Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Doneaza

Calendar

Decembrie 2017
LMMJVSD
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Ianuarie 2018
LMMJVSD
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031

Online

Vremea
Varful Vanatoarea lui Buteanu
Muntii Fagarasului

Reduceri

Voluntar in Carpati - 2016

Homepage

Lista de discutii
#31  Inapoi 1 2 Inainte

Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un topic

  Forum Altele Atitudine fata de cei evident nepregatiti pentru un anume traseu (?) (31)
 
monycata
monycata

 
Nu dau sfaturi dacă nu mi se cer. Nu iau după mine oameni cărora nu le cunosc experiența (decât din obligație Carpati.org ). Nu am obiceiul să mai întreb "cât mai e?". Sigur, dacă mi se cere ajutorul într-un fel sau altul accept, nu se pune problema.
În afară de cei care nu acceptă nici un sfat, pentru că ei le știu pe toate, mai este o specie: miștocarii.
Acum cativa ani, in decembrie am urcat de capul meu pe Jepii Mici și am coborat in Sinaia. Pe jepi zapadă relativ puțină dar multe zone cu gheață, chiar unele pasaje expuse. Mai aveam vreo 5 minute să ajung la Caraiman, mă întâlnesc cu 2 persoane echipate corespunzător în trening și adidași care mă întreabă dacă mai e mult. Logic, întreb până unde. Răspund: până jos. Le răspund evaziv că da (mi s-a părut aiurea de tot întrebarea) și le-am atras atenția că mai jos sunt multe porțiuni cu gheață. Răspunsul a fost ceva de genul "lasă-ne bre în pace că ne descurcăm. Noi n-avem magazie d-aia în spate și nici fiare la picioare". Dacă au ajuns bine, dacă s-au întors, nu știu că nu m-am uitat la știri atunci.


Vineri, 13 octombrie 2017 - 08:31

conrad
conrad
(admin)

 
Asa consider si eu. Dar "norocul" a facut sa avem aceeasi ruta si sa le intind o coarda de ajutor la nevoie. partea cu sa le devin ghid daca e necesar, cateva ore, se aplica doar daca dau de ei in belele in drumul meu, sau ii aud cerand ajutor si ajung la ei, dar nu in cazul in care se tin scai de mine, dupa mine, fara voia mea.

Dar daca eu aveam alta ruta? ii intalneam, le aflam intentiile, le aflam si "experienta", ce datorie morala as fi avut mai mult decat sa le dau sfaturi si s ale spun ca e alegerea lor? legal, asa trebuie procedat. Nu am nici dreptul si nici autoritatea sa ii oblig sa se intoarca. ca poate eu sunt mai prost ca ei si bat campii. De ce s-ar lua ei dupa unul intanit pe traseu si nu dupa ala al carui text l-a citit pe net?
Dar moral? as fi avut vreo raspundere morala ca n-am insistat vehement sa se intoarca, daca eu aveam alta ruta, ei isi continuau traseul si pateau ceva?

Altfel, despre cei intalniti in traseu si aflati in dificultate, ori ceri care striga dupa ajutor, am lamurit deja in repetate randuri anterior ca nu se pune problema sa nu-i ajuti cu tot ce iti sta in putinta. dar aia e alta treaba.

Citez dintr-un mesaj anterior: "Ca despre a-l ajuta pe cel pe care-l gasesti in belea, aici nu incape discutie. Oricat de inconstient ar fi fost cel de care dai in belea, pui mana si il ajuti, il scoti de acolo, il salvezi, chiar daca asta presupune sa-ti ratezi tura ta. O faci alta data, dar ai salvat un om sau niste oameni, chiar daca inconstienti. Poate ca vor fi invatat ceva din asta. Sau nu."

In final, va multumesc inca o data tuturor pentru opiniile voastre, raspunsuri, consideratii si exemple de diverse intamplari. Apreciez!


