Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Doneaza

Calendar

August 2018
LMMJVSD
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031

Septembrie 2018
LMMJVSD
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Online

Vremea
Varful Bobu Mic
Muntii Grohotisului

Reduceri

Voluntar in Carpati - 2016

Homepage

Lista de discutii

Drumul spre Gura Diham, in curs de asfaltare (Muntii Bucegi)

Printr-o postare pe Facebook a celor de la Cabana Gura Diham aflam ca drumul spre cabana (3 Km, https://goo.gl/maps/dJSPQ55gLox) este in curs de asfaltare.


https://www.facebook.com/GuraDiham/posts/1849126591804381



Luni, 7 mai 2018 - 22:16 
Afisari: 1,470 


Postari similare:





Comentariile membrilor (36)

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
1
Mirosul de asfalt... sau bani. Că de grătare și semnințe nu cred că e anosmie.

Umează Poiana Izvoarelor? Carpati.org Hai că mai e puțin... Apoi Diham.


Luni, 7 mai 2018 - 22:44  

xoreax
xoreax
Coarda
 
2
Mirosul de bani e de mult in zona. De altfel, asfaltarea drumului trebuia facuta acum multi ani avand in vedere interesul turistic important de acolo. An de an cei care campeaza acolo au stat in praful ridicat de masini si nu s-a facut nimic.

Dihamul ar putea si el sa beneficieze de asfalt pe varianta Sipote - Forban - saua Baiului. Nu stiu daca s-ar justifica economic ce e drept, nefiind o zona atat de populara ca valea Cerbului.

Cat despre cabana Poiana Izvoarelor.. aia da bani aruncati. Pe orice legat de acea cabana mai bine zis.


Marți, 8 mai 2018 - 06:25  

maestrultau
maestrultau

 
3
Domnilor, buna ziua. Ce are daca se fac drumuri? Daca se pune asfalt pana la cabana si dincolo de ea? Oriunde, o retea de drumuri este un semn al civilizatiei, al a fi in prezent; daca s-a asfaltat drumul de la Ekok la Mamfe, este o rusine sa nu avem drum pana la Diham, pana la Valea Rea, pana la Crint, Sub Dusi sau unul nou sa treaca dincolo de Turnuri, sau de Urlea.

Langa Sibiu au refacut cateva drumuri Gura Raului - Paltinis, pe dupa baraj, Saliste-Crint-Gura Rarului si Cornatel - Sacadate, nu toate cu asfalt, daaaar, este o placere sa iesi seara, dupa servici la o plimbare, cu masina, cu bicicleta, sa vezi apusul din dealul Sacadatii peste Olt...lucrurile astea nu se puteau fara asfalt, in 2-3 ore. Astept cu real interes un asfalt bun din Gusterita pana pe deal - este un drum de 5 - 7 kilometri maxim, care are creste calitatea vietii (mele) in Sb.

Nu drumurile sunt problema: mai multe drumuri, in mai multe locuri ar descongestiona zonele clasice, aglomerate, ar disipa un numar relativ constant de masini & oameni in mai multe locuri, oamenii s-ar mai imprastia, si o vacanta la munte/ la mare ar fi infinit mai placuta, mai relaxata. Cu ce ar fi rau un drum bun in Retezat pana la Pietrele? Va dati seama ce frumos ar fi sa mergi in Retezat intr-un weekend, fara sa fie nevoie sa iti iei liber Vineri si Luni? Sa pleci Vineri seara din Bucuresti, sa ajungi direct la cabana Vineri noaptea, sa ai doua zile efective de umblat si sa te intorci Luni dimineata la servici cu ace de brad in ciorapi??? Sa ai pe birou o sticla cu apa din Retezat?????? Idiotilor! ( adica oameni care nu aveti idei, viziune)!

Daca va temeti de galagia si mizeria care o aduce un drum nou ( a se vedea Trans-Bucegi), OAMENII trebuie educati sa nu-si mai arunce gunoaiele uscate (de alea ude si eu as scapa in secunda doi), invatati bunele maniere (sa dea buna ziua cand se intalnesc pe poteca, sa nu-si mai doreasca sa impinga din poteca biciclistii, biciclistii si ATV-stii sa mearga mai incet, nu pe orice poteca si drum nazarit lor), comunitatile locale sa fie obligate sa asigure grupuri sanitare in parcarile mari (Gura Diham esta una din acele aglomerari, dar vedeti va rog parcarile si drumurile de la Ranca, Balea, Paltinis) si puncte de colectare a gunoiului, nu doar sa incaseze taxe de intrare sau de la buticari. Oamenii trebuiesc invatati, educati sau re-educati de ce e bine sa respecti regulile - ca in Singapore, unde a arunca guma pe jos a devenit "sport-sangeros".

Amenzile si sanctiunile, frica de domnia legii pazesc bostanaria, nu lipsa drumurilor! Lipsa dorintei de a avea drumuri bune, in cat mai multe locuri, este din acelasi catalog cu "lasa-i sa ramana prosti, sunt mai folositori asa" - numai oamenii plimbati, care au vazut tara, o pot indragi, iubi, proteja si pretui la adevarata ei valoare. Altfel, oameni ne plimbati, care nu au vazut lumea si nu au fost vazuti de lume, vor pune un egal mare intre "asa cum e la Babele (ca se ajunge mai usor), asa e si in alta parte, de ce sa mai mergem (ca se ajunge greu, ne spargem masina pana acolo, si nu avem cu ce sa o aducem acasa)"


In Tatra au pavat potecile si voi va cramponati aici de asfaltarea unui drum deja existent? In Alpi au asfaltat pana dincolo de 2500, si au pus un restaurant pe Aiguille du Midi. Pana si in Bosnia calitatea drumurilor rurale este mai buna decat cea din Transilavania (a se vedea MAJORITATAEA drumurilor dintre Tarnava Mare si Olt, in afara zonelor adiacente oraselor Medias, Sighisoara, Tg Mures).

Daca dumneavoastra ganditi ca este un lucru rau ca se asfalteaza pana la Diham, ar trebui sa va incerce o rusine atat de mare ca atunci cand v-ati scapa in pantaloni si ar trebui sa asteptati pe cineva la Unirii, in fata la McD's! Nu meritati sa traiti in vremurile astea.



*** rog adminii sa nu-mi stearga mesajul, stiu ca poate nu sunt intru totul in rezonanta cu linia majoritatii, nu vreau sa jignesc neaparat, si cred ca ceilalti, care sunt sau nu de acord cu mine, isi pot sustine propriile idei, singuri, cu argumentele lor, fara a face uz de cenzura Carpati.org .


Marți, 8 mai 2018 - 10:30  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
4
@Maestrultau: te rog să fii mai puțin vehement în exprimare și mai cuviincios, oricui te adresezi. Îți poți argumenta opiniile fără violență în limbaj. Mulțumesc!


Marți, 8 mai 2018 - 11:15  

maestrultau
maestrultau

 
5
Buna ziua, asa cum am scris la final, nu am vrut neaparat sa jignesc: cand am spus cum ar trebui sa le fie rusine celor care sunt impotriva drumurilor, am incercat mai multe variante, mai grele sau mai usoare, si doar prin acea analogie am considerat ca pot crea un sentiment atat de greu, de rusinos, cum cred eu ca ar trebui sa ii incerce pe cei care se opun dezvoltarii, asfaltarii si reamenajarii cailor de acces. Am incercat sa fiu cat mai domn, lasandu-le celorlalti optiunea de a-mi spune "nu e chiar asa".

Totusi, considerand modalitatile actuale de a face turism, comoditatea si superficialitatea generale, cand poti ajunge cu gandul intr-un loc doar vazand fotografiile altora (23MP sau 4k, vazute de la 2-3 metri departare sunt mai incarcate de detalii decat a vazut fotograful cu propriii ochi, la fata locului); acestea pot fi combatute printr-o retea de drumuri lunga/ dezvoltata si de calitate, care sa incurajeze turismul si cunoasterea tarii, a locurilor frumoase. Mai mult, cei care astazi pot cara 15 kg in rucsac, simnguri, pe poteca, trebuie sa gandeasca alti 15 ani in viitor, cand va fi insotit de copii, de un partener nu atat de mobil, sau cand propriile imobilitati il vor retine; drumurile nu se fac de azi pe maine, mai ales la noi Carpati.org .

In plus, chiar nu e atat de rau sa ajungi intr-un loc cu o priveliste minunata, netranspirat, nemirosind, nebatut de ghete sau ne-mancat de chingile rucsacului. Si direct din masina/ cu masina e frumos Carpati.org .


Comentariu modificat de autor!

