Problema ridicata de claudiu_plescan si-a gasit cumva un raspuns, iar acest lucru a fost consemnat chiar de initiatorul topicului.

Initial, mi-am propus sa nu inchid topicul, dar se pare ca tentatia de a-l prelungi cu mesaje cu totul pe langa subiect este mult mai mare pentru unii. Din ce in ce mai multi utilizatori se plang ca nu luam pozitie atunci cand topicurile se altereaza cu mesaje in afara subiectului. Au dreptate, pentru ca de cele mai multe ori ne bazam pe simtul masurii, ceea ce nu este intotdeauna o idee prea buna, se pare.

Topic inchis!

m-am referit la mesajul anterior al dl.Stoican!Eu am facut-o din politete fata de dumnealui!Nu-l consider dusmanul meu, al montaniarzilor sau al site-ului!Nu avem aceeasi parere si fiecare si-a argumentat pozitia, pornind de la acest topic al lui Claudiu, caci lucrurile sunt legale intre ele.
Adevarul e ca eu, de aici din P.Neamt, citind si argumentele lui Claudiu si argumentele lui Florin nu m-am putut dumiri, fara putinta de tagada, care are dreptate.Insa, raportand la situatia din Ceahlau tind sa-i dau dreptate lui Claudiu, socotind insa ca e doar un deznodamant emotional.

Imi pare ca aceasta dilema si-a gasit totusi rezolvarea in ultima postare a lui Claudiu, cum ca echipat ca pentru alpinism, accesul pe aceste trasee nu poate fi interzis, traseele cu pricina fiind interzise doar turistilor.Cum legea nu distinge (cu drepturi si obligatii) care e alpinist si care nu, nu vad cum ar putea distinge conducerea parcului, ca aceasta calitate nu e conditionata de pregatire scolara sau profesionala pe domeniu, cu atestat sau diploma, cred ca asta e o rezolvare si o sa mai uit si pe legea ariilor protejate sa vad daca solutia se poate aplica la modul general!Iar amenzile prevazute cu atata generozitate de lege sa fie inaplicabile, atat alpinistilor, cat si "alpinistilor"

Zentai, hai sa pastram topicul
Ce face legea sau nu, se poate ataca legea, se poate schimba.
Era vorba de traeeele astea spuse deja din Buila. Pe harta mea cu Buila a lui Nae Popescu, traseele sunt marcate, o harta este emisa cu acordul statului, nu?
Bun: acum traseele astea nu sunt marcate intentionat, mai bine zis sunt nemarcate intentionat.
Daca inainte erau marcate si intretinute si acum nu...iti da de gandit? De ce acum nu se intretin traseele si se remarcheza?
Cand spun "acum" si "inainte" ma refer la actualii si fostii care se ocupau de acest masiv.

@- florinstoican- imi pare rau ca dv.presati acum!in fond, era o dezbatere pe o tema, cu argumente pro si contra.In algoritmul dv, pe cat de jignit va simtiti dv.pe atat de jigniti se pot simti si altii, mai ales cei care or sa fie amendati.Cred ca acestia din urma, cu mult mai indreptatit

Apoi ca e in dreptul cetateanului sa se indoiasca de justetea masurilor politicianiste (am zis de-a dreptul).Daca politicienii nu se simt lezati, or avea motive suficiente, de raman tot politicieni.In dreptul european, exista deja o practica care indreptateste cetateanul sa critice politica, iar politica romaneasca nu e dintre cele mai ideale...Nu exista seara sa nu auzim la tv.cum DNA a mai arestat pe careva pentru frauda sau coruptie, ca aceasta institutie a statului o sa capete valente sociale.Intr-o tara plina de "seniori"cinstiti ar fi fost de ajuns Parchetul de pe langa Inalta Curte de Casatie si Justitie

Nu s-a contestat profesinalismul cuiva explicit.S-au tras unele concluzii si chiar dv.ati fost printre cei care au recunoscut ca nu toti din breasla sunt "usa de biserica".

