Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Doneaza

Calendar

August 2019
LMMJVSD
1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031

Septembrie 2019
LMMJVSD
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30

Online

Vremea
Varful Setea Mare
Muntii Parang

Reduceri

Voluntar in Carpati - 2016

Homepage

Lista de discutii

Modificarea legii ariilor naturale protejate

https://www.hotnews.ro/stiri-mediu-22577481-guvernul-elimin-custozii-principal-ong-uri-din-ariile-naturale-protejate-care-vor-ocupa-agen-doar-90-angaja-ong-custozii-ineau-romnia-vile-parcurile-ionale.htm


Nu vreau să par răutăcios dar se pare că lipsa de viziune asupra realității, a "ecologiștilor" din țară, a dus la liber la ariile naturale protejate!




Vineri, 20 iulie 2018 - 15:13 
Afisari: 712 


Postari similare:





Comentariile membrilor (19)

hahaha
hahaha

 
1
In perioada 2004-2018 Romania a pierdut aproximativ o treime din paduri, masacrul continua Carpati.org


Vineri, 20 iulie 2018 - 16:21  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
2
Urmează scoaterea de sub protecție a mai multor arii așa-zis protejate.
Așa-zis pentru că nici până acum n-au fost niciodată protejate cu adevărat decât de turiștii corecți și cu simț ecologic.

Ce pădure rămâne ne tăiată va fi doborâtă de furtuni și alunecări de teren.
Animalele care nu au fost încă împușcate vor rămâne fără habitat și vor muri de foame, boli, lovite de mașini și împușcate în frenezia apărută după ce se vor îndrepta spre zonele populate.


Vineri, 20 iulie 2018 - 19:16  

irbis21
irbis21

 
3
Oricum se taie codru „ca-n codru”. Atunci când interesele de protejare a naturii sunt umbrite de interese personale se alege praful și pulberea!


Vineri, 20 iulie 2018 - 19:47  

stefi
stefi

 
4
Cred ca viitorul apocaliptic descris de Alex e foarte aproape. Interesele sunt foarte mari pentru constructii in zone cat mai exclusiviste. In jurul Brasovului, oriunde te uiti vezi o padure taiata la ras, drumuri forestiere ce urca uneori pana sus in varful muntelui, cand merg in tura ma insotesc pe tot parcursul zilei zgomote de drujba, iar camioane intregi pline cu cei mai frumosi copaci taiati trec in continuu peste tot. Nici nu se mai ascund, acum ceva timp mergeau numai noaptea, acum circula ziua pe drumurile principale.

Ce e si mai trist, e ca nu mai reactioneaza nimeni. Pe toti ne indigneaza cand vedem atata jaf si nedreptate, insa nu facem nimic. Semnam o petitie, mai povestim pe retele de socializare si apoi gata. Ne intoarcem in amorteala noastra, gandind ca oricum nu avem nicio putere. Eu, in idealismul meu, cred ca am putea face ceva, daca ne-am spune mai raspicat parerea. Dar sa iesim in strada multi pentru paduri, animale e poate prea greu si poate pare lipsit de importanta cand sunt si alte necazuri in tara. Insa deja natura a inceput sa se indrepte impotriva noastra, schimbarile climatice sunt vizibile pentru oricine si mi-e teama ca vom apuca sa traim, chiar in timpul vietii noastre, vremuri in care nu vom mai avea ce respira, ce bea si manca, fiindca toate vor fi poluate si toxice.


Sâmbătă, 21 iulie 2018 - 09:01  

zentai
zentai
Coarda
 
5
O.K, Ștefania! Nu sunt curios în privința utopiei care să devină realitate (noi nu am reacționat, de nici un fel, când s-a pitrocit legea ariilor naturale protejate).

