Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Doneaza

Calendar

Septembrie 2018
LMMJVSD
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Octombrie 2018
LMMJVSD
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031

Online

Vremea
Varful Vraju
Muntii Macinului

Reduceri

Voluntar in Carpati - 2016

Homepage

Lista de discutii

Avalansa in Muntii Vrancei (Muntii Vrancei)

Http://www.mediafax.ro/social/breaking-avalansa-in-muntii-vrancei-un-grup-de-turisti-a-fost-surprins-de-valul-de-zapada-o-persoana-a-disparut-si-este-cautata-17047836 Un grup de turiști a fost surprins, sâmbătă, de o avalanșă produsă în Munții Vrancei, lângă Cheile Tișiței. O persoană a dispărut sub zăpadă și este căutată la această oră.


--- admin edit:
Un comunicat din partea SGLM privind avalansa din Muntii Vrancei poate fi citit accesand urmatorul link: https://ghizimontani.org/avalansa-mortala-in-muntii-vrancei.html

Comunicatul din partea Serviciului Salvamont Vrancea poate fi citit aici: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1643971292357168&id=1132545483499754 .



Sâmbătă, 3 martie 2018 - 13:34 
Afisari: 3,033 


Postari similare:





Comentariile membrilor (41)

joji988
joji988

 
1
Ei sa fie?
https://www.facebook.com/events/225618257976978/?ti=as


Sâmbătă, 3 martie 2018 - 14:11  

raluca_cladoveanu
raluca_clado..
Busola
 
2
Se pare ca da, dupa ultimele informatii, iar turista disparuta a fost gasita moarta Carpati.org


Sâmbătă, 3 martie 2018 - 16:07  

victoranica
victoranica
Coarda
 
3
http://haisasocializam.ro/produs/cheile-tisitei-5/

140 RON ca sa mori in Cheile Tisitei. Curat pomana..

"evenimentul se organizeaza cu minimum 30 de participanti"
"Traseul in chei dureaza aproximativ 8 ore, are ~300 m diferenta de nivel si grad de risc scazut."

de nu merita astia batuti cu p... ioletul peste ochi


Sâmbătă, 3 martie 2018 - 18:49  

raluca_cladoveanu
raluca_clado..
Busola
 
4
Victor, chiar Salvamont Vrancea spune ”Evenimentul produs astăzi este unul atipic, fiind produs la o altitudine joasă (aprox. 600 m), într-o zonă împădurită, cu un strat de zăpadă de 10-15 cm. Alunecarea s-a declanșat în zona superioară a versantului și a continuat până la baza văii antrenând un strat mic de zăpadă, arbori, vegetație și pietre. Cauzele sunt multiple și nu ne putem pronunța cu certitudine asupra acestora. Suprafața conului de avalanșă a fost apreciat la câțiva de zeci de metri pătrați.
Rezervația Cheile Tișiței este cel mai vizitat obiectiv turistic din Vrancea, cu peste 5000 de turiști în weekendurile de vară. Traseul turistic este un fost drum forestier dezafectat după inundațiile din 2005. Acesta pornește din localitatea Lepșa la 595 metri altitudine, are o lungime de 7 km, o diferență de nivel de 150 metri, se parcurge în 2-3 ore și este considerat un traseu ușor.”

Nu sunt avocatul turelor platite, dar cred ca ceea ce s-a petrecut astazi este doar un mare ghinion.


Sâmbătă, 3 martie 2018 - 21:50  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
5
Părerea mea este că, indiferent de teren și de condițiile meteo, un grup de "minim" 30 de persoane este imposibil de gestionat și este o dovadă de iresponsabilitate din partea conducătorilor de grup. Cu un grup extrem de numeros, evenimentele neprevăzute sunt mult mai dificil depășite în condiții de siguranță.

În condițiile date, după ninsori abundente și o încălzire bruscă a vremii, condițiile erau departe de a fi ideale. Teoria ne învață că avalanșele pot avea loc în orice zonă dacă se întrunesc anumite condiții, cantitatea, calitatea zăpezii și înclinarea pantei fiind printre primele criterii. Bunul simț ne învață că este extrem de important să fii responsabil în evaluarea obiectivă a condițiilor din teren și că raționamentele de genul "suntem la doar 600m", "e un biet forestier" sau, ceea ce s-a vehiculat prin presă ca justificare, "e o avalanșă atipică", nu pot și nu vor conduce la evenimente cu final fericit.

Este regretabil că se întâmplă tragedii, însă este un mare semnal de alarmă asupra responsabilității îndoielnice a unor conducători de grupuri de turiști în teren montan. Că sunt sau nu atestați de legislația în vigoare, că e vorba de ture comerciale sau nu, sunt deja alte discuții.


Comentariu modificat de autor!

Duminică, 4 martie 2018 - 07:28  

macaz2006
macaz2006
Caraba
 
6
Si eu cred ca nefericitul eveniment s-a intamplat cu concursul unui mare ghinion. Totusi, o avalansa spontana indica un risc foarte mare de avalansa.
Nu cred ca, conteaza prea mult ca fata decedata a fost maturata de avalansa in timp ce facea parte dintr-un grup de zeci de oameni; putea sa fie si singura; daca era la locul potrivit in momentul nepotrivit, cu siguranta ar fii avut aceeasi soarta.
Nu conteaza foarte mult nici ca tura era una platita. Ceea ce ma ingrijoreaza mai mult e ca, in astfel de ture, organizatorii si "ghizii" inchid ochii la foarte multe: echipament neadecvat (ghete de strada, adidasi chiar) sau comportament nepotrivit pe munte (incepand de la simplul "buna ziua" - adresat intre drumetii montani, continuand cu limbajul de birjar cu care ii incanta pseudoghizii pe participanti, si terminand cu sticluta cu palinca ce se tot plimba prin grup in timpul drumetiei). Toate astea le-am vazut acum doua saptamani in Ciucas, intr-un grup ce depasea 30 de persoane. Ne-am mirat si noi, ne-am si intristat un pic de ceea ce am vazut, mai ales din partea ghizilor. Trist dar adevarat. Sa fii fost tot aceeasi ghizi care conduceau anul trecut tot cam pe vremea asta un grup de 50 de oameni prin Retezat pe risc 5 de avalansa. In acea zi, altii care n-au vrut sa stea la coada celor 50 au vrut sa scurteze pe brana de vara, dar le-a fost fatal. Da, tot de la Cristian Adventure erau si astia din Ciucas si sincer, nu ca nu aratau a ghizi, dar nu aratau a oameni prieteni cu muntele.


Duminică, 4 martie 2018 - 09:35  

vjs
vjs

 
7
@baumwolle & @victoranica „părerea mea“ este că moartea nu discriminează.

Grupuri „mari“ se mai fac și în întâlnirile de pe aici (turele organizate de raluca_cladoveanu, întâlnirile carpati.org samd etc). De ce trebuie să aruncăm cu pioleți prin capete mai ales că pe sufletul ălă răpus nu o să-l întoarcă de la groapă balivernele spuse de noi pe aici sau pe altiminteri.