S-a legiferat intr-un domeniu social unde nu se simtea nevoia legiferarii.Protectia mediului nu are de ce sa restranga atat de drastic, si chiar sa le nege, activitatile legate de munte.Toate reprosurile legate de mediu, indreptate impotriva activitatilor montane, sunt total nefondate si neindreptatite.In fiecare oras exista o asociatie montana, in orasele mai mari, doua trei asociatii, la care se adauga si cele ecologice.Acestea toate au activitati de ecologizare a zonelor montane, lucru care eu zic ca satisface pe deplin reprosurile privind deseurile menajere lasate pe munte.In acest aspect s-a pus doar problema voluntariatului.Nu s-au platit aceste activitati din fondurile statului sau primariilor sau consiliilor judetene.Restul motivelor pentru care s-au infiintat parcurile nationale nu sunt imputabile activitatilor montane.Va rog sa acceptati acest lucru sau sa argumentati!

Apoi ca noua lege a ariilor protejate neaga, de facto, activitati care ar trebui incurajate( au efecte benefice privind sanatatea unei natii, responsabilizeaza cetateanul inspre respectarea naturii spre a iubi si proteja natura, nu sa i se interzica), restrang libertatile cetateanului sau le rezuma la un deziderat pur simbolic.Cum acestea nu se mulau pe o realitate preexistenta, de aceea, nici nu vor fi acceptate de cei in cauza.

Poate ca in acest context, ecologistii ar trebui sa fie de aceeasi parte a baricadei cu montaniarzii (sau invers) pentru ca ambele tabere iubesc natura, muntii.Numai ca montaniarzilor li se neaga acest fapt, de parca nici n-ar fi existat vreodata!Nu cred ca veti gasi montanarzi care sa fie de acord cu defrisari, cu microhidrocentrale, cu construirea de drumuri, cu amenjari "ambientale".Si noi vrem ca natura sa ramana asa cum e ea doar ca vrem sa facem si noi parte, din cand in cand, din aceasta natura.Ma indoiesc, chiar sincer, ca legea va putea impiedica vreodata aceasta.
Pornind de la premisa falsa pe care se intemeiaza acum aceasta lege, se va ajunge la rezultate false, pe alocuri chiar daunatoare naturii!

Vrei sa ne uitam la CV-uri, sa ne dam seama ca ce bune-s regulile. Dar de fapt tocmai asta e problema la noi, ca-s prea bune. Suntem mai sfinti decat papa cand e vorba de dat legi. Punem table de viteza maxima de 30 km/h in sir de sate (Luna de Sus - Baisoara - Buru). Nu conteaza ca se merge cu 100 km/h in sate, ne mandrim ca am facut legea de 30 km/h.

Referitor la legile din natura. Vrem sa-i amendam pe aia care arunca o punga sau intra cu masina pe drumul forestier cu salarul lui pe o jumate de an. Apoi n-avem curaj sa amendam pe aproape nimeni. In loc sa ne uitam de exemplu ce se face in Slovacia (nu in Elvetia, sau in tarile unde coruptia e de 10 ori mai mica ca la noi). Slovacie in care desi salariile cred ca sunt de vreo 3 ori mai mari ca la noi, amenda este de 50 de euro. Cel care da amenda nu trebuie sa vada 100 de contravenienti pana are curaj sa dea o amenda, si contravenientul nu e ca la loto, poate are noroc de o amenda ca la 6 din 49.