Dar te întreb, pe tine personal, din curiozitatea de a cocheta, tu ai ieși în stradă pentru o categorie, acea categorie socială care nu sunt nici administrație austro - ungară, nici fanarioți, nici naziștii sau krasnîi armii. Sunt români de-ai noștri, vorba cântecului... dintre noi, pentru noi! Tu ai ieși în stradă pentru acea categorie socială care ne-a exclus de pe munți, încartiruindu-ne "decât" pe "marcate", printr-o lege gândită de ei, și ne-a făcut ca cu-n vergheleț toți să fim datori, făcând ca un nemarcat să "ajungă" la 30 de "bulioane"? (Asta în condițiile în care, la vânători e pas, la exploatatori de masă lemnoasă e pas etc) Am pierdut 10% din suprafața împădurită a țării. S-a pus problema în CSAT. Adică nu ni se pare, chiar așa e!Și ai văzut vreun ecologist plângând de să sară "cămeșa" de pe el pentru toate astea?! De ce ai ieși în stradă pentru ei?!
Sincer!


Luni, 23 iulie 2018 - 10:49  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
6
Păi avem în balanță numărul de cetățeni ce plâng că nu-s autostrăzi destule dar prea multe radare și numărul de cetățeni care plâng că a plecat satul la vale sau e inundată comuna dar de bină e consiliul local sau primarul că nu a luat măsuri. Ori Dumnezeu, depinzând pe cine întrebi.

Abia după ce or începe să o ia la vale orașe, cu blocuri și șosele... poate. Dar poate nici atunci că
raționamentul civic nu "bate" cu raționamentul cauză-efect la scară mare.


Luni, 23 iulie 2018 - 15:04  

alex_sandrin
alex_sandrin..
Busola
 
7
https://www.g4media.ro/afacerea-ariilor-protejate-o-marturie-din-
interior-de-ce-a-eliminat-guvernul-custozii.html


Luni, 30 iulie 2018 - 09:30  

zentai
zentai
Coarda
 
8
Fără resentimente...mi-ar place ca măcar un fost custode (sau măcar copiii lui) să se plimbe prin vreun parc național, DOAR pe traseul marcat, și să ia amenda aia, socotită chiar de ei, în caz că se abate de la marcaj!

În altă ordine de idei, dincolo de protecția naturii, există niște considerente care s-au izbit în lege, acelea care sunt exersate de mii de ani, și care se denumesc "drept de proprietate" și baza socială a acestui drept, și presiunea socială. Întotdeauna vor exista semeni care vor dori să se îmbogățească, în vreun fel sau altul, de pe urma pădurii/naturii/vânătorii etc. care vor pune presiune pe acest sector. Oameni cu bani, cu putere economică care, cum s-a văzut, pot face și legi! Carpati.org

Astfel, social vorbind, nu poți întemeia o feudă, fără ca părinții tăi să fi fost nobili feudali, ținând în chept jalba legii, ca virgina aia care se păstra "integră" doar pentru pentru Făt Frumos, ignorând faptul că Făt Frumos poate ar avea planurile lui de viitor care să n-o cuprindă și pe ea.

Sau poți s-o faci dacă ai o puternică bază socială care s-o susțină. Ori, în momentul în care s-a interzis mersul pe nemarcate, invocând argumente aproape sinistre, în coliziune cu logica ultimelor sute de ani, și cu realitățile din alte țări (dau ca exemplu doar Țările Nordice unde ai voie să campezi oriunde, fiind stipulat în chiar constituția lor. Socotesc că nu toți ecologiștii din Suedia/Norvegia au făcut facutăți doar la academia de la Caracal) s-a dus dracu tocmai această bază! În condițiile în care asociațiilor de vânătoare le este permis totul. Vânătorii, în accepțiunea legii, nu perturbă nimic!Doar turiștii/alpiniștii etc.

Legile apar făcute de clasa politică care conduce. N-ar fi fost PSD ar fi fost alții pentru că ariile protejate se întind pe zeci de mii de ha, deposedând micii proprietari care mai sunt proprietari doar cu numele, fără să oferi compensații economice, și nici să ceri un aviz de 500 lei pentru construirea unui foișor care e într-un sat cuprins doar în zona tampon cu aria protejată. Pentru că faci din acei locuitori aproape niște muritori de foame, fără teren, fără fânaț, ce pot face la țară?!Nu pot deveni toți proprietari de pensiuni agroturistice!Ei bine, acești țărani cu terenurile din parcurile naționale, practic furate prin lege, creează și ei o presiune socială.