Marți, 8 mai 2018 - 11:46  

zentai
zentai
Coarda
 
6
@maestrultău-Eu sunt de acord cu majoritatea de care spui! Nu mi-e rușine de asta și analogia ta nu prinde la realitatea din teren, Păcat că în w.e. ce-a trecut nu am făcut poze cu marea de gunoaie din Lacul Bicaz, ce-o trăgea un remorcher! O barjă de gunoaie. Asta e realitatea, frate!

Educația rămâne un deziderat. S-a ajuns la situația că un drum strică zona. Efectiv! Până nu s-a pus barieră la toate intrările la Lacul Cuejdel mizeria lăsată de petrecăreți nu a încetat!

Dacă faci un drum bun spre un loc fain toată cocălăreala se va buluci pe el! Și melteanu' nu lasă loc de compromisuri. Până nu face el un rahat dintr-un loc sfânt pentru tine, nu se lasă! Nu știu cum se întâmplă asta!Probabil din cauză că mama proștilor e tot timpul gravidă!

De-asta, personal nu mă bucur pentru nici un drum bun făcut în zone de farmec! Cred că greșești enorm când pui la bătaie folosul celor două- trei ore câștigate dar care sunt un dezastru în rest. Peste cinci ani când o să treci pe acolo rămâne doar că o să ajungi mai repede să vezi un loc făcut praf!


Marți, 8 mai 2018 - 14:27  

maestrultau
maestrultau

 
7
Buna ziua Zentai, nu stiu unde e lacul Cuejdel, dar va pot spune despre unde am fost eu:

* lacul Gura Raului, are loc de aruncat gunoaiele, nu e cel mai frumos loc, dar asa e peste tot, langa orice ghena, fie ca e in Romania, fie ca e in Germania. La coada lacului e loc de facut gratare, si si pe marginea drumului, cosuri de gunoi in locurile cheie, chiar daca tot trebuie mergi nitel pana la ele. Lumea petrece, muzica, bere, cand pleaca, lumea mai strange (nu toti) dar nu sunt gunoaie in lac.

* pe coborarea de la Paltinis, asfalt bun, vederi frumoase asupra Sibiului, mai ales pe curba de pana in Arena Park, (pe stanga cum urci), cosuri de gunoi, lumea nu arunca pre departe de ele.

* in marginea Sibiului, pe Gusterita, nu tu drum, nu tu nimic amenajat, o vedere splendida insa, gunoaie aruncate de oameni. Daca langa relee ar pune cineva un restaurant, cu siguranta s-ar pastra zona muuult mai curata ... cam cum e in Sighisoar, pe deal, cumva peste drum de cetate, la vila Franka.

* Lacul Negovanu si toata salba de lacuri de pe Valea Sadu, mai departe, mai pitite, dar tot cu drum langa si pline de oameni vara - fara gunoaie.

* Lacul Bolboci, aici, aproape de Bucuresti si de Sinaia - Busteni - fara gunoaie,

* siiii, Lacul Morii, lacul de la Mihailesti - toate cu gunoaie foarte putine in ele sau deloc.

Posibili sa fie oameni mai respectuosi pe unde merg eu, se poate sa fie si implicarea mai mare autoritatilor. Eu, oricum, cred ca daca le oferi oamenilor facilitati si le usurezi eforturile in a ajunge intr-un loc frumos, acestia vor respecta natura, nu toti, majoritatea. Asa cum, in Bucegi, pe traseele nemarcate gasesti saptamanal coji de fistic, cotoare de mere, coji de banane - toti care le arunca spun "sunt biodegradabile, ce PLM/ ce ai cu mine", insa trece vara pana se dizolva.

Lacul Bicaz, despre care ati vorbit, ca si cele de pe Arges, trec prin localitati, unde gunoaiele se arunca la marginea satului, de unde orice ploaie mai sanatoasa le muta in rau, si de acolo in baraj. Cu tot respectul, dar nu denaturati adevarul - gunoaiele trase de remorcher nu vin de la oamenii care au petrecut de 1 Mai, ar fi culmea si ar genera bancuri noi cu moldoveni Carpati.org.

Banuiesc ca nici drumuri care sa lege Tulcea de Sulina/ Sf Gheorghe nu vreti (continuarea de la Crisan), nici pod la Galati - sa pastram Delta inacta, nu-i asa?


Comentariu modificat de autor!

Marți, 8 mai 2018 - 15:03  

maestrultau
maestrultau

 
8
Cat despre drumurile asfaltate care se fac cu bicicleta in 3 ore - pentru mine este o binecuvantare sa pot merge cu o bicicleta de oras/ trekking departe de Sibiu, la sfarsit de program: majoritaea se dau pe langa Dumbrava, in timp ce numai pentru o ora jumate in plus pot merge pe un drum infinit mai frumos, mai aerisit. Diferenta este de la 35-40 km la 50-60 de km. Pana sa fie asfaltul, drumul de la Cornatel la Nucet il faceam pe langa bicicleta, si doar vineri, jumatate de zi; acum, e o bucurie si il recomand.


Marți, 8 mai 2018 - 15:13  

zentai
zentai
Coarda
 
9
O să fiu sincer cu tine! Aș prefera să am autostrăzi, vreo 10, dacă ar fi să zic un număr, drumuri europene, județene, impecabile!
Aș păstra drumurile de țară așa cum sunt! Din motivele care am zis!Nu reiau!

Drumurile județene de prin Neamț sunt o aventură pură pentru biclă și o grea încercare pentru planșeul pelvian! După o oră te gândești sincer dacă o să mai ai vreo treabă cu urmașii tăi, în caz că nu ți i-ai căpătat până la acel moment! Carpati.org
Dacă ar fi să facem drumuri, cele de care am zis ar fi un bun început!

Da, mi-ar place să păstrăm unele zone intacte, așa cum erau acum 100 de ani, printre care și Delta Dunării, și nefacerea drumurilor până la ele ar fi o oarecare îndreptare spre a le păstra așa cum sunt!

Sunt fan-ul modernului și mă bucur de mersul cu autovehiculul. Nu zic, am făcut și eu greșeli pentru că ispita e mare! Dar acum las mașina în sat și bag la picior pentru restul!

Până la urmă, nu hotărâm noi. ZIcem aici, cei care se bucură și cei care nu se bucură de un drum pe lângă un munte și așa ne ma cunoaștem.

Nu te blamez. Doar că argumentele tale, pertinente pentru tine și pentru cei cu mașină, mă întristează! Pentru că dacă tu nu lași gunoaie, nu poți extrage de aici că nu lasă nimeni! "Ăilalți"le lasă și o fac pentru că au un drum la care să ajungă la un grătar!


Marți, 8 mai 2018 - 15:35  

hahaha
hahaha

 
10
@maestrultău vad ca esti din Bucuresti. Incearca un exercitiu de imaginatie: Asfalt pana la Bucura ca sa fie si mai comod si 1000 de vizitatori dintr-un cartier marginas al capitalei (masini cu numere de Bulgaria din care zboara frecvent pe geam pet-uri, mucuri de tigara, etc.). Cam de cate ori crezi ca o sa apuci te bucuri de Retezat doar in weekend? Din experienta mea orice drum asfaltat in natura duce la distrugerea zonei. Degeaba dam exemple din alte tari daca ele nu se pot aplica la noi. Inca nu meritam sa ne usuram accesul in natura pentru ca deocamdata nu suntem in stare sa o pretuim.

P.S. Mai bine iti iei concediu vineri si luni ca sa ai ce sa vizitezi.


Miercuri, 9 mai 2018 - 11:35  

xoreax
xoreax
Coarda
 
11
Eu cred ca asta cu gunoaiele e doar un pretext. Avem noroc cu asa semeni care fac mizerie pentru ca altfel ne-am afla in pozitia ingrata in care sa recunoastem ca in natura ne enerveaza cu adevarat aglomeratia in general.

Cand am fost in Polonia la lacul Morskie Oko, toti erau civilizati, salutau si erau echipati binisor desi e totusi un traseu banal unde poti merge inclusiv in talpile goale.
M-a bucurat oare acest lucru? Civilizatie aglomerata pe munte? Evident ca nu, mi-a fost scarba de-a dreptul!
Si nu cred ca exista un iubitor de munte care sa spuna ca se simte bine intr-o gloata, fie ea civilizata, in natura.

Intors in salbaticia Calimanilor, am simtit in sfarsit acea placere de a fi pe munte, departe de oameni si orase, singur cu gandurile mele.


Miercuri, 9 mai 2018 - 11:43  

maestrultau
maestrultau

 
12
** Pentru a lamuri lucrurile, ma impart intre Sibiu si Bucuresti, in functie de cat, cum si pt cine lucrez. Si am sa va rog, ca inainte sa dati reply sa citititi mesajul de 2-3 ori, pana fie il memorati, fie il intelegeti!