Joi, 12 octombrie 2017 - 22:56

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
...o explic cât de simplu mi-e cu putință ce-oi fi aiurit mai devreme:
- nu te-am contrazis ci ți-am aprobat atitudinea. Am continuat cu ce văd ca normal în cazul în care situația ar degenera către accidente sau ar urma iminent un accident, cu _nu_ la întorsul spatelui. Poate am deraiat de acolo un pic.

- să sfătuiești de bine, să insiști cât buna cuviință permite, să iei sub aripa ta când poți și este necesar pe direcția jos-acasă.

- iar că dacă ei ”nu și nu și iară nu”, să-și rupă fiecare ce poate căci, la final de zi,
fiecare răspundem pentru ce facem și nu ce fac alții, mai ales când i-ai sfătuit insistent de bine.

Și ca să clarific termenii cu greutate variabilă de mai sus:

- iminența unui accident - aspect determinat prin prisma experienței tale. Și cum a reieșit din relatare, zic și eu că erau în pericol iminent de-ași rupe gâturile acolo.
- limita bunei cuviințe - răspicat până la dar nu la înjurături. Deci exclusă nuiaua chiar dacă e tentantă.
- poți să - adică fizic și fără să-ți pui ție sau a celor cu care ai plecat și față de care ai o altă responsabilitate, viața și integritatea fizică în pericol.

Închei prin a preciza că, pentru că i-ai ajutat, realmente, și-s vii, inventar complet, ai conștiința curată și nimic să-ți reproșezi.
În nici un caz să te frămânți că a rămas sau nu cu ceva din asta.


Joi, 12 octombrie 2017 - 22:28

conrad
conrad
(admin)

 
"Consider că este un efort infim (adică nu un capăt de lume) să ajuți cu un sfat, chiar ne cerut, o direcționare și uneori chiar să faci pe ghidul câteva ceasuri ca să scoți la liman niște zurlii plecați de-acasă cu capul în traistă.

Și mai consider că este musai să ajuți atunci când este nevoie și poți.
Să întorci spatele este inacceptabil. Nu mă refer aici la cei sfătuiți să nu abordeze un traseu de cocoț când abia au haine pe ei pentru o ieșire la cafeneaua de peste drum și (edit) touși o fac. Ci doar dacă o fac și se afundă în situație până peste urechi."

Pe basca mea, nu-mi dau seama care e legatura dintre cele citate mai sus si situatia descrisa de mine! Adica, daca s-ar fi citit toate mesajele, inclusiv cel initial, s-ar fi vazut limpede ca cele de mai sus nu le contest, dar nu au legatura cu subiectul deschis de mine.
Ori daca e doar asa, o alta opinie, care a rasarit in paralel cu ideea supusa discutiei de mine, apoi spune concret, sa stiu si eu. Ca nu-mi dau seama daca ma acuzi, ma contrazici sau doar mentionezi ceva in alta idee si alta situatie. Carpati.org


Joi, 12 octombrie 2017 - 21:40

ionescuadrian
ionescuadria..
Cort de expeditie
 
Pe munte gasesti tot felul de oameni cu sfaturile lor. Voi tine multa vreme o intamplare.

Intr-o luna de decembrie, pornit pe Valea Vistei spre Varful Moldoveanu am dat pe drumul forestier peste doi localnici. Au zis ca nu ma vor lasa sa merg mai departe pentru ca zapada este peste doi metri. Degeaba le-am aratat ca sunt bine echipat. Formula folosita a fost "Nu treci decat peste cadavrele noastre". Nu glumeau !!!

Eram singur si am facut cale intoarsa cu directia Cabana Valea Sambetei. Acolo era agitatie mare, cabana era plina de mosi craciuni. A fost o minune ca am gasit o camera libera.


Joi, 12 octombrie 2017 - 21:22

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
Păi no... nici eu.
---
Consider că este un efort infim (adică nu un capăt de lume) să ajuți cu un sfat, chiar ne cerut, o direcționare și uneori chiar să faci pe ghidul câteva ceasuri ca să scoți la liman niște zurlii plecați de-acasă cu capul în traistă.