Sfaturile din categoria „sunteți proști și de asta ați merlit-o“ ar fi bine să le păstrăm pentru lumea ailaltă (că doar cu toții ajungem acolo mai devreme sau mai târziu).


Duminică, 4 martie 2018 - 09:37  

macaz2006
macaz2006
Caraba
 
8
M-am cam razgandit un pic cu privire la posibilitatea de prevedere a avalansei. Uitati-va la poza asta de la locul accidentului: https://www.facebook.com/1132545483499754/photos/pcb.164012473940
8490/1640064856081145/?type=3&theater
Eu zi ca se vede foarte clar culoarul de avalansa. Se vede ca pe acolo curge mereu. Se putea evita accidentul cu un pic de atentie in zona.


Duminică, 4 martie 2018 - 11:13  

grizzly_bear
grizzly_bear..
Caraba
 
9
Buna ziua . Opinia mea e ca a fost ghinion . @macaz2006 are dreptate , cam toate firmele astea de turism montan care organizeaza ture contracost cu grup numeros accepta turisti cu un echipament inadecvat drumetiilor de munte . @baumwolle a pus accent pe gestionarea grupului numeros de catre doua-trei persoane , si asta este corect spus . @vjs are si el dreptate , @raluca_cladoveanu e realista . S-a pus la indoiala credibilitatea acestor firme de turism montan prin lipsa de pregatire profesionala a organizatorilor care poarta cu mandrie titlul de "ghid montan" . @victorianica evenimentul a fost ghinion , spre comparatie cu tura de iarna de pe Vf.Vanatarea lui Buteanu ( http://www.tribuna.ro/stiri/eveniment/turist-de-46-de-ani-din-gor
j-mort-in-muntii-fagaras-actualizare-video-114744.html
) organizata de firma specializata in drumetii montane de mare altitudine , cu ghid experimentat .

Stima , grizzly_bear .


Duminică, 4 martie 2018 - 11:45  

stephane
stephane

 
10
Daca ghizii n-ar inchide ochii,probabil ar avea clienti mai putini,implicit venituri mai modeste de pe urma oganizarii acestor ture.
Am observat/citit si eu cerintele de echipament pentru o tura hibernala pe diverse ture oganizate pe Facebook. Uneori echipamentul e superficial tratat,care de altfel,poate face diferenta in cele mai multe cazuri.
E drept ca mai nimeni n-a luat in calcul posibilitatea declansarii unei avalanse la o altitudine asa joasa iar aici se pune la indoiala calitatea/experienta celor/celui care a condus grupul respectiv.
Ca era grup strans aici,ca era grup de prieteni strans in fata blocului .sau tura organizata contra cost,mai putin conteaza. Conteaza ca cineva n-a mai apucat ziua de astazi.
Sa-i fie tarana usoara !


Duminică, 4 martie 2018 - 12:09  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
11
@vjs: cred că ar trebui să recitești comentariul meu și să îți reevaluezi concluziile. Departe de mine de a sustine ideea "sunteți proști și mulți și de asta ați mierlit-o". Am spus foarte clar și părerea mea rămâne aceeași, un grupul devine cu atât mai greu de gestionat cu cât crește numărul membrilor săi.

Este valabil și pentru turele organizate pe carpati.org. Totuși, între acestea și tura cu eveniment nefericit de ieri este o diferență extrem de importantă.

În încheiere, nu cred că speră nimeni că balivernele sale îl vor reîntoarce din groapă pe cel decedat. Între noi fie vorba, mi se pare nedrept să consideri opiniile altora drept baliverne, însă e dreptul tău.

Ce este foarte important este să înveți din greșelile altora într-un mod obiectiv. Să te gândești de două ori și să cercetezi cine este persoana care te însoțește pe munte, indiferent de caracterul comercial sau nu al turei.


Duminică, 4 martie 2018 - 12:18  

victoranica
victoranica
Coarda
 
12
Avalansa aia, la maldarul de material pe care l-a antrenat, a venit de undeva de sus, de pe versant. Parerea mea e ca au avut la dispozitie un timp de cateva secunde in care zgomotul produs de zapada care se rostogolea, cu trunchiuri si bolovani, pe versant era unul foarte puternic. In acele momente organizatorii trebuiau sa urle in disperare la participanti sa caute adapost, in timp ce unii dintre ei se uitau, probabil, in sus sa vada ce se petrece.

Am vazut intr-o alta tura cum unii pe Transfagarasan loveau cu betele de trekking intr-o cascada inghetata, fara sa constientizeze ca daca se desprindea de acolo un bloc si plecau cateva tone de gheata la vale...

Sigur, a fost un incident atipic, nimeni n-a mai pomenit avalansa in chei. Totusi, suma aia de bani de o platesc oamenii ca sa acceada intr-o tura cu ghid, la ce o platesc ? Eu insist ca diferenta ar trebui sa o faca siguranta. Dai un ban ca sa fii safe, ca asa, aici sunt Cheile Tisitei, va spun ce va spune si marcajul, uitati ce bine e cu turma.. astea-s adevaratele baliverne. Dau un ban in plus ca sa-mi spuna ghidul: vezi ca aici e un versant inclinat cu probleme, treci cu grija si vezi sa nu vina ceva de sus; sau : hai aici mai bine sa ocolim mai pe dincolo etc. Daca mi se inoculeaza ideea ca nimic nu se poate intampla si merg ca porumbelul .. o fi bine ?

Si de ce erau doua grupuri ? De ce unii au luat-o mai inainte si altii au plecat mai tarziu ? De ce unii erau insotiti de salvamontisti si altii erau pe cont propriu ? Sunt intrebari de bun simt . Sigur ca e comod sa inchidem ochii si sa spunem : asa i-a fost scris. Si data viitoare asa le va fi scris si altora


Duminică, 4 martie 2018 - 12:40  

vjs
vjs

 
13
@victornica prea multe de ce-uri… Există deja o sumă de relatări prin media și social media care puse cap la cap pot da o descriere mai apropiată a întâmplării (deși neconcordanțe există).

Fiind vorba despre un eveniment organizat (cu contract de o agenție) cred că va fi sau este deja investigat de „organele abilitate“ și vor urma niște concluzii poate chiar penale.

@baumwolle @victornica: îmi prezint scuzele pe care vă rog să le acceptați pentru orice spuse care au adus atingere aici sau altminteri. În apărarea mea: Nici pe mine nu mă iau prea în serios mai ales la câte rele am făcut și-o să mai…


Duminică, 4 martie 2018 - 13:03  

raluca_cladoveanu
raluca_clado..
Busola
 
14
Am citit comentariul lui vjs si, desi probabil nu reprezinta parerea intregii comunitati, mi-a lasat un gust mult mai amar decat mi-ar fi placut.

