Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Doneaza

Calendar

Aprilie 2019
LMMJVSD
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930

Mai 2019
LMMJVSD
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031

Online

Vremea
Varful Scarita
Muntii Godeanu

Reduceri

Voluntar in Carpati - 2016

Homepage

Lista de discutii

Accident mortal Piatra Craiului (Muntii Piatra Craiului)

Din categoria stirilor mai putin bune:


https://www.libertatea.ro/stiri/un-turist-a-murit-in-muntii-piatra-craiului-dupa-ce-s-a-lovit-la-cap-2590303


Zona se pare ca a fost "Padina Hotarelor" - "cazatura 60 -80 de metri" - informatii preluate pe pe pagina de facebook a Salvamont Romania.


 



Duminică, 31 martie 2019 - 22:27 
Afisari: 4,282 


Postari similare:





Comentariile membrilor (56)

iulian_
iulian_

 
1
Din câte am înțeles nu era echipat corespunzător. Personal am văzut sâmbăta oameni care nu erau echipați corespunzător și coborau de la Om pe Colții Găinii. O mica alunecare și viata se duce. Deși este atât de scurta.


Luni, 1 aprilie 2019 - 16:03  

xoreax
xoreax
Coarda
 
2
@iulian_ ce informatii legate de echipamentul victimei ai?


Luni, 1 aprilie 2019 - 16:40  

iulian_
iulian_

 
3
Am înțeles ca nu avea casca. Și asta am văzut ca devine un trend. Ca e prea cald, ca bate soarele nu știu cum și ce rost are sa mai port casca.


Luni, 1 aprilie 2019 - 18:16  

lauramatei
lauramatei
Coarda
 
4
Cand cazi de la 60-80 metri, nu te mai salveaza casca. Nu aici a fost problema. Asta nu inseamna ca-i neg importanta. Dar hai sa fim cinstiti, noi toti mergem prin Crai cu casca, de fiecare data?


Luni, 1 aprilie 2019 - 23:08  

isabelac.man
isabelac.man..

 
5
Sunt situatii si situatii. Pe cei care au murit in Bucegi la inceputul iernii casca nu i-a salvat - a fost rupta in bucati. Am mai urmarit pe facebook comentariile de pe postarea de pe Slavamont Dispecerat NAtional- se pare ca avea si coltari si facea parte dintr-un grup numeros. Domnul era in varsta de 56 de ani.


Marți, 2 aprilie 2019 - 00:53  

iulian_
iulian_

 
6
Din câte știu eu pe timp de iarna pe astfel de trasee bagi casca pe cap. Cel care nu o face e pe barba lui. Au fost accidente groaznice din acest motiv. Problema se pune dacă supraviețuiești și dacă purtarea câștigi ți ar fi fost utila în situația în care ramai cu sechele. Cred ca asta înseamnă să fii serios și preventiv. Acum nici nu am văzut sa se explice pe Salvamont în ce condiții a avut loc accidentul. Ar trebui sa fie explicat sa știe și ceilalți. În mod exact pt prevenire.
Cât despre șansele de prevenire dacă ai doar coltari (nu știu dc omul avea unul sau doi pioleti și a mai reușit sa i folosească în mod corespunzător) acestea se reduc drastic. Mai ales ca zăpadă pe partea dinspre Padina Hitarelor era f tare (spre deosebire de partea estica a Craiului unde era într o topire evidenta) și se preta perfect la coltari și pioleti. Și, în astfel de cazuri, alpiniștii responsabili recomanda și casca.
Îmi pare rău de ce s a întâmplat. Nu e de dorit. Dar poate ca și echipamentul ar ajuta în asemenea cazuri. Chiar nu știu cum te poți tine doar în coltari pe o panta destul de accidentata. Riscul de cădere e mare. Fapt confirmat din păcate deja.


Marți, 2 aprilie 2019 - 07:44  

xoreax
xoreax
Coarda
 
7
Au aparut informatii contradictorii vizavi de aceasta tragedie.
In primul rand presa scrie de faptul ca victima a fost gasita de un turist, sugerandu-se ca era singura.

Lucrul acesta este fals si este contrazis chiar pozele de grup postate de o persoana apropiata:

https://www.facebook.com/sandu.santa/posts/10214449305326560

Florin se afla alaturi de mai multi prieteni (sau cunoscuti), intr-un grup numeros care coboara pe Padina Hotarului.

Dupa accident, au ramas doar doua persoane cu cu el, restul coborand spre Zarnesti.

O alta informatie, din "auzite", ar fi ca cei doi care au ramas cu el au declarat salvamontistilor ca nu il cunosteau, lucru oarecum explicabil (de multe ori, in grupuri mari, nu toti se cunosc cu toti) dar totusi bizar avand in vedere faptul ca faceau parte din acelasi grup. E posibil sa fie doar o neintelegere din cauza formulei "a cunoaste" care poate fi interpretata.

Nu exista momentan informatii clare de la participanti care sa aduca un pic de lumina asupra modului in care s-a produs accidentul.
Doar din "auzite" am prins informatia ca victima nu ar fi stiut sa utilizeze prea bine coltarii si pioletul. Din nou, nu exista o relatare concreta a modului in care a alunecat.

Numarul de participanti (12 se vad intr-una din poze dar am auzit si alte variante precum 14 sau 17) pare unul foarte mare pentru o astfel de zona de abrupt.

Nu a fost vorba despre o tura platita, asa cum s-a tot zvonit.



Comentariu modificat de autor!

Marți, 2 aprilie 2019 - 09:14  

macaz2006
macaz2006
Caraba
 
8
@ iulian, casca nu te salveaza in cazul unei caderi de 80m. Au mai existat cazuri, unul dintre ele chiar anul asta, in care casca a salvat capul, dar asta numai pentru ca lovitura in zona capului a fost superficiala. Casca este facuta pentru protectia impotriva pietrelor, cu conditia ca nici alea sa nu fie prea mari. Ori intr-o zona inca inghetata, sansele sa vina ceva de sus sunt foarte mici.
Eu zic sa nu exageram! Echipamentul trebuie sa fie conform cu necesitatile turei respective. Nu as cara degeaba echipament nefolositor: de exemplu nu as lua cu mine arzatorul pana la Curmatura, doar pentru ca exista o sansa la un miliard sa gasesc izvorul secat.


Miercuri, 3 aprilie 2019 - 07:35  

iulian_
iulian_

 
9
Nu vreau sa intru in nicio polemica. Eu car casca dupa mine si o port pe timp de iarna si pe astfel de trasee. Din cate stiu nu e un must have. Exista posibilitatea sa aluneci si sa te lovesti la cap de o stanca si, daca nu porti casca, iti pierzi constienta rapid, iar alunecarea este astfel favorizata. Sunt multe variabile in cazul unei alunecari. Deci casca nu o porti doar ca pica pietre de sus. Deci eu spun ca sambata, pe partea de vest a Pietrei Craiului, unde erau conditii de iarna, casca era obligatorie (dpmdv).
In ceea ce priveste tragicul eveniment eu atat am stiut. Daca s ar publica exact cum s a intamplat ar fi bine sa stie si ceilalti care merg pe munte neechipati corespunzator. Si ma repet, pe timp de iarna, casca, coltarii și pioletul/pioletii nu le cari degeaba dupa tine. Poate doar daca esti super profi, desi eu si daca as fi nu m as risca sa nu iau casca.
Nu vreau sa te contrazic, dar in Crai poate veni oricand ceva de sus, având in vedere degradarea continua la care este expus calcarul, inclusiv iarna. Ori in cazul in care o persoana nu stie aceste lucruri e de inteles, iar daca le stie se numeste altfel si nu vreau sa o spun in aceasta postare.


