Popularizare trasee nemarcate

marsius		Aș fi foarte curios ce părere au munții pe această temă Luni, 22 august 2011 - 21:19
dan_marza		Nu cred ca trebuie sa cautam motivatiile secretomaniei prea departe... E doar egoism. Povestea asta cu curatenia, cu degradarea, etc., sunt doar paravan pentru dorinta de a pastra doar pentru un cerc restrans de indivizi drumuri de acces spre locuri de o rara frumusete. Doar ca, orice secret nu mai e secret daca-l stie mai mult de o persoana. Inevitabil, va fi cineva care ori sa-l deconspire, ori sa-l descopere intamplator si sa-l popularizeze. Iata ce i-am raspuns unuia din cei care pledeaza pentru pastrarea discretiei... : „Mersul pe nemarcate e un lucru pe care-l fac multi. Dar, a aduce in atentia amatorilor nemarcate noi, sau uitate de lume, e un lucru rar si greu. De aceea, ma bucur din tot sufletul cand gasesc jurnale ca cele ale lui M.I. Morbul cercetarii il au putini, si mai putini sunt in stare sa-i dea apa la moara, si mai putini dintre acestia spun ce-au mai descoperit... Eu personal cred ca acestia gresesc atunci cand le tin pentru ei. Nimic nu e vesnic pe pamant. Nici Piatra Craiului. Nici nu va inchipuiti cat s-a daramat din muntele asta de cand merg eu pe acolo... Si asta doar de la natura. Oricati ne-am strange, n-am darama cit poate natura.” Iar privitor la curatenie, trebuie facuta educatie, nu pastrarea secretului nemarcatelor. Ele (nemarcatele) exista chiar daca nu le stie lumea, deci, mai devreme sau mai tarziu vor fi descrise. Iar de protejarea lor se ocupa chiar Muntele. Acesta isi alege vizitatorii, punandu-le in cale piedici care pot fi depasite doar de cei care-l iubesc cu adevarat. Luni, 22 august 2011 - 22:10
c0nstantin..		Creşterea interesului pentru zonele de abrupt şi, implicit, a numărului de persoane care le abordează se întâmplă pe fondul multiplicării substanţiale a posibilităţilor de informare ( între care internetul "domină" de departe), a creşterii generale a interesului pentru alpinism, datorată atâtor emisiuni sau orice alte produse media care promovează acest domeniu şi, nu în ultimul rând, creşterii nivelului de trai (timp liber mai mult, echipament montan performant şi uşor accesibil, etc). Nu cred ca doar o persoană mai poate influenţa acest lucru, printr-un demers propriu, ori în sensul "popularizării", ori în cel al "păstrării secretului". Şi nici nu cred că ar fi putut vreodată, exceptând popularizarea făcută de oameni precum Cristea sau Kargel, dar fie-mi îngăduit să cred că dacă nu ar fi fost ei, ar fi fost alţii. Numărul celor care abordează abruptul a crescut, şi el, direct proporţional cu numărul celor care abordează muntele în general, dar această proporţie a existat dintotdeauna, dacă nu cumva chiar o fi mai mică de ceva vreme, de când respectivele masive nu mai sunt de graniţă, astfel încat să mai aibă în plus şi parte de activităţi de contrabandă pe cele mai greu accesibile poteci. Părerea cuiva că poate populariza în mod semnificativ sau, dimpotrivă, că poate păstra secretul asupra unor zone, asupra unor masive întregi, slujeşte doar orgoliului personal. Ce poate întradevăr modifica starea lucrurilor în zonele de abrupt, ca şi în orice alte zone, este "efortul întrunit", concentrat, al unui întreg sistem prost condus şi administrat, care poate "inventa" oricând necesitatea vreunei telegondole cine ştie pe unde, a unei autostrăzi pe curba de nivel a feţei cine ştie cărui munte, a unei telecabine, a unui teleschi pe cine stie ce vale de abrupt, sau a pistelor de elicopter din care sa coboare, iarna, schiori miliardari pentru a schia pe zăpada neîncepută. Aşa că, dacă intr-o zi, în loc să fie cincisprezece turişti răspândiţi pe tot abruptul Costilei, sunt douăzeci, doar pentru că unul a citit un pic mai atent un jurnal pe vreun site, unde a mai găsit şi informaţii plauzibile în afară de obişnuitele "trăiri personale împărtăşite" şi a mai luat pe alţi patru cu el,...asta nu înseamnă popularizare, neapărat, cu atât mai puţin una cu efecte nocive asupra mediului. După cum şi dacă, invers, ăia n-ar fi fost acolo, pentru că n-ar fi avut unde să se informeze, asta nu înseamnă că abruptul cu pricina rămâne ceva ..."pentru iniţiaţi". Luni, 22 august 2011 - 23:15
costelmost..		subscriu ideilor postate mai sus: muntele e al tuturor, tine doar de educatie sa-l protejam. si eu cred ca in cazul celor ce refuza sa dezvaluie "confratilor de pasiune" (la cerere) detalii despre traseele nemarcate e vorba de egoism, infumurare, etc (in cele mai multe dintre cazuri, nu in toate, ce-i drept...). ba chiar cineva m-a apostrofat la un moment dat ca n-ar trebui nici macar sa-mi spun parerea intr-o discutie de acest gen, pentru ca nu prea am mari contributii la acest site...no comment! nimeni nu s-a nascut cu informatiile respective, toti le-au/am primit de la altii. Marţi, 23 august 2011 - 12:31
mkcp		Piatra Craiului si asa arata ca o autostrada cu mai multe benzi. Nu cred ca am intalnit vreun munte cu atat de multe intersectii pe ora de mers. Sa mai aduci in discutie si nemarcatele ... deja arata precum un animal jupuit. Si totul doar din dragostea de munte. Joi, 25 august 2011 - 12:25