Și mai consider că este musai să ajuți atunci când este nevoie și poți.
Să întorci spatele este inacceptabil. Nu mă refer aici la cei sfătuiți să nu abordeze un traseu de cocoț când abia au haine pe ei pentru o ieșire la cafeneaua de peste drum și (edit) touși o fac. Ci doar dacă o fac și se afundă în situație până peste urechi.
---
Zic eu, și asta doar după câteva guri de limonadă nu altceva, că e cam ce ai zis și tu. Carpati.org
Mesaj modificat de autor!

Joi, 12 octombrie 2017 - 20:13

zentai
zentai
Coarda
 
Alex,asa mi s-a parut din tot cuprinsul postării,că mocnește revolta în tine față de părerea contrară.Eu am argumentat părerea mea.Carpati.org
Nu as asista indiferent la agonia cuiva,trecând mai departe fluierând,nu mi-as lăsa partenerii de tură de izbeliște orice ar fi,stăm dracu' acolo s-o scoatem la liman.Dar situația descrisă in topic e una bine conturată.Eu doar la acest gen de situație am avut de zis ce-am zis.Adică,privesc,evaluez,schimb câteva cuvine cu persoanele ca să evaluez situația si dacă sunt întrebat răspund,dacă nu,nu.Fiecare e responsabil pentru sine.Im rest,e telefonul mobil si un număr:112! Carpati.org


Joi, 12 octombrie 2017 - 20:07

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
Gabi, m-ai pierdut cu asta "Alex,socotești totul de la o premisă gresita,ca oamenii iti sunt tie datori cu ceva.Eu m-am dezbărat demult de ideea asta!"

Zvârle cu un citat după mine că, pe basca mea, nu-mi dau seama de unde a reieșit... Carpati.org
Mesaj modificat de autor!

Joi, 12 octombrie 2017 - 19:58

zentai
zentai
Coarda
 
Alex,socotești totul de la o premisă gresita,ca oamenii iti sunt tie datori cu ceva.Eu m-am dezbărat demult de ideea asta!

Legea (penală,cea mai aspră)mă/ne îndrumă la a nu lăsa fără ajutor.Citind textul infracțiunii"lăsarea fără ajutor"si explicațiile o să realizezi la ce ne obligă legea.
Solidaritatea umană se referă la binele comun.

Ideea de bază e ca atunci când mergem pe munte,o facem din motivele pe care le avem fiecare.Oricare ar fi aceste motive,ele nu sunt opozabile celorlalți ca să avem așteptări.

Tocmai de asta s-a creat salvamontul.Pentru a oferi un serviciu comunitar,profesionist,de angajament,celor care evaluează gresit.Acest serviciu are oameni foarte bine pregatiti si e singurul abilitat să ajute pe munte.Stiu că avem impresia că putem totul,stim totul dar e o impresie greșită.

În final,situatia descrisă în acest topic putea avea alt deznodământ.In acea situație,cu alt deznodământ,oamenii sunt tentati să mintă,ca sa se scoată dintr-o situație dificilă,ca să nu piardă un statut social,oprobiul public etc si astfel dintr-un gest de bunăvoință conrad s-ar fi trezit intr-o situație foarte costisitoare pentru el,sub toate aspectele.Oamenii care anchetează vor să afle adevărul,un adevăr greu de aflat când e cuvântul meu contra cuvântului tău.De aici decurg niste consecințe...

Părerea mea!In fond,e o dezbatere.Eu mi-am schimbat câteva păreri gresite,asistând la discuții pe site.Evident,au fost argumente care m-au convins.
Seară faină!


Joi, 12 octombrie 2017 - 19:52

yo6ial
yo6ial
Coarda
 
Uite d-aia n-am căutat să fac parte din cluburi și de-am făcut, accidental, n-a fost pentru prea mult timp.
Consider că este un efort infim să ajuți cu un sfat, chiar ne cerut, o direcționare și uneori chiar să faci pe ghidul câteva ceasuri ca să scoți la liman niște zurlii plecați de-acasă cu capul în traistă. Și mai consider că este musai să ajuți atunci când este nevoie și poți. Să întorci spatele este inacceptabil. Nu mă refer aici la cei sfătuiți să nu abordeze un traseu de cocoț când abia au haine pe ei pentru o ieșire la cafeneaua de peste drum și nu o fac. Ci doar dacă o fac și se afundă în situație până peste urechi.

