Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Doneaza

Calendar

Aprilie 2019
LMMJVSD
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930

Mai 2019
LMMJVSD
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031

Online

Vremea
Varful Rosu
Muntii Iezer-Papusa

Reduceri

Voluntar in Carpati - 2016

Homepage

Lista de discutii

Avalansa in Calimani (Muntii Calimani)

O avalansa s-a produs duminica seara in Muntii Calimani. Incidentul a surprins un grup de persoane care se aflau pe snowmobile. La momentul de fata se stie ca exista un mort si un ranit. 


Tragedia s-a produs pe un versant nordic, pe un valcel care intretaie poteca de vara Regina Maria (CR). 


Atasez in linkuri doua imagini cu locul unde s-a produs avalansa: 


https://bit.ly/2E33ywC


https://bit.ly/2USvGrX



Si o identificare exacta a locului cu ajutorul Google Maps (Mihai Sterpu (xoreax) a avut rabdarea sa identifice locul exact, comparand imaginile de pe pagina Salvamont SalvaSpeo Mures cu capturi din Google Maps). 


https://imgur.com/a/3ddcn4B


https://imgur.com/a/wTCi2GS



Accesul motorizat este, teoretic, interzis in Parcul National Calimani. 


La momentul incidentului, zapada in masiv masura in multe locuri peste 150 cm, iar temperaturile sarisera cu cateva grade peste pragul de inghet, favorizand scurgerile spontane. In buletinul nivologic emis de INMH in 02.02, gradul de risc pentru Calimani era de 3 - http://www.meteoromania.ro/Upload-Produse/nivologie/nivologie.pdf


https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/avalansa-in-masivul-calimani-o-persoana-a-fost-ranita-si-o-alta-e-disparuta-1075978


https://www.facebook.com/romania.salvamont/posts/2608935262480953



Duminică, 3 februarie 2019 - 23:47 
Afisari: 1,694 


Postari similare:





Comentariile membrilor (28)

vjs
vjs

 
1
Persoana plecată – Cristi Pescarescu conform https://www.screencast.com/t/kYR3IJDsB

Zona Pietrosului, partea nordică, au rupt o cornișă. Cei în cauză aflându-se la „o tura“ de snowmobil extrem.


Luni, 4 februarie 2019 - 15:01  

lawr
lawr
Caraba
 
2
E mort cel disparut din pacate:

https://www.click.ro/news/national/avalansa-muntii-calimani-un-gr
up-de-persoane-fost-surprins-de-zapada


Luni, 4 februarie 2019 - 17:03  

robertl
robertl

 
3
Sub Pietrosul s-a produs intr-adevar. Respectivii musterii se ocupau cu treburi de genul de mult timp.. Respectivul era din Ciuc..

Accesul motorizat este interzis in PNC ( doar pe hartie ).. In rest e dezastru!! O fac pe fata fara nicio rusine..

Un alt cocalar care se ocupa cu treburi de genu prin PNC, este asta:

https://www.facebook.com/vieriu.silviutiberiu

https://www.facebook.com/Inchirieri-atv-uri-snowmobile-si-jeepuri
-Vatra-Dornei-1001153303372971/?tn-str=k*F

Cica: Excursie de o zi cu snowmobilul
Plecare ora 10.00
Sosire ora 18 / 19
Traseu: Neagra Sarului # Gura Haitii # Statia meteo Rachitis # Lacul Iezer # Calimaniu Cerbului# Golul Alpin # Dragoiasa.
Foc si slaninuta prajita sus pe munte, binenteles merindele insotite de afinata si palincuta casei oferite de Pensiunea OffRoad Calimani
Cei care se inscriu în aceasta aventura de o zi pina la data de 15 Dec 2018 primesc 10% reducere.
Oferta este disponibila 1.dec 2018 / 31 martie 2019.
10 persoane🎿🏂🎿
CONTACT: Tibi Vieriu 0752 / 534420

O golanie fara margini!!


Statia Meteo se afla in interiorul zonei de protectie PNC, la fel si Lacul Iezer (Rezervatia Lacul Iezer din Calimani IV IUCN )..

