Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Doneaza

Calendar

August 2019
LMMJVSD
1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031

Septembrie 2019
LMMJVSD
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30

Online

Vremea
Varful Oslea
Muntii Valcan

Reduceri

Voluntar in Carpati - 2016

Homepage

Lista de discutii

Heliski in Fagaras (Muntii Fagarasului)

Cu ceva timp in urma ghidul montan Iulian Cosma a publicat o fotografie pe situl alpinet.org. Aceasta fotografie intitulata Umbre arata un elicopter in Fagaras zona refugiului Berevoiescu. Comentarii mai mult sau mai putin pertinente. Iata insa ca Fagarasul este "atacat" de heliski dupa cum rezulta din Jurnalul National de astazi 11.01.2008. Niste cehi , compania Berghill, va organiza cu incepere din februarie partide de heliski in Fagaras. Cum or fi reusit acest lucru? Cine le-a dat aprobarile necesare? Articolul nu spune nimic. O fi bine, o fi rau? Oricum ar fi zona Balea devine de neatins pentru turistii fara posibilitati financiare.


Sursa:


http://www.jurnalul.ro/articole/113693/heliski-in-muntii-fagaras



Vineri, 11 ianuarie 2008 - 13:51 
Afisari: 1,364 


Postari similare:





Comentariile membrilor (21)

mihai.telemark
mihai.telema..
Rucsac
 
1
Chiar nu stii cum au reusit sa obtina licente de zbor, atunci cand o evacuare aeriana este imposbila astazi din lipsa de...elicoptere ? Ghici ghicitoarea mea !


Vineri, 11 ianuarie 2008 - 14:49  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
2
Mihai.. la fotografia aia (pe care eu nu o mai gasesc de ceva timp), ziceai ceva de regimul heliski-ului in tarile mai de pe la vest.. Poate mai repeti si aici, pentru cei care nu au apucat sa arunce cu privirea la alpineti.. Carpati.org


Vineri, 11 ianuarie 2008 - 14:57  

mihai.telemark
mihai.telema..
Rucsac
 
3
Prima fotografie a lui Iulian, aia de pe Scara, a fost scoasa pentru ca discutiile nu erau favorabile acestei discipline "sportive". Nu mai raman decar "Umbre", tot a lui Iulian.

http://alpinet.org/main/alpinet/forumcomentarii_ro_categ_foto_id_
66605.html

Subiectul este extrem de grav si nu va avea, la nivel de Romania, rasunetul pe care l-a avut in alte tari, pentru ca noua ne place sa o lalaim, sa bagam strambe, etc. In Franta si Austria (asta explica de ce un austriac este in spatele acestei afaceri...) heli-schiul este interzis, limitat si controlat (poate interzis in viitor) in Italia si Elvetia.

Ca la noi...


Vineri, 11 ianuarie 2008 - 15:50  

mihai.telemark
mihai.telema..
Rucsac
 
4
http://groups.yahoo.com/group/alpinet2k/message/53248


Vineri, 11 ianuarie 2008 - 15:58  

kya
kya
Coarda
 
5
Inca o plaga pentru noi... Asa avem un talent sa ne umplem de bubele altora... ca si cum nu am fi avut deja destule!

Mare om ala de-a spus: frumoasa tara avem, pacat ca e populata!


Vineri, 11 ianuarie 2008 - 16:08  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
6
Concurs: caut ONG, club montan (orice tip de structura organizata juridic) care sa vina cu un plan concret, fezabil si favorabil naturii in domeniul sporturi motorizate + ocrotire natura. Premiu... o semnatura din partea mea.


Vineri, 11 ianuarie 2008 - 16:17  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
7
[de sustinere a proiectului]


Vineri, 11 ianuarie 2008 - 16:18  

kya
kya
Coarda
 
8
Cipi, eu ma minunez! Tu nu traiesti tot in Romania? Aici e posibil orice, daca dai unde trebuie orice este permis. Ce poate sa faca un ONG sau o asociatie cu toate planurile lor, cand e vorba de comisionul cu multe zerouri care se primeste acolo sus-sus de tot? E vorba de bani, de multi bani si atunci nu mai exista scrupule.

Poate sunt eu intr-o faza mai pesimista (cine stie?) si de fapt lucrurile stau cu totul altfel...


Vineri, 11 ianuarie 2008 - 16:40  

veteranul1
veteranul1
Coarda
 
9
Nu am vrut sa mai fac referire la fotografia de pe Straja in micul meu comentariu intrucat acum nu mai poate fi vizionata si bineinteles nu pot fi citite comentariile. Oricum dezbaterile asupra heliskiului sunt reluate si pe alpinet la initiativa lui Mihai, deocamdata pentru cei care au acces pe alpinet 2k.