mmordean		Apropo de creşetere a numarului de parcurgîtori ai abruptului Bucegilor, după opinia mea - în urma uneie xperienţe nemijlocite de ceva decenii - am sentimentul că acesta (numărul) a scăzut întrucîtva... Presupunînd că simt bine lucrurile, cred că aşa ceva s-ar datora deplasării ceva mai greoaie cu trenul... Da, există oameni cu maşină ori cu amici posedînd aşa ceva, dar o altă categorie este dezavantajată de dispariţia din Mers a multor perechi de trenuri spre munte. În acelaşi timp, cred că au intervenit şi alte atracţii, în ce priveşte tipul uman dispus la îndrăzneala turelor de abrupt. Inclusiv că poate da o fugă î Bulgaria, ca să mă refer doar la perioadele din afara concediului. Cum am zis, este doar o părere. Pe de altă parte, am meditat - pe cîtmă duce genul de minte personală - la diferenţa de stil a iubitorului de Bucegi, respectiv Piatra Craiului. Am sentimentul că Piatra, inclusiv datorită aspectului ei, predispune la o abordare mai... infantilă şi feminină. Altfel nu văd de unde provine orgoliul şi iraţionalitatea în plus pe care le constat la mulţi iubitori ai Crăiesei. În Bucegi, te pune un pic cu picioarele pe pămînt nu doar forma ceva mai fermă, mai pu ţin zîmbitoare (recunosc!) a locurilor, dar şi vreun şuier de sirenă feroviară - semn de civilizaţie şi prezent ce risipeşte poate din poezia generatoare de vis şi ireal. E o părere. Joi, 25 august 2011 - 13:07
mugurel.il..		Pe creasta Craiului, destinatie preferata a majoritatii turistilor, intre Varful Ascutit si saua Funduri eu cunosc doar o intersectie de trasee marcate. Adica in 6 ore de mers ai o singura data posibilitatea retragerii daca se strica vremea, se intuneca sau apar alte probleme ce impun abandonarea traseului de creasta. Asa ca nu sunt de acord cu mkcp, ba chiar sustin ca e cea mai mica densitate de trasee marcate din muntii umblati de la noi. Iar in privinta asemanarii cu autostrada, numeroasele accidente pe poteca din ultimii ani si crucile aparute arata ca lucrurile nu stau deloc asa. Uneori poate fi extrem de necesar sa stii o retragere (nemarcata) rapida din creasta, sa o poti folosi in caz de nevoie. Dar sa o cunosti bine pentru a te ajuta, nu pentru a-ti pune viata in pericol (intr-un jurnal viitor voi face referire la asemenea situatii). Chiar si numai pentru asta, o parte din potecile nemarcate ar fi utile celor ce merg pe creasta. Joi, 25 august 2011 - 13:56
ciobu		@Mircea: Poate pentru ca e un sanatoriu pe Muntele Vrajit Joi, 25 august 2011 - 14:02
mkcp		@mugurel. Piatra Craiului nu are doar creasta iar creasta nu tine doar de la Ascutit la Funduri. Pana la Ascutit cate intersectii sunt: doar asa la prima strigare, cele care imi vin in minte - din vf Turnuri se deschid vreo 3 trasee care la randul lor au alte ramificatii, apoi Padina Popii cu 3 - la randul lor se ramifica la Ascutit, unul marcat, unul nemarcat... Daca vrei sa ne referim la creasta luam suprafata pe care se intinde si o comparam cu cea a Fagarasului sa zicem si vedem ce densitate de trasee avem. Sau chiar cu Bucegii. Sau daca vrei si cu Piatra Mare, Retezat... orice munte vrei tu. Si autostrazile sunt pline de cruci si au loc accidente... Joi, 25 august 2011 - 14:11
mugurel.il..		@mkcp: Eu am aratat ca in 6 ore, pe traseul cel mai umblat din Crai, exista un singur loc in care te poti retrage din creasta pe marcaj. Iar asta e foarte putin. In Bucegi sau Piatra Mare, pe care le dai exemplu, nu am cunostinta de zona de creasta unde sa intersectez un singur traseu marcat in 6 ore de mers. Spune-mi tu, daca stii. Argumentezi ca sunt multe trasee si te referi la cele din zona Curmatura. Crezi ca-ti sunt de vreun folos daca ai probleme in creasta sudica ? Sau daca te prinde furtuna intre Ascutit si La Om ? Iar cand compari Piatra Craiului cu autostrada, ce element comun gasesti ? Faptul ca nu e luminata noaptea si nu trece prin localitati ? Sau viteza cu care te poti deplasa ? Benzile pe care le mentionezi eu nu le-am vazut, nici pe viu si nici in fotografii. Si nici radar nu am intalnit. Traseele nemarcate au existat si exista, indiferent de parerea unora sau a altora. Iar a le aduce in discutie poate fi util doar celor ce le inteleg rostul, stiu si pot sa le foloseasca. Oricum pe un asemenea traseu merg mult mai putini oameni decat pe cele marcate, asa ca ele nu raman inscrise adanc pe fata muntelui precum cele oficiale. Cat priveste aspectul de animal jupuit, poate ai vazut o zona defrisata (din ce in ce mai dese, din pacate). Joi, 25 august 2011 - 17:47