O discutie despre accesul motorizatelor in PNC :
https://www.facebook.com/romania.salvamont/posts/2608935262480953
?__tn__=K-R


Marți, 5 februarie 2019 - 04:20  

xoreax
xoreax
Coarda
 
4
O analiza a locatiei in care s-a produs avalansa: https://www.facebook.com/groups/148798398549743/permalink/2004810
459615185


Marți, 5 februarie 2019 - 07:47  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
5
2-0... slab, dom'le, slab.
Aștept scoruri mai bune.


Marți, 5 februarie 2019 - 20:25  

csuporj
csuporj
Coarda
 
6
Interdictiile sunt facute sa aibe ghizii clienti. La fel e si in Alpi. In Hohe Tauern si alte parcuri nationale nu ai voie sa urci cu masina ta, doar cu taxiul.


Vineri, 8 februarie 2019 - 18:19  

xoreax
xoreax
Coarda
 
7
@csuporj nici ghizii nu au voie cu mijloace motorizate in PNC deci nu prea tine afirmatia ta.


Vineri, 8 februarie 2019 - 19:58  

vjs
vjs

 
8
@xoreax apa-i ii belim pe toti astia de se filmeaza cu drone? Ca-s numa motorase si pe acolo.


Vineri, 8 februarie 2019 - 20:13  

xoreax
xoreax
Coarda
 
9
Prin formula "accesul public cu mijloace motorizate" nu cred ca se poate intelege si patrunderea cu drona in rucsac. Sau mai exact la care prevedere te referi, poate nu e aceasta?


Vineri, 8 februarie 2019 - 21:26  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
10
Atunci atenție la hipsteri. Au aparate foto cu film și derulare automată. (Cu motorașCarpati.org

A deraiat repede discuția asta...


Vineri, 8 februarie 2019 - 21:58  

robertl
robertl

 
11
https://www.iucn.org/theme/protected-areas/about/protected-areas-
categories/category-ii-national-park

@csuporj inseamna ca nu prea intelegi rostul conservarii si protectiei unui areal ..
Crezi ca astia de la IUCN is asa de forma.. mana in mana cu .."ghizii"..

Reglementarile IUCN sunt foarte clare! Toate activitatile care sunt incompatibile si prin natura lor, produc deranj, pagube sau altereaza acel areal, sunt interzise.. inclusiv turismul daca devine "necontrolabil" ( vezi cazuri din alte PN-uri ale lumii). In Polonia sunt Parcuri Nationale unde inclusiv interventiile echipelor de salvare , se desfasoara pedestru... ( dar asta nu face obiectul acestei discutii)..

Pe de alta parte, un areal devine Parc National dupa ce sunt indeplinite anumite metodologii stricte de selectie..( mai pe intelesul tau, acel areal "merita" sa fie conservat si protejat..).
In acel areal cresc sau traiesc specii unice pe plan national , european sau mondial..
Noi ca iubitori de natura, ar trebui sa ne bucuram ca exista aceste areale aflate sub protectie unde natura isi continua cursul sau firesc..!
Pana si delimitarea acestor zone protejate se face dupa anumite reguli stricte, incluzand zone tampon, zone de protectie si zone de protectie stricta..
Afirmatia ta este tendentioasa si nu reflecta grija pentru natura...
Aceste areale isi pot pierde statutul daca sunt alterate, distruse, etc..

Ai zis "Alpi".. pana si in Alpi unde mai sunt cateva capre, un urs vreo 3 lupi ( pe partea austriaca) si cateva marmote, exista reguli destul de stricte.... Ce sa mai vorbim despre Calimani? unde sunt concentrate populatii mari de lup, urs, cerb, si bogate resurse de flora alpina...

@vjs , inclusiv dronele sunt interzise in PN-uri..
@alex, intelegand ironia, aparatele foto nu constitue forme de poluare fonica, ( doar daca incepi sa arunci cu "motorasul" dupa pasari sau deranjezi fauna, exista niste coduri etice in privinta fotografierii in natura) nu de alta dar poate unii "o iau" pe bune...

Mai exista si factorul economic...aceste zone de protectie si conservare sunt "protejate" cu bani de la buget deci cu banii contribuabililor cum de altfel este si normal, protectia si conservarea facandu-se in beneficiul umanitatii... Or eu si alti prosti prin taxe si impozite, sprijinim finantarea unor Administratii care nu-si fac treaba. n-au planuri de managment, iar in arealele respective toti cocalarii, nesimtitii, "drogatii" cu adrenalina, pot sa faca orice, oricand....