Miercuri, 3 aprilie 2019 - 09:33  

xoreax
xoreax
Coarda
 
10
Legat de partea de cazutul de bolovani, atentie mare daca mergeti prin Prapastii in aceasta perioada.
Ca niciodata, duminica ce doar a trecut am fost de cel putin 3-4 ori la un pas sa fiu lovit de pietre cazute de pe versantul stang (cum urci prin Prapastii). Desigur, nu vorbim de bolovani (desi vazusem si din aceia cazuti dar rar) ci de pietre de dimensiuni mai mici care se desprind din cauza dezghetului. Cu toate astea, fara protectie, o piatra cazuta de la inaltime ar putea sa cauzeze ceva fractura de craniu.

Acelasi lucru ma gandesc ca se intampla si pe o padina precum Hotarului. Da, pe vale e totul bocna dar in partea de sus, unde mai ajunge soarele, apare dezghetul si pietrele mai pot fi dislocate.

Cu toate acestea, eu nu consider ca lipsa castii a dus la acest accident. Tind sa cred, la fel ca si in cazul Dianei Pora, ca este vorba despre oameni fara experienta si fara prea mare iubire de tehnic care se duc in zone de abrupt, incurajati de apropiati.
S-a creat o foarte falsa idee cum ca a fi un adevarat iubitor de munte inseamna sa te duci prin fel de fel de cotloane ascunse, din abrupt. Padina Hotarului o fi marcata dar pe timp de iarna nu ai ce cauta pe acolo daca nu stapanesti mersul la coltari si piolet si nu esti constient ca o alunecare te poate costa viata.

Ma gandesc serios sa scriu un mic articol pe aceasta tema si sunt foarte curios cum considera cei care sunt acum la inceput de drum (in ale drumetiei) mersul in zonele de abrupt.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 3 aprilie 2019 - 09:58  

rupi2003
rupi2003
Caraba
 
11
1. Se vorbeste despre utilitatea castii de protectie intr-o anumita situatie desi experienta proprie este destul de putin relevanta.
Daca nu ai cazut in cap de la cativa metri sau nu ai dat cu capul de stanca in alunecare pe zapada, casca este buna doar pentru pietre mici.
Vorbesc despre o casca solida, nu spuma usoara si colorata care se face bucatele la primul impact serios.

2. Traditia la noi in materie de stiri despre accidente este ca nu sunt obiective.
Nu afli ce s-a intamplat exact si uneori nici zona unde s-a intamplat.
Prin urmare daca a fost chiar o cadere - in gol - de 60-80 m, inclin sa cred ca ar fi avut mai mult decat o fractura craniana.
Mai rezonabila pare ipoteza unei alunecari pe zapada pe distanta respectiva, terminata cu impactul capului de o stanca.
In acest caz casca te poate proteja pana la un anumit punct.
Lipsa castii nu a fost cauza accidentului, ci o cauza favorizatoare a deznodamantului.
Poti sa mergi tu foarte bine cu coltarii si pioletul, dar daca esti intr-un grup mai mare si aluneca unul deasupra si te matura, este util sa ai casca sau sa te rogi sa nu te opresti intr-o stanca?
Oamenii isi zic ca asta se poate intampla destul de rar, casca buna e grea, nu am bani, altii nu au casca si merg bine merci de ani de zile etc.
In materie de scuze suntem o specie foarte inventiva.

3. In poza din jnepeni din link singura persoana cu casca avea montata o camera video.
Dilema: luase casca in principal pentru protectie sau pentru filmat?

4. Problema nu e iubirea falsa sau adevarata de munte.
Oamenii traiesc prin comparatie.
Daca un prieten virtual se lauda cu traseul lui, vrei si tu pe acolo, vrei si tu sa curga like-uri, chiar daca nu ai experienta, nu intelegi la ce te expui si organizatorului nu prea ii pasa de siguranta ta.

5. Mi se pare interesant ca asta iarna se posta pe site cu ingrijorare despre lipsa echipamentului de avalansa intr-o tura (util doar iarna), iar acum se minimizeaza importanta castii (utila tot anul).


Miercuri, 3 aprilie 2019 - 11:29  

dinuct
dinuct

 
12
Exista o vorba veche printre alpinisti ,,Casca poarta doar cine are ce proteja"


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 3 aprilie 2019 - 12:46  

enderb
enderb

 
13
Legat de casca pot sa dau si eu un exemplu din experienta personala ; anul trecut in vara am participat invitat, la o tura cu bicicleta prin satele din nordul Fagarasilor, in cadrul unui fel de concurs organizat. Traseul desfasurat in totalitate pe asfalt. Am putut sa invit si eu un prieten - care din neatentie a fost singurul care a venit cu MTB-ul desi toti cei de la tura lunga eram cu biciclete de sosea.

Inainte de start , m-a intrebat mai in gluma mai in serios daca sa isi ia casca sau nu ; evident ca nu a scapat fara sa poarte casca si nici nu ar fi fost lasat sa plece in concurs.

A trebuit sa ii tin o portiune buna din traseu, trena , ca sa putem sa ne tinem de cei din fata iar la un moment dat, din cauza unui cumul de factori ( viteza ~ 50km/h , necunoasterea traseului ), intr-o curba in S in coborare, am luat chiar in fata lui o ditamai tranta !

Am dat cu capul de asfalt atat de bine, incat in secundele urmatoare in care inca ma taram la vale pe asfalt, am stiut ca daca nu as fi avut casca in cap nu ma mai ridicam de acolo.
Casca o pastrez si acum cu crapatura pe care a captat-o atunci ca sa nu uit ! Si cred si sper ca nici el nu va mai gandi sa nu ia casca !


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 3 aprilie 2019 - 17:23  

dinuct
dinuct

 
14
Vara trcuta. Piatra Craiului.Canionul Cioringa. Saritoarea mare. Amicul meu Simon o fila de jos pe amica lui Mirela. Cade o piatra mai mare ca o nuca exact in capul lui Simon. Noroc cu casca. Ma gandeam daca in momentul ala Mirela avea nevoie de asigurare iar Simon era lesinat pe jos.

Castile sunt calculate sa se sparga la anumite socuri. Prin spargere casca disipa energia si atenuiaza din forta socului, altfel ne-ar rupe gatul socurile mai tari.(La fel si autoturismele care prin deformare atenuiaza socul de impact care ne-ar rupe organele interne).


Joi, 4 aprilie 2019 - 15:31  

xoreax
xoreax
Coarda
 
15
@rupi Vizavi de marimea grupului niciun comentariu?


Vineri, 5 aprilie 2019 - 10:17  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
16
Referitor la mărimea grupului nu este loc de niciun comentariu...


Vineri, 5 aprilie 2019 - 11:33  

rupi2003
rupi2003
Caraba
 
17
@xoreax
Referitor la marimea grupului, trenuletele din abrupt ale unor organizatori sunt mai lungi decat cele de calatori care trec pe valea Prahovei.

Exista o cerere si o oferta:
- oameni care au nevoie sa pastoreasca grupuri mari ca sa se simta bine ca organizatori.
Au o lista cu telefoanele participantilor la turele precedente si propun un traseu;
- oameni care au nevoie sa socializeze in natura si de cineva care sa ii adune laolalta si nu isi bat capul cu marimea grupului.
Se bucura ca sunt si ei in lista pastorului X si au ziua disponibila.
Daca ajung toti acasa au avut noroc sau i-a ferit cineva de sus, daca nu ghinion de nesansa.