mkcp		N-ai inteles aluzia nu comentez mai departe. Tu te referi la o bucata de 6 ore (mersul gascanului ghiftuit) eu ma refer la tot masivul. Cand cineva isi limiteaza argumentele atat de evident cred ca este inutil sa ducem mai departe discutia. Doar punctez faptul ca majoritatea oamenilor cu scaun la cap sunt impotriva popularizarii excesive a traseelor nemarcate. Si aici vorbesc si de oameni ai muntelui cu foarte multi ani de experienta si de geografi sau geologi, nu mai zic de Salvamont. Argumentele sunt cunoscute si punctate foarte corect. E vorba de o rezervatie, un parc natural, nu Parcul Cismigiu. Si daca tot e rezervatie ia incercati sa faceti nemarcate intr-o rezervatie din Slovacia, Cehia, sa nu mai zic de restul statelor europene. Ma refer strict la zonele delimitate ca parcuri. In Yellowstone incalcarea legislatie parcului - iesirea de pe potecile marcate (impropriu spus marcate) se lasa cu amenzi de pana la 15.000 USD iar in cazurile mai grave cu inchisoare. Ok, vrei sa intri in parc ca cercetator, in interesul stiintei - ceri aprobarea administratiei dar nu faci tu nemarcate ca un simplu iubitor al naturii, ca asa ar putea sa faca 1.000.000 de alti oameni si atunci ce s-ar alege. O intrebare: daca in 5 ani numarul de turisti din masivul Pietrei Craiului se va tripla/qvadrupla, iar nivelul de educatie ar ramane la acelasi nivel, stie cineva care ar fi impactul asupra mediului inconjurator? Si aici ma refer si la marcate si nemarcate. Joi, 25 august 2011 - 18:05
mmordean		@mkcp @O intrebare: daca in 5 ani numarul de turisti din masivul Pietrei Craiului se va tripla/qvadrupla, iar nivelul de educatie ar ramane la acelasi nivel...@ Nu ştiu dacă va spori numărul de turisti din Piatra Craiului - personal nu cred. Din proprie experienţă nu văd diferenţe mari în acest sens faţă de - să zicem - un sfert de veac în urmă. Doar numărul sosiţilor şi atît la vreun Plaiul Foii am impresia că a crescut mult, dar şi aici cine are autoturism e tentat să plece de asemenea iute... Nu-mi fac iluzii că ne va spori gradul de educaţie. Mă resemnez cu ce există. În ce priveşte traseele propuse de Mugur, cel puţin la acela de pe Vlăduşca postat azi nu văd aglomeraţie... Apropo de grija pentru mediu, nu scap din vedere că mulţi dintre apostolii acestei orientări sînt mînaţi în luptă inclusiv din orgoliu, că e trendy şi pentru a defula frici de moarte de care nu-s conştienţi. Părerea mea! Joi, 25 august 2011 - 19:03
mugurel.il..		@mkcp: Intrucat "majoritatea oamenilor cu scaun la cap sunt impotriva popularizarii excesive a traseelor nemarcate", sigur discutia nu mai are rost si propun inchiderea acestui forum. Pacat ca nu ne-ai spus de la inceput, nu mai pierdeam timpul. Lasand la o parte ca nu definesti termenii de "scaun la cap" si "excesiv", ai formulat argumentul suprem. Observ insa ca ai ocolit raspunsul la doua intrebari extrem de concrete (autostrada si trasee de 6 ore cu o singura retragere posibila in Bucegi si Piatra Mare), dupa ce ai facut afirmatii fara acoperire . Cum lipsa de raspuns e tot un raspuns, eu m-am lamurit. Unii cu argumente limitate (eu) iar altii majoritari, cu aluzii si argumente "supreme". Raspunsul la intrebarea ta: nu stiu de cand mergi pe munte, dar in ultimii 20 de ani numarul de turisti in Crai a scazut. Triplarea lor in urmatorii 5 are aceeasi probabilitate ca si castigul la Loto, deci intrebarea e din categoria "drobul de sare". Daca insa vei numara camioanele cu lemne care trec intr-o singura zi spre Zarnesti, vei observa ca alte pericole ameninta rezervatia si ritmul defrisarilor a crescut semnificativ. Asta asa, daca e sa ne dam ecologisti si ca ne pasa. Joi, 25 august 2011 - 21:11
mugurel.il..		@mkcp: desi toate postarile mele sunt la vedere, acum cateva minute ai raspun pe privat comentariului meu de mai sus. Raspunsul te defineste pe deplin si il consider util pentru utilizatorii site-ului, asa ca te rog sa-l faci public. Iar daca nu o vei face, voi ruga adminii sa-l aprecieze. Se pare intr-adevar ca unii nu au ce cauta pe acest site. Joi, 25 august 2011 - 21:53
mkcp		Am considerat ca raspunsul meu este in afara acestui subiect si din acest motiv ti-am raspuns in privat. Roaga adminii sa il aprecieze sau posteaza-l tu ca vad iti place sa divaghezi. Joi, 25 august 2011 - 21:56
mugurel.il..		Mesajul primit de la mkcp, facut public cu acordul lui: " Acum ceva timp, o prieten bine intentionat imi spunea sa nu ma implic pe acest site pt ca s-au strans toti cunoscatorii adevarurilor absolute in privinta muntelui si de ei nu mai ai loc. Cand vorbesti cu mine despre ecologizare sa iti intre in cap ca nu exista cineva pe acest site care sa fi dat mai multi bani si sa fi organizat (nu doar participat) mai multe actiuni din aceasta categorie decat mine. Nu sunt din categoria alora care se bat cu pumnul in piept ca au adunat 3 saci de gunoaie (noi am adunat 8 tone in zona "La Grajduri" - Cetatile Ponorului in noiembrie anul trecut - pe cheltuiala noastra personala) dar cateodata unor mistocari de genul tau trebuie sa le raspund. Asa ca lasa mistourile de Ferentari ca in privinta asta la mine nu tin. De-asta nu inghit eu "marile caractere" care considera ca au numai drepturi in raport cu muntele si natura in general. Unii se plimba prin 3 trasee in 5 munti si deja se considera ca sunt formatori de opinie, eu tocmai m-am intors dintr-o tura de 20 de zile prin Alpii austrieci si francezi si tot am impresia ca inca nu stiu nimic despre munte. Sa imi raspunzi la acest mesaj cand te-oi vedea ca inchiriezi singur masina de gunoi, te duci intr-o facultate sau un liceu si aduni oameni pentru a face curatenie dupa turistii aia carora trebuie sa li se ascunda orice fel de traseu, nu numai nemarcatele" Consider inutil orice comentariu. Joi, 25 august 2011 - 22:34