Poate pentru ca sunt si alti organizatori care fac ture cu multi participanti si totusi eu am fost singura data ca exemplu "negativ".

In fine, cred ca fiecare are dreptul la o parere si la exprimarea ei.

Sau poate pentru ca intentia mea a fost sa dau oricui isi doreste sansa de a merge pe munte, daca are echipament si motivatie si daca sta in putinta mea sa-i facilitez asta. Nu m-am asteptat ca in turele mele sa se inscrie atatia oameni. Am avut cata grija de grup m-am priceput eu sa am si in general turele mele au mers bine si fara incidente. Ca au fost unii nemultumiti (cum este cazul lui vjs si nu numai), asta este firesc si aceia au stiut sa nu se mai inscrie alta data.

Recunosc ca ma deranjeaza ca atunci cand se intampla ceva rau, mereu se gasesc destui utilizatori care sa arunce cu cuvinte si pareri. Cum a fost in cazul turei din Baiului de anul trecut si nu numai, cand am avut surpriza sa citesc comentarii foarte dure de la utilizatori pe care ii respect enorm. Asta este partea comunitatii carpati.org care nu imi place, desi imi dau seama ca asa este intr-o democratie.

Nu stiu exact unde vreau sa ajung cu comentariul asta, se prea poate nicaieri. In ultimele luni am avut niste dezamagiri legate de faptul ca turele sau jurnalele mele nu apareau aproape niciodata pe Facebook. Si ca pozele pe care incercam sa le inscriu in galeria carpati primeau note prea mici de la unii admini si ajungeau doar in galeria personala. Mi-am sters jurnalele si am jurat ca nu voi mai organiza ture pe carpati. Am revenit pentru ca mi-e drag sa organizez ture si mi-s dragi oamenii pe care i-am cunoscut asa.

Dupa tura din Magura Codlei si publicarea raportului de tura am analizat mult abilitatea mea de a conduce grupuri astfel incat toata lumea sa fie in siguranta. Inca deliberez. Insa o concluzie la care am ajuns sigur si care mi-a fost confirmata de comentariile de mai sus este ca nu voi mai organiza ture pe carpati.org.

Nu voi putea sa refuz oameni care se inscriu in turele mele (daca sunt bine echipati si au ceva experienta), doar pentru ca suntem prea multi. De multe ori, in turele mele toti s-au simtit bine si eu am fost singura stresata, pentru ca a trebuit sa-i armonizez pe toti. Mi-am asumat asta, pentru ca mi-a fost drag sa vad ca participantilor le-a placut. De fiecare data dupa o tura, cand un participant nu a dat niciun feedback, m-am gandit ca este din cauza ca nu am facut eu tot ce trebuia si m-am straduit sa fac lucrurile si mai bine pe viitor. Cu toate astea, cei mai multi au venit si la alte ture.

Acum insa am ajuns intr-un moment in care imi dau seama ca daca ceva ar merge prost in vreo tura (si nu neaparat din cauza mea), o mare parte a comunitatii abia asteapta sa arunce cu... noroi, hai sa zicem. Si ca sa fim sinceri, oricand se poate intampla ceva, fie ca merg 2-3 sau 4 sau 30 sau 50. Da, sansele cresc cand sunt 20.

In turele organizate pana acum am trecut prin tot felul de evenimente. De la simple rataciri mai mult sau mai putin firesti, de la participanti care si-au bagat ---- "in mine", de fata cu mine, pentru ca, in timp ce faceam urme, nu am remarcat ca am depasit cu 100 m locul unde trebuia sa facem dreapta si trebuia sa ne intoarcem. De la participanti care mi-au spus ca simt energie negativa venind de la mine sau ca ii deranjeaza ca unii participanti vorbesc prea mult. De la participanti care s-au oprit pentru diverse si n-au considerat necesar sa ma anunte si pe mine, care cautam traseul (nemarcat). La participanti care preferau sa mearga mult in urma pentru ca nu le placea vibe-ul grupului. La participanti care nu aveau nicio treaba cu grupul si mergeau doar cu ei si pentru ei. Desi initial m-au enervat cumplit, acum le vad pe toate ca pe o lectie, din care sper ca am invatat ceva.

Nu sunt ghid (inca), nu consider ca pentru a organiza o tura pe carpati este musai sa cunosc dinainte traseul propus. Consider ca suntem toti egali si cand pornim la drum ne asumam cu totii identificarea traseului si ca ar trebui sa fi citit cate ceva despre traseu inainte sa pornim la drum. Nu sa ne bazam exclusiv pe organizator. Daca organizatorul moare subit? Atunci ce se intampla?

Sunt multe aspecte etice de luat in consideratie si eu una nu mai vreau sa ma expun judecatii unei parti a acestei comunitati care, la fel ca intreaga tara, iubeste la nebunie sa arunce cu noroi cand se poate.

Eu am invatat de la viata ca exista karma si daca am aruncat cu noroi in cineva, noroiul ala mi-a venit inapoi inzecit. I'm just sayin'...

Carari senine sa aveti!


Duminică, 4 martie 2018 - 13:43  

vjs
vjs

 
15
Buna Raluca, nu erai data drept exemplu negativ de mine. Ai priceput fix pe dos.

Mai bine taceam si nu mai iroseam timpul si simtamintele nimanui.

Ca sa nu o lungesc eu tineam cu tine... si deja sunt in mocirla.


Duminică, 4 martie 2018 - 14:06  

obyy
obyy

 
16
Dumnezeu s-o ierte!
Am urmarit la TV, in presa, sirul evenimentului neplacut sus-prezentat. Nu vreau sa vorbesc de rau pe nimeni, insa ca in foarte multe cazuri lipsa logicii, incompetenta au fost vizibile incepand de la organizatorul turei, participanti, salvatori, estimez un total de 80 de persoane. Din ceea ce am vazut: 10% o cautau pe deal, 80% o cautau pe acel drum forestier, iar diferenta calcau peste ea in rau.
Dupa ore intregi, au gasit-o la aproape 1 m. in apa. Cauza decesului preliminar: INEC.
Bomboana de pe coliva autoritatilor: CUTREMURUL este de vina.
Ce ar mai fi de spus?
AAaa ca Salvamont Vrancea a fost infiintat, angajat, dotat cu tehnica, ISU...etc. si ca dau bine la Paradele Militare de 1 Decembrie, pe Facebook ? Ca la intrare pe Cheile Tisitei se plateste taxa de intrare in RAI ?


Duminică, 4 martie 2018 - 15:08  

grizzly_bear
grizzly_bear..
Caraba
 
17
Dumnezeu sa o ierte . Doamna Claudia Malcea .
Sursa de informatie : http://adevarul.ro/locale/focsani/cine-tanara-murit-avalansa-atip
ica-muntii-vrancei-1_5a9ba3f5df52022f75317474/index.html
.

Stima , grizzly_bear .