A fost o discutie pe forum in legatura cu un fiu ratacitor intr-un grup mare format pe principiul eu merg intr-o directie, cine vrea merge dupa mine, cine se desprinde pe parcurs treaba lui.

Organizatorul care apare in link si cel din discutia de pe forum nu sunt inregimentati.
Poti fi insa si de la un club montan, sa vezi o alunecare lunga pe zapada soldata cu traumatisme si peste cateva saptamani sa accepti intr-o tura similara un participant care poseda piolet, coltari si fes.
Mentionez ca grupul era mic si fesul parea gros.


Comentariu modificat de autor!

Vineri, 5 aprilie 2019 - 12:07  

obyy
obyy

 
18
Inca o viata s-a stins! Pacat! In ochi ii citeai dragoste pentru munte! Dumnezeu sa-l ierte!!!
Acu revenind la vesnicele intrebari, pareri, interpretari ale unora si altora, genul: de ce nu avea casca???, de ce nu era in ham???, de ce era pe traseul ala???, din ce grup facea parte???....etc. sunt gradinistente puerile.
Personal nu am casca si nici nu o sa am si o sa merg pe munte pe unde vreau, cu cine vreau, iar de-ar fi sa-mi ramana oscioarele pe undeva, nu de alta dar (toti ne ducem la un moment dat)din cauza asta, o sa fiu implinit, vorba aia, decat o viata cioara, mai bine vultur o zi...PUNCT si de ce nu, de la capat!


Marți, 9 aprilie 2019 - 13:38  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
19
Cum e oare să plângi moartea unei persoane și, în același timp, să susții cu tărie concesiile de siguranță personală și de grup care ar fi putut preveni acest accident?

Purtatul căștii privește individul, căci, așa cum spunea cineva mai sus, fiecare își protejează capul după cât consideră că merită. Întreabă-te, însă, sunt coechipierii tăi pregătiți de intervenție în cazul în care ai un accident ce ar fi putut fi prevenit de purtatul căștii? Sau, altfel spus, sunt ei pregătiți să te abandoneze, după cu ți-a fost dorința de a-ți asuma orice urmare?

E important cine cu cine merge căci, din păcate, comunitatea nu are membri cu experiență și pregătir de același nivel. Cineva mai puțin experimentat se bazează pe experiența cuiva mai vechi ca dânsul, iar acesta din urmă este responsabil de cel mic, cel puțin moral.


Marți, 9 aprilie 2019 - 13:51  

macaz2006
macaz2006
Caraba
 
20
Cum a degenerat discutia! De la accidentul mortal al unui drumet montan, la masurile de protectie ale capului, la calitatea ghizilor si la indatoririle lor. Ma scuzati dragi montzomani, dar nu vad legatura cu stirea...
In sfarsit, apare Obyy si aduce o vorba buna. Sa se odihneasca in pace, Obyy!


Miercuri, 10 aprilie 2019 - 08:29  

iulian_
iulian_

 
21
Cred ca din aceste evenimente tragice tb învățat ceva. Și comentariile ar tb sa fie instructive, mai ales pt cei care sunt novici în ale mersului pe munte. Nu a degenerat nicio discuție, cu excepția celor care nu susțin utilitatea castii când este evident ca utilitatea ei este necesara pe un anumit traseu. Atunci când se postează o tura și organizatorul nu menționează obligativitatea castii am observat ca intervin chiar administratorii acestui site. Aici nu era vb de cum era echipat omul care a murit, ci dacă noi am putea învață ceva din acest accident. Și parca asa spuneau și alpiniștii cu state vechi: oprește te călătorule lângă crucea celui care a căzut aici pe munte și învață din greșelile lui!
Sa fim serioși și sa nu confundam tristețea oamenilor care l au cunoscut pe cel decedat cu siguranța pe munte. Mai ales când cari oameni după tine și nu impui casca când e necesar ca asa faci tu pe munte și nu s a întâmplat nimic rău pana atunci.


Miercuri, 10 aprilie 2019 - 08:56  

xoreax
xoreax
Coarda
 
22
--
Acu revenind la vesnicele intrebari, pareri, interpretari ale unora si altora, genul: de ce nu avea casca???, de ce nu era in ham???, de ce era pe traseul ala???, din ce grup facea parte???....etc. sunt gradinistente puerile.
--

Tocmai astfel de intrebari sunt esentiale in astfel de accidente pentru ca incepatorii sa traga niste concluzii care sa ii fereasca pe viitor de accidente.

Parcurgerea zonelor de abrupt, cu atat mai mult iarna, nu se preteaza la grupuri de 12 persoane formate ad-hoc cu o seara inainte, indiferent cine le conduce.
Incepatorii ar trebui sa isi aleaga cu mare grija anturajul montan si sa nu considere ca doar prezenta anumitor persoane experimentate ii va salva de la accidentare sau moarte.
Lipsa de experienta in zonele de abrupt si dorinta de invatare trebuie sa se traduca printr-un grup de dimensiune mica, chiar 2 persoane, unde persoana experimentata trebuie in mod constant sa monotorizeze si sa corecteze greselile.

De asemenea, si o zic din experienta proprie, incepatorii sa nu mai considere ca parcurgerea traseelor de abrupt care necesita tehnica si echipament, reprezinta o evolutie obligatorie a unui iubitor de munte.

--
iar de-ar fi sa-mi ramana oscioarele pe undeva, nu de alta dar (toti ne ducem la un moment dat)din cauza asta, o sa fiu implinit, vorba aia, decat o viata cioara, mai bine vultur o zi
--

Este imposibil sa fii implinit dupa ce mori. Implinirea o ai doar in timpul vietii.

--
In sfarsit, apare Obyy si aduce o vorba buna. Sa se odihneasca in pace, Obyy!
--

As zice mai degraba ca aduce o vorba extrem de lipsita de continut, in ton cu filozofia mioritica simplista "asa i-a fost soarta".


Miercuri, 10 aprilie 2019 - 09:16  

ilie.mihaela
ilie.mihaela..

 
23
Buna seara tuturor,

Si eu am o multime de intrebari si un gust foarte amar legat de ceea ce s-a intamplat acolo.

Pare ca victima este responsabila.
Dar, cum fac si eu parte ( inca ) din acel grup de munte de pe facebook condus de Marian Curculescu ( inca , astept sa fiu exclusa dupa acest comentariu ), pare mai curand o neasumare a responsabilitatii.

Imi pare rau ca trebuie sa spun asta, dar trebuie.


Miercuri, 10 aprilie 2019 - 22:11  

xoreax
xoreax
Coarda
 
24
Mihaela, daca tot faci parte din acel grup, poti sa ne spui daca exista pe undeva relatat filmul incidentului? Eu nu cred ca dintre toti care erau in tura nimeni nu a observat cum a alunecat si daca a incercat sau nu sa se opreasca in piolet.
Lumea se cramponeaza in lipsa castii dar lipsa cunostintelor de franare cu pioletul mi se pare un lapsus mai grav.

In weekend-ul care doar ce a trecut Marian a organizat o tura de exersare a opririi in piolet pe valea Cerbului, lucru care sugereaza cumva ca Florin ar fi avut sanse sa scape daca ar fi cunoscut bine aceasta tehnica.
Daca asa este, tura de exersare mi se pare o idee foarte buna, in scopul prevenirii unor astfel de accidente.


Joi, 11 aprilie 2019 - 09:11  

ilie.mihaela
ilie.mihaela..