Mi se pare normal să mai și glumești pe tema asta cu zurlii pentru că nu trebuie dramatizată o situație care nu e dramatică și dacă e dramatică, o glumă, două, pe tema respectivă poate ajuta mult dar, uneori, oamenii adunați în organizații îi privesc prea de sus pe cei ce nu-s din gașca lor.
La fel precum cei ce trec mai întâi prin magazinele de profil, se blindează și abia apoi pun piciorul pe potecă.
Că mai apoi în ghips, e altă poveste.

Din câte am văzut și trăit știu că majoritatea munțomaniacilor am plecat de jos, creanga prin pădure, ba în blugi, ba cu șlapi ce nici la plajă nu erau potriviți, cu ghiozdanul de școală și poate cu doar o flanea pe umăr. De capul nostru sau cu prietenii de pe scară sau cu necunoscuți după atașarea de vreun club, nu contează.
Ce știm astăzi se datorează experienței acumulate de la început. (edit) când eram și noi ca ei.

Sumarizată, atitudinea ar trebui să fie:
- ce ție nu-ți place, celuilalt nu-i face și
- poartă-te cu ceilalți cum accepți să se poarte ceilalți cu tine.

Bine nu-i poți face nimănui cu forța. Deci și insistența trebuie să aibă o limită.
Mesaj modificat de autor!

Joi, 12 octombrie 2017 - 16:03

yo6pnc
yo6pnc

 
Am patit o asa ceva pe propia-mi piele...
La inceputul inceputurilor mele de mers pe munte, intr-o iarna, am plecat cu cativa prieteni (fete si baieti), sa urcam la Balea Lac pe Valea Doamnei, de la Balea Cascada.
Fara echipament, unii in blugi, unii in pantaloni de fas, bocanci de oras ,eu cu unul dintr-e prieteni, capii rautatilor, aveam parazapezi cusute de noi...
La inceput, prin padure, a fost ok si foarte frumos...
Pe la jumatatea traseului ne intalnim cu un grup de... montaniarzi, care chiar erau de la un club din orasul nostru, si pe unii ii cunosteam din vedere.
Ne-au cam luat la mistouri subtile, cu aroganta de "mari montaniarzi" fata de noi, si spunand ca mai sus avem nevoie de coltari si e risc de avalansa, ne-au descurajat si ne-au dat de gandit sa ne intoarcem, . Eram ofticati de ce nu ne-au invitat sa continuam alaturi de ei...
Noi am mai continuat pana aproape de golul alpin, si de acolo ne-am intors, ajungand la masini pe intuneric.

Niciodata nu o sa uit acea iesire, si inca le port pica la gasca, insa acum ma gandesc ca poate a fost mai bine asa.
Dar atitudinea lor m-a deranjat cel mai mult.


Joi, 12 octombrie 2017 - 10:31

mad
mad
Caraba
 
Mai, Macaz, are dreptate Claudiu, mai citeste odata. Iar legat de aia cu ruptul oaselor: nu era vorba ca el sa-l lase pe flacaul ala sa traga vreo cazatura la coborare, ci despre a ceea ce se putea intampla daca alegeau trasee diferite (cum a dat exemplu, daca el o lua pe Galbinele in loc de Costilei). Sau poate, cumva, cand i-a intuit nepregatiti, Claudiu si colega lui trebuiau sa-si schimbe planurile nu doar in sensul numarului de participanti, ci si a traseului pe care sa-l faca numai sa nu-i lasa pe aia "in urma"?

Iar ca sa merg pe exemplul tau, desi deloc comparabil cu ce a deschis Claudiu discutiei, oare iti mai pastrai parerea expusa daca, pe acele fete mai putin tehnice dar "al naibi de expuse", se intampla vreo nenorocire?