Duminică, 4 martie 2018 - 15:37  

senty
senty
(admin)

 
18
OFFTOPIC:

Citat @raluca_cladoveanu: "In ultimele luni am avut niste dezamagiri legate de faptul ca turele sau jurnalele mele nu apareau aproape niciodata pe Facebook. Si ca pozele pe care incercam sa le inscriu in galeria carpati primeau note prea mici de la unii admini si ajungeau doar in galeria personala."

Actualizarile pe contul de Facebok, nu sunt automate, sunt postate voluntar de o terta persoana ce nu se afla in echipa administratorilor!
Fotografiile postate pe carpati.org sunt validate de echipa administratorilor foto, ei sunt in masura sa decida care foto sunt de galerie si care nu. Ca fapt divers, am fotografii postate (de cand sunt admin) iar unele sunt in galeria personala, si nu mai plang pentru atata lucru. Cine doreste sa le vada, sunt disponibile si in galeria personala.
Cand veti posta fotografii pentru a impartasi altora locurile vazute de voi, atunci nu vor conta notele si locul unde este acea fotografie!




Duminică, 4 martie 2018 - 20:15  

vgaby
vgaby

 
19
Buna. Ce s- a intamplat ieri e trist, a murit un iubitor de munte . Am fost în ture organizate de carpați, am organizat si eu o tură si am fost si in ture cu firmele de ce facebook, inclusiv cu hai Sa socializam. Daca într-o o tură organizată pe carpați se intampla asa ceva , a cui era responsasabilitatea ? Ca nici unii nu avem calitatea de ghid montan sau de a organiza ture .Si în tura mea au fost 15 oameni , multi.Si evenimente au avut loc si in turele de pe carpați, acu 2 ani chiar organizatorul și- a rupt piciorul în Piatra Craiului. Asa ca , comentariul lui victoranica mi se pare culmea nesimțirii. Poti sa mori si fara sa dai bani , daca ai ghinion.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 5 martie 2018 - 09:39  

xoreax
xoreax
Coarda
 
20
Parerea mea este ca un grup mic ar fi avut sanse considerabil mai mici sa fie surprins de acea avalansa.
In grupurile mari apare acea relaxare si stare de siguranta data de prezenta celorlalti, cu atat mai mult a celor cu experienta.

Daca ati fost atenti la stirea cu acel avocat blocat pe valea Pelesului, motivul pentru care nu a continuat sa coboare saritorile nu a fost ca nu s-ar fi descurcat tehnic ci ca erau sanse maricele sa pateasca ceva si sa nu poata contacta apoi pe nimeni. O gandire pragmatica, tipica pentru cineva cu gandire logica care cel mai probabil l-a scapat de la un accident urat sau chiar de la moarte.

Dar revenind, intr-un grup mic (spre exemplu, eu merg frecvent doar impreuna cu prietena mea), apare o mult mai buna evaluare a terenului si a dificultatii anumitor pasaje.
macaz2006 a remarcat ca acel culoar era destul de evident pentru cine merge pe munte si sunt de acord. Oricare dintre noi, cei care avem cat de cat o minima experienta, stim sa nu zabovim in astfel de zone.

Tineti cont ca turele celor de la "Hai sa socializam" nu sunt pentru cei pasionati de munte. Scrie negru pe alb ca scopul acestor ture este socializarea si cred ca majoritatea merg cu ei pentru a cunoaste oameni noi si a lega diverse tipuri de relatii, nu neaparat dintr-o nemarginita pasiune montana.

Asadar, problema sigurantei se pune exclusiv pe umerii ghizilor montani prezenti. Lucru deloc infailibil intrucat ghizii sunt si ei oameni si sunt supusi greselilor.
Aici sunt de acord cu victoranica. In formula propusa de organizatori, participantii sunt responsabili doar pentru socializare, in rest trebuind sa urmeze regulile stricte impuse: deplasarea in monom, in ritmul impus, cu pauzele impuse samd. Niciun incident cu cauza externa nu li se poate imputa participantilor.

Un grup contiguu de 50 persoane care traverseaza acel culoar prezinta, numai din punct de vedere matematic, sanse mult mai mari sa fie surprins decat un grup de 4-5 persoane din cauza timpului petrecut pe acel culoar. Daca o persoana din fata grupului se opreste, ii obliga sa se opreasca si pe cei care sunt pe culoar si maresc si mai mult sansele de a se intampla ceva.
Daca ghidul din fata grupului ar fi observat culoarul, ar fi trebuit sa recomande traversarea rapida si sub atenta sa observatie. Sau poate l-a observat dar a considerat ca sansele de a fi surprinzi de o avalansa sunt practic nule.

Ca si nota personala despre Cheile Tisitei, mie nu mi s-a parut un traseu chiar asa usor nici pe timp de vara. Am mers candva singur pe acolo si m-am intors destul de repede, la o portiune care mergea pe o brana inclinata si umeda, la cativa metri deasupra apei. Deja ma vedeam alunecand in albia raului, fracturandu-mi ceva in cadere asa ca am preferat sa ma plimb cu masina pana la Marasesti in restul timpului din acea zi decat sa patesc ceva pe un traseu pe care nimeni nu ar da doi bani, ba mai mult sa fiu si tinta glumelor de prost gust ale unora - "uite-l ba pe ala care si-a rupt mana in Cheile Tisitei unde eu merg si cu ochii inchisi".
Prin contrast, consider sigur traseul de creasta al Pietrei Craiului pe toata lungimea sa prin multitudinea de prize sigure existente.

Ca si concluzii:
- in mod cert consider ca este vorba despre o greseala a ghizilor, fie ca nu au observat acel culoar fie ca au trecut cu vederea periculozitatea sa
- nimic nu li se poate imputa participantilor unei astfel de ture, nici macar criticile despre cautarea defectuoasa a victimei: acei oameni erau acolo pentru socializare, nu pentru cautare in avalansa!
- sper ca astfel de incidente sa ii faca pe multi sa realizeze ca grupurile mari ofera doar un fals sentiment de siguranta


Comentariu modificat de autor!

Luni, 5 martie 2018 - 09:40  

victoranica
victoranica
Coarda
 
21
@vgaby:

"Ce s- a intamplat ieri e trist, a murit un iubitor de munte" . Da , e trist, ai dreptate. Simpla emotie si ignorarea aspectelor care au dus la accident nu ajuta ca alti iubitori de munte sa fie mai in siguranta.

Tu faci parte din acea categorie "selecta" de insi care nu fac diferenta intre a merge pe munte de placere si a merge pe munte cu turma ca sa faci bani. Ce e pe carpati e gratis, se aduna niste oameni intre ei, fara pretentia de a presta / primi servicii specializate, in ideea de a petrece momente in natura. GRATIS !
Cand scoti banul din buzunar sa te duca un autorizat pe traseu, se cheama ca acea persoana devine responsabila prin contract de integritatea ta fizica. Ghidul / ghizii ar trebui sa fie pe deplin raspunzatori de persoanele pe care le plimba. Daca tu si cinci prieteni va duceti la mare si unul se ineaca, nu e vina nimanui. Daca tu si cinci prieteni va platiti un instructor sa va invete sa inotati si unul din voi se ineaca, problema devine cu totul alta.