Mai există părerea că nu mediul privat (ONG-uri) trebuie să aibă grijă de bogățiile țării, acestea căpătând și ele interese economice (percepere de taxe pentru acces, pentru avize etc).
Adevărat, nu dau doi bani pe ROMSILVA, fiind o entitate care din capul locului e interesată de păduri, mai ales, în scop economic (denumirea de "fond forestier" spune totul).


Comentariu modificat de autor!

Luni, 30 iulie 2018 - 10:27  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
9
Aia cu amenzile e doar o sperietoare de ciori. Sau oi/boi... Toate (puținele) cazuri au fost doar demonstrații excepționale de aplicare a legii. Altfel este imposibil. Vezi că nici pădurarul nu pune pușca pe umăr și nu pleacă două zile la patrulă că-l mâncă, cu fulgi cu tot, prima gașcă de mexicani întâlnită. Sau detașată gașca special pentru randez-vous.

Legea e un gard și majoritatea cu drept de vot se încadrează la ovine și bovine.

Apoi intervine impedimentul logistic. Chiar crezi că un ranjer sau organ (că tot s-a naționalizat) va alerga prin boscheți după vreun turist "rătăcit" fie la cocoț, fie la bureți?
Nu au reușit să alerge după tâlhari adevărați. În cel mai bun caz s-au certat cu ei pe marginea șoselei că pe munți tre să scobori din caleașca de oțel, ne putând intra nici cu motocicleta chiar peste tot pe unde poate mâna și piciorul.

Și mai e treaba că legislația este o activitate remunerată. Trebuie realizată cota, măcar de ochii lumii...


Luni, 30 iulie 2018 - 10:51  

zentai
zentai
Coarda
 
10
Alex, ai o părere "artistică" despre lege! Carpati.org Asta nu-i o chestie de performanțe, cine poate s-o încalce și cine nu! Carpati.org

Custodele/rangerul ( nu mai zic de jandarmul montan) e asimilat ca organ al statului și "datul la pace" cu aceștia nu mai este sport, ci ultraj!

Pe scurt (s-a lungit pentru că am argumentat), am vrut să spun că ceea ce au creat, cei cu băgare de seamă în domeniu, s-a întors împotriva lor, nu pentru că legea s-a vrut a fi șicanatorie pentru o categorie socială foarte mare (montaniarzi/turiști), chit că nu e "legată"prin cluburi de profil, ci pentru că a ignorat realități mai aprige decât cele științifice! Ori ca știința să aibă girul legii ea trebuie să fie socotită acceptabilă de toți componenții sociali asupra cărora legea are efecte (turiști/țărani/vânători/investitori etc).

Între timp, am mai început să dau dreptate ecologiștilor dar nu într-atât de tare încât să lăcrimez că ONG-urile au fost scoase din joc!

N-a crescut doar riscul care furăciunile să se extindă în ariile protejate, ci și corupția aferentă domeniului. Și e doar vina lor! Doar a lor! Crezi că vei vedea pe cineva să se asume cu acest eșec absolut devastator?


Luni, 30 iulie 2018 - 11:06  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
11
Doar că vina "lor" este, în fapt, vina noastră. "Ei" sunt oglinda noastră, reflectând interesele și moralitatea noastră, a majorității.
Ca s-o zic mai artistic, "ei" sunt distilat de "noi".

Și n-am zis că ONG-urile făceau treabă extra. În cel mai fericit caz, situația este ca în industria medicală:
De mic copil își dorea să devină medic ca să vindece bolnavii și să aline suferința.
Desigur, undeva prin anul doi de facultate, după ce a văzut cum e cu chiria, papa, plicul și în final salariul, realizează că un pacient bolnav este un client fidel.