 
25
Buna,

Din pacate am doar intrebari, nu si raspunsuri...

Si eu as vrea sa stiu toate acestea.

Vreau sa pot invata ceva din asta, ceva care sa ne ajute pe noi, toti ceilalti, sa putem preveni asemenea pierderi grele.

Mihaela.


Joi, 11 aprilie 2019 - 12:34  

mvc
mvc
Caraba
 
26
Salutari tuturor !

Din start subscriu intrutotul celor afirmate de Adi C (@rupi2003) si Mihaela I.

Nu doresc sa starnesc polemici.
Nu doresc sa particip la discutii fara fond intemeiat.

Eu voi evidentia urmatorul aspect:
- in zonele de abrupt nu este recomandat sa se mearga in grupuri numeroase si eterogene.

Cei mai experimentati ar trebui ca intotdeauna sa-i asigure si sa-i ajute pe cei novici.
Sau sa nu ii ia in ture care le depasesc cu mult pregatirea montana.

Cei care se pretind "experimentati" ar trebui sa-si cunoasca foarte bine limita experientei lor.
Sa nu se bage unde nu cunosc si nu au mai mers vreodata, luand dupa ei o suita de oameni ce-si pun increderea (si viata) in respectivul "experimentat".

Totodata este jignitor cum mass-media ne-a dezinformat cu privire la stireaa despre accidentul in cauza.
Din stirile lor reiesea ca era , acolo, un turist, singur, care a alunecat. Atat.

Nu ca era o ditamai liota de oameni ce coborau o vale de abrupt, inclinata.

Dar nu este prima data cand mass-media dezinformeaza !

Ar mai fi multe de discutat...

Dumnezeu sa-l Odihneasca !

Mihai Cernat


Joi, 11 aprilie 2019 - 12:59  

mvc
mvc
Caraba
 
27
post scriptuum

Adaug la subscrieri si pe Mihai S (@xoreax); am recitit cu atentie ce a scris si sunt perfect de acord !


Joi, 11 aprilie 2019 - 13:07  

ilie.mihaela
ilie.mihaela..

 
28
Multe lucruri foarte bine punctate in acest topic.

Ma bucur ca existati.

Multumesc Izabela, multumesc tuturor.


Joi, 11 aprilie 2019 - 13:15  

ilie.mihaela
ilie.mihaela..

 
29
Incep sa capat convingerea ca lucrurile sunt mult mai grave decat par si poate ar fi bine sa se faca o ancheta in acest caz.

As vrea ca oamenii sa aiba curajul de a iesi in fata si de a spune ce stiu pentru ca sa se previna alte pierderi omenesti viitoare.

Altfel...poti trai in frica si cu atatea lucruri nespuse care iti atarna pe suflet.


Si asta nu e viata.

Ce alegeti?


Joi, 11 aprilie 2019 - 14:45  

octave
octave

 
30
Mihai, de acord cu tine ca mass-media de cele mai multe ori dezinformeaza.

Dar de data asta cred ca este si altceva la mijloc. Cred ca au fost indusi in eroare si ei, tocmai de catre cei doi din grup care au ramas cu accidentatul.

Acestia doi se pare ca nu au pomenit nimic despre faptul ca faceu parte dintr-un grup mult mai mare.
Ba chiar au spus ca nu il cunosc pe accidentat. Cel putin ciudate aceste afirmatii sau omisiuni, daca ma intrebati pe mine...

De aici se pare ca a plecat toata dezinformarea. Plus toata secretomania de dupa, a celor multi din grup.


Joi, 11 aprilie 2019 - 21:47  

andrei.st
andrei.st
(admin)

 
31
Pacat, multe stiri triste in ultimul timp. Sa se odihneasca in pace Carpati.org.

Ciudat este ca citim carti despre munte pentru a invata din ele, carti scrise de fosti sau actuali membri salvamont, montaniarzi care au ajuns la varste respectabile si care inca mai strabat muntii, pt a afla de ce si in ce conditii s-au intamplat anumite tragedii. Dar cand aici apare ceva dureros si concret ignoram absolut totul: conditii meteo, marimea si omogenitatea grupului, echipamentul si necesitatea lui si a mersului in siguranta pe unele trasee. Nu este cazul si nici locul sa discutam asta... se spune.
Apoi ne intrebam indurerati cum de l-a rapit muntele si multi care sunt conectati la acel aveniment incearca sa nu mai sape sau sa spuna ce stiu despre ceea ce s-a intamplat cu adevarat. Si asa timpul trece, faptele sunt uitate pana la urmatoarea stire tragica Carpati.org.
Cautati pe stirile despre accidente tragice de pe carpati si vedeti in cate dintre ele comentariile s-au finalizat cu ceva concret postat de catre cei care stiau adevarul despre greselile sau lucrurile inevitabile care s-au intamplat si cate s-au stins pt ca pur si simplu cei care stiau adevarul au ales sa taca. Sunt lucruri dureroase de care nu se poate vorbi pe moment dar dupa ce se afla adevarul dupa ce trece ceva timp ar trebui spuse pt ca altii sa nu faca aceleasi greseli. Multi le aflam pe la colturi de comunitate montana.
De multe ori e bine ca alti 100 sa invete din greseali chiar daca e greu sa accepti ca acel om a gresit.

Si decat o viata de cioara... mai bine vultur o viata! Sunt foarte multi care au reusit asta pt ca au avut minte de vultur, si-au scris memoriile la batranete sau urmeaza sa si le scrie si avem ce invata de la ei. Si nu sunt ciori, sunt vulturi rari dar care au stiut ca nu muntele rapeste o viata ci o viata se lasa rapita de munte.

La cat mai putine vesti triste!


Sâmbătă, 13 aprilie 2019 - 05:39  

ilie.mihaela
ilie.mihaela..

 
32
Astazi am parasit acel grup, unde mor oameni, ca mieii de Paste.


Luni, 15 aprilie 2019 - 18:40  

mvc
mvc
Caraba
 
33
Stimati colegi intru pasiune,
Stimate Andrei Stancu,

Frumos si interesant ai scris ! Plin de substanta si adevar.
Din pacate, vulturii de care zici sunt loviti deseori de ciorile multiple. Fiindca asa-i lumea: vulturi putini si ciori nenumarate. Iar consecintele se vad !
Pretul acestei erori conceptuale este platit de novici. De cele mai multe ori.
Fiindca ciorile au un instinct de conservare exacerbat.

Ideal ar fi ca novicii si novicele sa nu mai ia seama la ce croncane ciorile !
Mai degraba acestia sa priveasca la vulturi, fiindca de acolo au ce invata cu-adevarat !

Stimate Octavian Paun,
Adevarul este dincolo de noi.
Sunt de acord ca in cazul accidentului mortal din Piatra Craiului la care facem referire, exista elemente ciudate. Tacerea unora care au fost de fata, este iar un motiv de suspiciune.

Insa, atata timp cat familia victimei nu doreste sa cunoasca mai mult decat ceea ce i s-a zis, ce pot sa mai spun ? Organele abilitate ar putea lamuri lucrurile, dar pentru aceasta trebuie dorinta. In special din partea rudelor si apartinatorilor.

Mai vreau sa fac o precizare: exista cate o cioara care a croncanit ca noi, pe aici, batem campii.
Acestora le transmit urmatoarele:
- Vulturii, din zborul lor spre inaltimi, vad multe. Observa cu atentie! Gandesc!
Nu se multumesc cu o ciosvarta! Sau cu firmituri !
Vulturii isi vaneaza singuri prada !
Nu ciugulesc din ce le arunca altul (papusarul) din palma !