mmordean		Nu ştiu cîţi deţinători de adevăruri absolute s-au strîns pe acest site... Dar am sentimentul că există destui oameni pe carpati.org cu care se poate discuta. La obiect, mai exact. Căruia să îi spui: "Uite, dumneata spui că aşa şi aşa... Îmi pare rău, dar eu nu sînt de acord... Eu gîndesc aşa...". Cred că omul, prin proiectul său pur natural, e lipsit de elasticitatea admiterii unui punct de vedere diferit. Simt că e o chestie al naibii de dificilă, de dureroasă, să accepţi că şi celălalt are dreptate, că lumea e atît de sucită încît să admită mai multe puncte de vedere, nu odată mai toate îndreptăţite ("Şi tu ai dreptate!", spunea un personaj de anecdotă clasică). Doar prin educaţie, cine are şansa ei, a răbdării unui educator înţelept (nu bag mîna în flamă că subsemnatul a avut unul...), ajungi să accepţi opinia altuia, ba chiar să te bucuri de dulceaţa unei asemenea atitudini. Îmi pare rău de prietenul nostru de mai sus, cel umblat prin munţi ai Europei la care plebea montană poate doar visa. Pare un om totuşi valoros... Eu îi las uşa deschisă, deşi deseori pe omul pornit cu orice preţ la luptă tocmai asemenea atitudini, amabile, îl irită cel mai mult. Vineri, 26 august 2011 - 08:24
mkcp		Eu dvs nu am nimic a va reprosa si nici nu ma irita atitudinea amabila. Ma deranjeaza insa atitudinea unora cu vederi limitate si in cazul asta este adevarat ca nu prea pot accepta un punct de vedere diferit. Iar cand sunt acuzat ca "ma dau" ecologist nu pot sa nu ma enervez. De prin 2005 incoace tot gasesc din astia cu ceafa groasa care nu au scos un leu sa contribuie la o "ecologizare" sau a caror prezenta la o asemenea actiune a fost pur decorativa. Dar stiu sa combata nenicule, ca nimeni altii... Stiu bine in cazul de fata cu cine am de-a face. Vineri, 26 august 2011 - 08:42
costelmost..		exact ce spuneam mai sus, atitudine de genul "cand o sa faci macar 1% din ce am facut eu, atunci sa vorbesti"... chiar ca orice comentariu e inutil. Vineri, 26 august 2011 - 10:24
mvc		Joi seara am avut redeschiderea stagiunii de proiectii montane la Casa de Cultura Schiller asa ca am pierdut putin startul la aceasta discutie... Asadar, subscriu celor zise de Dan Marza Mugurel Mircea @c0nstantin @costelmost Doresc sa aduc o completare in sensul ca acel iubitor de munte bucurestean a fost insotit si sprijinit in cercetarile sale si de catre subsemnatul (gasiti jurnalele postate pe acest site), precum si de alti cativa mai recenti "acoliti" Din prima evidentiez faptul ca discutiile pe un site ca acesta au un caracter public, ceea ce implica folosirea unui limbaj cat mai adecvat. @mkcp ne-a aratat ca a cam absentat la acest capitol, aducand un prejudiciu de imagine inclusiv unuia dintre cartierele mai vechi din Capitala Tarii. Ca parca in alte orase din provincie, toata lumea vorbeste pe la colturi numai dupa DEX... Pe de alta parte ii apreciez actiunile de salubrizare a acestuia. In aceasta privintza consider ca in primul rand EDUCATIA, apoi aplicarea legislatiei in vigoare ar putea stavili mizeria din Muntii Romaniei. Cat despre investitii mkcp sustine ca a investit bani si a adunat lume de prin scoli. F frumos ! Mugurel, Mircea Ordean, Dan Marza, subsemnatul si altii au investit TIMP. Timpul lor liber. Timpul inseamna bani ! Si ENERGIE vitala. Ne-am deteriorat toti articulatiile, oasele, fara ca sa ne plangem. Operatii peste operatii care inseamna tot bani. Platiti din propriile buzunare. Si pt ce? Pt un ideal, pt dorintza de a cunoaste, de a vedea ce-i dincolo, pt a vedea mai departe... Nu facem parte dintre aceea ce mass media ii ia in bratze , defiland cu tot felul de trasee expuse bombastic, derulate pe banii sponsorilor-cunostiintze-cumetrii. Revenind la subiectul popularizarii traseelor nemarcate, autorul nu a facut decat sa redeschida un subiect mai vechi cu care m-am confruntat si eu. Ideea este ca desi exista o informare net superioara prin intermediul internetului, numarul turistilor nu a crescut pe acele trasee. Si nici gunoaiele. Problema este ca nu e corect ca anumite trasee sa fie drept tabu in conditiile solicitarii de informatii din partea unor persoane ce au oarece cunostintze despre munte, iar altele, prin simplul fapt ca s-au nascut intr-un anume oras/sat sa beneficieze pe tava de acele informatii, fara insa a avea nici cele mai mici experientze montane. Si totusi cam asa ceva se intampla in privintza Pietrei Craiului. Sau mai bine-zis se intampla in trecut pana au inceput sa apara jurnalele cu diverse trasee nemarcate. De fapt care e problema ? De ce sa stie X sau Y sau Mugurel sau Cernat sau Tudor ca sunt din Bucuresti ? Si altii Q, Z, alfa, beta din Brasov sau Zarnesti sa stim NUMAI noi, preluand mura-n gura informatiile de la alti concitadini ce eventual ne-au dus pe-acolo, indiferent de pregatirea pe care o avem (precara uneori). Nu ar fi mai corect ca TOTI (indiferent unde sunt nascuti sau locuiesc) care DETIN oarece cunostintze montane sa aiba acces la informatii si detalii despre aceste trasee nemarcate? Va asigur ca un om de munte sigur nu ar face mizerie pe munte. Ture frumoase ! Mihail Cernat Vineri, 26 august 2011 - 11:38