Pt. cei care ataca imi pare rau ca am avut naivitatea de a crede ca argumentele le vor schimba atitudina spre rational. O sa va las in starea voastra.
Pt. cei carora le-au parut utile interventiile mele imi cer scuze pt. caderea in ridicol a subiectelor si distragerea atentie de la ele, facuta uneori si cu girul meu. O sa continui sa intervin cu informatie cand o sa consider ca cineva are nevoie de ea.
Vad ca desi incerc sa aduc argumente, o fac in van. Am incercat sa fie deschis cu toate provocarile, insa vad ca unii au inteles gresit deschiderea asta. O sa-mi marginesc de acum interventiile si o sa-mi pastrez comentariile pt. alte canale.
Desi topicul era unul general, tot spre PNBV duce de fiecare data. Va sugerez sa deschideti un topic special, sau sa va faceti un club anti ce vreti voi.
In ceea ce ma priveste, am incercat sa aduc informatii tehnice corecte despre lucruri la care ma pricep, dar se pare ca nu mi-am gasit locul unde s-o fac, asa ca voi fi mai retinut de aici inainte, va puteti descurca si singuri se pare. Nu fac mai bine oare cei care nu va baga in seama?
Acuze nefondate, jigniri, aluzii piperate, neincredere preconceputa si mai ales totala necunoastere am gasit in loc de dialog civilizat si in limite rezonabile.
Asociatia pe care-o atacati v-a marcat traseele pe care ati umblat prin parc, v-a amenajat spatii de campare, v-a publicat si dat gratis ghidurile si adus informatii la zi, v-a construit refugii in care sa va adapostiti, a fost printre putinele organizatii care s-a luptat impotriva legii taxelor din ariile naturale protejate, a obtinut prin lege mentinerea restrictiei de vanatoare in parcurile nationale, asta ca sa vorbesc doar de ce va doare, desi a facut si multe altele printre care si infiintarea unui parc national.
Ma intreb de ce oare sunteti asa de inversunati atunci? Va raspund tot eu: fiindca nu intelegeti si fiindca altii nu va baga in seama. Eu am fost deschis si am intrat in ce-am crezut ca poate fi un dialog.
Oare nu mai aveti loc de mine sau de asociatie prin munti? Va legati de putinele locuri unde s-a facut ceva si nu faceti nimic cu restul. Va erijati in iubitori de munte dar nu incercati sa faceti nimic pt. el, doar ii atacati pe cei care fac ceva, desi cevaul ala e folosit si de voi.
Sunt gramezi de trasee nemarcate, neomologate, neintretinute (ia vedeti ceilalti munti din Valcea doar) care abea asteapta sa puna cineva mana. Sunt o gramada de legi strambe care va afecteaza si nu faceti nimic sa le schimbati. Sunt o gramada de nemernici care distrug ce va place si nu luati atitudine.
Dar de ce sa faci asta cand e mai simplu sa stai la calculator si sa te iei de aia care misca ceva si sa te apuci sa le arati tu cum trebuia sa faca? Si daca e mai necivilizat, cu atat mai bine, face audienta.
Ca sa inchei despre portiunile in cauza, va mai indemn sa va uitati un pic peste componenta consiliului stiintific, sa ma ignorati pe mine si sa aflati cate ceva despre ceilalti. Sunt unii care au zeci de ani de munte in picioare, trasee marcate, ghiduri si harti publicate, CV stiintific si altele.
Iar daca nu credeti in fundamentarea deciziei lor, puneti mana si urmati calea pe care tot eu v-am aratat-o si incercati sa schimbati, dar faceti ceva pt. muntii pe care ziceti ca-i iubiti.

Prieteni,

Decizia de aici http://www.buila.ro/uploads_ro/38705/2011_Decizia_13_bilet%20vizi
tare.pdf
art.1, pct.2, litera h, permite accesul “alpiniştilor echipaţi, pentru accesul de la poteca turistică marcată la intrarea pe traseul de alpinism şi pentru retragerea din trase”, iar aici http://www.buila.ro/index.pl/trasee_catarare_ro, sunt trecute zonele de catarare admise.

La punctul 10 se preved unele trasee aflate in discutie aici.

Nu stiu daca problema topicului e rezolvata dar acum sunt sigur ca e rezolvabila. Si nici nu-i greu.

Multumesc tuturor celor care au postat aici si-mi cer scuze daca uneori am fortat nota. Nutresc speranta ca ati inteles ca am facut-o doar in interesul iubitorilor muntelui, oricare ar fi si cu tot ce inseamna EL.