Treaba asta cu nu vrem drumuri asfaltate in munti/ zonele mai putin umblate, este FIX ca in anii 92-96 cand parintii nostrii strigau "noi nu ne vindem tara!": toate generatiile active in anii aia s-au pus cu fundul inapoi, refuzau orice idee si faceau greva pt ca nu vroiau patroni, nu vroiau strictete, pe de o parte, si la sfarsit de program furau din uzina tot ce intra intr-o sacosa, ba nici nu respectau standardele si cotele pieselor de umpleau curtile cu rebuturi, spanuri si produse respinse. De atata delasare si lipsa de interes au dat dovada, incat in orasele industriale si acum se vand in targuri buloane, chei, cutite de strung si capete de freza din perioada respectiva.

Maine poimaine, dumneavoastra sau amici de-ai dumneavoastra veti/vor ajunge in functii publice, si nu este corect, logic si normal sa ganditi/ gandeasca "nu vrem drumuri numai pentru ca altii strica peisajul cu muzica si resturile lor" "cocalarii lasa mizerie", nu este corect si frizeaza prostia. Nu puteti, nu aveti dreptul sa limitati accesul unora (ca mine) doar pentru ca o minoritate face dezastru si o alta minoritate nu vrea sa vada alta solutie decat ingradirea accesului si pastrarea unuei stari de inapoiere. Cei care isi dovedesc neghiobia trebuiesc invatati si apoi aspru pedepsiti - prin sanctiuni oficiale, atitudine, limbaj.

Fiti buni si ganditi logic: aglomeratia din Tatra este cauzata de faptul ca acolo se strang minim 3 tari, pe o suprafata mult mai mica decat la noi (doar Polonia singura are o populatie de doua ori mai mare ca a Romaniei, iar Tatrele amandoua au o suprafata de 1/3 din Carpatii nostrii). La fel si in Alpi. Eu am folosit exemplul cu Tatra si Alpii pentru a demontra ca exista solutii, pe care le-am vazut si eu si voi, vointa si dorinta sunt cele care ne lipsesc.

Pana si Amish-ii mai trag cu ochiul la un smartphone, lasa caii in cosare si merg cu masina - progresul, dezvoltarea, calea mai facila (lesnoasa, usoara) toate trebuiesc incurajate, nu fugit de ele doar pt ca altii vor castiga mai mult (vezi "gustul banilor" de la inceput) sau pt ca se entropizeaza o zona mai mult decat eram noi obisnuiti in copilarie. Avem o tara atat de mare, incat 50 de ani de am turna asfalt, tot nu am putea acoperi toate drumurile. Plus, doar pe drumuri bune (asfaltate sau doar pietruite bine, fara sleauri) apucam sa o vedem pe toata (plus vecinii - sa avem cu ce o compara), intelege si proteja.


Cand am spus ca vreau asfalt in Retezat, da vreau pana la Pietrele, pana in Poiana Pelegii, vreau o Gentiana mai larga/ incapatoare, o prezenta continua la Bucura (ati vazut ce in ce bomba se transforma Bucura iarna??? EU am spalat toate vasele murdare, iarna, din bucataria de la Bucura, dupa "oameni de munte"!!
Mai vreau drum bun nu pana la Turnuri, dar macar pana la cabana aia rupta, de jos (sa nu mai fac
O ZI!!! pana la podragu), si mai vreau pana la Urlea (sa treaca muntele), pana la Leaota, si pana la stanele din Gaura, Strunga, Valea Rea - pentru ca si din cauza asta s-au inchis atatea cabane/ zone turistice intregi: lipsa drumurilor, a unui program de transport & legaturi incurajeaza doar accesul turistilor cu buget redus per tura, care isi cumpara din oras si sus mananca din rucsac, iar o afacere nu cu asa se sustine.
Va plangeti ca Omu, Sambata, Turnuri, Podragu, Negoiu sunt murdare, cu mobilier vechi - au ajuns asa pentru ca nimeni nu investeste in mobilier daca isi recupereaza banii in 20 ani!!
Si mai vreau drum in Delta sa pot vasli pana spre Sulina si sa nu fiu dependent de Navrom, doar la 7 dimineata. Si campinguri cu fosa pentru rulote.

Vi se pare ca e aglomerat in Bugegi, la Balea, ca e plin de oameni si gunoaie?!?! Fix la asta conduce lipsa infrastructurii: supraaglomerarea, deseurile carora administratia locala nu le face fata sunt toate urmarile lipsei de optiuni, idei & viziune - asemenea apei care urmaresrte calea cea mai usoara, si lumea se duce acolo unde este facil de ajuns, placut pentru sotie si au mancare gata facuta (nu toate sunt atat de rezistente cat sa le ajunga un cort, mancare la primus si servetele umede). Asta vara, in drum spre Bucuresti, am stat 2 ore pe Transfagarasan, pana la Balea Cascada!! 2 ore pentru ca cei de sus nu aveau unde sa parcheze masina, nu pentru ca erau ghiolbani, tigani, sau cocalari - erau oameni cu familia in vacanta, veniti sa vada minunea de drum!! Doar dupa ce se incalzeste cutia de viteze de la atata DN DND DN DN DND ma poti intelege de ce mai vreau un drum de la Urlea spre Iezer/ Valea Rea.


Sunteti prea egoisti daca singurul motiv pentru care nu vreti drumuri, cabane si facilitati este pentru a pastra pentru dumneavoastra personal, asemenea unei mosii, muntii & padurile, doar ca sa nu mai intalniti alti oameni pe-acolo. Si daca va includ domnilor in categoria mare a "oamenilor de munte" mai pot spune ca sunt ipocriti prin atitudine si comportament - nu mai sunt de mult o elita si au devenit obraznici; doar s-au inconjurat de niste bariere inventate, asemenea unor salbatici care nu vor sa se mute intr-o casa noua doar pentru ca acolo traiesc spiritele stramosilor (nu uitati ca salbaticii de pe NG sunt oameni de rand care in fata camerei imbraca niste costume populare, un fel de Liviu Vasilica ai lor; nu aceia sunt salbaticii zilelor noastre, din Mauritania, Ethiopia sau Sudan).


Miercuri, 9 mai 2018 - 14:36  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
13
Cică mersul pe jos face piciorul frumos, nu?

Asfaltăm, asfaltăm și uite așa crește piața pentru medicamente și cremele împotriva hemoroizilor și varicelor.

Asta înseamnă dezvoltare durabilă. Face bani și contractorul lucrărilor de modernizare și prestatorul de servicii turistice și farmacia.

Carpati.org

Vrem șosele și autostrăzi zicând că asta o să rezolve problema traficului și a accidentelor.

Treaba e că dacă dublezi capacitatea unei șosele, automat și invariabil se dublează numărul de mașini care o străbat.

La fel cu parcările, autostrăzile, etc.
Crede cineva că dacă se face modernizează un drum, tot ce se va întâmpla va fi că va dura mai puțin să ajungi acolo? Nu vai. Va dura tot atât sau mai mult pentru că va crește numărul de doritori care să vază minunea de drum sau ce-o fi la capăt.
Va mai crește și altceva acolo. Și nu iarbă, nu flori, nu copaci. Ăstea or să trebuiască să facă loc.

Societatea umană e cam ca puiul de cuc. Pe lângă faptul că zvârle frații din cuib, cât îi dai să mănânce mai mult cu atât chirăie mai tare de foame.


Miercuri, 9 mai 2018 - 15:51  

maestrultau
maestrultau

 
14
Buna ziua yo6ial, banuiesc ca faceti referire la Ranca, Bucegii nu au neaparat problema asta - accesul greoi pe Valea Prahovei se datoreaza exclusiv cresterii Bucurestiului (si a trecerii de pietoni de la Comarnic). Daca este vorba de Ranca, acolo este un cumul de factori: noul, nestiinta autoritatilor locale care au dat autorizatii de constructie pe o suprafata prea mica, si iarasi, lipsa unei alte optiuni pentru toti locuitorii marilor orase de acolo, care au prea putine optiuni in perioadele de vacanta/ sarbatori (Craiova este pana la urma al 6-lea oras al tarii!!! )

Daca seful dumneavoastra nu v-ar fi privit cu speranta cand v-a angajat, nu ati fi avut locul actual de munca. La fel si restul oamenilor, nu toti trebuie priviti cu suspiciune; din contra oamenii trebuiesc incurajati si le trebuiesc oferite optiuni, oportunitati, conditii. Pesimismul, deprins din experiente auzite, nu neaparat intalnite direct, la prima mana, este caracteristic oamenilor fara curaj, care nu vor sa incerce nimic, fara siguranta rezultatului final, si este transmis generatiilor urmatoare.