Multi dintre voi inca nu intelegeti importanta acestor areale protejate.. o importanta majora pentru umanitate ( in cazul de fata pentru natia asta ).. De ex. in PNC exista cel mai pur si curat aer din intreaga Europa... Rezervele de apa dulce, fauna si flora.. pana la urma e vorba inclusiv de sanatatea publica ( si Romania sta inca "bine" la incidenta bolilor degenerative comparativ cu statele occidentale).
@csuporj ai adus in discutie ideea de turism. or turismul este o problema globala deja, fiind responsabil cu 13% in privinta poluarii si schimbarilor climatice ( dintr-un total de peste 214 industrii, turismul polueaza de 4 ori mai mult decat industria constructoare, doar ca idee)..In fiecare an acest procent creste cu 3%... Parcurile Nationale ca scop primar, n-au fost infiintate pentru activitati turistice ci pentru conservare si protectie, turismul fiind o activitate tolerata si atat...
Drumetii au devenit peste noapte turisti, aplinistii la fel, pana si bade Ion pote fi catalogat turist daca se deplaseaza in alt catun, iar turma aplauda, se bucura si ii face placere cand este etichetata cu "turisti", insa multi dintre ei cred in schimbarile climatice ce ironie!! o ipocrizie fara margini nascuta fie din necunoastere, lipsa de informare sau pur si simplu ignoranta...



Si nu in ultimul rand, Ariile Protejate ar trebui trecute in administrarea ANANP-ului si asta cat mai urgent posibil..


Vineri, 8 februarie 2019 - 23:02  

vjs
vjs

 
12
@robertl stiam si despre drone, da sa vezi ce frumos e mai ales vara prin PNC Piatra Craiului, cum zumzaie astea de numa numa. Si tata lumea pica-n cur la uau ce video frumooooooooos. Oricum la ce trafic e pe unele turistice multa viata nu mai au potecile alea.

Referitor la PNC Calimani, acolo intra oricine-oricand-oricum, inclusiv si salvamontul motorizat uneori.

Insa despre

"cocalarii, nesimtitii, "drogatii" cu adrenalina, pot sa faca orice, oricand...."

sa nu incepem sa ne credem noi prea destepti si curati, mai ales pentru doza de marlan existenta in fiecare. Nu as arunca cu cocalarii peste gard asa de usor, as merge mai mult pe preventie si educatie.

Oameni-s rai punct. Distrug peste tot pe unde se duc. Chiar si de prin aia de zic ca protejeaza tot altereaza sau isi fac cuibusoare de nebunii (pe banii "platitorilor de taxe") unde-s aduc ei cohorta la "ce fain ii in natura".


Sâmbătă, 9 februarie 2019 - 09:14  

robertl
robertl

 
13
@vjs, cu educatia nu faci mare lucru.. omul daca nu stie putin de frica.... E vorba de amenzi..la germani, "un pas" in afara potecii sau accesul cu bicicleta intr-o zona neamenajata 100 E, si aia nu stau la discutii..

La noi merge figura cu .. apoi ala taie padurea (sic!) eu doar ma distram putin cu atv-ul.. etc..

Nu e vorba doar de nesimtire.. e vorba de exploatarea unor resurse aflate in conservare..( ce ironie!)

Doza de marlan exista doar in aceia care tolereaza aceste activitati, din varii motive.. de ex.isi vad amenintate anumite activitati pe care si ei le fac.. Un cerc vicios...

Totusi vorbim de areale aflate sub protectie si conservare.. Romania oricum sta prost la capitolul "areale protejate" si nu doar ca procent si suprafata ci ca administrare in sine... Suntem praf!!(Retezatul ce mai misca..) Noi am avut noroc ca turismul nu sa dezvoltat prea mult..

In alte Parcuri din Europa cel putin, totul se desfasoara dupa niste planuri de managment foarte bine puse la punct si chiar si asa, exista unele probleme.. Totusi la ei nu exista acea "foame de bani" care predomina p-aci..

Si repet, degeaba ii spui marlanului ca activitatile pe care le intreprinde sunt interzise, fac rau acelui areal, sunt incompatibile, etc.. Pana nu-l arzi la buzunar nu intelege..