Sigur, poti muri si fara sa dai bani. Daca totusi analizam un pic intamplarea si ne apucam sa intram in detalii, o sa descoperim o serie de lucruri nu tocmai in regula .

@raluca:

Ma regasesc pe alocuri in pasaje din comentariul tau. E o provocare sa pui ture, parerea mea ca din ce in ce mai mare in ultimii doi ani. Oameni vesnic nemultumiti, oameni care se inscriu de dinainte cu pretentia ca tu sa ii duci pe unde vor ei, nu pe unde ai mentionat, oameni in afara deplinatatii facultatilor mentale, etc.
Padure fara uscaturi nu o sa existe, dar feedbackul despre tine e unul pozitiv, si nu sunt singurul de aceasta parere. Nu ar trebui sa o iei foarte personal, cu siguranta sunt destui oameni care, chiar daca nu recunosc, iti sunt datori pentru niste momente frumoase.

In legatura cu pozele, nu inteleg neam cum functioneaza ochiul specializat al adminilor. Cu doi dintre ei am avut divergente vizuale, de mi-au cerut poza originala sa-mi arate cum si-ar fi dorit-o prelucrata. Am poze in galerie mai putin reusite si poze pe care le consider interesante si care au ramas pe dinafara. In fine, suntem oameni mari, putem trai cu asta.

Parerea mea este ca o poza are cea mai buna vizibilitate in cadrul unui jurnal (asta daca nu il stergi Carpati.org ) , acolo unde nu e doar o imagine "random", ci parte dintr-un context mai amplu. Iar jurnalele se publica, indiferent ce, si la ce saracie de jurnale bantuie site-ul in ultimele luni, are sanse bune sa ramana in cele mai recente destula vreme.

Poti face ture si pe facebook, dar ca un mic reminder, incearca sa recapitulezi pe cati dintre aceia pe care ii iei acum in turele tale i-ai cunoscut pe facebook si pe cati i-ai cunoscut aici, pe carpati.org.

In fine, nu orice critica trebuie interpretata drept 'noroi'. Cand moare un om, trebuie vazut si dincolo de sentimentalisme. Am motivele mele pentru reactia de la inceput, raman la parerea ca nu au fost suficienti ghizi (si nici "suficient de ghizi"), ca aia care au fost au permis scindarea nejustificata a grupului, ca au subestimat orice posibilitate cat de mica de accidentare.. Mortul de la groapa nu se mai intoarce, dar ceva, ceva putem baga la cap pentru viitor. Sau nu


Comentariu modificat de autor!

Luni, 5 martie 2018 - 10:07  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
22
@vgaby, primo

Voi începe prin a-ți adresa un îndemn la DENCEȚĂ în exprimare, fără a folosi cuvinte injurioase la adresa altor membri carpați.org. Fiecare dintre noi își poate exprima opinia în termeni politicoși, fără a-i deranja pe ceilalți și fără a le desconsidera părerile.

Deși am scris și mai sus că între turele comerciale și turele organizate pe carpați.org este o deosebire majoră, se pare că nu am fost suficient de clar. Poate nu ai realizat, însă toate turele organizate pe carpați.org sunt ture cu caracter gratuit, în care organizatorul nu este nevoit a-și asuma răspunderea pentru participanți. Fiecare dintre aceștia este obligat să își evalueze corect starea de sănătate și să se documenteze cu privire la traseul propus de organizator. Acestuia îi revine partea logistică a turei și, de preferat, conducerea grupului pe traseul ales.

Evenimente neplăcute pot apărea oriunde. Te poți accidenta și de unul singur pe munte și în grup, la cules de porumb. Din punct de vedere al unui conducător de grup, de orice fel de grup, un număr mai mare de oameni este mult mai greu de gestionat decât unul redus.

Poți să mori și dacă ai ghinion, da. Ghinionul sau, opusul său, norocul, nu sunt chestii pe care un profesionist își va baza practica. Un ghid montan nu își conduce clienții pe traseu în funcție de noroc și ghinion, ci doar în baza experienței sale și cu responsabilitatea aferentă profesiei.

Atingem, astfel, punctul spinos al acestor "ture de socializare contra cost".

@raluca_cladoveanu

Chiar dacă uneori planurile de acasă nu merg întocmai în teren, un bun conducător de grup nu va avea de furcă. Am urmărit comentariile participanților de la tura din Măgura Codlei și sunt de părere că, deși timpul petrecut pe traseu s-a lungit, tura s-a desfășurat în siguranță și pe placul tuturor. Acesta este un aspect important, ce trebuie luat în seamă.

În ceea ce privește turele carpați.org cu numeroși participanți, ai atins deja toate aspectele. Ca organizator, ești conștient de dificultatea gestionării unui grup numeros și este doar alegerea ta să procedezi în acest fel, așa cum este și a persoanelor ce te însoțesc. Istoricul pozitiv al turelor cu mulți participanți acordă credibilitate în acest caz. Este de bun simț ca participanții să cunoască, măcar la nivel de literatură, traseul propus.

@vgaby, secundo

Cu totul alta este situația în care vorbim despre o tură comercială, în care clientul beneficiază de un serviciu plătit.

Mi-aș dori tare mult ca membrii acestei comunități să înțeleagă diferența dintre aceste tipuri de ture și să nu mai avem parte de confuzii.


Luni, 5 martie 2018 - 10:37  

vgaby
vgaby

 
23
Imi cer scuze pt expresia exagerată. Ieri au fost accidente în alpi au murit 4 schiori pe trasee interzise. In cazul de fata s- a mers pe traseu organizat, organizatorii au mai facut de câteva ori înainte acest traseu. Cand am mers cu ei mi- au dat contract si factura , în care erau prevăzute multe( evident nu l- am citit). Dar cand am organizat eu tură, m-am bazat doar pe noroc....Asa ca acuzatiile asupra lor vor veni de la cei îndreptățiți care cunosc legislația. Păcat de această viață terminată prea devreme...Si grija mare pentru organizatorii de viitoare ture, satisfacția organizării unei ture reușite ascunde mult stres.


Luni, 5 martie 2018 - 10:53  

senty
senty
(admin)

 
24
Se vorbeste de ture, de lideri (organizatori de ture), de participanti in ture.

Problema s-a mai discutat si se va mai discuta.
Pe carpati.org se organizeaza ture in mod amical, turele comerciale fiind interzise (chiar daca liderul este atestat ca si ghid montan!).