Paltinisul, partea de sus a Rasinariului, Gura Raului sunt exemple, din punctul meu de vedere, ca lucrurile se pot face si bine. Ba chiar si Zona Pestera - Padina - Moreni.


Miercuri, 9 mai 2018 - 16:06  

maestrultau
maestrultau

 
15
* completez: accesul greoi spre Padina - Moroeni dinspre DN1 se datoreaza exclusiv razboiului/ intereselor divergente intre autoritatile Prahovene vs. cele Dambovitene: un acces usor spre Padina-Moreni, ar scoate 30% din noptile-cazare din Sinaia-Busteni-Predeal si le-ar muta spre Moroeni.

Moroeni, Bolboci, Padina & Pestera se afla in judetul Dambovita!


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 9 mai 2018 - 16:16  

zentai
zentai
Coarda
 
16
maestre- dacă nu sunteți de acord cu ce am zis eu, nu am tras concluzia că sunteți prost, cum ați extras dv.anterior ultimului mesaj. Pot vorbi cu cineva oricât, unde, la mine, "oricât" = să nu mă jignească!

În afară de persoanele foarte altruiste și generoase, așa ca dv, mai sunt de unii. Bănuiesc că ați auzit de ecologiști. În ultimii doi ani am descoperit că mă identific din ce în ce mai mult cu poziția lor față de a înțelege și trata natura. Nu mai sunt de acord cu "acapararea"spațiului de către turism/turiști, trekkeri, vânători, alergători la maratoane montane etc, prin construirea de cabane, refugii, hoteluri, hosteluri etc și drumurile aferente care să ducă la ele. Nu-s papuași, nici "strămoșii" noștri de prin anii'90 care mangleau din fabrici! Sunt niște persoane cu foarte multe studii care au dovedit științific, ceea ce bănuiam și unii dintre noi, poate că nu toți, că planeta se duce dracului pentru că o "civilizăm" noi în disperare!

Nu mă interesează ca x sau y să ajungă c-o zi mai devreme în Retezat sau la Gura Diham! Pur și simplu! Mă aștept să înțelegeți și aspectul ăsta. Nu să fiți de acord. E doar de acceptat că există și alte puncte de vedere. Logice, argumentate, nu niște ziceri generale, înfășate în niște concepte care duc cu gândul la lupta de clasă din anii '50 sau niște simțiri de genull "așa zic eu, dă-vă dreacu"!

PS- am acceptat, în sfârșit, că planeta nu e numai a noastră și că un drum face un bine extrem de relativ. În schimb face rău la infinit (infinul "mic", adică ăla raportat la cât există drumul Carpati.org ) arealului în care acesta a fost construit ( mă refer la genul de drumuri din discuție)


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 9 mai 2018 - 16:34  

vestale
vestale

 
17
@maestrultau De un lucru trebuie tinut cont: capacitatea naturii de a face fata "asaltului" turistilor adusi de infrastructura. Daca asfaltam si iar asfaltam, dezvoltam infrastructura, in cativa ani nu mai ai la ce aer curat sa te duci.
De asta ursii coboara in localitati, dispar animalele.
Ai traversat tunelul de la Balea intr-o zi de weekend pe jos? Te-ai bucurat de claxoanele si aerul curat de acolo?
Turismul trebuie sa fie unul SUSTENABIL, sa aiba si copii sau nepotii nostrii ocazia sa se bucure de ceea ce ne bucuram noi.

Absolut pura intamplare faca ca Bucegiul sa fie intr-un parc natural, Retezatul dintr-un parc national. Sa facem drumuri si cabane si partii, sa taiem padurile, sa trasem drumuri forestiere. Dar stai ca asta se face deja.

Experienta dupa reabilitatarea/asfaltarea celorlalte drumuri a demonstrat o crestere a numarului de turisti, dar calitatea lor a scazut. Tonele si numarul de gunoaie a crescut o data cu asfaltarea, oameni fara educatie au acces facil la natura, iar restul vedem/simtim efectele acestea. Sau nu chiar nu toti, se pare! Amenzile nu se aplica decat cu televiziunea si atunci cum se pot educa acei oameni? In ce scoala sa se faca educatie? Cand exemplele practice contrazic!
Eu cunosc mai multe cazuri de oameni amendati ca au parasit poteca marcata, decat oameni amendati ca au aruncat/lasat gunoi pe munte. Dar poate nu m-am informat suficient.

Pana la asfaltarea drumurilor de acces catre cabane, trebuiesc asfaltate drumuri nationale, judetene, construite autostrazi. Poate in Sibiu o fi mai bine si se vede, dar sunt regiuni care nu au km de autostrada, regiuni in care un drum national, de genul Sant -Valea Mare - Carlibaba arata mai rau decat multe drumuri forestiere. Pentru autoritati a fost mai simplu sa il declare inchis. Drumuri nationale in care trebuie sa mergi cu 20km/h sa nu iti rupi masina, gen Iacobeni - Carlibaba, Bilbor - Dragoioasa. Sunt drumuri strategice, care nu deservesc doar clientii unor cabane sau pe cei care isi lasa masinile in parcare si urca in Bucegi sau campeaza pe Valea Cerbului. Sunt drumuri care ii obliga pe oamenii de acolo la ocoluri de peste 100km sa ajunga la un medic specialist. Pe TransRarau vara nu poate trece Salvamontul sau Salvarea ca nea Caisa vrea sa parcheze masina in fata cabanei si ii este greu sa mearga 500m pe jos si nu sa transpire cumva si sa miroase (doar apa si sapunul sunt scumpe).

Rusine imi este de lipsa rusinii si nesimtirea unoara care folosesc drumurile asfaltate si se plang de gunoaie, dar ei arunca altele, de cei care descopera ca un pet sau orice ambalaj devine mult mai greu si imposibil de carat in oras de unde l-au adus.
Nu tot ce s-a intamplat in vest este un exemplu ce trebuie copiat de noi. Sunt multe zone in care accesul auto este restrictionat pe intervale orare, cred ca inclusiv in Tatra. Zone in care lasi masina in parcare in ultima localitate si folosesti mijloc de transport public: autobuz, telecabina, tramvai, trenulet.
Chiar asa, in Zermatt de ce nu te poti plimba cu masina ta?


Miercuri, 9 mai 2018 - 17:12  

maestrultau
maestrultau

 
18
Buna ziua Vestale, le iau pe rand, fiecare paragraf, pana nu-mi iau ban Carpati.org .

1. De acord, natura poate face fata doar unui numar limitat de persoane. Si aici intervine controlul accesului prin bariere, nu prin lipsa drumurilor. Cu cat mai multe drumuri, cabnane & zone turistice, cu atat mai putina aglomeratie.

2. Eu, in naivitatea mea, chiar credeam ca tunelul este pt masini, si pietonii intra pe raspundera lor (fara nici o alta interpretare).

3. Da. si daca prea-folosim o zona, ce mai ramane copiilor nostri? nu mai bine dezvoltam o retea ampla de facilitati?

4. Cu ce strica daca din aria parcului, rupem un drum? si punem/ dezvoltam cabanele actuale? le aducem curent si gaz? le punem o fosa? Si dezvoltate, si nedezvoltate, tinand cont de amploarea pe care o are turismul, oamenii tot vor veni (vezi Gentiana cat de cat, Curmatura & Diham) este o doar optiune daca se vrea sau nu, de turisti oricum vor fi pline, mai inghesuiti sau nu.

5. Nu de aia se fac drumuri? Sa oferim acces usor unui numar mai mare de oameni? Drumurile trebuiesc doar imperecheate cu niste locuri de strans gunoiul.

6. Claaar, drumuri nationale, dar aici era vorba despre un drum pana la o cabana/ cabane de jos, nu refugii montane.

7. Eu stiu sigur ca imi corectez prietenii, fratii, cand le este lene sa isi care gunoiul, ba chiar am indrumat, folosindu-ma de glume si ironii oameni pe traseu. Ei au inteles si nu mi-au spart capul.

8. Acolo unde nu ai acces cu masina ta, sunt DEJA drumuri perfecte, infrastructura, cabane faine, hoteluri, o cultura montana deja in sange, teama & constiinta turistilor ca standardul respectiv trebuie pastrat & respectat. Aia au parcari MAAARI si pazite, ba chiar trebuie platesti sa folosesti o toaleta curata (nu am fost chiar in Zermat, dar mereu am avut unde sa pun masina, chiar si in muntii mai mici de langa Grenoble).

Fara sa para comunist, dar cu noi, ca suntem plimbati mai multi, trebuie sa vina schimbarea, mai ca mine, mai ca voi. Dar cred ca o deschidere catre nou, cabane faine, drumuri bune pana acolo, sunt toate necesare ieri.