Dute de ex. chiar si in High Tauern NP ( ca tot se pomenea de el) si incearca sa faci pe marlanul ca in Romania, sa vezi ce se intampla... Si vorba aia High Tauern este un parc imens, de vreo 3 ori mai mare decat PNDVC-ul nostru, un parc foarte sectionat cu comunitati rurale in interior ( nici nu stiu cum au reusit sa-l incadreze in II IUCN) si totusi reusesc sa-l administreze si inca rezista ca Parc National...

Ideea ca omul distruge peste tot pe unde se duce, este cel putin deplasata.. Exista comunitati intregi care traiesc in armonie cu natura, problema este ca acei oameni au un stil de viata "frugal", modest, consuma resursele locului cu responsabilitate si in armonie cu natura..



Marlanul este o alta specie, si nu tine de studii, statut social sau bani... tine de stilul de viata cu care este obisnuit...traind printre betoane..

Doar nu crezi ca acesti munti ai nostri au rezistat atata timp nefiind atinsi de om.. ba din contra..

O alta problema este modul greoi in care se pot face sesizarile, reclamatiile.. In afara oamenii chiar sunt rugati sa trimita sesizari pentru orice incalcare a regulamentelor din interiorul arealelor protejate..

De ex. la canadieni:

https://www.pc.gc.ca/en/pn-np/ab/jasper/securite-safety/reglement
s-regulations

Si o declaratie a lui Birladeanu aproape comica:

https://www.agerpres.ro/social/2019/02/04/directorul-parcului-nat
ional-calimani-victimele-avalansei-au-patruns-ilegal-in-zona-cu-s
nowmobilele--252285?fbclid=IwAR21cXBnmrtPlGC4DlPr0xzTRHugxvEDyjid
rQ0hSbUDGKzvRPFUQGrjSUU

Eu niciodata nu m-am intalnit cu vreun ranger in Calimani..si merg des, foarte des..ca-i la doi pasi de mine...


Sâmbătă, 9 februarie 2019 - 10:51  

vjs
vjs

 
14
Referitor la declaratia aia a lui Birladeanu.

Singurul drumul de acces pe directia aia cam trece pe sub nasul lor ca au viloiul la strada. Aproape in fiecare zi fie vara, fie iarna sunt plimbati in zona aia turisti in zona aia ba pe atv-uri ba pe snowmobile ba cu masina. Aproape total nefiscalizat lasand deoparte ilegalul. (Sa nu mai pomenim de defrisari).

Si stiu toti din zona ce naiba. Se cunosc intre ei.

Au pus mana pe o tarla si o folosesc pentru beneficii personale.

Ce ziceam eu de cuibusoarele lor de bunastare vezi doamne protejand natura.


Sâmbătă, 9 februarie 2019 - 10:58  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
15
Domnilor, toate "parcurile" din România trebuie exploatate.
Deci trebuie. Obligatoriu, în mai multe feluri, fapt prezentat clar în legislație.
Recomand parcurgerea codului silvic în vigoare.

Și exploatarea presupune obținerea de venituri. Bani care trebuie să urmeze o anume cale către anume buzunare.
Numai în teorie și uneori pe hârtie, atributul de parc sau rezervație are ca scop conservarea. Dar și conservarea asta este precum protecția faunei sălbatice. Faună denumită, în legislație, "vânat" și este protejat în vederea ulterioarei exploatări (împușcări, ca să nu avem confuzii).

Arealele montane ajunse sub o protecție mai strictă au, în realitate, un potențial scăzut de valorificare. Sunt infime ca suprafețe și nu pot susține un ecosistem ca atare și nici nu au un impact semnificativ înpotriva schimbărilor climatice. Sunt declarate și protejate de ochii lumii.

Hai să fiu mai clar cu legislația în vigoare:
Cod silvic:
Articolul 54
(1) Accesul public în pădure este permis numai în zone amenajate și pe trasee marcate în acest sens.
(2) Accesul public în fondul forestier național cu autovehicule, motociclete, ATV-uri sau mopede este interzis, cu excepția activităților sportive, de recreere și turism, care se pot practica numai cu acordul:
a) șefului ocolului silvic, în cazul administrării;
b) proprietarului, cu avizul șefului ocolului silvic, în cazul asigurării serviciilor silvice.
1 nu e 2 și nici invers, pentru că 1 poate fi interpretat ca acces pedestru, ecvestru, etc. și acordul, doar atât, fără a fi acordul scris și autentificat în vreun fel și fără sancțiuni pentru părți.