I'm out

Hana, am citit jurnalul acum. Si comentariile.
Atac la persoana? Putin spus. Oarecum m-am simtit lezat
Sa ma intorc la subiect: trasee nemarcate nestiute? Pai e lumea plina de schite pt Bucegi ale lui Walter Kargel, trasee de alpinism desenate in amanuntime si descrise la fel. Si pentru alti munti. Deci daca merg pe nemarcat sunt prost, daca sunt pe poteca sunt destept. Da, e un punct de vedere Si e logic sa fie asa
Numai ca acel punct de vedere vede jumatatea goala a paharului; noi trebuie sa fim educati sa mergem pe poteca si daca vreau sa ma bucur de natura in liniste, imi trebuie ghid, fireste ca platit. Altfel nu vad cum.
Se invoca motivul ca muntii sunt plini de cruci, adica de morti. Da, folclorul montan e plin de acest leitmotiv, moartea. Noi umblam cu ea in rucsac mereu si nu de ieri de azi. Au murit oameni pe munte dintotdeauna si vor mai muri; restrictiile nu vor ajuta la scaderea numarului de incidente ci il va creste. Nu poti opri lumea sa circule; odata avuta o problema, mai degraba iei legatura cu extraterestrii decat cu autoritatile. Se vor feri ca de foc sa anunte ceva.
Nu contest ca se vrea binele, dar e gresit cum se aplica. Rezulta ca daca vreau sa nu am accidente auto, opresc circulatia. Aberatie.

Zentai: nu lua ad literam ce am scris ca nu e relevant. Fireste ca fiecare loc descris e domeniu public cu restrictii din cauza deservirii lor; dar muntele? Nu reprezinta nimic din toate acestea. Da, nu zic, unele lucruri trebuie protejate dar protejarea se face prin cunoastere si educatie, nu prin restrictii de circulatie.
E mai usor sa convingi omul sa aiba grija de pielea lui cu vorba buna decat cu restrictia; restrictia nu va duce decat la efecte contrare
E restrictie de viteza? Da. Se dau amenzi pt depasirea limitei de viteza? Da. Exista sensuri unice? Da. Au fost prinsi oamenii conducand in directia opusa acolo? Da. Deci?
Daca pe carosabil pot pune in pericol viata altuia prin prostia mea, e una; dar sa fii acuzat ca esti prost si ca tragi si 10 dupa tine in prapastie e prea mult
Pai ajungi sa fii facut fraier numai la simplul gand ca vrei sa pleci la munte O sa fii amendat ca te-a prins ploaia pe drum

Stii ce se doreste? In cel mai fericit caz o uniformizare a gandirii: vrei ceva, platesti...daca nu stai acasa. In cel mai nefericit caz: stati acasa si nu ne tulburati linistea noua, maharilor. Nu vreau sa vad om in zona mea. Domeniul public e afacerea mea

Nu am contestat niciodata ca nu trebuie protejata natura. Din contra. Dar sa ma invinuiesti ca stric natura calcand cu bocancul dar atv-ul si motocicleta/ jeep-ul nu, e de-a dreptul insultator.

Ok, fie si asa; stau numai pe poteca. Sa dea Scaraoschi sa ma intep in vreun cablu ca are sarme iesite sau sa vad vreun piton de cablu nesigur sau desprins si care se balangane, un podet rupt (cum sunt alea spre Scropoasa), un marcaj lipsa (cum e cel spre Malaiesti prin Glajarie) sau gresit (vezi Omu-Hornurile Malaiesti) , sa vad afinarii cu corfele pe undeva prin padure si nu pe poteca luand mancarea ursului care obligat fortat va veni la cort in camping ca moare de foame, masini circuland pe zone incercuite cu galben, inclusiv ale jandarmeriei sau salvamontului sa ii fereasca Al-de-Sus sa le curga o picatuta de motorina in PN, o hartie daca vad pe poteca, FAC LA RECLAMATII cu nemiluita cerand sanctionarea celor care nu au avut grija sa fie amendati "porcus turisticus", pentru poluarea mediului (legea e clara) de catre cei in cauza, punerea in pericol a vietii turistului datorita intretinerii deficitare a traseului marcat, sa imi inghete sticla de apa noaptea in cabana din cauza frigului...mai continui?
RECLAMATIE. S-o descurce ei apoi. De altfel asta e solutia

Mai exista un anume marcaj: triunghi verde. Daca se vor face presiuni ca toate nemarcatele sa fie vopsite in acest marcaj?