Miercuri, 9 mai 2018 - 17:37  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
19
”Pe unde calcă omul nici iarba nu mai crește”


@maestrultau: Încearcă să intri în vorbă cu un turist englez, neamț, austriac, chiar ceh sau polonez care plimbă lanțul din Tatra până prin Iuneț, la pas sau cu bicicleta, nu cu... loganu.
Află de ce vine aici când acasă are telecabină până în vârf, toaletă cu hârtie parfumată, duș cu apă caldă toată ziua și ziarul gratuit la micul dejun inclus la Cabană.


Miercuri, 9 mai 2018 - 18:01  

maestrultau
maestrultau

 
20
Yo6ial, aici chiar m-ati gasit: folosesc couchsurfing si warmshowers de cativa ani.

Eu merg la ei sa vad cum e, mai de placere, mai cu lucrul, facem schimb de experienta, de opinii, ceva filozofie. EEEIIII, vin aici doar pentru salbaticie, dar nu a naturii - intrand in profunzimea lor, afli ca le place aici lipsa regulilor, a conformitatii, faptul ca poti campa oriunde, naivitatea oamenilor ... aaam ataaatea de comentat pe subiectul asta. Am auzit cu urechile mele ca unei nemtoaice ii placea Romania doar pentru ca nu are nevoie de viza sa vada ceea ce este in tarile "-stan", alta ne-a asemuit cu "laissez-faire"-ul indian.

Insa mie mi-a fost rusine cand un spaniol-francez si-a rupt o spita pe Transalpina (nu avea bicicleta foarte grea, i-am cantarit eu personal gentile spate). Cand a trebuit sa merg cu niste belgieni tot Sibiul sa gasim un lant de 8 viteze ca se rupsese, tot pe Transalpina, ca unor Belgieni a trebuit sa le explic diferenta dintre rromi si romani, si dorinta unora de a se complacea in traditii si obiceiuri vechi.

Mi-a mai fost rusine cand am carat rucsacul unor nemti, prea incarcat cu conserve, doar pentru ca ei nu credeau ca vor gasi ce manca la noi, au luat muult prea multe, si spre Malaiesti nu mai putea merge de oboseala.

Cand am timp, le arat Sibiul; eu catre o frantuzoica, de pe dealul Sacadatii, mai in spate: "et voila madame, le Roumanie sauvage" ... replica ei a fost "banal, avem si noi, acelasi lucru sau mai frumos" ... aceeasi atitudine o au si nemtii respectiv de Sibiu, Brasov, Sigisoara.

Mie la ei, imi plac drumurile bune, sa nu fie nevoie sa iau piese dupa mine, cand pot merge incetisor insotit de prietena, pe drumuri de munte, sa pot alege unde vreau sa merg. Sa ma pierd stanga-dreapta pe drumurile lor, nu doar inainte.

Domnilor, pana si bosniacii, au o infrastructura mai bine pusa la punct decat a noastra - si ei vin dupa 4-5 ani de razboi relativ recent, si ei sunt mai nationalisti ca noi, mai nu ne vindem tara nemtilor. Este insa o BUCURIE sa merg pe drumurile de la Banja Luka la Sarajvo.

Va salut!


Miercuri, 9 mai 2018 - 18:20  

maestrultau
maestrultau

 
21
* in continuarea mesajului anterior:

Apropo de ce vin altii la noi: yp6ial, mi-am adus aminte ca acum cateva luni, intr-un post despre motocrosul pe munte, recunosteati singur ca nemtii, austriecii, enlglezii, vin la noi doar pentru lipsa regulilor, a constrangerilor, ca la ei au interzis. Fiti consecvent, si nu va mai iluzionati ca noi suntem cautati doar pentru salbaticia naturii Carpati.org .

* si francezii, am uitat de ei Carpati.org


Miercuri, 9 mai 2018 - 18:32  

macaz2006
macaz2006
Caraba
 
22
Bine ca s-a asfaltat. Era mai mare rusinea sa le ceri la aia bani pe degeaba. Eu sunt contra tuturor drumurilor asfaltate care traverseaza un masiv. Noi avem aici ursi, in Alpi nu-s. Maestre, m-am saturat de cocalari pe munte. E deajuns drumul pana la Babele. O bataie de joc la adresa naturii. Toti imputitii arunca din masina. Mergi o leaca pe jos pe drumul ala si apoi mai vb. Eu zic sa-i educam intai si apoi sa facem drum. Nu crezi ca asta e ordinea?


Miercuri, 9 mai 2018 - 18:47  

vestale
vestale

 
23
1. Si pe ce criteriu se ridica bariera la tine si mine ramane jos. Facem rezervari online, nu si dam voie la 30 de masini, ca atat e capacitatea parcarii de la capatul asfaltatului. Sau blochezi accesul tuturor, faci parcare la inainte de bariera si toata lumea sa mearga cu un mijloc public: autobuz sau poate "trancaniciul". Sa adune autoritatile bani de intretinerea acelui drum. Amenajeaza tu o parcare in Busteni cu plata, poate o sa ai succes, cand pensiunile sunt construite unele peste altele si se parcheaza oriunde.

2. Intrii pe raspunderea ta, dar claxonatul e usor interzis in tunel, nu? Noroc ca nu avem multe de asa ca nu stim. Nu toti traverseaza din Arges in Sibiu sau invers, unii doar lasa masina in parcare si fac trasee care se mai termina pe partea sudica a tunelului. Vezi ce gunoaie gasesti in zona Balea Lac, poluare si fonica si vizuala si multe gunoaie. Iar accesul usor faciliteaza lucrul acesta. Omul a venit LA munte, sa se simta bine, da drumu la muzica la maxim, arunca ambalajele jos din masina. Ce conteaza ceilalti? ce conteaza natura? E "dreptul" lui!

3. Raman facilitatile: asfaltul, betoanele si atat. Copacii, pasarile, animalele, plantele nu le mai gasesti acolo, pentru ca s-a construit. Drumul e prima etapa, urmeaza o casuta mica, apoi una mai mare, apoi o cabanuta si hoteluri. Bineinteles cu restul utilitatilor, mai putin canalizarea care se varsa direct in fir de apa. Un exemplu din Ciucas a fost semnalat aici pe site.

4. Strica, ca de asta e parc, sa ramana speram noi cat mai mult asa, neatins sau cat mai putin atins de actiunea omului. Interesul naturii trebuie sa primeze in fata confortul omului.
Cam toate cabanele mari din Romania sunt detinute de persoane juritice cu interes in obtinerea unui profit (economic) cat mai mare. Si ele trebuie sa respecte regulile din zona: parc national/natura. Hai sa defrisam, sa facem transee, sa punem stalpi, sa tragem linie de 11KV pana la Curmatura, sa fie muzica pentru DJ. Cat consuma generatorul pentru iluminat de la 20:00 pana la ora 23:00 la Curmatura? Cu siguranta mai putini litri de benzina/motorina, decat cei de alcool carati de turisti la cabana.
Microhidrocentale avem, vezi pe Porumbacu. Am facut canyoning pe acolo si inainte dupa construirea ei, si am trecut prin apa, cauta acum un pastrav pe acolo. Si au fost investitii pentru certificate energetice, nici macar nu sunt viabile energetic. Dar a fost afectat sau chiar distrus ecosistemul? Raul s-a produs!

5. Gunoiul trebuie sortat si dus inapoi de unde l-ai adus, in "civilizatie". Nu trebuie lasat in parcare, ca atunci vine ursul/vulpea ademeniti de resturile tale alimentare. Cine vine sa goleasca tomberoanele de acolo? Autoritatile care ar trebui sa iti dea amenda daca arunci pe langa, nu? Mergi in Japonia si cauta acolo cosuri de gunoi!

6. E un drum pana la o cabana de jos, dar se asfalteaza inaintea unor drumuri nationale care ar fi folosite zilnic de masini, ce ar scurta multi km si ar polua mai putin.

7. Incearca si cu strainii/necunoscutii, nu te limita doar la apropiatii care te cunosc sa vezi cum reactioneaza. Sa vezi ca ei nu inteleg si din pacate ei reprezinta o majoritate .

8. Pentru toate alea se plateste, ori romanul nu este "obisnuit" sa plateasca. El este lasat sa parcheze langa parcarea cu plata. Ce el e fraier sa dea bani pentru parcare sau acces la toaleta? Lui i se cuvine!

Si atunci poate ajungi la concluzia unora de aici ca nu toti merita accesul facilitat la natura pentru ca acei unii isi bat jos de ea si nu stiu sa o respecte. Si din pacate sunt foarte multi!