Acum să vedem că iese pripietarul cu plângere că n-a dat acordul.

Și nu uitați, fie că sunt arii protejate sau nu, rezervații, parcuri sau nu, toate sunt în proprietatea cuiva. Adesea proprietate privată.
Iar propietarii așteaptă venituri.


Sâmbătă, 9 februarie 2019 - 13:44  

xoreax
xoreax
Coarda
 
16
@robertl pe 14.09.2017, intr-o zi de joi, m-am intalnit cu 2 rangeri in Curmatura Tihului.
De altfel, mai aveam un pic si luam si amenda pentru ca eu cautam un vechi traseu care cobora rapid in valea Dornei iar unul din rangeri a tipat sa raman pe loc. Cand a ajuns la mine mi-a zis ca nu am voie sa parasesc poteca marcata insa l-am imbunat rapid explicandu-i ce cautam de fapt.

Dupa ce i-am povestit traseul pe care intentionam sa-l urmez, m-au rugat sa raspund la un chestionar de 10 intrebari al caror raspuns l-a notat pe o tableta.

Asadar, nu as zice ca rangerii nu patruleaza pe acolo.


Sâmbătă, 9 februarie 2019 - 14:07  

vjs
vjs

 
17
Discutia se duce in alta directie, mai bine am face o intrare separata pe forum, am bascaliat si eu divagand si scriind repede tampenii de pe telefon. Oricum sunt aduse numeroase lamuriri. Dumnezeu a creat pamantul, plantele si animalele pt. om. El le tunde si le beleste dupa necesar ca e proprietar.


Sâmbătă, 9 februarie 2019 - 15:45  

robertl
robertl

 
18
@vjs, foarte corect ce spui!! De asta ma "amuza" Birladeanu !! Totul se petrece sub nasul lui cu buna stiinta!!
Respectivii sunt "cantonati " in Neagra Sarului... De asta am postat si link-urile din primul comentariu..

@alex, Cam 40% din PNC este proprietatea statului iar obstile (consiliile ocale) locale detin o suprafata destul de insemnata...
Persoanele fizice private prea putin... Si asta in interiorul PNC

Pe de alta parte cei de la Administratia Parcului, imi amintesc cum au permis revizuirea PM-ului "peste noapte" in cardasie cu cei de la asociatia Tasuleasa ( scopul fiind acela de a legaliza competitiile sportive organizate de ultimii in interiorul parcului + amplasarea de marcaje de catre cei de la Tasuleasa, ilegal dealtfel, respectivii neavand statutul juridic legal pentru a face acest lucru)...

Oamenii din zona se ocupa in mare parte cu cresterea animalelor, doar foarte foarte putini beneficiaza de "exploatarea" zonei.. de ex cum este smecherasul cu pensiunea Offroad Calimani, altii cu pensiuni ( multi dintre ei nefiind din zona).. iar de contributia la bugetul local nici nu vreau sa vorbesc..

Pe de alta parte proprietarii de terenuri se plang de multe ori ca pasunile, locurile de faneata sunt distruse de catre astia cu offroad-ul lor...nu doar ca nu respecta legislatia dar nici macar nu respecta dreptul la proprietate...
Sa nu uiti ca proprietarii de terenuri oricum primesc subventii de la APIA si nu uita de masurile 10,11,13 din ANT ( pe langa platile directe).. Cumulat pe un ha de teren, unde se respecta inclusiv practicile ecologie, practicile de agro-mediu etc, se poate ajunge si la 460 500 Euro ( asa cu o interventie minima) iar oamenii din zona detin suprafete insemnate.. nu ca mine 4-5 ha... Daca mai pui si subventiile pentru animale..cumulat, cu respectarea UVM/ha ajungi la 700 800 Euro...