Vineri, 11 ianuarie 2008 - 19:12  

cristi_dav
cristi_dav
Busola
 
10
trebuie sa reamintesc cuiva (asta daca inca nu a auzit) de cazul Padis ? in spatele cui ghiciti voi ce se afla... un roman? nicidecum...


Vineri, 11 ianuarie 2008 - 20:51  

kya
kya
Coarda
 
11
Ba chiar romanii se afla... pentru ca asa cum zice tot el: nu e prost cine cere, ci e prost cine da.
"Investitorii straini" vin acolo unde gasesc usa deschisa pentru asa ceva! Tot romanii sunt cei care le dau aprobarile si avizele! Noi ne-o facem cu mana noastra!
Scuzati exprimarea prea directa!


Vineri, 11 ianuarie 2008 - 21:02  

cristi_dav
cristi_dav
Busola
 
12
heh.....adevarat si direct spus, asa si trebe Carpati.org

si sa revenim la subiect...te'am mai vazut pe undeva comentant la fel la acest subiect mihai, si ai dreptate....dar pana ne trezim, nu ma refer la noi ci la cei ce pot sa faca ceva...


Vineri, 11 ianuarie 2008 - 21:55  

gb_lyc
gb_lyc

 
13
hm... spinos subiect
Prima intrebare ar fi daca stie/poate/binevoieste cineva sa faca aci un briefing cu argumentatia care a dus la interzicerea (controlarea...) acestei activitati in alte tari (Mihai zicea de Franta si Austria).
Chiar m-ar interesa sa stiu cat din aceasta argumentatie e orientata pe mediu si cat pe alte domenii - si fireste, specificul celei de mediu.
In alta ordine de idei, din ce s-a scris in presa sau pe forumuri / liste de mail etc., personal nu am vazut ceva concret "atacat" ( nu imi vine acum alt termen - sic!).
Din cate stiu eu de exemplu "concesiunea" respectiva e data de primaria / primariile respective - depinde a cui e pasunea aia in speta...
Ar trebui de asemenea sa subliniez eventual ca legislatia noastra e destul de tulbure (ca sa fiu gingas) sub multe aspecte, astfel incat sunt multe activitati cu un posibil impact semnificativ asupra mediului care (inca) sun neclasificate corespunzator.
Nu interpretati ...nicicum interventia meaCarpati.org - pur si simplu in faza asta de "documentare", inca nu am formata nici o opinie si de aceea incerc doar sa adun date.
Respecte all !


Sâmbătă, 12 ianuarie 2008 - 12:04  

mihai.telemark
mihai.telema..
Rucsac
 
14
Printre ultimii care au facut coborarea Mont Blancului pe fata nordica se numara fostul presedinte al Frantei din anii 70, Valery Giscard d'Estaing. Care, daca memoria nu ma-nseala, a fost la originea acestei interdictii. Interdictia se refera la depunerea schiorilor intr-un scop recreativ. Pe teritoriul francez.

Cazul Mont Blancului este putin aparte, caci din Italia depunerile sunt ( inca ? ) posibile, dar pe varful italian, distant doar de cateva sute de metri de cel francez. In aceste conditii, fata nordica este accesibila cu elicopetrul de pe versantul sudic.

Idea de baza care a fost la originea interdictiei este pur ecologica, dar si etica si de libertate individuala. Precum toata lumea stie, sau ar trebui sa stie, libertatea se opreste acolo unde incepe libertatea altuia. Nu am fost suficient de clar ?

Libertatea ta se opreste acolo unde incepe a mea ! Reciproca este tot atat de adevarata.

O vreme, ghizii - care sunt singurii autorizati, in Franta cel putin, sa conduca schiori in afara domeniilor preparate, securizate si controlate - s-au plans de pierderea unei clientele. Apoi, lucrurile s-au potolit, intre altele pentru ca schiul de tura s-a dezvoltat din ce in ce mai mult, si ca societatea civila a devenit constienta de interesul de a pastra "virgine" anumite zone si mult mai sensibila la protectia mediului.

Artiolul din Jurnalul National este foarte vag in ce priveste "culisele" acestei afaceri. Comparand pozele care circula pe internet - cea care ilustreaza articolul si cea de pe Alpinet, cu cele de pe siteul unei firme din Brasov, se poate trage concluzia - cu rezervele de rigoare - ca firma ceheasca Berghill ( cum se zice in limba...ceha ? ) foloseste aparatul firmei brasovene. Aceasta are licente de zbor si , se pare, poate intervenii la cererea Slavamontului in operatii de salvare.

Tot din articolul lui Sorin Anghel aflam ca aceasta afacere are un creier, al unui austriac stabilit la Sibiu, caruia i se datoreaza si zgomotoasele Romaniacs Red Bull. Nesimtirea a mers pana la acordarea in mod abuziv si scandalos a labelului cultural 2007 ! Inca nu am inteles legatura intre " Sibiu - oras cultural european 2007 " si competitiile motorizate...