Eu am niște amintiri frumoase din Buila anului 2009, se pare că între timp s-a mai stricat treaba.

Am întâlnit un grup ce ducea cuie la refugiul din Curmătura Builei ( pe atunci abia începuseră să-l refaca ) și chiar dacă nu mă ajută prea bine memoria cred că detalii despre trasee, inclusiv Vf. Vânturarița - Oale ne-a dat chiar "favoritul" tău, Florin. Așa că sunt ușor uimit de ceea ce citesc pe aici.

N-am parcurs traseele pomenite de tine dar sper să am ocazia ca în viitor să merg p-acolo fară să mă alerge paznicii.

Am luat ghidul tipărit în 2009 și traseul 11 conține și Vf. Vânturarița - Oale, de altfel și aici http://www.buila.ro/index.pl/t11_ro graficul conține bucata pomenită chiar dacă descrierea traseului se oprește la Vf. Vânturarița.

Dacă porțiunea respectivă a fost scoasă din circuitul turistic fără un temei științific ( știu eu, protejarea a oarece jivine, bălării sau altele de felul ) atunci nu e cinstit din partea lor.

@midan, confirm spusele tale, e "opera" lor. si mai sunt multe astfel de opere si operete. am pus chiar un link legat de traba asta. nu uita totusi de taxa pe bocanci. prietene, te urmaresc de ceva vreme si stiu ca judeci si de asta-ti spun: interesele imi par contradictorii. protejam natura de turisti dar ii chemam cu zaharelu' (si uleiul, vb lui zoly) sa le luam taxa. dar atentie! cu conditia sa se plimbe pe unde zicem noi, daca intra pe unde vor ei "nu-i voie ca e arie protejata" (si admit treaba asta). numai ca nu pot admite ca pe traseele circulate dej de ani, marcate anterior ocupatiei, trecute pe harti sa ai acces doar cu "ghid" sau daca esti prins sa platesti amenda (vezi cazul PC). si unele nemarcate sunt in aceeasi situatie, ma refer la cele ce au facut faima masivului (a se vedea si unele vai si brane din Bucegi sau Piatra Craiului).

si pt ca m-ai provocat iti dau eu ex personal (tie si altora): eu iubesc Buila. din tot sufletul. vreau sa o vada lumea. nu ca e "a mea" ci pt ca e frumoasa si ca au ce vedea. dar daca i-ai luat Vanturarita-Oale si Cheile Recea ai slutit-o complet, e ca pe o femeie frumoasa careia i-ai taiat nasul si i-ai scos un ochi. sper ca acum am fost clar. judecati-ma pentru asta.

@dodo in 2009 s-a distribuit gratuit un ghid pentru Buila prin intermediul magazinelor de echipament pentru munte. Ghidul contine harta si descrierea traseelor. Si a fost "opera" celor de Kogayon.

Nu cred ca exista munte in Romania fara marcaje puse necorespunzator si insuficient. Eu vara asta i-am bodoganit pe cei din Trascau ...

Nu cred ca se pune problema de reclama daca dai exemple de site-uri unde se gasesc harti si informatii despre munti. Chiar daac e vorba de ONG.

Nu vad cum un traseu ce a fost candva marcat poate deveni mai periculos decat in prezent prin remarcare.

Sustin aici opinia lui Claudiu: "siguranta turistilor va creste semnificativ, potecile vor fi batute, remarcate, asigurate cu lanturi in punctele dificile si vor avea panouri informative privind gradul de dificultate si conditiile de acces".

In extenso pe opinia "daca-l marcam ar intra mai multi, deci mai multe accidente" ar trebui ca tara asta sa nu mai aiba sosele si masini, ca doar mor oameni din cauza lor.

Legat de gradul de periculozitate al traseelor turistice, toate prezinta riscuri mai mari sau mai mici; ar trebui sa ne apartina decizia, atata timp cat este si una informata.