mkcp		Nici eu nu vreau sa fiu inteles gresit, sunt impotriva popularizarii traseelor nemarcate pentru ca nu stii ce fel de oameni ajung pe acolo. Nu stiu care este raportul celor care fac/nu fac mizerie pe munte dar haideti sa ne gandim la mizeria din jurul refugiului Sperantelor, aflat pe un nemarcat. De la pungi de plastic, PET-uri, pana la omniprezenta hartie igienica si prezervative. Iar fac referire la alte tari cu riscul sa fiu luat din nou la misto: in Aconcagua pt 500 USD taxa de acces ti se da o punga de gunoi si una pentru... rahatul personal. Ce trebuie sa mai demonstram? Educatie nu se poate face decat cu amenzi (aplicate, nu pe hartie) si abia apoi in institutii de invatamant, familie etc. Raportandu-ne la niste idealuri, da e corect ca toti sa aibe acces la orice fel de trasee, dar realitatea e cam cruda si ne spune ca unii ar trebui lasati acasa. Prin orice mijloace. Vineri, 26 august 2011 - 11:49
mvc		@mkcp Pai asta afirmam si eu, mai sus : EDUCATIE si APLICAREA LEGII Separat sau combinate. Numai bine ! Vineri, 26 august 2011 - 12:22
ratza		"Raportandu-ne la niste idealuri, da e corect ca toti sa aibe acces la orice fel de trasee, dar realitatea e cam cruda si ne spune ca unii ar trebui lasati acasa. Prin orice mijloace." Poate le e cald pe marginea prăpastiei şi le putem face vînt. Vineri, 26 august 2011 - 14:33
ad.rian		piatra craiului este asemeni unui club 'inchis'. nu vii acolo neinvitat, sa spun asa, dupa cum nici pregatirea teoretica nu-i suficienta fata de realitatea covarsitoare de pe teren, cu mult mai captivanta decat toate cuvintele scrise. in piatra urci cu cineva care-i stie secretele, si nu i le vei cunoaste nici dupa multe trasee si ani de umblat in singuratate. marcata sau nu, adevarata tema cu variatiuni, piatra craiului este un masiv cu dificultati medii spre mari intr-o succesiune surprinzatoare si de negasit in alti munti ai romaniei. particularitatea ei nu este pusa in pericol de existenta marcajelor, si nu-mi pot imagina cohorte de turisti uitandu-se din pom in pom si din stanca in stanca dupa trunghiuri, cercuri sau bande, trecand fara sa stie pe langa 'momai', care chiar sunt sarea craiului: mesajul discret ce-ti confirma drumul bun. marile invazii sunt o tinta falsa, pentru ca ele se petrec jos, in pensiunile si cabanele de la poale. sus, insa, e liniste deplina, netulburata de cei care iubesc piatra. Vineri, 26 august 2011 - 16:07
paciu		Salutare! O sa fac abstractie de toate discutiile anterioare, incercand sa ma refer la un pasaj descris spre finalul prezentarii: umbla mai multi oameni pe nemarcate in Crai decat in Bucegi? Se prea poate. Motivul? Cred ca este si unul estetic , si de moda -de ex., mie mi-a placut intotdeauna Piatra Craiului, cu mult peste Bucegi (desi in acest masiv am lucrat jumatate de an ca biolog al administratiei parcului). Ca alpinist de Duminica insa as mai face o afirmatie:abruptul prahovean al Bucegiului este de departe cel mai greu munte din sud-estul Europei. Gradul de periculozitate, densitatea de trasee intortocheate de dificultate medie(2-3) e net superioara Pietrei Craiului... Oare sa fie si acestea niste motive ptr diferenta numarului de alpinisti pe asemenea trasee ? (nu ii numesc turisti deoarece aceia teoretic parcurg cel mult trasee de 1A,vara;alpinistii incep cam de la gradul 1B). Sâmbătă, 27 august 2011 - 04:10
gabi_baza		la intrebarea daca e OK sa se popularizeze nemarcatele, ar parea ca raspunsul normal e "Da", cu o mica exceptie dictata de "specificul national", si anume cred ca (din pacate !) la noi e mai OK sa ramana mai discrete drumurile spre refugiile montane. E absurd sa creada cineva ca turistii vor putea vreodata produce prejudicii mediului comparabile cu cele produse de exploatarile forestiere sau hidro de exemplu, dar in cazul refugiilor situatia e din pacate alta, furturile fiind cam frecvente la noi, iar riscul de incendii cam mare. Oricum, refugii-s putine,si rareori utile in caz de urgenta (pt ca astea de pe nemarcate-s mai mult baze de plecare decat locuri de adapost). Pentru descrierea tr nemarcate sunt argumente valide si pro si contra, insa conteaza si importanta unui argument, nu doar existenta lui (unele argumente nascute din intoleranta si egoism sunt valide totusi, dar neimportante in compratie cu altele). Necunoasterea, secretomania, inaccesibilitatea ... am eu impresia ca in general "tin pe loc" mai mult oamenii OK decat pe ceilalti (cel putin la noi). Adica necunoasterea nu e in slujba celor buni, dimpotriva. La fel si protectia excesiva, care de multe ori duce indirect la distrugere. Un exemplu "mai indepartat": E drumul neasfaltat si distrus ? Atunci un turist cu o masina normala nu il poate parcurge; un turist pe jos, care nu vrea praf/noroi 10 km, ajunge cam greu... dar ajung baietii cu ATV fara probleme! Sunt destule drumuri desfundate la noi, pline de noroi, unde nu-i picior de turist ... in schimb e plin de camioane de lemne si de paduri distruse. poate si prin absenta turismului, locurile alea sunt "abandonate" exploatarilor forestiere ... deci ... "e bine" ca nu-s turisti, ca se poate taia mai in liniste ... Revenind la ceva concret: Dl Ordean a facut niste descrieri foarte utile, mai demult, cu Albisoarele Caraimanului, Abruptul Estic al Caraimanului, Moraru Nordic, vaile din Bucsoi ... Am fost prin multe din locurile alea, in diverse conditii. Nu am remarcat pe acolo nici un semn de degradare "turistica" de nici un fel! In schimb, ma bucur sa am descrierile si schitele alea si sa ma pot folosi de ele ... si nu ma deranjeaza ca nu-s singurul de pe planeta care le detine Miercuri, 31 august 2011 - 17:59