Sa auzim de bine, ca de rele suntem satui !

Mihai Cernat


Luni, 15 aprilie 2019 - 18:45  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
34
A apărut și filmul evenimentelor, din perspectiva salvatorilor montani: https://www.rfi.ro/social-110815-accident-mortal-padina-hotarului
-piatra-craiului-filmul-evenimentelor
. Concluziile sunt clare.

Cei care au fost implicați în acest accident nu au dorit să ofere mai multe informații. Este regretabilă această decizie, mai ales din partea celui care a condus această tură, un cunoscut organizator din București, menționat într-un comentariu anteior. Procedând astfel, comunitatea neputând trage nicio învățătură din această tragedie.

Despre vreo asumare a responsabilității (!!!) nici nu se pune problema, bineînțeles.


Comentariu modificat de autor!

Luni, 15 aprilie 2019 - 18:55  

mvc
mvc
Caraba
 
35
Cat despre concluzii constructive, asa cum am mai zis si in alt comentariu de-al meu anterior, afirm :

1. Atentie cu cine mergem
2. Atentie cati mergem
3. Atentie unde mergem

Explicatii:

1. Cand ii incredintam viata cuiva, organizatorului de tura, trebuie sa stim exact cu cine avem de-a face. Sa ne interesam , sa cunoastem; coechipierul trebuie sa fie un om pe care ne putem baza la greu.
Informatiile acestea se pot afla, lumea montana este totusi destul de mica!

2. Un grup numeros e vesel, da! Dar la carciuma! La discoteca! Pe munte, cu cat traseul e mai dificil, cu atat grupul trebuie sa fie mai compact: adica putini si de valoare asemanatoare. O liota vesela NU ajuta cu absolut nimic la o situatie limita. Doar croncane ... si atat !

3. Traseul pe care-l abordam ar trebui sa fie in limita puterilor si abilitatilor noastre. Organizatorul ar trebui cu atat mai mult sa cunoasca si sa aiba expertiza abordarii traseului propus.
Insa nu intotdeauna se intampla asa! Organizatorul-papusar sta intr-un loc ferit, iar novicii sunt bagati in fata sau cad prada unor situatii dificile pentru care nu au fost pregatiti.

Corolar:

Un parinte, un sot/ sotie, prieten/ prietena si-ar incredinta persoana iubita (copilul, sotul, iubitul) unuia care are decedati pe constiinta ?


Luni, 15 aprilie 2019 - 19:06  

iulian_
iulian_

 
36
Deci în urma interviului de pe rfi s a lămurit. Era grup, se cunoșteau, cineva răspundea de grup, cu siguranță contra cost. Am văzut grupul dimineața la Curmatura când am plecat spre Ascuțit. Cu 2 saptamani înainte a mai coborât un grup la fel de mare pe Padinile frumoase. Nu același, dar aceiași tip de oameni.
Si un conducător de grup ar fi tb sa știe ce spune Dl Arpad: era indicat sa se urce pe unde au coborât și sa aleagă o cale de coborâre mai ușoară. E indicata și casca, asta ca sunt utilizatori care se cred vulturi și instiga la fapte de vitejie.
Pare, dpmdv, o răspundere care ar tb sa capete valente legale. Nu știu de ce fel, dar o ancheta ar fi binevenita. Ar lamuri situația și postarea rezultatului ar avea un impact printre cei care iubesc muntele,nu sumele de bani obținute prea ușor.
Cu respect!


Luni, 15 aprilie 2019 - 22:28  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
37
Tura nu a fost comercială. S-a zis asta într-un comentariu anterior, s-a spus într-un altul și de ce grup este vorba.

Orice caracter ar avea însă o tură montană, comercial sau necomercial, sunt câteva elemente de bun simț care țin de siguranța pe munte. Acestea au fost enunțate anterior de colegul mvc. Las la latitudinea fiecăruia să decidă dacă în cazul de față s-au respectat aceste criterii minime (!) de siguranță.


Luni, 15 aprilie 2019 - 22:32  

octave
octave

 
38
Cineva a organizat, dar nu era contra cost. Daca ar fi fost pe bani intr-adevar situatia era mult mai grava...


Luni, 15 aprilie 2019 - 22:35  

iulian_
iulian_

 
39
Cine a organizat, indiferent ca a fost sau nu contra cost, pt ca nu a luat masurile necesare ca participanții la tura sa fie echipați corespunzător, a ignorat masurile de prevedere pt exercitarea unei asemenea activități. Ori ignoranta are de obicei legătură cu culpa și ar trebui ca organele statului sa își spună cuvântul în aceste cazuri (bănuiesc ca s a deschis și o ancheta la Zărnești cu privire la rezultat, nefiind necesara sesizarea celor din familia victimei). Ori dacă se va stabili răspunzătorul și dpdv legal, nu numai moral, data viitoare, el sau altul se va gândi mai serios la organizarea unei ture în asemenea condiții.
Dar, cum nu am experienta prea mare în organizarea unor asemenea ture de anvergura, e doar o opinie personala. Însă cred ca asumarea legala și nu numai cea morala poate împiedica pe viitor asemenea tragedii.
Sa auzim numai de bine.


Marți, 16 aprilie 2019 - 05:55  

mvc
mvc
Caraba
 
40
Iulian Bogatu a specificat foarte bine anumite aspecte.

Marian Curculescu, organizatorul turei din Piatra Craiului in care unul dintre componentii grupului condus de el a decedat, nu luase bani pentru organizare.

Insa in domeniul penal, faptele comise se raporteaza la gravitatea lor .
Adica: a murit un om este o fapta foarte grava.

Nu are absolut nicio legatura cu aspectul material.

Aspectele materiale se judeca in domeniul civil.

Penalul si Civilul sunt doua elemente diferite.

Organele abilitate ale Statului pot si ar trebui sa lamureasca toate acestea.


Marți, 16 aprilie 2019 - 13:06  

maestrultau
maestrultau

 
41
* ipocrit = o persoană care se arată altfel decât este, fățarnic, prefăcut.



Sunteti niste ipocriti, si niste pacalici, majoritatea care ati scris aici.



Cum sa fie sanctionat penal organizatorul turei? Si cam care sa fie sanctiunea dupa mintea dumneavoastra? O amenda? Zile in folosul comunitatii? Sa ii adopte copii si nevasta decedatului? Sau direct inchisoare pe viata?

Cei care sunt adeptii sanctiunilor penale in acest caz sunt niste ipocriti, niste habarnisti! Au doar impresii in cap si nici o picatura de ceea ce inseamna sanctiune legala, actiune in instanta, judecata. Pai cum sa ii dai cu inchisoare unuia care singura vina ce o poarta este ca a fost liderul unui grup care a mers pe munte, si cand in mod normal, daca accidentezi pe cineva grav primesti cu suspendare in cel mai rau caz (singurele exceptii sa nu fi fost prins baut, sau sa o fi prins pe victima pe trecerea de pietenoni), daca iti moare un angajat in fabrica, vina este impartita, si de obicei decedatul/ patitul este gasit vinovat.


Domnilor, legiuitorul lasa loc de clementa si redresare persoanelor ramase in viata. Ce rost ar avea o pedeapsa privativa in cazul asta? Sau credeti cumva ca cei care au fost in ziua aia acolo nu vor fi marcati pe viata? Ca liderii nu se caca pe ei noaptea de frica? Da, atacurile de panica te fac sa te caci pe tine de frica. Doamnelor, viata este complicata si are multe aspecte, intre care intamplarea, hazardul si greseala sunt definitorii si omniprezente.