@xoreax, fac Calimanii in fiecare an in general dupa sau inainte de mizeria organizata de aia de la Tasuleasa..
N-am intalnit niciodata rangeri insa ceea ce imi spui, tind cu tarie sa cred ca este adevarat! Cei de la Administratia Parcului au niste standarde duble.. daca parasesti "poteca" sar ca arsi, dar daca alearga prin parc 1500 de oameni, nu-i nicio problema.. de offroad nici nu mai vorbesc..

De ex. anul trecut dupa porcaria organizata de Tasuleasa, locul de campare de sub Pietrosul ( nu departe de valceaua unde sa produs avalansa) arata excrecabil, plin de coji de pepeni, resturi de alimente, pahare de plastic.. N-am campat acolo!! sub nicio forma..reprezenta un pericol ( ma puteam trezi cu mos Marin in cort noaptea).. am riscat si pe la 19:30 am inceput ascensiunea catre Piciorul Piertosului ( prin valceaua cu pricina), si am campat pe Picior.. langa cortul unui salvamontist care supraveghea zona respectiva..( un baiat foarte de treaba de altfel).. Locul de campare de la bifurcatia PR-BR-BA aproape de fosta exploatare miniera, arata si mai rau ( mai au si tupeul sa puna o avertizare gen.."loc supravegheat video" ).. Pe drumul ce coboara de la Statia Retitis catre Gura Haitii se circula intr-o veselie.. Cred ca am numarat vreo 21-22 masini intr-un decurs de 45-50 minute cat mi-a luat sa dau in BG.. Abia dupa ce am trecut de Cica Mare, zona isi revine cumva si natura isi reintra in drepturi (ironia face ca acea zona sa fie deja in afara PNC). Dupa cum spuneam, fac des traseul 12 Apostoli - Calimanel (Toplita), cunosc zona foarte bine si chiar detin ceva terenuri in zona respectiva.. Am strans o gramada de fotografii cu neregulile din interiorul PNC, insa astept sa devina functional ANANP-ul si le voi trimite cu siguranta..

Birladeanu minte cu nerusinare si fara nicio retinere.. El se plange de zona dinspre jud. HR, cu acces dinspre Secu si Calimanel ( zone aflate la zeci de km de platoul de sub Retitis) dar uita cu buna stiinta ca principalele puncte de acces in parc sunt concentrate in zona Neagra Sarului - Gura Haitii, adica chiar sub nasul lui si a Administratiei Parcului!


Duminică, 10 februarie 2019 - 01:01  

csuporj
csuporj
Coarda
 
19
Nu ai voie sa pasesti inafara potecii, ca pasii tai distrug natura. Nu ai voie sa pui cortul inafara locului special desemnat, chiar daca mai ai 3 ore de mers pana la el si esti obosit, ca distrugi natura. Dar au voie sa construiasca, ca constructiile nu distrug.

Iar parcurile nationale din Alpi conserva asa de bine natura, ca nu vor ursi nici gratis. Un ministru de la noi a vrut sa le dea, nu le-a trebuit la niciunul.


Luni, 11 februarie 2019 - 00:44  

lauramatei
lauramatei
Coarda
 
20
Domnilor, fara suparare, va rog sa deschideti un topic pe forum si sa discutati despre ce doriti. Stirea anunta o avalansa, iar eu am vrut sa citesc ce-i pe aici, ca sa aflu informatii exacte despre acest eveniment, nu pareri despre diverse subiecte, oricat de interesante ar fi ele. Din punctul meu de vedere, ceea ce intereseaza la aceasta stire sunt locul exact si conditiile in care s-a produs avalansa, in ideea de a intelege si preveni astfel de evenimente. Ca acolo a murit cineva, asta e regretabil, n-ar trebui sa ne bucure, nu e nevoie sa mergem pana acolo cu rautatea. Chiar daca da, nu aveau ce cauta acolo cu mijloace motorizate si da, e acolo la ei o doza cam mare de marlanie.
Numai bine tuturor!


Luni, 11 februarie 2019 - 08:06  

robertl
robertl

 
21
@lauramatei exact ce spuneam despre cercul vicios.. Am inteles ca te intereseaza statisticile, dar dupa cum observi aceste statistici nu tin de preventie ( n-au tinut nici in 2017) iar marlania n-o poti preveni prin statistici..