Luni, 30 iulie 2018 - 11:22  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
12
Bucata mea din articol:
Statul român nu a făcut până acum mai nimic pentru administrarea ariilor naturale protejate, adică pentru patrimoniul natural național. A ales varianta externalizării administrării către custozi și administratori, printre care se află și ONG-uri, dar și structuri ale RNP Romsilva, ocoale silvice private și proprietari de păduri, asociații ale vânătorilor și pescarilor, consilii județene și primării, agenții pentru protecția mediului, institute de cercetare, muzee și universități și societăți comerciale, care cu propriile resurse au făcut ceea ce statul trebuia să facă.
După aproape 20 ani în care statul nu a făcut nimic, acum, subit, printr-o ordonanță de urgență adoptată fără niciun fel de consultare și dezbatere, se elimină noțiunea de custodie, deci toți custozii sunt eliminați cu tot ce au făcut și au în derulare, responsabilitatea fiind preluată de către Agenția Națională pentru Arii Naturale Protejate (ANANP). În plus, ONG-urile nu mai au dreptul nici să se implice în administrarea ariilor naturale protejate.
Aceasta în condițiile în care la ora actuală aproape 60% dintre ariile naturale protejate nu au niciun fel de administrare. De acestea nu s-a ocupat și nu se ocupă nimeni, în schimb sunt alungați cei care până acum și-au asumat responsabilitatea să o facă.
Mulți dintre custozii actuali au experință, specialiști și competențe specifice ariilor protejate de care au grijă, au realizat și au în derulare numeroase proiecte. În schimb, ANANP nu are resurse, nu are specialiști, nu are experiență.
Este normal ca statul prin ANANP să-și asume responsabilitatea administrării ariilor naturale protejate, însă preluarea directă a administrării trebuie să fie un obiectiv strategic pe termen lung. Nu se poate fără deschidere către parteneriate public-private cu instituții de învățământ și cercetare, ONG-uri și comunități locale care să se implice direct în administrare, sub coordonarea ANANP. Acestea au expertiză și experiență în anumite domenii (speologie, ornotologie, paleontologie, silvicultură, botanică etc.) sau zone (organizații locale implicate și foarte bune cunoscătoare a ariilor protejate din zona lor).
Cred că la ora actuală prioritățile ar trebui să fie următoarele:
1. Înființarea de către ANANP a administraților pentru cele 12 arii naturale protejate care ar trebui să aibă administrații și nu au.
2. Preluarea de către ANANP a celor 367 arii naturale protejate “orfane”, care nu au un custode la ora actuală.
3. Crearea și aplicarea unor criterii obiective de evaluare a performanței de management a administratorilor și custozilor care au la ora actuală 42 arii protejate în administrare și respectiv, 264 în custodie.
4. Rezilierea contractelor administratorilor și custozilor care nu îndeplinesc criteriile de performanță și/sau sunt în conflict de interese și preluarea acestor arii naturale protejate de către ANANP.
Toate acestea ar trebui făcute în timp ce ANANP își crește capacitatea instituțională, își pregătește specialiști și identifică și utilizează resurselor pentru administrarea ariilor naturale protejate.
Consider că este imposibil de făcut la ora actuală o bună administrare a ariilor protejate dând la o parte toată expertiza, experința și dedicația care vin dinspre foarte mulți dintre custozi.
Situația statistică actuală a administrării ariilor naturale protejate, realizată în baza datelor oficiale disponibile chiar la ANANP, este următoarea: https://florinak.wordpress.com/2018/06/17/situatia-ariilor-natura
le-protejate-din-romania-in-2018/


Luni, 30 iulie 2018 - 16:57  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
13
Ce să mai rezilieze? S-a (re) naționalizat afacerea. Custozii fac bocceluțele și tai-tai. (edit: nu că ar fi asta paguba)

Problema e că în momentul actual, prioritatea este... banii.
Banii pentru pensii și salarii la stat. Că au crescut și unele și altele și dacă pensionarii și angajații de la stat nu-și primesc banii cât li s-a promis și dat pe statul de plată, nu mai votează cu partidul, data viitoare!