Unii de pe acest portal au strans si carat sute de kg si saci de gunoi din muntii nostri, altii au plantat sute si chiar mii de puieti, cam an de an. Unii chiar s-au ocupat si de organizarea unor astfel de evenimente si cred ca te asteapta si pe tine la urmatoarele editii sa vezi ce lasa "oamenii" in urma.


Miercuri, 9 mai 2018 - 19:09  

maestrultau
maestrultau

 
24
Incepem sa ne intelegem, imi place.

@ vestale

1. Da, accesul sa fie in limita capacitatii zonei/ parcarii, in functie de rezervare, sau noroc la fata locului, in ariile importante. Si cotele astea aplicate cu hotarare si fara abatere: abonamente reduse pt cei pasionati/ localnici, in rest, in limita capacitatii.
Si in felul asta si oamenii s-ar mai rasfira, unii in Bucegi, altii in Crai, altii in Baiului ... parcarea in amonte si mersul cu un mijloc de transport in comun nu ma deranjeaza cat timp este funtional in timpul sezonului estival/ sarbatori, si in extrasezon pot ajunge cu masina ... modul cum ajung, pe mine nu ma intereseaza atat de tare, cata vreme, de exemplu as scurta cu jumatate de zi drumul spre Podragu, spre Pietrele/ Bucura. De exemplu, pe mine ma incanta maxim drumul spre cabana Sambata, mai ales iarna, si drumurile forestiere practicabile. Nu imi place mie sa merg in rigizi, si nici sa car o a doua pereche mai usoara.

2. Muzica tare, gunoaiele se pot corecta cu niste rangeri/ alt personal, care sa mearga printre ei. Dar bine pregatiti, cam cum sunt angajatii in Dedeman sau Decathlon. Altfel, sfaturi, amenzi de la oameni acri si mistocari nimeni nu primeste. Nu visez, asta este o solutie usor de implementat, imediat. Repet, un turism dezvoltat, bine pus la punct, un fel de industria-turismului, poate genera mult mai multe externalitati pozitive, decat neajunsuri. Era un banc cu cat le-a luat englizilor sa ajunga la gazonul perfect - noi nu trebuie sa inventam ceva deosebit, doar sa alegem solutiile potrivite, deja implementate de altii ... calea noastra deja a fost batuta, nu mai trebuie sa incercam pana ne iese.

3. Aici gandim diferit, eu cred ca facilitarea accesului catre mai multe locuri, cel putin in arealul Valea Prahovei/Baiului-Crai/Iezer-Fagaras elibereaza zonele aglomerate, permite construirea unor pensiuni cu spatii largi (altfel, se vor inghesui cat mai multi, intr-un spatiu limitat).

4. Deja v-ati dat seama ca nu sunt atat de impotriva cabanelor, taierilor (exploatate just, eficient), vanatorii. Nu am prins DJ la curmatura, daaar imi place mult sa merg insotit la Piatra Arsa - caldura iarna, TV, pana si sapun si hartie igienica proaspete !!!! nu imi venea sa cred .... atat de mult mi-a placut, incat o data cand am spart un pahar, am lasat vreo 8 lei la receptie, dimineata devreme. Prima data am ajuns din intamplare, intr-o tura intre baieti esuata pe jumatate, dar mi-a placut, si am tot incercat sa gasesc iesirea aia pe terasa Carpati.org Carpati.org .
Nu stiu cazul hidrocentralei Porumbacu, stiu doar ca prin Cheile Cibinului a mai ramas apa si pt pesti - nici nu sustin nici nu sunt impotriva, nu am vazut cum era inainte. Nici acumularea de pe Valea Sambetei nu mi se pare atat de grava, dar, repet, nu ma pricep, ma puteti invata. Pot intelege insa nevoia unui debit mare de apa pt rafting, ca si mersul cu barca pe Arges/ Olt.
Pt lipsa pestilor pot fi acuzati si localnicii, nu-i asa? Nu doar hidrocentrala Carpati.org ... insa treaba asta cu vanatoarea, braconajul, implica si aspecte sociale, locale.

5. Cand sunt pe jos, eu ma bucur cand gasesc tomberon la Carnic, sau la Sambata. Chiar gandesc ca daca tot fac efortul sa platesc taxa aia de parc, sa intru pana la ei, sa ii astept pana vin cu chitantierul, macar de un tomberon sa beneficiez. Ar trebui sa vina sa colecteze gunoiul autoritatile locale: pt mine este un plus cand vad tomberoane mari la iesirea din traseu, nu chiar la Pietrele, de exemplu, dar de ce nu la Carnic, sau la Sambata? Asa cum vine masina de gunoi la pensiunile de langa, cat de greu este sa ridice inca un tomberon.
Bine, si sortate in rucsac, nu asta e problema - sortarea, ci lipsa locurilor unde sa le arunc.

6. Clar, de acord.

7. Am incercat, serios, cu straini mie (cel mai des domnii vor sa scape de cutia de bere), sunt intreg, si cat am mers pe traseu nu m-au injurat, ba chiar am schimbat cateva vorbe cu ei/ copii lor, despre traseu, echipament ...

8. Daaa, clar, vrei sa vii la munte, cu masina, plateste pentru ce primesti. Dar sa primesti drumuri cat mai sus, parcari, drumuri usoare, trenuri & autobuze.

Mi-a placut finalul, apreciez! Va salut.


Miercuri, 9 mai 2018 - 20:07  

maestrultau
maestrultau

 
25
*completand punctul 1: o idee pe care o am de mult, apropo de limitarea accesului, dupa mine, telecabinele Balea, Babele, Cota 2000 nu ar trebui sa permita urcarea unui numar mai mare intr-un interval continuu de o ora, decat cat pot cobora in caz de urgenta in jumatatea timpului normal (de exemplu, daca in jumatate de or pot cobora 100 de oameni, sa nu aiba voie sa urce intr-o ora mai mult de 100). Si la fel cu accesul in poienile, Gura Diham, 1400, Paltinis, Balea.


Miercuri, 9 mai 2018 - 20:18  

senty
senty
(admin)

 
26
No, cred ca ati vazut ca a venit un gunoier sa faca ordine in comentarii. Sper sa nu mai aruncati alt gunoi si sa fiti civilizati in cuvinte, altfel... inlaturam sursa generatoare.

Dezbateti ideea, nu atacati persoana. Acceptati punctul de vedere al interlocutorului, chiar daca nu coincide cu al vostru. Va expuneti punctul de vedere, fara a sari calul.

Multumim!


Miercuri, 9 mai 2018 - 21:23  

zentai
zentai
Coarda
 
27
@-maestrul- te rog,in ora de maxim de turisti,mergi la teleferic la Bușteni si propune chestia asta cu limitarea numărului celor ce urcă. Ador genul asta de situații,gen Ioana d'Arc!
Sper să fii rezonabil si să ne spui si noua momentul.Sunt dispus să sacrific chiar o "cubaneză"din cele ținute pentru momente eroice!

N-o zic cu răutate,ci ca-mi plac cei care-si verifică ipotezele dând piept cu realitatea!
Si realitatea,ca si drumurile de care zici ca lipsesc,sunt făcute pentru profit,nu din generozitate,dezvoltarea sustenabilă a zonei.

Revin la Lacul Cuejdel.In plin avânt,primărița din Girov a construit un ditamai hotelul in plină zonă OSPA,cand se promitea vad si dezvoltarea "durabilă"a zonei.Intre timp,a fost arestată,judecată si condamnată,cu executare,pentru infracțiuni de corupție.
În Piatra Neamt,efectiv,s-a ras un munte pentru construirea unui hotel si a celebrei telegondole.Intre timp,primarul orasului a fost judecat,condamnat si execută pedepse pentru infracțiuni de corupție.

Asta e infrastructura de care zici,man!
Dar eu mă declar nultumit.Unii ajung mai repede la Gura Diham si la grătărgiii de pe Valea Cerbului nu li se mai ridica praful la gene! Carpati.org

Părerea mea este ca oricine așteaptă confort in crucea munților are o viziune gresita asupra locului spre care se îndreaptă.Pentru asta sunt spa-urile de la malul mării!Zic si eu...


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 9 mai 2018 - 21:45  

scufitul_rosu
scufitul_ros..
Caraba
 
28
… si in timpul acestei discutii semi-sterile (caci nu cred ca va schimba convingerile vreuneia dintre parti) drumul de Gura Diham este deja asfaltat mai mult de jumatate. Ale naibii autoritati, ce iute se misca ele atunci cand au interesul… Deducem ca in general nu-l au.