Un punct de vedere personal (non admin), pentru cei ce mai (vor) sa organizeze ture pe carpati.org. Pornind de la afirmatia "... nu consider ca pentru a organiza o tura pe carpati este musai sa cunosc dinainte traseul propus. Consider ca suntem toti egali si cand pornim la drum ne asumam cu totii identificarea traseului si ca ar trebui sa fi citit cate ceva despre traseu inainte sa pornim la drum. Nu sa ne bazam exclusiv pe organizator." desprind urmatoarele posibilitati:
1. Daca in tura organizata ai coechipieri, prea putin conteaza cati oameni ai in tura, toti vor sti traseul, vor sti cum sa actioneze in diverse situatii, toti vor fi un grup.
2. Cand ai in tura "participanti", atunci ca lider ai parte de stres, de injurii, de munca voluntara, etc; numai de placere nu!

Citat @victoranica: "E o provocare sa pui ture, parerea mea ca din ce in ce mai mare in ultimii doi ani. Oameni vesnic nemultumiti, oameni care se inscriu de dinainte cu pretentia ca tu sa ii duci pe unde vor ei, nu pe unde ai mentionat, oameni in afara deplinatatii facultatilor mentale, etc. "

Raspunsul este in punctul 2, de mai sus; ai acceptat in tura persoane pe care sa le duci pe munte, iti asumi consecintele. Faci o selectie, te bucuri mai mult de munte si traseu impreuna cu coechipierii. Facerea de bine e... intelegeti voi.
Majoritatea turelor organizate atat pe carpati.org cat si in alte medii, in general sunt orientate catre incepatori, se inscriu incepatori sau persoane care nu au suficienta increderea in sine, de aici si problemele. Mai problematic este cand liderul nu este suficient de capabil in a gestiona situatia de la inscriere, pana la finalul turei.

Problema e destul de complexa, poate cel mai bine ar fi ca discutiile despre ture, organizare, management al grupului, calitati ale liderului, obligatiile participantilor, etc. sa fie discutate intr-un thread aparte, pe forum.

In concluzie, oameni buni, organizatori de ture, faceti deosebire intre participantul la tura ("dus de mana") si coechipieri de tura.


Luni, 5 martie 2018 - 11:59  

stephane
stephane

 
25
Declaratia unuia dintre salvamontistii aflati in imediata apropiere a accidentului :

https://www.rfi.ro/mediu-101634-avalansa-din-cheile-tisitei-filmu
l-evenimentelor


Luni, 5 martie 2018 - 14:37  

victoranica
victoranica
Coarda
 
26
De pe linkul lui @stephane:

"Dispariția celei de-a doua victime nu a fost sesizată inițial de nimeni."
"Membrii grupului nu se cunoșteau așa că a durat ceva timp (n.r. din relatări nu e clar cât a durat) până s-a constatat că mai lipsește o persoană. Apoi, nu a fost clar de unde să înceapă căutările din moment ce nimeni nu a surprins momentul în care victima a fost aruncată în apă."

In acest context, apare intrebarea : sunt grupurile mai numeroase un garant al sigurantei pe munte ? Intamplarea de fata ne demonstreaza fix contrariul.

Intr-un grup mic, bine inchegat, de cateva persoane care se cunosc intre ele, sansa ca un membru al grupului sa dispara neobservat de coechipieri este infima. In toate grupurile mici in care am mers, chiar daca au existat, ocazional, decalaje de viteza, fiecare din noi era mai mereu in raza vizuala a cel putin unui alt membru din grup.

Ori aici, tocmai falsul sentiment de siguranta, indus de numarul mare de participanti, a facut ca oamenilor sa nici nu le treaca prin cap ca un membru al grupului s-ar putea afla in pericol. Daca o singura persoana din grup ar fi avut-o in campul vizual pe cea surprinsa de avalansa, mai mult ca sigur ar fi anuntat mai rapid echipa de interventie si ar fi putut arata, cu destula precizie, in ce zona ar trebui efectuate cautarile . Pana cand s-au prins ceilalti ce s-a intamplat, persoana era deja decedata ..

Inca o data, nu e vina nimanui ca se aflau la acea ora pe acel traseu, nu era ceva ce se putea anticipa, dar sa mergi cu zeci de oameni alaturi de tine si sa nu observe nimeni cand te ia o avalansa pe sus.. e destul de greu de acceptat ca 'normalitate'.

Tot din spusele salvamontistului intervievat reiese ca grupul era condus de un singur ghid. Oare acela ii cunostea pe toti cei inscrisi ? Mergi intr-o tura cu un numar sau cu niste oameni ?


Comentariu modificat de autor!

Luni, 5 martie 2018 - 15:37  

ratza
ratza
Busola
 
27
A fost un moment de ghinion, evident, avalanșe de genul ăla au loc inclusiv pe Valea Oltului. Că a fost tură plătită sau nu e irelevant în cazul de față, eu m-aș axa pe învățămintele care pot fi trase:

1. Ochii în patru mereu, indiferent cît de simplu pare traseul.
2. Un lider sau cunoscător al traseului să conducă 8-10 persoane cel mult. Cu cît e mai mare grupul, cu atît se remarcă mai greu absența cuiva. Un altul ar trebui să închidă grupul și să se asigure că nu e nimeni în urmă.
3. Participanții să se cunoască între ei ca să poate fi remarcată repede lipsa vreunuia.
4. Ochii în patru, mereu.


Luni, 5 martie 2018 - 15:54  

cosminandrei
cosminandrei..
Busola
 
28
Stiti? Sambata a fost cald in raport cu zilele de pana atunci; a curs zapada peste tot ; pe Transfagarasan sub Vidraru si pe valea lui Stan, de exemplu, curgea de prin toate vaiugile

Acum, pe Valea Tisitei inteleg ca salvamontul era in patrula ; ma gandesc ca daca observau ca au fost curgeri de pe versant, ar fi avertizat lumea si nu le-ar fi permis accesul in chei insa nu au facut-o semn ca inca nu se intamplase si acolo sau nu li s-a parut nimic in neregula in dimineata zilei .... ma gandesc...

Eu cred ca au avut ghinion si cred ca genul asta de grup prin insasi natura lui, e grupul care avea cele mai mari sanse sa iasa nasol dintr-o situatie de-asta insa probabilitatea aparitiei ei era (/parea) atat de mica incat nimeni nu s-a gandit la ea.

E genul de grup in care lumea iese mai mult pentru a cunoaste alta lume, e genul de grup in care participantii nu se cunosc intre ei ( nici organizatorul nu-i stie ... da, nu-i stie si da, pentru mai multa siguranta, ar trebui sa fie mai multi in echipa de organizare dar na, nu mai ies socotelile dup-aia, aia e, alta discutie) ; se formeaza bisericute , traseul e usurel ( acolo unde e - caci pe cheile Tisitei fie ai parte de drumeag lat fie n-ai parte de mai nimic ) , grupuletele povestesc, vrajec, palavragesc si daca se intampla ca tu sa nu vorbesti cu nimeni si sa te ia avalansa , poate o observa cineva cu coada ochiului daca o observa ... altfel, aia e, dureaza minute bune pana isi dau seama ca lipsesti si inca o ora pana gasesc trupul.