Și de unde scoți aproximativ 8140000000 (opt miliarde o sută patruzeci de milioane) de lei până la alegeri?
Din turism? Din exploatarea ”durabilă” a vreunui ecosistem natural?

Dar dacă razi pădurile alea, chemi înapoi Gold Corporation, bagi Exxon și Gazprom să fractureze la liber și dai voie la trofee turiștilor ăia care firmele alea și lanțuri comerciale la nivel planetar... o mai scoți de un mandat.
Că după aia, poa' să vină potopul. Cu două mandate ți-ai asigurat zece pensii pe cap de ”conducător”.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 30 iulie 2018 - 17:35  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
14
Nu vreau sa lungesc discutia pe aici.
Spun doar pt. cine vrea sa inteleaga ca acei custozi care si-ai facut treaba erau singura piedica reala impotriva proiectelor de investitii care vor sa faca praf ariile protejate. Miza reala este politizarea avizelor pt. astfel de proiecte.
Deh, mare paguba!


Luni, 30 iulie 2018 - 18:06  

zentai
zentai
Coarda
 
15
@Florin Stoican - Mișto! Se pare că nu ați înțeles nimic din ceea ce se întâmplă! Carpati.org

Am și eu doar o mică curiozitate, curiozitatea habarnistului...Alea 60% din ariile naturale protejate de care spui că nu au avut custozi/administrare, în toți acești ani de la apariția legii ariilor naturale protejate, se deosebesc prin ceva de cele care au avut? Că dacă deosebirile nu sunt radicale (nu că s-a furat masă lemnoasă, că asta se fură și din gară, ci dispariția de păsări, de plante, de animale, migrații masive spre ariile naturale protejate a florei, faunei etc, adică, frate, să fie acolo urgie, unde n-a fost mâna părintească a custodelui dă arie protejată) înseamnă că ecologia, ca știință, în țara noastră, minte în draci și că voi, ca tagmă, aveți o mare problemă în a explica niște chestii care nu sunt simple detalii. Oamenii mor în sărăcie, pauperizați, pe lângă ariile voastre protejate sau fură, sau ocolesc legea sau o ignoră, că la asta i-ați împins prin LANP

Numai cine se iubește doar pe sine și nu în egală măsură și natura se bucură de ceea s-a întâmplat cu custozii. Totuși, nu poți să faci dintr-un munte și împrejurimile lui un muzeu! Treaba stă cam așa, că atunci când niște legi creează nedreptăți, ele produc presiune în societate și unora li se punea pata, în trecut...sub formă de răscoale, revoluții etc. și acele legi se schimbă. Așa am plecat de la sclavagism și am ajuns în secolul 21, câștigând din ce în ce mai multă demnitate ca ființe umane, că oamenii nu s-au supus orbește! Acum, în democrație e mai simplu, cineva câștigă alegerile și schimbă niște reguli pe care le consideră greșite pentru dezvoltare, pentru economie pentru locuitori, pentru turiști. Astfel că unde sunt organismele alea din UE care obliga România la elaborarea legii ariilor naturale protejate de care se spunea prin niște discuții și de ce nu reacționează acum?

Stai liniștit, o să se schimbe și legea ariilor naturale protejate, poate în urma opiniilor unor alți ecologiști, poate nu chiar așa de "ecologiști" față de cei care au dus la existența actualei legii a ariilor naturale protejate, ecologiști care au fost aprigi la feude dar moi ca fularul la dispariția a 10 % din suprafața împădurită a țării...în general vorbindCarpati.org

PS- eu nu am ținut socoteala dar nu cred să fi trecut nici patru ani de la ultima discuție când am prezis că așa se va întâmpla!

Scuze de răpirea timpului și spor la arie!


Miercuri, 1 august 2018 - 09:50  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
16
@zentai, cu atitudinea asta de dusman al poporului care se ocupa de arii protejate, mi-as raci gura de pomana incercand sa-ti satisfac curiozitatile. Asa ca iti dau doar un sfat: mergi si umbla prina arii protejate cu si fara custode si trage-ti singur concluziile de pus in locul oricaror alte studii, analize si statistici.