Duminică, 13 mai 2018 - 18:59  

zentai
zentai
Coarda
 
29
Nici nu era vorba despre asta, coane! Mărturisirile despre convingeri au loc pe site doar miercuri și vineri, în zilele de post! Carpati.org

Orice discuție, pe orice subiect, este utilă prin prisma că ne ajută să ne cunoaștem între noi, nu numai sub aspectul interlocutorului, ci și de către cei care nu participă la discuții, în ideea "băi, ăsta sunt io!" Carpati.org

În timp, mi-am schimbat unele opinii care musteau de subiectivitate sau superficial gândite! E loc la oricine pentru același fenomen pentru că-n discuții se poartă argumente!

Deși discuția este dominată de dihotomie, precum am mai zis, încep să împărtășesc, din ce în ce mai calificat, părerea ecologiștilor (gen Green Peace) cu privire la unele aspecte legate de activitățile montane. Ce-ar fi munții acum și pădurile de aici, raportat la realitatea de acum, dacă nu s-ar fi înființat anterior parcurile naționale, ariile naturale protejate etc?! Deja există un precedent cu fostul refugiu salvamont de pe Jepii Mari, cu croirea unui drum fix prin arealul Bucegilor, până la Babele, cu micro hidrocentralele construite la plezneală pe la poale de Făgăraș etc. În același trend ar urma vile pe la Cerdac, parcuri de distracție pe Ceahlău etc.Tocmai unele discuții purtate pe site m-au determinat la reconsiderări!

Cam asta e treaba cu discuțiile de pe site! Părerea mea, jefu! Carpati.org


Comentariu modificat de autor!

Luni, 14 mai 2018 - 13:58  

andras
andras

 
30
Eu ma bucur ca a fost asfaltat, am fost ieri, lipsea asfaltul (primul strat) pe o portiune de cateva sute de metrii la iesirea din Busteni si la vreo doua podete. Locul era deja "distrus", era plin cu oameni si cu drum prost, nu cred ca asfaltul v-a aduce mai multi oameni. Dar pentru mine e mai usor si placut sa ajung pana la Gura Dihamului ca sa incep turele. E la fel si spre Plaui Foii.
Nu sunt totusi de acord cu asfaltarea drumurilor de padure/munte unde mai nimeni nu mergea pana atunci...


Luni, 14 mai 2018 - 17:55  

florinbalan
florinbalan
Rucsac
 
31
"Insa mie mi-a fost rusine cand un spaniol-francez si-a rupt o spita pe Transalpina (nu avea bicicleta foarte grea, i-am cantarit eu personal gentile spate). Cand a trebuit sa merg cu niste belgieni tot Sibiul sa gasim un lant de 8 viteze ca se rupsese"

De ce sa iti fie rusine ca avea o roata prost spitata (tensionata) sau ca a tras aiurea de lant? Astea nu se rup de la drumuri proaste. Nu pleci la touring cu city bikeuri si neverificate tehnic. Si culmea, fara spite si lant de rezerva. Carpati.org


Miercuri, 16 mai 2018 - 09:19  

maestrultau
maestrultau

 
32
Buna ziua,

@ florinbalan:

Pentru exactitate si precizie, ambele bicle au avut probleme pe portiunea Petrosani - Obarsia Lotrului, deci cumva pe urcare, viteza mica.

In ceea ce priveste bicicleta cu spita rupta, atunci nu am intors bicla cu rotile in sus sa vad cat de centrate le avea, insa l-am ajutat sa urce bicla si bagajele si nu era grea/ prea incarcata. Bicla respectiva era din generatie noua (ma puteti oricand contra ca si astea noi pot fi abuzate/ prea folosite, sau ca sunt biciclete intre biciclete).

Bicla cu rantul rupt, mai fusese intr-adevar folosita intr-o alta tura, era mai incarcata, condusa de o fata, insa parea bine intretinuta/ avuta grija de ea.

Numai ale mele se pot incadra in categoria trekking usor/ touring, nu neaparat pentru inconjurul lumii, insa va asigur ca am ales bine si nu car spite, lanturi, rotile de schimbator dupa mine, si pana acum nu am avut pene majore, indiferent ca au fost 3000 sau 800 de km, prin fosta Iugoslavie sau Franta/ Italia, cauzate de starea drumurilor. Oi fi fost eu mai norocos si ei mai ghinionisti.

Mi-a fost rusine si am inhitit galusca pt ca nu dumneavoastra ati fost acolo sa le ascultati povestile despre cum s-a intamplat si in ce gropi au dat, nu dumneavoastra a trebuit sa le dati raspuns plangerilor si nemultumirilor lor, nu dumneavoastra ati vazut frumusete de coburi rupti de caini. Mai mult, drept dovada, abia anul trecut au reinnoit calea de rulare pe sectiunea de drum in cauza.



@ zentai :

Apropo de vile sub Cerdac: spuneti-mi o alta zona importanta pt turism, la altitudini, cu numar de turisti si potential similare, care sa aibe doar 2, maaaxim 3 cabanute - Babele, Omu si poate Caraiman, dintre care una (Omu) este prea mica, degradata, si deschisa doar 6-7 luni, alta cu instalatiile sanitare paradite de inghet iarna (cabana mare de la Babele)? Care? Unde?

Numai la noi e o mandrie sa dormi in sala de mese, sau claie peste gramada in camera mare, in partzurile altor 12 insi (cabana Omu, nu cine stie ce refugiu), doar la noi comanzi fripura cu piure si primesti piure re-re-re incalzit si kaizer (salam) parlit nitel pe gratar, sau au fasole cu ciolan in meniu si cand comanzi deshid conserva de Scandia (tot acolo, dar si la alte cabane din Fagaras).

Daca nu se doresc cabane bune, largi si incapatoare, de ce lumea prefera sa doarma pe la Manoliu, Statia meteo? De ce cea mai buna mancare e toacana de ciuperci? De ce turele fie se lungesc din ce in ce mai mult, lumea preferand sa se traga la vre-un refugiu muuult mai indepartat (Scara, Batrana), fie preferea sa traga tare si sa se intoarca in aceeasi zi in Busteni?

Sincer acum, carui prieten bun i-ati recomanda cabana Omu pe vreme buna? Sau carui prim-venit in Bucegi? Ce ati vrea sa apara in Ghidul Romaniei despre cabanele din Bucegi? Au noroc ca pe summitpost nu au loc de comentarii in-site, intr-o limba larg-cunoscuta!

Folosind chiar si portiuni de langa Cerdac, .... ce ar avea o cabana spre Omu cu apa din izvorul Ialomitei si si cu gaz, ambele in dotarea unei singure cabane, nu separat Carpati.org ? Inchideti ochii si imaginati-va doar cat de frumoasa ar fi, sa priveasca spre Omu, Balaur & Morar pe o parte si sa vezi apusul spre Horoabe & Batrana pe partea cealalta? Si nu-mi bagati mitocani si gratare in cadru, ca imi stricati visul.



.
.
.
.

In general, un fel de privire de ansamblu:

Nici nu gandesc ca locul animalelor salbatice este doar la zoo, si nici nu sunt vreun Sly Sludge, insa este o diferenta intre ecologie si o informare subiectiva, egoism & eco-terorism! Spunea cineva mai sus, acum cateva zile, ca la noi vin turistii pt natura, animale salbatice & co. De ce nu ne vrea nimeni surplusul de ursi si lupi? Sa mai dam din ei, in loc sa ii impuscam? De ce nimeni, nici din Italia, nici din Franta, de niciunde, nu vor sa vada ursi si lupi in aproprierea zonelor lor de interes turistic? De ce? Pt ca sperie turistii, si isi iau cota-parte din oi & vaci? Si acolo sunt x5, x10 turisti, si si acolo merg romani, rusi, bulgari, polonezi in vacante, din toate straturile societatii Carpati.org . Era o anecdota - daca n-ar fi ursii, ar fi Jepii plini de oameni . Ganditi-va aici, ce influx de turisti veniti sa pozeze fauna ar aduce o infrastructura bine dezvoltata, cu drumuri si cabane.

Mai mult, ok, bun, astupam drumurile, limitam accesul si blocam ridicareacabanelor in zonele de interes, dar salvam natura, protejam animalele, crestem copaci, facem intre Fagaras si Iezer o mega rezervatie - dar ati intrebat oamenii care au casele intre culmile estice ale Muntilor Fagaras si Piatra Craiului, acolo unde nimeni nu vine sa vada padurea si animalele, cu cat mai pot vinde un hectar de padure (pt ca de exploatat nu mai poate fi vorba)? Vi se pare drept, corect, ca in 2008-2010 un hectar de padure sa il vanda cu 3000-3500, cand un hectar de teren arabil-agricol costa 2000-2500, iar acum sa ceara, nu sa il vanda, sa negocieze de la 1100-1500? Si stiti de ce? Pentru ca nu mai pot exploata lemnul, si oamenii il dau numai sa nu mai fie nevoiti sa suporte costul inginerului silvic. S-au pus multe conditii, fara sa se ofere solutii reale, aplicabile in teren (aici nu vorbesc despre hotie, abuzuri, care trebuiesc clar pedepsite, ci de o exploatare justa, profitabila). Oamenilor alora, cine le asculta nevoile (nu dorintele, nevoile, da??), care egologist a venit sa vada cum traiesc oamenii acolo ... Stiti de ce Ion braconeaza?? De foame, de nevoie, pentru ca nu ii iese nimic altceva; nu braconezi cu latul sau cu pusca veche, pe tacute, pt bani si faima!