sciprian		Nu ma pot abtine sa nu dau o replica lui dan_marza! In primul rand bine zici: "in atentia AMATORILOR" . Pentru mine amator inseamna acela care se duce pe munte in adidasi, isi ia la el ceva de ploaie adica o umbrela, despre mancare sa nu mai povestesc si mai si intreaba "mai e mult pana la Cabana FOILE?" (aka Plaiul Foii). Ce sa caute aceste exemplare pe nemarcate? OK, duca-se! Nu o sa imi para rau dupa viata lor ci mai degraba o sa regret mizeria pe care o vor lasa, florile de colt rupte pentru a fi uitate intr-o carte, galagia pe care o vor face pe unde se vor duce - pacat ca deranjeaza caprele negre... etc etc etc. Spui la un moment dat ca muntele "isi alege vizitatorii". Pai atunci lasa muntele sa aleaga si nu mai indemna la mediatizarea acestor trasee!!! O alta observatie:cine ajunge pe creasta Craiului ar face bine sa stie pe unde se poate retrage - asta daca are capul pe umeri! Pai te duci acolo si habar nu ai? Mai vrei si nemarcate? Aoleuuu! Cel putin din Turnuri pana la Ascutit (traseu care se parcurge in 1h taras cu spatele) ai 6 variante marcate!!!! E adevarat ca de la Ascutit la Piscul Baciului nu mai ai nimic marcat dar daca nu te simti in stare nu te duci! Iar daca te prinde vremea rea scoti haina de ploaie sau ai destule posibilitati naturale sa te adapostesti! Chiar si de fulgere Profit de ocazie si lansez o intrebare. Oare de ce aceste trasee nemarcate nu sunt oficial marcate? Incerc un raspuns: poate au un grad mediu de dificultate prea mare si doar cei antrenati si cu experienta cat de cat in ale muntelui ar face fata! Poate prezinta portiuni mult prea periculoase pentru a se risca punerea in primejdie a unor vieti! Pentru ca tot se vorbeste de Bucegi si Crai - pai Bucegiul este "compromis" saracul de el. De cand se poate urca cu cabina sau chiar si cu masina (am vazut un 4x4 de oras chiar pe Vf Caraiman la mijlocul lui august 2011) e plin de pantofari si de gunoaie. Au ramas nemarcatele curate tocmai pentru ca nu ajunge oricine acolo iar cine ajunge stie sa respecte natura. In cazul asta e si normal ca cei care iubesc mai mult Craiul decat Bucegiul sa fie mai "secretosi". Eu sunt unul din aceia cu diferenta ca nu sunt secretos. Am dus oameni pe nemarcate si voi mai duce. DAR! Cei pe care i-am dus au meritat. Am vazut la ei ca au respect pentru munte si natura. Stiu sa admire ceea ce vad nu doar exclama "oauuu, ce misto" apoi se intorc si pleaca nu inainte de a arunca pe jos mucul de la tigara... Atat timp cat multi dau dovada de lipsa de bun simt la adresa altor turisti, a florei, faunei si a muntelui, de ce sa le mai aratam ceea ce chiar nu merita sa vada! Miercuri, 31 august 2011 - 22:04
paciu		Ma incearca idei putine si fixe...o intrebare ptr. autorul acestui articol: poate fi o explicatie existenta numerului net mai mare in abrubtul Prahovean al Bucegiului decat in Piatra Craiului al numarului mult mai mare de trasee dificile, intortocheate si cu risc sensibil crescut de rupere al gatului pentru prezenta unu numar mai mare de turisti incercati/alpinisti in Piatra? (in cazul in care estimarea e corecta). Sa fie si o moda contemporana a Craiului de vina ? Si aici, pot fi turistii care merg pe nemarcate in Bucegi nu neaparat afectati de pantofareala de "sus", deoarece au traseele lor linistite de retragere(e.g. via V.Alba, Malin, Cerbului, etc.?). Multumesc, Paciu P.S. Ca sa nu fiu dizident de la tema discutiilor- sunt intru totul de acord cu ciprian de mai inainte, pantofarii nu au ce cauta pe nemarcate, iar ralierea fata de un cunoascator este cel mai bun, sigur si respectabil mod de a patrunde in asemenea trasee, mai ales ca in majoritatea lor sunt cel putin 1A. Ptr turistii deja incercati, o descreire discreta, momaile si experienta in orientarea pe teren sunt suficiente ca sa aiba placerea descoperirii lor pe cont propriu. Candva si lanturile lui Deubel nu erau chiar atat de usoare fara cablurile de rigoare, in special ca ele reprezinta artera principala de acces spre creasta, din Plaiul Foii (asadar punct nodal de "trafic" crucial ptr. turistii din zona). Si totusi, cand le-am parcurs iarna, am dat peste pasaje, care desi vara erau banale, mi-au zbarlit parul pe sira spinarii...(ce bine ca nu am par pe spate ). Joi, 1 septembrie 2011 - 03:37
paciu		lb. romana "abrupt", scuze... Joi, 1 septembrie 2011 - 03:39