Adeptii acestei forme de turism avanseaza argumentul ca venirea unei noi clientele, probabil mai banoasa, va duce inevitabil, la dezvoltarea comunei ( lor ) unde se desfasoara aceasta actvitate lucrativa. Desarta iluzie.

In afara impactului sonor asupra vaii si mai ales asupra faunei ( Doamnei desigur, caci valea Balii nu este schiabila pana jos de catre oricine ), o asemenea activitate sezoniera nu va crea nici structuri de primire, nici posturi de munca. Doua argumente : sezonul extrem de scurt si conditiile meteo mai mult decat capricioase pe versantul nordic.

Dincolo de mereu posibilele aranjamente posibile, se pune grava problema a lipsei de coeziune a societatii civile in general si a celor care se zic iubitori ai naturii, muntelui, si asa mai departa. Nu exista la ora actuala in Romania o structura asociativa solida, voluntara si mai ales capabila de a se opune, nu numai acestei forme de turism, ci mai ales tutoror proiectelor faraonice anuntate cu surle si trambite ici si colo. " Superschi Carpati" este unul dintre ele.

Cineva scria undeva ca la cate ONGuri de turism si protectie a mediului exista in Romania, tara ar trebui sa fie cea mai curata din lume...Este inutil sa reamintesc care este cruda realitate, de la taiatul padurilor la mormanele de PETuri.

Gabi "denunta" pe buna dreptate absenta de "atac" concret la acest ( asemenea ) proiect. Data fiind starea de letargie cronica a societatii civile romanesti, nici nu e de mirare ca nu exista opozitie reala. Dezinteresul fata de viata publica, dar nu fata de aparentele vietii post-decembriste, este frana care blocheaza totul. Egoismul si fudulia sunt ridicare la nivel de filozofie de viata. Este suficient sa scormonim putin pentru a constata, cu o imensa tristete, ca toti acesti ani au fost irositi in proiecte si realizari de fatada, si ca adevaratele valori se spulbera precum ceata diminetii...


Sâmbătă, 12 ianuarie 2008 - 19:04  

veteranul1
veteranul1
Coarda
 
15
Esti suparat tare domnu' Mihai. Asta nu e comentariu, e o dizertatie. Din nefericire ai dreptate, facem prea putin pentru pastrarea a ceea ce a mai ramas. Daca nu suntem in stare sa luam nici macar un PET de pe carare, ca de.. nu e al nostru, nu stiu cum vom putea preveni alte lucruri mult mai grave.


Duminică, 13 ianuarie 2008 - 18:15  

veteranul1
veteranul1
Coarda
 
16
Alte date pot fi luate de pe situl:http://www.mountainguide.ro/


Marți, 15 ianuarie 2008 - 14:09  

veteranul1
veteranul1
Coarda
 
17
Cititi si http://www.cotidianul.ro/index.php?id=17097&art=41589&cHash=06c86
75c17


Vineri, 18 ianuarie 2008 - 09:34  

ion_gavrila
ion_gavrila

 
18
Salutare oameni buni!
am aflat si eu de agresiunea ce se petrece in zona Fagarasilor si as vrea sa ma alatur discutiei de aici si daca se poate si unor eventuale actiuni!
Am citit acum cateva saptamani in presa locala si se pare ca exista niste acorduri din partea unor primarii din zona (Arpas, Carta, Porumbacu) si ceva contracte chiar de "inchiriere", daca va vine sa credeti pe sume ceva e genul 5000 euro pentru cateva mii e hectare!
Din cate stiu eu zonele alpine au deja un regim de protectie, insa trebuie aflat exact cum stau lucrurile.
Imi dau seama tipii care organizeaza treaba asta s-ar putea sa fie destul de bine pusi la punct cu partea juridica, tinand cont ca au si experienta lui redbull romaniacs si se poate sa fi dobandit obieiuri locale in a trata cu autoritatile, insa cred, de fapt sunt convins, ca sunt "descoperiti" pe undeva din punct de vedere legal si cred ca pot fi atacati fie ei ca firma, fie autoritatile care au permis acest lucru.
Cred ca o documentare juridica temeinica poate gasi goluri care pot fi atacate si as fi dispus sa fac acesta cercetare insa as dori un sfat pentru a urma o pista (legi, H.G., etc, chestii de astea).
In principiu ar trebui sa fie date de interes public si autoritatile(primarii, agentii de protectia mediului) implicate ar trebui sa fie transparente.....
Pana la gasirea unui ONG Carpati.org ,dupa cum anunta cipicernat, ce ar fi sa incercam sa adunam ceva semnaturi pe http://www.petitieonline.ro/petitii-online.html
nu stiu daca e de ceva treaba chestia, insa am putea vedea de ce sprijin s-ar bucura o astfel de initiativa pe siteurile si forumurile de profil si cine stie ulterior poate fi si de ceva folos.
Sper ca nu va suparati pe mine ca sunt asa mai anonim, insa mi-a placut personajul si ideea!