Aportul unor administratori ai parcului national ar fi foarte util in acest sens, prin atentionarea asupra pericolelor si informarea corespunzatoare a publicului.

Din experienta personala interesul asociatiei Kogayon in informarea celor interesati de turismul montan este destul de limitat.
Am incercat la un moment al existentei sa-i contactez pentru a obtine letric sau electronic o copie mai mare/clara a hartii de pe www.buila.ro (cea de pe site este ilizibila, fonturile asociate marcajelor fiind mult prea mici), fara nici un succes, desi eram dispus chiar sa platesc pentru asta.
Exista alte site-uri intretinute de ONG-uri unde se pot obtine ghiduri, harti si informatii extensive despre anumite masive (nu spun care pentru a nu face reclama) fara costuri. Aici as vira cei 2% din impozitul pe venit pentru sustinere.

Marcajul este un alt element de informare, informare care este deficitara in cazul PN Buila Vanturarita, chiar si pe traseele "reamrcate".
Recunosc ca prima data cand am ratacit si cautat ceva un marcaj turistic a fost la intoarcere din Curmatura Builei spre Pahomie pe traseul punct galben, greu de reperat in iarba. Ar fi fost util un stalp indicator aproape de cobabarea spre/in padure, dar acesta lipseste.

Putem bineinteles sa mergem pe ideea ca "orice este mai bine decat nimic", dar daca privim bugetul asociatiei ajungem la concluzia ca s-a aplicat o strategie de administrare foarte apropiata de modul de gestionare a banului public: 95% pentru noi si 5% pentru mase.
Nu consider ca este ceva de laudat aici.

Bineinteles ca se incearca pictarea unei imagini cat mai roz de catre reprezentantii platiti (citez: "uneori imi era jena de cat de putin eram platit", dar totusi... platit) ai acestui ONG, dar poate ar fi mai bine daca am vorbi mai putin si am face mai mult.

Pentru ca este evident ca PN Buila Vanturarita sau Asociatia Kogayon nu vor face remarcarea, il rog totusi pe Florin sa ne spuna care ar fi "pedeapsa" pentru participantii la o actiune de remarcare voluntara (adica de catre oameni care nu sunt platiti pentru asta, deci nu au de ce sa se jeneze), de genul celei din Penteleu sau din alte masive?

Multumesc,

@mvc: pentru a nu fi acuzat ca pe unii ii trimit la originea topicului si pe altii nu, cred ca rugamintea ta ar putea face subiectul unui topic separat, si chiar cu mai mult succes. multumesc si sper ca am fost bine inteles.

Colegi,

Se evidentiaza clar persoanele care sunt pentru modificarea legii (aberante) si persoanele care se opun acestui demers. In acest fel, s-a realizat si se realizeaza un sondaj de opinie, pe care eu il propuneam la un moment dat.
Rezulta ca marea majoritate este pentru modificarea legii, cativa se opun modificarii.

Comentarii:
- majoritatea celor care doresc sa se modifice legea au ca fundament accesul fara restrictii pe trasee nemarcate. Amendarea este o aberatie abuziva, fiindca lasa la cheremul unor aparatori zelosi ai legii sa o puna in aplicare. Aceiasi aparatori de ce nu amendeaza si atv-istii, ca sa nu mai vorbim de defrisarile masive din Crai si alte PN ? Unde le e zelul ?

- minoritatea (cativa) pe care nu ii voi enunta, fiindca se vad clar care sunt , doreste pastrarea actualei forme a legii din motive care mai de care mai demagogice. La astea respectivii indivizi sunt specialisti ! Probabil ca si cei care i-au sprijit si promovat in acele posturi.
De remarcat ce se ascunde in spatele acestei demagogii ! Interesul material mascat sub o vopsea "ieftina"! (afara-i vopsit gardul/ inauntru-i leopardul) De ce unii "alesi" vor fi deasupra legii ? Ca sa permita defrisarea in voie, ca sa stea la refugiile construite pe bani publici si europeni, ca sa mearga doar ei pe anumite trasee ce altadata erau marcate (cu punct rosu) si prezentate in colectia Muntii Nostri, ca sa-si promoveze propriile interese prin acreditarea unor asa-zisi ghizi ? Ca sa-si construiasca un (re)nume pe umerii taticului decan la o facultate ?, eclipsand cu buna stiinta alti oameni de valoare in domeniul montan si geografic.