Singura circumstanta mai nasoala era aia in care n-ar fi fost nimeni de la salvamont acolo ...


Comentariu modificat de autor!

Luni, 5 martie 2018 - 16:10  

zentai
zentai
Coarda
 
29
Nu sunt un fan ghid montan.De fapt nutresc chiar o aversiune pe care nici măcar nu mă obosesc s-o camuflez în vreun fel.Proasta mea educatie e de vină,că am fost invatat că muntele mi se cuvine de drept.Cam asa cum e o tradiție adânc înrădăcinată în țările nordice.

Totuși,sunt extrem de mirat de percepția realității de la o comunitate care până mai ieri accentua ca nu vrea garduri pe munte.Totuși,socoteam că această zicere ae refera atât la ei,cât si la altii.Altfel,rămâne o zicere ipocrită.

Obiectiv:singura problemă de legalitate care se pune e aceea a funcționării legale in calitatea afirmată,aceea de ghid.Atât timp cât prin legislatie nu se impune limitarea numărului de participanti sau funcționarea profesiei de ghid ca o societate de asigurări, aserțiunile noastre pe temă sunt acelea unor persoane care fug de a se asuma personal. Adică:voi chiar credeti/simtiti/aveti așteptări ca intr-o tură plătită,cu ghid,responsabilitatea propriei vieti se transferă asupra ghidului?Pe ce temei?! C-ati dat bani?!Dar dacă e moca redeveniți responsabili pentru propria viată?Atunci,fraților,vă meritati legea ariilor protejate.Dacă uneori va cedati responsabilitatea asupra propriei vieti,cum ati putea-o avea pe aceea asupra mediului?!Daca cedati atât de usor ceea ce e cel mai importantCarpati.orgropria viată!
Doi:să moară ăla de n-a mers in gașcă mare pe munte,in viata lui?!Atunci,acum,de ce esti Papă!

Raluca:te credeam o dură! Carpati.org Asa te percep io! In timp ce tu organizai ture,să stii că s-a inventat durerea la bașcheți!

Asta e părerea mea.Nu tin,în mod necesar,la ea! Important e că murim fiecare cu părerea lui...uneori,crezând ca sunt vimovati altii,mereu altii.Noi persona?Niciodată!


Comentariu modificat de autor!

Luni, 5 martie 2018 - 21:29  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
30
Toate comentariile ce nu se legau de subiectul incidentului nefericit de sâmbătă au fost eliminate. Vă rog să rămâneți la subiect.

Pentru cei care doresc să dezbată motivele plătirii unui ghid pentru o tură montană, frica irațională de câini și alte aberații, le recomand cu încredere forumul.


Marți, 6 martie 2018 - 12:32  

monycata
monycata

 
31
@VGABY: "Dar cand am organizat eu tură, m-am bazat doar pe noroc....". Sincer? Îmi pare extrem de gravă afirmația asta. Și când plec singur mă bazez pe prpriile forțe, cunoștințe, risc decent, etc. Dar niciodată, niciodată, pe noroc. Mai ales și cu alte persoane. Pe nici un traseu făcut nu am luat în calcul norocul.

Diferența dintre turele de pe carpati.org si celelalte (nu mă interesează aspectul financiar) este enormă. Cei de pe acest site au o cultură montană, un echipament adecvat, sunt refuzați dacă nu îndeplinesc condițiile impuse de organizator (și au fost destule situații), de multe ori se cunosc între ei, etc. Și aici ajungem să facem diferența: aici contează pasiunea, dorința, calitatea omului. Dincolo ... contează doar chitanța.


Miercuri, 7 martie 2018 - 08:09  

rupi2003
rupi2003
Caraba
 
32
@monycata:
Nu poti fi foarte sigur ca estimarile tale sunt corecte si nu apare ceva neprevazut, ca nu vei fi la locul nepotrivit in momentul nepotrivit.
Treci pe sub un perete si de deasupra da o capra negra o piatra care iti trece prin fata ochilor.
Ai avut noroc sau ce?


Miercuri, 7 martie 2018 - 11:57  

rupi2003
rupi2003
Caraba
 
33
"Ne exprimăm public îndoiala cu privire nu numai la pregătirea profesională a ghidului implicat în accidentul mortal din munții Vrancei, ci a tuturor absolvenților respectivului ”curs de ghid montan”, care în viitor pot pune în pericol viața altor turiști (copii sau adulți) și nu în ultimul rând, a furnizorului și a lectorilor din cadrul respectivului curs de pregătire pentru profesia de ”ghid montan”."

Miroase a generalizare, nu-i așa?
De parcă nu ați văzut conducători auto care au trecut examenul pentru ca au invățat regulile de circulație și apoi cu permisul in buzunar respectă ce reguli au chef...


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 7 martie 2018 - 12:03  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
34
Cu ghid sau fără, tot poți pieri și pe munte și acasă, în fotoliu la televizor, înecat cu pufuleți.

Fata aia a murit înecată în pârâu. Avalanșa a fost doar un factor declanșator și putea, foarte bine să alunece în pârâu, din neatenție, oboseală, orice, fără nici o avalanșă iar rezultatul să fie același.

Nu plecați creanga prin pădure cu oameni care nu vă cunosc, nu-i cunoașteți și dacă e ceva, nu sare nimeni și nici în grupuri de nici nu ști de ce și ca să ce ***** ai venit.


Miercuri, 7 martie 2018 - 14:10  

macaz2006
macaz2006
Caraba
 
35
@ rupi, eu zic sa-ti iei ghid de la SGLM: nici avalansele nu mai pleaca daca se aude ca esti insotit de ghid cu recunoastere internationala.


Miercuri, 7 martie 2018 - 17:07  

senty
senty
(admin)

 
36
Atasat de aceasta stire, a fost pus si un comunicat din partea SGLM. Deasemenea au fost mutate si comentariile aferente.


Miercuri, 7 martie 2018 - 18:43  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
37
Punctul de vedere oficial al Serviciului Salvamont Vrancea poate fi citit aici: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=164397129235716
8&id=1132545483499754
.

A fost adăugat și în textul știrii.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 7 martie 2018 - 22:14  

xoreax
xoreax
Coarda
 
38
Intre timp, pagina oficiala a iesit din "doliu", pozele negre de profil si cover fiind inlocuite cu cele obisnuite:

https://www.facebook.com/haisasocializam/

Prima reactie a celor de la HSS a venit insa nu printr-o postare publica pe wall ci printr-un comentariu la poza neagra postata pe data 4 martie 2018.

https://www.facebook.com/haisasocializam/photos/a.140135503683833
8.1073741825.1401347423505766/1791701297803708/

--
Hai sa socializam Mulțumim pentru susținere și încurajări, participanților, persoanelor care ne cunosc din mediul online și reprezentanților Terra Incognita - from mystery to history, Scorilo Vacante, Asociatia De ce Romania, Asociatia Oxigen și nu în ultimul rând Mountain Adventure Sinaia. Povestea merge mai departe...
--

Reactia acestora a fost insotita in mare parte de mesaje de sustinere dar si de mesaje critice.
Unul dintre acestea mi-a atras in mod deosebit atentia.