Luni, 21 ianuarie 2008 - 16:56  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
19
Apai.. sa nu va fie cu suparare.. dar anonimatul nu se potriveste cu ideile pe care doriti sa le exprimati. Eu prefer oamenii care lupta si vorbesc in nume propriu.

Cat despre petitii online.. acelasi lucru.. Parerea mea e ca e o afacere.


Marți, 22 ianuarie 2008 - 17:53  

veteranul1
veteranul1
Coarda
 
20
Ce legatura este intre un luptator anticomunist, pseudonimul dv. si heliski? Cum se impaca declaratia dv, ca vreti sa luati atitudine impotriva practicarii heliskiului si faptul ca sunteti amator de heliski?


Miercuri, 23 ianuarie 2008 - 08:31  

ion_gavrila
ion_gavrila

 
21
Haideti oameni buni!
.....un pic de simt al umorului, chestia aia cu pasiunile este o fina ironie, care mi-a iesit deoarece configuratorul profilului nu putea sa treaca la pasul urmator decat daca toate campurile erau completate, de parca am fi la Cronica Carcotasilor...
Uite, tocmai mi-a venit o idee, cine stie poate ii putem sensibiliza si pe baietii astia...
Cat referitor la pseudonimul meu mi se pare sugestiv, sper sa nu fi lezat pe nimeni. Mi-as dori sa am determinarea, puterea de credinta si forta de lupta pentru atingerea obiectivului de a opri aceasta agresiune, care intamplator se desfasoara chiar in zona pe care grupul Gavrila autointitulat Grupul Carpatin Fagarasan le-au aparat de ciuma rosie cu arma in mana. Haideti sa zicem ca mi-ar place sa cred ca figura lui Gavrila o consider ca a unui Che Guevara roman.
Dar sa nu uitam ce vrem sa facem!
Am mai cercetat si pe alte siteuri si alte discutii si am vazut ca heliski se face de mai mult de un an in Fagaras(am gasit pe alpinet niste discutii pe langa niste poze de acum un an) mai multe informati despre cei care organizeaza se pot gasi la
http://berghill.ro/web/index.php?lang=ro
iar despre compania asta ceha am gasit de zeci de ori aceeasi stire de acum 2 luni cu acelasi text ca si cea de la linkul de mai jos
http://www.roturist.ro/news/124/ARTICLE/1212/2007-11-13.html
Am vazut de asemenea si o discutie destul de documentata pe alpinet purtata intre Radu Mititean de la clubul de cicloturism Cluj Napoca si un anume Gec
http://alpinet.org/main/liste/index_ro_t_re-a-o-alta-opinie-despr
e-heliskiing_id_36794.html
Mihai mi-as permite sa te intreb care crezi ca e modul in care trebuie procedat pentru a urni lumea pentru a fi mai activa? Crezi ca e nevoie de a le explica impactul unor astfel de activitati intr-un mod cu inteles fara dubii?
Cum vad eu lucrurile intr-o logica simpla este asa: singura vale din Fagaras pe care nu vezi animale salbatice (capre, ursi, etc.) e cea de la Balea, in rest toate celelalte sunt bine populate. Print interventia brutala a elicopterului pe aceste vai stranse apare un factor de stres extrem pentru animale intr-o perioada de vulnerabilitate a acestora, cand posibilitatile adapost si deplasare a acestora sunt limitate (nu stiu nimic despre inmultire, in perioada de iarna, exista un risc si de afectare a inmultirii a caprelor negre, ma gandesc?). De asemenea mai exista un risc potential de implicare a animalelor speriare fie de zgomotul elicopterului sau al schiorilor in eentuale avalanse sau caderi in goluri. La chestiile astea rideri enduro de la Red Bull Romaniacs (competitia organizata de Freinademetz, austriacul cu casca Red Bull care a coborat de pe Moldoveanu) sunt specialisti, avand la activ moartea unui cerb si o sumedenie de oameni cazuti din carute dupa ce cai lor s-au speriat de zgomotul motoarelor.
Asa ca va rog sa lasati la o parte suspiciunile referitor la un nou membru necunoscut si daca constientizati pericolul real pentru muntele pe care am vrea cu toti sa il vedem la fel si in anii ce urmeaza si haideti sa facem ceva cat de putin putem si noi!
Nuam de bine!


Miercuri, 23 ianuarie 2008 - 11:03  


 




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

 
0,0770 secunde

GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2019) www.carpati.org