Actiuni:
- ii rog pe cei care au cunostinte temeinice in domeniul juridic (stiu sigur ca exista astfel de persoane pe acest site!) sa se gandeasca la un plan de modificare a legii. Cu siguranta vor avea sprijin, in primul rand prin numarul tot mai mare al celor care nu sunt de acord cu actuala forma a legii.
- organizarea unui sondaj public din care sa rezulte clar numarul celor nemultumiti fata de actuala forma a legii.
- sesizarea organelor abilitate privind neregulile observate in anumite Parcuri Nationale. Concret, daca unii custozi/directori/consilieri stiintifici/manageri se dau mari aparatori ai fondului forestier si mediului, sa fie trasi la raspundere pt fapte petrecute in "parohiile" lor. Si mai concret: cand vedem cum se defriseaza in PN Buila-Vanturarita (si vedem, daca mergem pe-acolo), in secunda doi sunam la parchet (de preferinta nu cel local, ci unul de pe langa un Tribunal, o Curte de Apel) si facem si o plangere penala administratiei respective adresata organelor abilitate. E simplu !
Chiar daca au pile "alesii-mai-marii-PN", tot vor trebui sa se deplaseze si sa dea cu subsemnatul la organele juridice respective. Si cine stie, poate ca mai departe ... La o astfel de actiune ceva se va produce, foarte probabil schimbarea "mai-marelui-PN" , fiindca cei care l-au pus acolo nu au chef de scandal, citatii, mass-media.
- in functie de rezultatele sondajelor si pentru sustinerea unui plan de modificare a actualei legi, se poate organiza o forma de manifestatie-protest, legala, care sa reliefeze dorinta maselor.

Sa auzim numai de bine, despre oamenii cu-adevarat buni !

Mihail Cernat

@varverica, done. scuze… s-a facut
@florinstoican, florine(!), pricepe odata ce spun si nu o mai da cotita:

1. in tema topicului vorbesc de “trasee circulate”, adica de oameni: turisti, alpinisti, fotografi… ce-or fi ei. e ontopic.
2. vad ca vrei sa faci distinctia dintre turist (practicant de turism montan) si alpinist. ok, dar eu nu o stiu. se da vreun certificat pt asa ceva?
3. iti aperi interesul spunand ca “nu sunt omologate turistic pt ca sunt trasee de alpinism”. dar nu uita totusi ca-n baza aceleiasi surse as putea sa spune ca sunt mai mult turistice, dar care “prezintă dificultăţi de tip alpin”. si am argumente f. solide: marcajul (TURISTIC de data asta), sunt trecute pe harti TURISTICE si poate in primul rand, ca sunt circulate de oameni (a se vedea punctul 1). daca ar fi ca tine, ad absurdum, risc sa platesc amenda de traseu neomologat sau scap pt ca e traseu de alpinism clasificat?
4. lucrarile alea de anvergura constau in cativa litri de vopsea (oferta mea ramane valabila – chiar nu mizez pe faptul ca nu o sa intereseze pe nimeni). asta in caz ca nu vrei totusi trotuare acolo.
5. intre pericolele mentionate de tine si cele mentionate de NP e o mare diferenta. fii rezon! iar m-ai facut sa zambesc. si ma intreaba varverica de ce te-am alintat ...

cu restul sunt perfect de acord. inclusiv cu faptul ca materialul citat prezinta situatia din '76 si stim bine ca nu-i perfect.

stai linistit ca nu mi-ai stricat nici o socoteala, si asa n-aveam ce face.

zentai: Corect! Esti eroul meu.

odin: Uite si tu atac la persoana in comentarii http://www.carpati.org/jurnal/fiind_copil_vanturarita_cutreieram/1997/

florin stoican: Nu am facut nici-o sesizare nu de teama amenzii, ci pentru ca banuiam ca oricum reclamatu’ si legiuitoru’ sunt carlig.
Chiar, cat timp i-o fi luat masinariei aleia sa faca tot drumul ala pana in varf pana sa „se sesizeze” cineva tocmai la final cand drumu era gata?