Si daca era o tura pe bani, daca nu a fost impins, sau nu i s-a pus piedica, vina este a victimei ca nu a fost atent. Nu va confortati cu ideea ca daca angajezi ghid privat, grija este externalizata. Nu, tu esti singurul si unicul responsabil pt viata ta. Intr-un accident auto, ca pasager, daca nu porti centura de siguranta, pretentiile tale scad drastic in cazul in care ceri despagubiri asiguratorului.

Cei care ati da pedeapsa cu doua cifre, cati ati incercat sa organizati ture? Cati daca ati avea un asemenea eveniment ati mai avea curajul sa iesiti pe usa garsonierei sa va cumparati paine si ziare? Sunt aici, pe site, 3 fete si vreo 2 baieti care organizeaza ture cu multi oameni? Pe ei i-ati intrebat "Tu cum ai fi facut? Tu, in situatia asta, ti-ai fi tuns venele, ai fi plecat in Legiunea Straina, sau ai fi iesit public pe FB sa detaliezi si cate pliculete de ceai ai servit in dimineata de dinainte?"

Din punctul de vedere al omului de rand, care comenteaza si are o parere despre tot, nu este corecta/ etica atitudinea celui care a avut ideea de a organiza tura. Dar doar atat. Daca cineva are pretentia sa invete dintr-o tragedie doar daca citeste pagini de stiri, care nu poate citi printre randuri, face analogii si imagina singur, a trait degeaba si nu va putea niciodata sa spuna de ce ii place sau nu un borcan cu zacusca!

Si ipocriti sunt si cei care merg cu lioata? Cata inghesuiala ati vazut in vreo tura in care care se spune "fiecare merge in ritmul lui, pastram o distanta cat sa ne vedem tot timpul dar ne asteptam doar in punctele critice daca avem ritm diferit". Sunt doi - trei useri pe site, de la care lumea are ce invata, si care sunt corectati ba ca nu detaliaza traseul, ba ca nu scriu corect, ba ca nu au detaliat lista de echipament minim. Listele alea au doar caracter orientativ - ce ii poti face unuia care merge in paralel cu tine, pe traseul detaliat de tine, cu sa fara echimament? Nu s-a intamplat?!?!?! Ba da, stiu eu doua exemple, unul personal, unul la a doua mana.

Nu, majoritatea doreste sa se mearga intr-un ritm mediu, si nimeni nu fie lasat in urma. Aceasta atitudine, flasca, a incurajat mersul in grupuri mari. Va rog uitati-va pe turele postate la inceputurile site-ului, prin 2004-2007, cate ture cu 20 de oameni gasiti? Erau 4-5, maxim: intalnirile de vara/ de iarna, 1 Decembrie, si inca 2-3 zile ale vreunuia. Atat. Pt ca atunci oamenii aveau curajul sa mearga in grupuri mici, iar fetele nu trebuiau cunoscute pe munte - le luai de la universitate, le plimbai nitel si apoi la munte, daca vroiai la munte Carpati.org . Sau ma rog, baietii aveau mai mult curaj si nu le trebuia o tura organizata de altcineva sa te intrebe cum te cheama Carpati.org .

Si mai sunt ipocriti si cei care sustin mersul fara casca, ca si daca o avea tot crapa. Ba nu! Si voi stiti sau v-ati fi dorit sa o fi avut cand ati lovit saritorile sau ati cazut. Dar unii au partipri-uri, echipe si bisericute de aparat.

Nu sunt inversunat si nu am prietenii, incerc sa va fac atenti si sa va arat cum stau lucrurile, nu cum ati vrea voi sa le auziti.
Stefan.


Marți, 16 aprilie 2019 - 15:15  

iulian_
iulian_

 
42
Am expus pertinent, ca și alții, ca grupul era prea mare pt acest tip de traseu și ca era utila casca. Aceste aspecte le a menționat și Dl Arpad de la Salvamont. Nu am zis ca e o infracțiune. Sa stabilească răspunderea cine are astfel de competente.
În rest fiecare va decide ce va face în turele sale. Important e sa învățăm câte ceva din aceste accidente pt a reuși sa fie evitate pe viitor.


Marți, 16 aprilie 2019 - 16:49  

mvc
mvc
Caraba
 
43
Stimate Stefan Pietreanu,

In primul rand nu incepe prin a ne jigni !
Ia-o usor !

Aici, in discutiile purtate, nu s-a erijat nimeni in judecator.
Tocmai, s-a facut afirmatia ca organele abilitate ale Statului pot si ar trebui sa lamureasca.

In context, iti expun exact un caz de omor in care faptuitorul a primit pedeapsa cu inchisoare pe viata , iar persoana care l-a indemnat sa comita fapta (dar NU a efectuat efectiv fapta) a primit aceeasi pedeapsa, respectiv inchisoare pe viata.

Referitor la a lua sau a nu lua pe cineva in tura, aici tot organizatorul decide.
Din start, cand ar trebui sa se verifice echipamentul fiecaruia, cel care nu il are , nu merge.
E simplu !

Experienta conducatorului de grup ar trebui sa primeze. La fel si caracterul lui.
In cazul accidentului mortal din Piatra Craiului, problema principala a comunitatii montane NU este ca se vrea ca cineva sa intre la inchisoare (cu suspendare, dupa cum afirmai);

Problema principala este ca organizatorul NU isi asuma ceea ce s-a intamplat; NU iese la rampa sa lamureasca; NU are o atitudine demna de un conducator.

Oricui i se poate intampla !
Doamne Fereste !

Stimate Stefan Pietreanu,
Anterior faceai o comparatie cu un accident de circulatie.
Aici este situatia cand soferul care comite accidentul, fuge de la locul faptei.

Sa auzim numai de bine !

Mihai Cernat


Comentariu modificat de autor!

Marți, 16 aprilie 2019 - 17:02  

andrei.st
andrei.st
(admin)

 
44
Stefan,
Finalul tau apoteotic spune tot: "incerc sa va fac atenti si sa va arat cum stau lucrurile, nu cum ati vrea voi sa le auziti."

Eu unul imi cer scuze ca am indraznit sa postez ceva, daca stiam de existenta ta si a capacitatii tale de a stii exact cum stau lucrurile propuneam din ziua postarii stirii sa vii sa ne luminezi, nu sa te asteptam tat Carpati.org

Sper ca iti dai seama ca e o ironie, tu nu ai facut altceva decat sa iti dai cu parerea ca si noi, apoi sa ai pretentia ca numai tu ai dreptate... suna putin a "omului de rand, care comenteaza si are o parere despre tot," dar mult mai periculos, a borcan cu zacusca lovit in capac Carpati.org

imi cer scuze pt exprimare dar alta nu am gasit.


Marți, 16 aprilie 2019 - 17:52  

maestrultau
maestrultau

 
45
Mihai Cernat, nu te-am jignit, am spus doar ca unii dintre postacii de aici sunt cu doua fete, si ca nu prea stiu ce vorbesc. Daca te simti, treaba ta, nu o sa vin eu sa iti dau acadele sa te impac. Si eu ma simt jignit cand citesc aici prostiile si ineptiile unora care par ca au facut scoala la seral, care par ca au discernamant limitat (fara directie spre tine, sincer, dar asta simt citind multe cometarii).


Te intreb direct, sincer si cu calm: daca intr-o tura organizata de tine, ti-ar cadea cineva si s-ar accidenta, fara tragedie, dar cu cateva zile de spitalizare, tu cat de dispus ai fi sa iesi in public si sa dai detalii? De ce ar trebui organizatorul (tu, organizatorul in cazul asta) sa dea raportul si detalii mie, lui X, ? Din situatii ca asta toata lumea vrea sa iasa cat mai nesifonata.