mmordean		Apropo de unele afirmatii de mai sus, nu cred ca un insul care face gunoi pe platou poate avea în fişa personală a postului şi a asuda sau risca pe nemarcate. Mizeria gen jurul Refugiului Speranţelor se datorează alor noştri. Mai exact umanului din noi, care face destule cînd nu-l vede nimeni... Totodată. Mi s-a întîmplat de curînd să-mi dau cu părerea la un alt aspect legat de Piatra Craiului. Cum e prea 'specializat' pentru aria largă care intră pe Carpati.org, nu l-am pus pe aici. Dar fiind poate de interes pentru cei care comentăm pe acest post de pildă, sper ca administratorii să nu-mi în nume de rău dacă îi trec aici adresa. A se ierta şi ocolul de la începutul pomenitului material, dar a fost inevitabil necesar. http://mirceaordean.blogspot.com/2011/08/munte-popularizare-trase e-nemarcate-in.html Repet, nu l-am postat pe Carpati pentru ca ar fi interesat 1 din 10, chit ca acel 'decimat' ar putea fi interesat mult... Util acolo comentariul lui Ciobu - pînă la urmă eu sînt doar un rar trecătoriu prin Crai. Joi, 1 septembrie 2011 - 10:54
paciu		Stimate Dle. Ordean, Raspunsul dvs. mi-a raspuns la intrebarea anterioara, sub forme mai voalate si as zice chiar interesante. Cat priveste tipologia psihologica a celor intruniti pe nemarcte in PC, precum si pe marcate (aici e ca-n geometria euclidiana cu cercurile secante), aceste categorii de oameni pot fi gasiti peste tot. Nu cred sincer ca sa aiba vreo apartenenta cu locurile. Ca si un conraexemplu inuitiv, nu din experienta:Fagarasii, imensi si salbatici, suficient de inalti ca sa-i faca si in timpul verii locuri care presupun anduranta, experienta de orientare, etc.,desi inferiori ca dificultate celor doi masivi expusi anterior. Oare cati potentiali satui de viata, ciobani frustrati, indivizi sticlosi atotstiutori (mai ales dupa glojdirea a ceva vodca ieftina) si/ sau periculosi putem intalni acolo? Dupe mentionarea statutului refugiului sperantelor, creierul meu mic, mai mic decat cea mai mica nuca dintr-un set standard de mobile, mi-a spus asa" Si daca puzderia de refugii din Crai sunt si ele un element ptr raspandirea excesiva pe metru patrat a tuturor tipologiilor umane(aici fac abstractie de observatia anterioara) a caror patrundere pe nemarcate e facilitata de acestea? In abruptul bucegilor cate refugii sunt?(alt de 1500-1600 unde maj refugiilor sunt amenajate pe nemarcate in PC, se gasesc deci cam pe la jumatatea abruptului-exista asa ceva in Bucegi?)... Alta observatie: cu siguranta aparenta salbaticie (la cat se taie in bietul masiv va deveni in curand o iluzie asta), dar cu siguranta izolarea, spre deosebire de abruptul prahovean, impresurat ca o rezervatie de amerindieni de cai ferate, stabilimente si mici orasele nucelu care se dezvolta pe platou, impinge aceste asociali si inadaptati sa ajunga departe (fizic si mental) pe culmile dantelate. Joc infantil si feminin al carstului din Crai? Nu oare ludicul infantil ne impiedica pe toti sa existam pe acest site, ca si alte categorii umane care au alte hobby-uri prin care"cuceresc inutilul"? Feminin..asta e frumoasa, probabil de aceea exista bancul cu Varful Omul....(desi, iertata sa-mi fie interventia si crasta PC nu culmina degeaba cu un Pisc al ciobanului;probabil ca si in viata, si aici conteaza metrii...). Sarcastic? Daca nu ati fi fost apreciat in ceea ce faceti e simplu-ignoranta ar fi tronat (care doare cel mai tare, o stim cu totii). "L'homme c'est le style meme, disait une fois Buffon"...daca un nebun arunca o piatra in balta si o suta de alti si mai "nebuni" cauta sa-i afle rostul, inseamna ca valurile create reprezentau un punct care-i interesa pe multi. Cui nu-i place stilul(omul aici), poate intoarce capul.... O observatie la un topic oricum interesant (parerea mea de sincer habarnist), Octavian P.S. Reactia la individul cu pricina e una normala, perfect umana,mai ales dat fiind faptul ca individul putea avea reactii neprevazute. Revolta, si ea isi gaseste raspuns, si dupa cum vedeti suntem cativa care ne-am exprimat parerea fata de asemenea indivizi. Joi, 1 septembrie 2011 - 17:50
mmordean		Octavian, e interesant ce spui mai sus. Îţi aştept oricînd comentariile. Joi, 1 septembrie 2011 - 18:16
mmordean		"Gabi_baza", multumesc pentru aprecierile legate de acele descrieri. Sînt om şi vorbele frumoase îmi fac plăcere. Joi, 1 septembrie 2011 - 18:17
creativ		Aici, pe acest site, vorbim intre NOI, nu? NOI fiind iubitorii de munte, de natura. Cine acceseaza site-ul o face in mod constient ca aici poate gasi informatii despre aceste subiecte. In statutul Asociatiei Montane Carpati se stipuleaza ca dorinta ei este "de a educa populatia privind mediul inconjurator, de a promova zonele montane si de a reanvia spiritul montan de altadata". Acum mai bine de 20 de ani, dupa ce am parcurs traseele marcate din Crai si Bucegi am inceput sa ma informez si despre traseele nemarcate. Cateva carti, cateva harti si ... multa analiza la fata locului.Si uite asa, din aproape in aproape, fara graba cu perseverenta si atentie ma bucur ca am ajuns pe marea parte a branelor si vailor din cei doi munti. Singur. Am inteles ce inseamna sa ai echipamentul adecvat, ce inseamna 1B, 1A, .... Am dus si eu cativa prieteni apropiati pe acolo. Unii s-au bucurat tare mult si s-au