa subliniez ca este un alpinist cu experienta, membru Alpin Club Brasov , a urcat pe Elbrusul si are foarte multe maratoane la activ, deci sa nu credeti ca este un turist oarecare.

din pacate muntele nu iarta si o clipa de neatentie poate duce la un astfel de eveniment, se pare ca se poate intampla oricui!
incidentul s-a produs cu cateva minute inainte sa coboram

el acum este bine , este optimist si sa speram ca se va reface in scurt timp.
fata de cele intamplate este chiar foarte bine, fara fracturi si nu necesita niciun fel de operatie.
sunt convins ca datorita sanatatii lui impecapile a rezistat cazaturii.
l-am vazut alunecand si l-am gasit stand in picioare.
a avut dureri mari la coloana , motiv pt care am apelat la o echipa de salvare.

asa ca VA ROG mult sa nu denaturam incidentul , ba mai mult va rog sa ne rugam impreuna sa se refaca cat de repede posibil

AMC , Alpin Club Brasov si CAR Cluj Universitar in 2010 au efectuat reparatiile de la Refugiile Aninata si Craita, astfel veti intelege mai bine durerea noastra referitor la intamplarea de la refugiul cu pricina.

ieri cu aprobarea parcului am urcat sa investigam incidentul de la refugiul Craita.

ne-am dorit sa intelegem la fata locului cele intamplate, astfel am cerut si am primit aprobarea de la parcul national sa putem urca pana sus.

voi reveni cu detalii legat de refugiu, probabil voi povesti intrun jurnal dar momentan sunt marcat de eveniment, pt mine este clar: este distrus intentionat , nici vorba "de conditii naturale"

refugiul momentan este ancorat sa nu cada in rapa, mare parte putem recupera si suntem hotarati ca dupa ce obtinem toate aprobarile de la parc, sa-l refacem in timp cat mai scurt posibil.

nu in ultimul rand vreau sa-i multumesc echipei de salvare - salvamontisti si jandarmi montani -care a ajutat sa-l aducem jos cu bine, sunt Oameni adevarati! hotarati sa ajute pana in panzele albe pe cel aflat in dificultate

cum ziceam se poate intampla oricui!

cu respect,
Gabriel Kiss


Duminică, 9 februarie 2014 - 12:06  

marian
marian
Rucsac
 
37
@seabroff:

Nu e nici un cal troian.
Mai jos ai mesajul d-lui Verghelet in legatura cu caderea colegului meu:

Mircea Verghelet
To alpinet2k@yahoogroups.com
Feb 10 at 11:30 AM

"Corect, am primit o solicitare de la Alpin Club Brasov de deplasare in zona pentru a evalua starea refugiului, cu care noi am fost de acord.
Acordul nostru este dat in legatura cu prevederile OUG 57, conservarea naturii, si nu priveste siguranta turistilor.
Cred ca a fost doar un accident nefericit si presupun ca persoana respectiva avea experienta si echipament pentru a se deplasa in zona respectiva in conditiile date, fiind membru al clubului.
Lucram la un material despre discutiile care au avut loc sambata, sper ca astazi sa-i dam drumul.

Mircea Verghelet
Piatra Craiului National Park
Zarnesti, Toplita 150
Brasov, Romania
505800
tel: +40 269 223165
fax: +40 269 223008
email: vmircea@pcrai.ro
www.pcrai.ro"


Marți, 11 februarie 2014 - 22:26  


 




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

 
0,0868 secunde

GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2019) www.carpati.org