In cazul asta, soferul nu fuge de la locul accidentului, ci prefera sa dea cat mai putine amanunte publicului larg. Ca nu pot sa cred ca daca un organ al statului il intreaba detalii, spune, am uitat. Organ = procuror, nu salvamont, nu jandarm, nu reporter sau bagator de seama.

Pe bune, cat de greu este de inteles ca este un eveniment neplacut, despre care nimanui nu i-ar face placere sa detalieze; cu ce te ajuta pe tine, care oricum stii cum se merge pe munte, care cam ai idee care ar fi cauzele? Vrei sa mai auzi inca o data ca s-a impidedicat in parazapezi, sau ca l-a incurcat aparatul de fotografiat, sau ca victima s-a pierdut si nu a stiut sa se opreasca? Asa cum mersul cu masina, gatitul sau desenatul nu sunt pt toata lumea, nici mersul pe munte nu ii cheama pe toti, deci detaliile are trebui sa fie filtrate, gasite mai greu (cu parola, sau in biblioteci ... ma rog, ideea e ca ar trebui sa faci un mic efort sa devii initiat, sa intrebi direct pe cineva).

De curiozitate, si cu onestitate: de cate ori ai alunecat/ era sa pici si te-ai oprit? Daca ti s-a intamplat, trebuie sa stii ca prima secunda, maxim a doua sunt cele mai importante, si daca nu esti atunci pe faza, toti coltarii si pioletii de carbon sunt inutili. Eu am fost pe langa 2 ori pana acum.

Statul se sesizeaza automat si daca vecinii suna la politie ca un cuplu se cearta prea des. Lumea trebuie sa inteleaga ca daca te suna un politist sa te intrebe ceva, nu e neaparat un capat de tara, iar fiecare are dreptul la aparare, la a isi retine parerile, opiniile .... s-a dus de mult vremea securitatii, si a datilor in care erai gasit vinovat dinainte. Iar exemplul dat de tine, cu omorul, dovedeste ca ai pus mana pe ce era langa tine, nu are legatura cu cazul de fata (omor vs. accident), si este normal ca pt omor sa primesti o pedeapsa mai mare. Dar si la omor, se face diferente, una e sa omori la betie, alta e sa omori pt bani, si alta e sa omori din dragoste Carpati.org .

Asa e, sa ne auzim de bine, si e pacat ca la "Stiri" se comenteaza atat de mult, si inutil, la chestii urate, iar la succesuri, nu pune unu o intrebare, nu zice unu o felicitare. Cand are unu dreptate nu zice unu, da ma, asa e, il sustin pe X.

Stefan.


Marți, 16 aprilie 2019 - 18:00  

maestrultau
maestrultau

 
46
@Andrei. ST: dovedesti ca ai raspuns din prima comentariului meu, ca nu l-ai terminat de citit si ca nici nu iti cunosti valoarea comentariului tau - mseajul tau #31 era unul dintre cele pe care le-am apreciat.

Dar cred ca cel mai simplu ar fi sa scri o erata cu ce mesaje sunt de acord, si cu care nu Carpati.org .

Tu poti sa ma crezi oricat de lovit in capac: stiu ca iti este usor sa scrii despre mine daca nu ma cunosti. Insa si tu in alte posturi esti de acord ca multa lume isi da cu parerea fara sa aibe prea mult habar si ca site-ul s-a umplut de parerologi si profani.


Marți, 16 aprilie 2019 - 18:10  

maestrultau
maestrultau

 
47
Later edit, si scuze celor carora le tot intra notificari in mail.

Cred ca treaba asta cu organizator, prea este luata in serios, este neproductiva si faciliteaza transferul respnonsabilitatii de la fiecare membru al grupului catre o singura persoana.

Ce se intampla daca pe Valea Alba, pica cineva dintr-un grup anume, si in cadere antreneaza alte 2-3 persoane, din grupuri diferite? Era tot vina primului organizator, nu? Nu ca s-au pus toti unu sub altul? S-au tot organizatorul era scos vinovat, daca unu de jos se proptea in pioleti si credea ca poate el sa opreasca 80 de kile in alunecare si ori era scos si el din pioleti, ori era taiat pe fata? Nu ati auzit? Eu da, hornurile de la Malaiesti cunosc asemenea povesti Carpati.org .


Marți, 16 aprilie 2019 - 18:29  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
48
@Maestrultău: înțeleg întrucâtva punctul tău de vedere, dar nu pot aprecia tonul folosit, așa că rugămintea mea, în calitate de administrator al acestui portal, este să o lași un pic mai moale și să fii oleacă mai amabil.

Nu cred că a menționat nimeni că dorește consecințe penale pentru organizator. Majoritatea punctelor de vedere s-au referit la o asumare cel puțin morală a acestui accident nefericit, organizatorul eșuând în organizarea acestei ture, prin acceptarea unui număr mult prea mare de persoane, cu experiență insuficientă pentru traseul dat și cu un echipament necorespunzător.

Organizarea unei ture este sarcina exclusivă a organizatorului, iar participanții îl urmează tocmai pentru că e în măsură să le ofere siguranța dorită pe parcursul acesteia, prin alegerea traseului, alcătuirea unui grup omogen, selectarea echipamentului necesar, conducerea grupului pe traseu și, dacă situația o cere, intervenția în situații dificile.


Comentariu modificat de autor!

Marți, 16 aprilie 2019 - 20:48  

maestrultau
maestrultau

 
49
Buna seara, am inteles partea cu tonul, dar nu l-am jignit pe MVC direct. El s-a atacat singur.

In logica mesajului anterior, ca administrator al site-ului, Baumwolle, asta inseamna ca si turele puse aici intra in responsabilitatea exclusiva a organizatorilor, oricate stelute cu declinarea raspunderii ar pune initiatorii, si de oricate ori ar specifica ei ca nu sunt ghizi?


Marți, 16 aprilie 2019 - 21:24  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
50
Răspunderea unui organizator pro-bono este, în legislația actuală, de natură morală. La asta se referă mențiunile care spui, în sensul că nu i se pot pretinde despăgubiri materiale organizatorului în cazuri nefericite. Răspunderea morală rămâne, iar fiecare doritor are dreptul de a ști "istoricul" unei persoane care îl conduce pe munte. Dacă acest istoric este ocultat, se ridică niște semne de întrebare.

Au fost mai multe persoane pe acest site care au organizat fără cusur ture de abrupt, cheia fiind o selecție riguroasă și corectă a participanților, împreună cu un echipament complet și adaptat respectivului traseu. Se poate, deci, dacă există putință și voință.


Comentariu modificat de autor!

Marți, 16 aprilie 2019 - 21:47  

octave
octave

 
51
Nu l-ai jignit pe Mihai direct, nu ? Dar cum, indirect? Direct doar pe "majoritatea de aici", asa cum singur ai precizat in primul post...

Intotdeauna exista unul care se crede mai destept decat toti. Ai citit doar printre randuri ce a spus lumea pe aici!

In final am inteles de unde si inversunarea ta.

Toate comentariile vin de la cineva care, ca si organizator de tura, iarna in Ianuarie, pentru portiunea de creasta a Fagarasului intre Fereastra Mica si Vistea, recomanda grupului ca "nu e nevoie de piolet... poti merge si fara"!

Asta spune tot! No coment...

Nu, nu este o jignire directa!