Sunt de acord ca daca dai peste omul aflat la restriste il ajuti in masura in care poti sau ii chemi pe altii mai capabili, dar nu cred ca despre asta-i vorba aici. Ci despre a descuraja pe unii care-ti par tie nepregatiti sa faca ceva (de la creste X+ la o drumetie in Baiului) - sau sa nu-i descurajezi, ca era o dilema. Ii iei cu tine, ti-i asumi. Dar daca te trezesti cu ei pe cap, faci pe ghidul? Asa, fortat? Eu zic sa spuna Claudiu mersi ca era la siguranta oferita de saritoare aia mai inalta, ca poate musiu ii dadea si vreo doua scatoalce ca nu vrea sa imparta coarda...


Miercuri, 11 octombrie 2017 - 14:50

conrad
conrad
(admin)

 
@ macaz: cred ca nu ai inteles exact ce au spus unii pe aici. Si oricum, tu nu ai raspuns intrebarii mele. Cazul expus de mine, intrebarile mele si raspunsurile primite se refera la situatii complet diferite de ceea ce spui tu. Nu era vorba despre oamenii cu care ai plecat tu la drum. Inainte de a-i acuza pe altii, asigura-te ca ai inteles tu bine ce au zis Carpati.org


Miercuri, 11 octombrie 2017 - 14:00

macaz2006
macaz2006
Caraba
 
Ceva asemanator cu ce a patit Claudiu am patit si eu. Am organizat o tura aici pentru Valea Hornurilor la care s-au inscris 3 participanti, dintre care pe doi nu ii cunosteam. La interogarea telefonica mi-au spus ca au facut Valea Costilei, drept pentru care mi-am zis ca vor face fata traseului, cu un pic de ajutor datorat sigurantei corzii. Ne-am intalnit la Camin Alpin, am rapelat Hornul Pamantos, ocazie cu care am inceput sa-mi pun deja niste intrebari din cauza nesigurantei cu care unul dintre cei doi participanti facea rapelul. Mai apoi, la saritoarea cu cablu din Malin deja am deschis discutia privind intoarcerea lor. El se misca foarte bine, insa ea lasa de dorit. A trecut si asta si am continuat. Am ajuns la intrarea in Valea Hornului, care te intampina cu a ei saritoare spiralata dificila. A urcat el cap si a ajutat-o si pe ea sa vina si, cu chiu si vai a urcat. Am urcat eu cap saritoarea pitonata, apoi a venit fata asta si culmea, s-a descurcat foarte bine. As fi dat scris ca nu trece, saritoarea fiind destul de dificila, cu pas pe la 6-, oricum surplombata si cu traverseu. Au urmat apoi hornurile, unde ei au ocolit pe fetele din dreapta, mai usoare dpdv tehnic, dar al naibi de expuse. Ajunsi in siguranta sus am mai tras un rapel din strunga si apoi inca doua mai jos la saritorile din Valea Galbinele si uite asa am s-a incheiat cu bine si tura asta. Am ramas prieten cu cei doi, cu el mai merg uneori la catarare pe vai sau la pereti. Il mai tachinez uneori cu privire la minciuna cu Valea Costilei, unde a si recunoscut ca nu calcase, ci facusera defapt Valea Galbinele, dar i-am iertat-o repede.
Morala? Nu prea e mare lucru de invatat din asta. Daca vrei sa nu ajungi in situatia mea de atunci, mergi doar cu cunoscuti. Dar daca vrei sa arati si altora o particica mai ascunsa a muntelui, atunci te expui unui asemenea risc. In ce priveste desfasurarea turei, riscul era sa nu poata trece saritorile din Valea Hornului. Si de-ar fi fost asa, ne-am fi intors, pentru ca nu se pune problema sa-i las acolo asa, ca invatatura de minte. Cine gandeste asa, si chiar am vazut cateva voci care au opinat pe aici in sensul asta, nu cred ca are ce cauta in organizarea vreunei ture. Defapt, nu prea are ce cauta pe munte. Cum sa lasi omul sa-si rupa oasele sau sa-l lasi in plata salvamontului doar pentru ca a cutezat la un traseu pentru care nu e pregatit. Sunt unii ce si-au stricat ture in Himalaya ca sa-i ajute pe altii in suferinta. Deviza ''nimeni nu e lasat in urma'' ar trebui sa fie parte din gandirea oricarui om ce merge la munte. Dar daca spui: nu ma intereseaza, cine l-a pus? Chiar nu mi-as dorii asemenea parteneri de tura.
Mesaj modificat de autor!