Cati dintre ecologistii inraiti au avut rabdarea sa afle/ sa inteleaga cum se exploateaza o padure, in cati ani si cu ce metode, cati au pus mana pe un manual de sivicultura http://silvic.usv.ro/cursuri/exploatare.pdf ? S-au pus doar in mijlocul drumului, cu camera in mana si au tipat "Vaaaleu, sariiiiti, taie padureaaa", au pus doua filmulete cu remorci cu lemne, si gata, "defrisari masive", jaf. S-au pus tractoristi care abia stiu sa isi citeasca numele sa completeze formulare, ii prind cu mai multi metri de masa lemnoasa in remorca si le dau amenda - mai multi metri sterni, nu mai multe lemne separat. Judecand la rece, am mai multe motive sa cred ca un ecologist cu camera in mana a fost in cautarea faimei si castigului decat un drujbist, proprietar, sofer in cautarea prosperitatii (diferenta intre am luat salariu/ am cu ce plati si luna asta si am dat lovitura).

Unui om de rand, la televizor, ii poate fi usor manipulata perceptia, in functie de unghiul filmarii, nu i se dau toate datele, nu are puterea de a intelege ce inseamna 18 hectare de padure taiata la ras, in relatie cu o alta suprafata cunoscuta, gen parcuri, campuri, sau cata masa lemnoasa poate fi exploata dintr-un parchet. Va recomand sa vedeti cat de frumos arata o padure tanara, improspatata toata Carpati.org in anii 80-90, la poalele Fagarasului. Trebuie doar sa prindeti orice urma de forestier inierbat dintre Sambata si Negoiu. Nu uitati, ca din puct de vedere turistic & economic padurea este o resursa regenerabila, pana la urma - ca argument, va supun atentiei gradul de impadurire spontana al pasunilor din extremitatile Fagarasului, Urlea/ Avrig, folosite pentru pasunat in trecut.




Am facut paranteza asta mare pentru a ilustra ca lipsa dezvoltarii turismului, a Industriei Turismului, genereaza pacate mai mari, cu impact profund in adancul comunitatilor locale, care se resfrang indirect asupra restului societatii. Asa cum un pictor nu poate picta doar cu rosu, verde si albastru, la fel si turistii au nevoie de o paleta cat mai larga de optiuni si drumuri care sa ii conduca.

.
.
.
.

Mai am argumente si sper sa fi avut rabdarea de a citi de doua ori pana sa comentati, asa cum si eu am corectat erorile de scris.

Cu bine.


Miercuri, 16 mai 2018 - 13:32  

zentai
zentai
Coarda
 
33
@maestrultau- adevărat, n-o să fim niciodată de acord, nici măcar în puncte generale. Nu sunt de acord cu configurarea turismului montan înspre confortul turistului. Nu mă duc pentru asta pe munte. Am acasă confort berechet (inclusiv în zona audio/video, zicere pe care s-o socotim înspre arătare de mușchi Carpati.org ). Mă duc pentru peisaj, așea...ca Grigorescu, pentru revărsare de suflet, ca-n Psalmi, pentru orice altceva în afară de confort. Nu invidiez țările din vest pentru confortul de la cabane! Mai au în faună doar câte un arici și-o pupăză, ici- colo, și când apare și-un iepure, deja e isterie! N-o zic din fudulie, ci pentru că ei au fost proști și cretini în acest domeniu. De-asta au ajuns să mai aibă un rahat! Au doar peisaje! Bravo lor, tată! Un munte fără toate cele din el, poate foarte bine să fie și pe Lună. E fix-pix! Copii lor văd câte o găină sau o capră, nu mai zic vacă că e deja isterie, și cred că l-au văzut pe Gisăs! Copiii lor aduc elogiul pateticului părinților lor!
La noi, în Neamț, se încearcă repopulearea cu zimbri și zic eu că asta e calea. Să lăsăm fiarele pădurii să rămână în pădure. Când n-or să mai fie păduri și faună, mult n-o să mai avem nici noi!
Cum trăiesc localnicii fără să taie pădurea?Îți spun io: ca și până acum: crescând animale (oi/capre/vaci/porci plus păsăret). Vrei să știi câți țărani mai fac fân vara?Spre zero! De ce? S-au schimbat mentalități!Cum să mai muncească el o vară întreagă la fân...ca bou'?! Nu mai bine își vinde pădurea, își ia un microbuz și face ture-n Italia? O fi bine?O fi rău? Mă doare la bașcheți! Toți proștii mor!La fel și deștepții! Doar că proștii plătesc cu moartea încă din timpul vieții lor ( nu știu dacă accepți metafora dar eu am zis-o).

Nu țin io acum teoria lui Thales! Zic scurt: aș fi de acord cu distrugerea tuturor cabanelor de pe vârfuri de munte. N-au ce căuta acolo. Sunt o sursă de mizerie, infinită!

Acum mă dau la coarda ta sensibilă, la fibra ta interioară, d-o dracu' că tre s-o ai: ai tu un loc al tău, în care te simți infinit, un loc sfânt pentru tine, în care te întorci de fiecare dată, cum te întorci seara acasă la femeia iubită, înduioșat despre faptul că există în viața ta, un loc ingenuu, pur, locul tău din suflet: imaginează-ți că un personaj face până acolo asfalt, trântește o cabană și asta aduce și niște "guriști", plini în ei cu manele. Și te strecori printre gâjâiturile lui Florin Salam, printre fumul de la grătare iar la locul zero, unde sufletul tău se întâlnește cu Dumnezeu, dai de-un frecangiu care vomită ultimele două sticle de vodcă, închinate de cu seară!
Înțelegi acum de ce m-am "făcut" ecologist?

Vrei ca un loc fain să devină o troacă?Fă un drum până la el și trântește acolo o cabană!
Am fost extrem de revoltat de legea ariilor protejate dar știi ceva, coane? S-ar putea să aibă dreptate!
Am zis!


Miercuri, 16 mai 2018 - 15:45  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
34
Lucrurile obținute ușor... nu sunt prețuite.


Miercuri, 16 mai 2018 - 15:50  

maestrultau
maestrultau

 
35
Nu-i chiar asa greu de inchipuit, exista si asa ceva, printre acestea si locurile de care v-am vorbit pana acum. Si cuuulmea, m-am suparat mai mult cand unul dintre ele a fost descris intr-un jurnal de tura, fortand lucrurile si sansa Carpati.org , doar pentru ca se putea.
Cum sa spun, nu m-a suparat ca au ajuns si altii la el, mai mult ca au fortat ajugerea acolo si s-au mandrit cu fapta, altfel locurile mele sunt cunoscute cat de cat si populate cu tot felul oameni - ciupercari, afinari, vanatori, ciobani, pescari, turisti normali veniti la petrecut o noapte acolo ... nu de oameni mi-e teama, nici nu le tin pentru mine .... e destul loc pt toti, si si cele mai aglomerate locuri au perioade de liniste Carpati.org .




Consider ca am terminat ceea ce aveam de spus, si nu cred ca mai am de ce interveni, in mod normal.

Va salut.


Miercuri, 16 mai 2018 - 16:32  

zentai
zentai
Coarda
 
36
@maâtre-atât mai zic:m-ai inteles un pic gresit.Eu însumi am dus prieteni in locuri pe care le știau poate cativa,asa cum si altii m-au dus pe mine!E un cinism absolut să tii un loc sublim doar pentru tine.Dar frumosul nu-i pentru toti,jefu!Chiar nu-i! Frumosul e ceva sacru din sufletul nostru care se exprimă in afară prin asta dar nu toti au chemare.Desigur,toti creștem cu timpul. Dar n-o sa pot înțelege niciodată,si cu atât mai putin sa accept,ca un dat,ca cineva care spune că i-a plăcut un loc,că l-a uns pe suflet,sa lase acolo fie si un nasture!Acela e doar un mare bou si atât!


Miercuri, 16 mai 2018 - 17:12  


 




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

 
0,8685 secunde

GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2018) www.carpati.org