Marți, 16 aprilie 2019 - 21:57  

maestrultau
maestrultau

 
52
Si unde ma rog ai avut dumneata nevoie de piolet pe creasta de la Fereastra pana la Vistea? Chiar si dupa, in continuarea crestei? Eu cred ca mult mai utile sunt betele, pe portiunea aia de creasta. Daca acolo ai nevoie de pioleti, pe o creasta mai ingusta, mai tehnica, dar inca accesibila turistului amator, de nivel mediu superior sa zicem, ce faci? Te legi in coarda neaparat si absolut? Sau pe vai?

Uite, despre oameni ca dumneata vorbeam eu.


Am deturnat postul, dar cred ca sunteti de parere ca va ajuta in formarea unei pareri.


Marți, 16 aprilie 2019 - 22:20  

baumwolle
baumwolle
(admin)

 
53
Domnilor, vă adresez prietenește un apel la a păstra discuția pe subiectul inițial, și anume accidentul din Crai de la sfârșit de martie. Orice alt subiect - competențe personale, utilizare de echipament, mod de organizare ture - nu-și are locul aici, așa cum nu au nici atacurile la persoană.

Este ultimul avertisment.

Revenind pe subiect, s-a pus în discuție responsabilitatea legală a unui organizator de ture. Opinia lui Radu Mititean, avocat, este că, citez, "organizatorul, chiar dacă nu doar că tura e necomercială, ci organizatorul e doar unul de facto, care nu și-a asumat oficial rolul, are răspundere juridica dacă i se poate stabili vreo culpă, ceva neglijență sau imprudență. Nu are mare importanta în dreptul penal, nici în cel civil, că tura era sau nu comercială daca e vorba de morți sau prejudicii materiale."

Problema românească e că de prea multe ori cazurile cu morți suspecte se închid ca morți accidentale, fără a investiga cu adevărat culpabilitatea organizatorului. Accidentele din Făgărași, 2016, Retezat, 2017, Vrancea și Piatra Craiului, ambele în 2018, arată asta.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 17 aprilie 2019 - 08:10  

rupi2003
rupi2003
Caraba
 
54
''Peste numai o lună, la 11 septembrie 1940, cu toții coboară Valea Mălinului. "Ajunsesem pe o mică limbă de zăpadă, deasupra locului unde valea este străbătută de Brîul Mare al Coștilei. Preduța, excelentă mergătoare pe munte, a alunecat pe această limbă de zăpadă [...] cu urmări fatale. Este o tragedie pe care, lesne de așteptat, nici acum (peste decenii, n.n.) n-o pot uita" . Cum va fi fost privit de familia, de apropiații fetei, la aflarea tristei vești, putem doar bănui.

Radu Țițeica își imputa lor, însoțitorilor din acea nefastă zi, responsabilitatea nenorocirii: "Poate, cu mai multă precauție, accidentul putea fi evitat, dacă nu am fi avut încredere în camarada noastră și am fi legat-o cu frînghia pe limba de zăpadă." Încrederea fusese însă întemeiată: cu un an înainte Preduța își luase pe Valea Urzicii, alături de Șerban Țițeica, ceea ce numea bacalaureatul alpin.

Ce aproape e viața de moarte!...''

http://salvamont.org/main/articole/show_ro_t_ghinioane-alpine-ii_
id_384.html


Miercuri, 17 aprilie 2019 - 08:28  

zentai
zentai
Coarda
 
55
Carpati.org)) Acest thread, care vorbește despre o tragedie, deși ar trebui să ne întristeze, a devenit unul chiar umoristic! Părerea lui Radu Mittitean, de profesie avocat, este una avocățească...poate... și cel mult! Poate că sunt eu în alt univers și nu mai știu un dram de drept. Să aducă domnul Radu Mititean decizii ale ÎCCJ care să sprijine ceea ce eu consider că este doar opinia lui! Puteți căuta și singuri și dacă găsiți măcar o singură condamnare, rămasă în puterea lucrului judecat (definitivă/irevocabillă, după codul vechi), în penal, această opinie devine justificată! Până atunci este simplă literatură, adică ficțiune! Doar acest aspect m-a determinat să postez și promit că n-o să reiau!

Maestrul tău a spus lucrurile exact așa cum sunt ele, fără fard, fără metafore, fără pupături în cur! A argumentat și cu istoricul site-ului!

Vreți să mergeți pe munte, în ture periculoase la limita suportabilului și să-și asume altul riscul pentru voi? Nu există, fraților! E ca la sex! Trebuie să vă asumați personal! Pur și simplu este greșit de socotit că ghidul (gratis sau pe bani) este un intermediar de impact între voi și risc! Și să mergeți pe munte cu socoteala asta, luând în calcul, pe baza acestei socoteli, că în caz că se întâmplă ceva, voi ați fost morali dar ghidul a fost imoral! Și presupunând, prin absurd, că ar fi așa, la ce-o să vă mai folosească când o să fiți la 1,5 m sub pământ?!


Există și un "barometru" al capabilităților voastre: înainte de a merge într-o tură nasoală întrebați-vă dacă ați putea s-o faceți și singuri. Dacă răspunsul e negativ, pur și simplu nu aveți ce căuta în tura organizată de alții! La fel și dacă aveți îndoieli!


Miercuri, 17 aprilie 2019 - 10:07  

mvc
mvc
Caraba
 
56
Stimati colegi,

Aici nu-i vorba de inflamare, de patos sau alte manifestari asemenea.
Personal m-am obisnuit ca oameni care nu ma cunosc sa-mi aduca afronturi, din motive uneori subiective.
Mai trist este cand aceste afronturi vin de la persoane de la care aveam anumite asteptari mai elevate.

Aici este vorba despre un om care a decedat pe munte, aflandu-se intr-un grup. Grup care are un lider organizator, datorita carora toti cei prezenti la acel moment se aflau acolo cand s-a produs accidentul.
Numele acestuia a fost specificat in mai multe randuri, comportamentul sau a fost dezabatut pe acest site si pe alte platforme (facebook).
Exista o posibila "derulare" a evenimentului al carui link este mai sus.
Exista imagini, exista oameni care i-au intalnit pe cei din grup putin inainte de a se produce tragedia.

Da, tragedia !
Fiindca acolo un om si-a pierdut viata!
Intelegem durerea familiei, este foarte trist !

Postarea colegului Adi C. ne arata tot o drama. Insa acolo faptele sunt asumate. In scris, ce au dainuit de-a lungul vremurilor.

Din aceste accidente tragice noi trebuie sa invatam cate ceva. Respectiv ce sa facem si ce sa nu facem.
In cine sa avem sau nu incredere.
Pretul platit poate costa Viata !

As vrea sa cred ca victima din Padina Hotarului nu a murit degeaba !
Ca ceva s-a invatat.
Ca mizeria nu e bine sa fie ascunsa sub pres.
Ca poate in al 15 -lea ceas (12+3 , cunoscatorii vor intelege la ce ma refer), Marian Curculescu isi va indrepta erorile comise pe munte.
Ca cei ce sunt la inceput de drum pe munte se vor gandi mai mult unde si cu cine merg, daca se descurca pe un anume traseu, cui ii incredinteaza viata.

Iar cei care am trecut prin situatii mai dificile, desi Doamne Fereste!, se poate oricand produce o drama, vom varsa macar o lacrima pentru cel decedat. Din compasiune, din durere, din empatie fata de familie si de un suflet de om.

Dumnezeu sa-l Odihneasca !


Joi, 18 aprilie 2019 - 15:47  


 




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

 
0,0990 secunde

GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2019) www.carpati.org