Stiti ce ma mira pe mine: Ca dincolo de toate insinuarile cu teria conspiratiei care ni se serveste cand incercam sa descoperim niste lucruri, practica a dovedit ca realitatea bate orice imaginatie.
Pentru exemplificare cititi jurnalele Laurei:
http://www.carpati.org/jurnal/doi_artisti_in_muntii_vrancei/2494/
http://www.carpati.org/jurnal/doi_artisti_in_muntii_vrancei_continuare/2496/

In rest, tot respectul pentru realizarile asociatiei K. Dar daca nu sunt pentru toti oamenii ci doar pentru cativa „alesi” care au dreptul sa umble pe unde vor sa braconeze-pardon "sa tina sub control fondul cinegetic" etc etc , miroase a altceva.

Va rog frumos sa va controlati putin! Claudiu, mai ales tu!

La urmatoarea interventie gen "amigo" sau "Florinele" vom fi nevoiti sa dam avertismente. Nu imi place sa vad aici discutii asemanatoare celor pe care le evit la TV sau in piata.

@-odin- am citit tot rationamentul tau de pe celalalt topic.Si Muzeul National de Istorie e domeniu public, Il poti vizita cand vrei tu, pe unde vrei tu?Si unele situri arheologice, de conservare, cetati, castele, sunt pe domeniul public.Le pot vizita pe unde vrei si cand vrei?Si spitalul Coltea, si apele, marea teritoriala, spatiul aerian, orice luciu de apa cu un bazin pe care apele se aduna sau curg mai mare de 50 km patrati, apele subterane, fantanile arteziene, poduri etc etc. (cred c-am prins aproape tot din definitia domeniului public) pot fi vizitate de oricine si oricand.Domeniul public are restrangeri specifice, adaptate conceptului pe care ele functioneaza (scoli, spitale, muzee, paduri, arealuri).
Apoi, accepti cu atata usurinta sa te furisezi, sa te strecori, sa te camuflezi doar ca urci pe munte si asta pentru ca la asta te obliga legea?Si unde ramane bucuria? In loc sa ma bucur c-am urcat pe munte, ma bucur ca nu m-a prins potera?Nu mai bine facem eforturi sa schimbam legea?

Hana, cine ti-a interzis trecerea pe domeniul public si sub care pretext legal?
Ca nu inteleg despre ce vorbesti

Amigo, nu prea ma intereseaza cum iti reprimi matale instinctele si cu cine vrei sau nu sa te asociezi. Si iata si de ce:

“Am deschis acest topic in intentia de a afla si opinia voastra, pro sau contra, privind actiunea de omologare si deschiderea oficiala a acestor trasee.

Personal sustin omologarea acestor trasee din urmatoarele motive:
-indiferent de ce scrie intr-o decizie, regulament de vizitare sau plan de management, traseele respective vor fi parcurse de turisti dar… neoficial.
-siguranta turistilor va creste semnificativ, potecile vor fi batute, remarcate, asigurate cu lanturi in punctele dificile si vor avea panouri informative privind gradul de dificultate si conditiile de acces.
-impactul negativ asupra mediului va fi insignifiant atata timp cat ele oricum se afla sub influenta antropica.
-sunt incluse in hartile turistice existente, deci se constituie ca obiective si repere in planificarea turelor.
-poate ca un facut, cele trei trasee aduse in discutie aici sunt printe cele mai frumoase, sunt traseele ce au facut, fac si vor face spectacol in cele doua masive”


Bucura-te! Ai mai castigat un punct la ratingul personal si un loc pe lista neplatitorilor de taxa… http://www.carpati.org/forum/altele-12/p_n_buila_vanturarita_taxa_de_vizitare-3153/5/