Locul exact l-ai aflat! conditiile? Respectivii se plimbau prin zona cu catelul..(sic!)
Am inteles ca vrei sa tai "elanul" discutiei pentru a preveni "derapajul" inspre subiecte si probleme cu care se confrunta ariile protejate.. Totusi tind sa cred ca suntem pe Carpati.org si nu pe KanalD...

Nu este primadata cand intervii cand discutiile se indreapta spre subiecte sensibile...
A murit un om si asta este regretabil.. anual mor zeci de mii de oameni de la diverse boli, si aia este regretabil..
Si nu uita ca pentru a preveni si alte evenimente asemanatoare, tratezi cauza, nu citesti stiri si statistici..
Iar cauza o stim....

Numa bine!


Luni, 11 februarie 2019 - 08:55  

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
22
Da, dar chiar se poate deschide subiectul pe forum.


Luni, 11 februarie 2019 - 09:07  

victoranica
victoranica
Coarda
 
23
@robertl : te dadusem disparut.

Vorba lunga, saracia omului. Poate ne rezumam la subiect sau deschidem un topic despre ce avem chef si ne intindem acolo.

Asta nu inseamna ca nu sunt de acord cu anumite privinte dezbatute.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 11 februarie 2019 - 10:04  

lauramatei
lauramatei
Coarda
 
24
robertl:
- Nu ma intereseaza deloc statisticile. Nu stiu de unde deduci asta.
- Nu, nu am aflat locul exact. Stiu locurile. Stiu unde s-a scurs, pe ce valcel, dar n-am inteles de unde s-a desprins exact, pe unde au trecut. Vad urme multe chiar pe valcel, coborau pe el? Una e sa fi traversat chiar valcelul, alta e sa fi vrut sa coboare pe el, alta e sa se fi rupt ceva de sus, din platou. Tehnic vorbind, sunt situatii diferite. Poate acest detaliu este mentionat undeva, dar l-am pierdut eu printre prea multe texte. Caz in care imi asum neatentia.
- Conditiile? Vremea inainte si la momentul declansarii, tipul de zapada, perioada zilei in care s-a produs etc, la asta ma refer. Ar fi indicat sa nu ne limitam la faptul ca au trecut cu catelul sau cu snowmobilul sau ca s-au aventurat pe un traseu periculos si inchis.
- Intr-un mediu de discutii bine organizat si moderat, nicio discutie nu trebuie "se se indrepte" spre ceva sau altceva, ci trebuie sa ramana la tema initiala.
- Oricat de sensibile ar fi subiectele noastre favorite, nu e potrivit sa le abordam insistent oricand si oriunde, incarcand orice discutie cu ce vrem noi. Si da, nu e prima data cand intervin. Pentru ca nu e prima data cand se deviaza in mod obositor.
- Nu citesc statistici.
- Citesc stiri, in cautarea (de multe ori zadarnica) a unor date corecte, concrete si obiective. Nu pentru statistici. Pentru ca asa dobandesc informatii pe care le procesez si astfel invat sa tratez cauza.

Dupa mai multe zile fara net, petrecute prin zapezi foarte greu de inteles si conditii greu de interpretat si de diagnosticat din muntii mari la momentul actual, deschid stirea iar sa vad daca au mai aparut detalii tehnice importante si in locul lor gasesc o discutie de masa rotunda (vreo 15 interventii, cateva foarte ample) despre ghizi, drone, mediu, parcuri, interdictii, amenzi, marlani, aparate foto, numai despre avalansa in Calimani (vezi titlul!) nimic nou. E drept ca sunt informatii pe aici, dar cand am vazut atata discutie, am gandit ca poate au mai aparut date noi.


Pentru ca imi pare ca chiar nu dam acelasi sens unor cuvinte si sintagme, uite cateva detalii (fara rautate):
- Sunt niste conditii (tehnice!) care favorizeaza producerea avalanselor. Asa au invatat oamenii cam tot ce stiu despre avalanse si preventia lor: pe baza interpretarii evenimentelor produse in timp, la care au fost martori sau despre care s-au informat. Asa s-a dezvoltat si nivologia. Asta au facut si pionierii acestei stiinte. Asta se incearca si acum. Uneori chiar si cu ajutorul statisticii. Chiar in prezent, un alpinist si montaniard cu experienta incurajeaza colectarea si analizarea acestor date pe un blog despre avalanse. Nu s-a gasit inca un alt mod mai eficient de a le studia. Si nici de a le preveni.
- Din pacate, prea multi se limiteaza la trei idei simpliste si superficiale: 1) conditii: iarna, zapada; 2) cauza: mersul pe munte (pe bocanc, rachete, schiuri, coltari snowmobil etc); 3) preventie: stai acasa!