Miercuri, 1 august 2018 - 10:27  

zentai
zentai
Coarda
 
17
Eu n-am nicio problemă în a purta o discuție. Și cine are o problemă în această discuție nu se bagă în ea. Stă în tăcere, cu adevărurile lui, moare cu ele de gât! Se asumă până la capăt! Dar dacă tu vrei să fii ca Țugurlan din "Moromeții", eu n-am nicio problemă cu asta!

Concluziile mele n-ar fi atât de importante pentru prețioasa știință a ecologiei din țara noastră! Văd și eu pet-urile de pe Lacul Bicaz, aproape zilnic, dar n-au nicio legătură cu Ceahlăul și cu turismul montan, ci cu crâșmele riverane! Asta-i problema, că voi ecologiștii insinuați că dacă n-ați fi voi pe lumea asta, pet-urile astea ar ajunge până pe Vârful Toaca! Și așa v-ați strecurat în realitate, ca apostoli ai neamului, și vă mirați de ce lumea aruncă acum cu pietre în voi să plecați de-acolo!

Dar părerea mea personală este că se manipulează îngrozitor în acest domeniu! Și nu numai voi, custozii din ariile naturale protejate ați salvat aceste arii naturale, nu te supăra că-ți reamintesc acest lucru, ci toți cei care iubesc acele locuri și trec prin ele!


Miercuri, 1 august 2018 - 10:40  

florinstoican
florinstoica..
Caraba
 
18
Eu mi-am spus mai sus punctul de vedere si mai gasesti si la linkul de pe blogul meu mult mai multe despre subiect. Iar cine doreste poata gasi foarte usor in epoca asta moderna o gramada de bibliografie si studii pe tema importantei conservarii naturii si a contributiei si muncii celor care lucreaza in acest domeniu la noi in tara si in alte colturi ale planetei.
Iti accept si eu punctul de vedere de detractor al ariilor protejate si al celor care se ocuopa de ele, chiar daca nu sunt deloc de acord cu el.


Miercuri, 1 august 2018 - 11:00  

zentai
zentai
Coarda
 
19
Te înșeli foarte mult în considerațiile tale personale față de alte persoane...de exemplu eu!

Nu știu pe ce baze cu adevărat științifice au luat naștere unele dintre parcuri/arii protejate dar acum, în realitatea în care trăim, sunt o soluție, poate singura, ca ele să subziste! Legea ariilor naturale protejate suferă de numeroase neajunsuri născute din inexactități științifice! Ca exemplu, pe Ceahlău, nu suntem, totuși, în Roraima! Pe Ocolașul Mare au existat stâni și acei mușchi nu au dispărut. Nu s-a dovedit niciodată, în nici un fel, că accesul turismului montan în zonă periclitează zona! E doar o ipoteză și a rămas în acest stadiu în multe țări mai ecologiste ca România!

Poate această lege merge bine în Germania dar țara asta cred că are în jur de 8% populație rurală. Voi ați ignorat că pe lângă munții ăștia sunt sute de sate care trăiesc tradițional pe lângă acești munți de generații care ajung până pe la Ștefan cel Mare (atestat documentar). Apoi cujm explicați că turismul a fost evaluat doar la acces pe poteci marcate dar vânătorii au acces peste tot! Ce lege bună ar putea fi asta?!

Și repet, nu doar custozii au păstrat aceste arii, ci toți cei care iubesc acele locuri sau profesional au obligația profesională de a le proteja (jandarmi/polițiști/procurori/ UAT-uri, consilii locale etc)

Personal, dacă pot să te ajut cu ceva în domeniul la care mă pricep, poți apela oricând! Eu nu sunt pătimaș! Și nu percep costozii de arii protejate ca pe dușmanii mei personali! Poate iubesc prea mult Ceahlăul și de aici percepția unei aversiuni. Dar eu n-am nicio problemă de genul ăsta!Te asigur!
Life's gone one! Carpati.org


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 1 august 2018 - 11:17  


 




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

 
0,0894 secunde

GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2019) www.carpati.org