--
Corina Mihaela Constantinescu Pe de alta parte eu am fost o singura data cu ei si mi-am jurat ca e ultima. NU este normal ca in caz de risc ghidul, singurul de altfel pentru toti oamenii, sa se riste sa te incurajeze sa traversezi un lac inghetat unde gheata crapa cu fiecare trecator pentru ca drumul este blocat, sa iti spuna ca nu are ce sa se intample si sa vrea sa inainteze cu orice pret. Din pacate eram in minoritate pentru ca marea majoritate a persoanelor din grup erau preocupate DOAR de ajungerea la punctul propus cu orice pret asa ca dupa cele mai lungi si complicate discutii si certuri au fost nevoiti sa se intoarca cu totii. Putinele persoane care au realizat situatia s-au simtit usurate insa a fost o intoarcere total neplacuta deoarece toti cei de care povesteam mai sus erau suparati pe minesi ma luau la misto ca de ce am mai venit si ca sa nu mai merg cu ei. Profit de ocazie sa va intreb daca acum sunteti multumiti si realizati la ce riscuri va supuneati in locuri unde nimeni nu avea semnal la telefon? Din partea mea fiecare face ce vrea, viata este una si eu vreau sa am grija de ea. Imi pare nespus de rau pentru situatie si doresc sa spun sincere CONDOLEANTE familiei si prietenilor fetei! Cred cu tarie ca astfel de expeditii trebuiesc facute de persoane autorizate si ghizi care sa stie toate detaliile si care stiu sa evalueze un risc in detrimentul anularii sau modificarii traseului.
--

Sunt foarte interesat daca acest eveniment este unul real. Am cerut informatii aditionale despre tura respectiva, poate gasim si evenimentul.


Comentariu modificat de autor!

Joi, 8 martie 2018 - 08:46  

zentai
zentai
Coarda
 
39
@xoreax- nu știu cât este de corect să iei mesajul cuiva care, în fond, e un act de corespondență, chiar dacă publică, însă acea persoană nu l-a postat poate cu interesul de a fi mediatizat pe toate mediile de informare, fără acordul aceleia.

Nu mă formalizez dar există o etică a montaniarzilor, care-i deosebește de turiști, consacrați sau de ocazie,cel puțin exista și eu țin s-o zic. Nu e neapărat să fie considerată ca fiind bună sau de urmat de careva și nu o zic în sensul ăsta!

Cică nu vorbești (în sensul de a-ți da cu părerea, mai ales dacă a ieșit nasol) despre o tură la care nu ai participat. Și nu vorbești de rău un fost coleg de tură. Nu ți-a plăcut de grup? OK. Te retragi și dai cu sec forever.

Apoi că nu suntem chemați să judecăm/evaluăm o organizație de ghizi. Are cine s-o facă dacă devine cazul. Oricum ai lua-o, un ghid are experiența mult mai mare ca foarte mulți dintre noi, fie și pentru faptul că iese mult mai des pe munte ca mulți dintre noi!

Și ca o virgulă, percepem diferit situația de pericol, mai ales cu situații cu care nu suntem învățați. Și mie mi-a fost frică pe gheață, la o propunere de pescuit la copcă, până am văzut traversând lacul un tractor. Normal că nu mă încredeam în ce spuneau ceilalți, normal că s-a râs de mine...și înainte și după!

În privința accidentului din Cheile Tișiței cred că cel mai potrivită e zicerea cum că degeaba ai noroc în fiecare zi. E de ajuns să ai ghinionul care trebuie o singură dată. Nu contează că grupul avea un ghid. Dacă erau și la paritate, avalanșa aia tot putea prinde pe cineva, poate o persoană care nu făcea parte din grup. Și atunci ce s-ar fi zis?! Că ăia au scăpat că au fost cu ghid? Total aiurea!


Joi, 8 martie 2018 - 10:52  

rupi2003
rupi2003
Caraba
 
40
@zentai
1. Sunt mesajele de raspuns la o postare publica o creatie artistica cu drept de autor?
Daca punea doar link la discutia unde era comentariul era mai deontologic?
Si mesajele postate aici sunt tot o forma de corespondenta publica, ar trebui sa cerem voie unui utilizator ca sa postez la un topic un mesaj de pe alt topic care sustine motivarea unei opinii?
Daca nu cer voie si ma raporteaza la admini imi iau ban?

2. Ceva de genul: N-ai fost in tura nu te priveste ce s-a intamplat acolo ?
Sa ne amintim oare de Compagnoni si Lacedelli in prima ascensiune pe K2 si de bivuacul de cosmar pentru Bonatti si Mahdi?
Pe de o parte, cu fundul in fotoliu si tastatura in fata suntem carcotasii ideali si participantii la o tura ne-ar putea spune din BUG Mafia - N-ai fost acolo.
Pe de alta parte daca nu critici un fost coleg de tura nu se afla informatii utile pentru cei care ar intentiona sa il aiba partener de tura.


Joi, 8 martie 2018 - 11:33  

zentai
zentai
Coarda
 
41
- frate Rupi de-asta suntem diferiți. Dacă am fi identici ne-ar chema pe amândoi Rupi! Carpati.org

E părerea mea. Nu am bătut-o în cuiele site-ului!

Da, eu așa consider că e corect.Ca să nu devenim cumetri!Ție ți-ar place să ți se ia o postare de pe carpați.org de cineva și s-o găsești pe altundeva? Nu te-ar revolta, măcar așa un pic? Ce se discută acolo, pe domeniul FB aferent, se poate loga fiecare, să participe activ la discuțiile de acolo, să dea posibilitatea acelora să argumenteze, să se apere de defăimare etc.

Eu nu critic colegii de tură și informațiile cuiva prea puțin mă interesează pentru că pot fi total eronate! Îmi pot da seama, de-a lungul unei perioade de timp petrecută pe site, de caracterul cuiva din discuțiile și vorbele ce le zice, din activitatea de pe site. Durează și poate fi înșelător!Dar de-asta e bine să stai o vreme în banca ta (nu mă refer la tine, evident).
Sunt mereu chitit pe realitate, ca să nu mă băgubesc de darul vieții! Dacă nu mi-ar place o situație, aș ieși din ea deîndată, fără să clipesc de două ori. Dacă nu mi-ar place felul de a fi a unui grup, la fel. Dar nu aș veni să "mă produc"contra aici pe site! Mi se pare extrem de superficial.


Joi, 8 martie 2018 - 11:57  


 




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

 
0,0956 secunde

GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2018) www.carpati.org