Miercuri, 11 octombrie 2017 - 13:53

neco
neco

 
Continuu cu impresia celor ce primesc sfaturi : In calitate de primitor de sfaturi legate de parcurgere unui traseu (despre care nu stiu/stiu insuficient sau stiu ca este dificil, deci necesita o pregatire atenta sau speciala), rog stiutorii/experimentatii sa nu ezite sa spuna, cand e cazul, "nu stiu" ! Am patit, cand am intrebat, sa mi se spuna aiureli si/sau false grozavii pe un ton extrem de hotarat si de ferm.


Miercuri, 11 octombrie 2017 - 11:58

radmar
radmar
(admin)

 
Mesajele care au deviat de la subiectul discutiei au fost inactivate.


Miercuri, 11 octombrie 2017 - 11:17

raluca_cladoveanu
raluca_clado..
Busola
 
@macaz: fiecare cu parerea lui, de aici si dilema mea morala daca sa spun ceva sau nu. Eu am facut coborarea pe Padina Popii pe ploaie, cand eram foarte incepatoare si nu mi s-a parut la fel de expus precum Cioranga pe urcare. Cum fiecare vede lucrurile in felul lui, nu ma astept sa gandim toti la fel. De aceea am si ales sa-mi expun parerea in legatura cu acest subiect. Spor!


Miercuri, 11 octombrie 2017 - 09:42

mad
mad
Caraba
 
@macaz2006: Coarda aia anume, in acel traseu anume, a fost carata pentru mine anume in caz ca nu fac fata la vreo saritoare (sau macar pentru rucsac). Trust me on that. Carpati.org De asta m-am si bucurat la final ca a fost degeaba, mai ales ca n-am carat-o eu...


Miercuri, 11 octombrie 2017 - 09:27

macaz2006
macaz2006
Caraba
 
Fac si eu doua mici comentarii:
# Raluca coborarea din Padina Popii mi se pare mult mai grea decat cea din Ascutit pe TR. Are o zona foarte expusa, care in urcare nu zice mai nimic, insa in coborare, pentru un turis obosit poate pune mari probleme.
# Diana, coarda se care pe trasee de 1A-1B nu neaparat pentru ascensiune, cat mai ales pentru retragere fortata. Asa ca, nu ai carat degeaba coarda, chiar daca nu ai folosit-o Carpati.org


Marți, 10 octombrie 2017 - 22:54

zentai
zentai
Coarda
 
@conrad, foarte faină atitudine. Fără mișto! Totuși, fiindcă simt că merită să zic ceva, și fiecare o echilibrează cum crede el această zicere, e că situația care ai descris-o tu, și-n general situații de gen, pot deveni situații juridice. Și ar fi cuvântul tău contra cuvântul lui/ei. Carpati.org

Apoi că pentru ajutor există Serviciul Salvamont, băieți frecați în draci, trecuți prin tot felul de examene și experiențe care au profesia să salveze/extragă din situații persoane care au evaluat greșit și sunt în situații dificile/periculoase.

Și ca și-n viață situațiile sunt nuanțate..."...precum și noi iertăm greșiților noștri". Carpati.org Este că atunci când cineva care profită de buna credință a aproapelui, neprimind-o, n-ar trebui să fie foarte supărat, știindu-se în adâncul sufletului lui că a umblat cu fofârlica! Carpati.org


Marți, 10 octombrie 2017 - 16:43

Afisari: 922


#31  Inapoi 1 2 Inainte

Adauga un mesaj in topic






Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un mesaj

 


 
0,0671 secunde

GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2017) www.carpati.org