Eu am lansat politicos o rugaminte. Nu am intentionat un conflict, dar imi raspunzi cu reprosuri si ironie. Am tot respectul pentru subiectele sensibile ce va preocupa, dar va rog sa aveti respect si dumneavoastra pentru ceea ce intereseaza pe altii. Eu nu v-am poluat niciodata discutiile despre parcuri si mediu cu ideile mele despre avalanse, de exemplu.

Daca adminii doresc sa faca curat, multumesc anticipat! Eu oricum nu mai am nimic de spus.


Luni, 11 februarie 2019 - 10:18  

mad
mad
Caraba
 
25
@lauramatei: si eu am asteptat mai multe detalii legate de locul accidentului, unde s-a declansat avalansa si in ce fel; am sperat sa apara, dupa terminarea interventiei, pe pagina de FB a Salvamontului. Nu s-a intamplat, dar au aparut niste fotografii de la recuperarea cu elicopterul. Daca stii locurile, poate reusesti sa identifici de aici:

https://bit.ly/2SnZWya

De asemenea, cineva a scris urmatoarele in comentarii, dar - evident - nu poate fi luata de buna mai ales ca nu e nici el foarte sigur:
" Cred că avalanșa a avut loc pe vâlcelul care urcă din Poiana Izvoarelor spre Vf. Coada Pietrosului, din ce mi-am putut da seama din fotografiile făcute din elicopter, comparate cu imaginile satelitare din Google Maps, deci pe traseul marcat. Cam la intersecția cu drumul Maria Tereza.
Ar fi bine dacă Salvamontul ar da și localizarea mai exactă a locului în care se produc accidentele, pentru a fi evitate astfel de zone pe viitor. Cu atât mai mult cu cât în acest caz, dacă se confirmă ipoteza mea, pe vâlcelul respectiv este un traseu marcat.
Localizare pe Google Maps:
https://maps.app.goo.gl/6d2gG"


Luni, 11 februarie 2019 - 13:44  

lauramatei
lauramatei
Coarda
 
26
@mad: am vazut si eu ce ai gasit tu la linkurile astea si da, acela e valcelul, cel marcat, e abrupt si fara vegetatie pe el, e genul de loc pe unde nu-i de umblat iarna. L-am parcurs de mai multe ori vara, in sus si in jos, si toamna tarziu o data, pe zapada putina, inghetata, mai mult stanca si gheata. Dar nu inteleg daca au trecut cu snowmobilele pe drum si avalansa s-a declansat singura din vreo acumulare de sus, vreo cornisa rupta sau vreo placa desprinsa pur si simplu, sau daca ei se dadeau la vale pe valcel (asta pentru ca vad puzderie de urme serpuind chiar pe valcel) sau daca au rupt ceva de sus si au picat cu ce au rupt.


Luni, 11 februarie 2019 - 13:57  

xoreax
xoreax
Coarda
 
27
Cititi comentariul 4, am facut deja analiza locului accidentului iar seful salvamont Mures a confirmat ca e corecta.


Luni, 11 februarie 2019 - 16:07  

lauramatei
lauramatei
Coarda
 
28
Multumim, Xoreax, e fain ce-ai facut, am inteles din prima care e valcelul, dar asta nu raspunde la intrebarile meleCarpati.org. Nu conteaza atat de mult pe unde s-a scurs, ci mai mult cum si de unde a pornit. Ca una e sa se fi dat pe sus, cu vizibilitate slaba, si sa fi nimerit prea pe margine, pe o cornisa, si cu totul alta e sa se fi dat in jos pe valcel, pur si simplu, sinucidere curata. Dar rog lumea sa se linisteasca, putem trai si fara detaliile asteaCarpati.org.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 11 februarie 2019 - 16:25  


 




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

 
0,0795 secunde

GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2019) www.carpati.org