mai intors pe acele poteci. Cine ajunge pe traseele nemarcate o face ori cu cineva care cunoaste ori el fiind foarte dornic de asta se documenteaza temeinic.Si este foarte bine asa, zic eu. Aici pe site am vazut postate ture pe branele Pietrei Craiului, pe vaile si branele din Bucegi. Este adevarat ca organizatorul cerea participantilor ceva experienta in mersul pe munte si rezistenta fizica dar asta este normal. Cu alte cuvinte vreau sa spun ca in fapt ne cam ascundem intre NOI si de unii ca NOI. Si cine vrea si tine mortis sa ajunga pe Braul de mijloc, pe Braul Costilei sau al Morarului, sa urce Seaca Caraimanului este liber sa o faca. Da, in Romania nu suntem organizati ca in alte tari mai sus mentionate si nu exista ceva de genul Politie montana. Si atunci intreb: Daca cineva care a dobandit o anumita experienta in mersul pe munte a citit/auzit despre brana Portitei si ar dori sa o parcurga cui se adreseaza? Simplu: Da un find pe Google si ... restul este la intelegerea si actiunea respectivului. Consider ca scopul articolului domnului coleg carpatist Mircea Ordean este ca trebuie sa se continue organizarea de ture si pe traseele montane nemarcate, intr-un cadru organizat si supravegheat de oameni cu experienta in ale muntelui. Sa lasam secretomania si orgoliile personale si cine poate sa actioneze. Sa auzim numai de bine. Vineri, 2 septembrie 2011 - 14:01
mkcp		Dar de ce se vorbeste numai de nemarcatele din Bucegi si Crai? Haideti pe nemarcatele din Fagaras, nu gasiti mizerie in jurul refugiilor ca nu-s! Vineri, 2 septembrie 2011 - 15:00
ciobu		http://www.antena3.ro/romania/trei-turisti-rataciti-pe-munte-risc a-sa-fie-amendati-pentru-ca-au-urcat-pe-un-traseu-nemarcat-135481 .html Sâmbătă, 3 septembrie 2011 - 14:09
andrei.st		@ciobu cred ca ai deschis un subiect f. sensibil acum: datoria salvamontului pe nemarcate si raspunderea celor ce apeleaza la salvamont din asemenea trasee. Odata se intampla precum in cartea" Salvamotistii Oameni intre Oameni"... acum poate e altfel. Cum toti cred ca stim ce inseamna "Fisa postului", ma intreb ce scrie la ei despre traseele nemarcate... si chiar exista cadru legal pt. amenzi? Sau decontarea catre serviciul Salvamont a deplasarii lor de catre cei care i-au chemat pt. recuperarea de pe un traseu nemarcat... Sâmbătă, 3 septembrie 2011 - 16:54
mmordean		@andrei.st " Odata se intampla precum in cartea" Salvamotistii Oameni intre Oameni"... acum poate e altfel. " În cartea cu pricina era multă poveste... Sâmbătă, 3 septembrie 2011 - 18:19
ciobu		@andrei amenzile le pot da numai jandarmii iar cadrul legal exista pentru ca e parc national Sâmbătă, 3 septembrie 2011 - 19:23
c0nstantin..		Buna seara, Ca raspuns la cele ce s-au postat mai sus de catre cei care, mai mult sau mai putin voalat, se arata ca sustinatori ai "pastrarii secretului", a ne- "popularizarii" traseelor marcate, cat si celor care sustin ca numarul turistilor in zonele de abrupt ar fi scazut, le prezint un fapt, fiecare fiind liber sa traga concluziile, si care va arata cata dreptate au: Am parcurs azi Valea Caprelor, pana in BMC si de acolo am coborat pe Valea Priponului, fiind asadar in plin abrupt al Costilei ..ei bine, traseul respectiv (mai bine zis o parte din el) nu doar ca este marcat, cu momai, sageti rosii de grafitti, si benzi multicolore de plastic atent plasate, dar a fost si scena unei masive demonstratii de forta turistica, cel putin 30-40 de turisti parcurgand circuitul Valea Malinului-BMC-Valea priponului-Valea Cerbului. Era o actiune a unul club, dar mai mult ca sigur ca marcajele vor ramane mult si bine acolo, astfel incat "pastratorii secretului" ar trebui sa mearga repede sa le stearga. Numai bine. Sâmbătă, 3 septembrie 2011 - 23:11
ad.rian		libertatea de a scrie orice si despre orice este nelimitata. pentru ca nu numai hartia suporta (orice) dar si net-ul. argumentele pro sau contra secretizarii unui traseu - caci despre asta este vorba -, indiferent de munte sau tara, nu se vor epuiza niciodata. traseele, secretizate sau nu, raman aceleasi, cu diferite versiuni de abordare practica, si, datorita curiozitatii montane infinite, fiecare generatie va descoperi vreo 'scurtatura' acolo unde 'momaile' vegheaza neintelese alaturi de marcajele voluntare, de la cele puse intentionat, nu-i asa?, pentru 'democratizarea' muntelui, pana la resturile menajere ale neglijentei anonime. libertatea de a merge oriunde pe munte poate fi pentru un timp ingradita, prin nefurnizarea datelor unor trasee pana la inchiderea lor, dar nu poate dura la nesfarsit. imi amintesc cum, in fosta cehoslovacie, in muntii tatra inalta, amenda parisirii traseului - de altfel nemarcat intr-un sens asteptat prin semne pe stanci, copaci sau stalpi, ci doar prin uzura potecii vizibile in mai toate conditiile, inclusiv ceata - era anuntata chiar de la intrarea in traseu, in mai multe limbi straine, si ea (amenda) era uriasa in raport de 1-5 fata de salariul mediu pe economie, asa ca nimanui nici nu-i trecea prin minte sa o ia pe cine stie altundeva. nemaivorbind ca mereu intalneai 'rangeri' (nu exista acest termen atunci si in acele locuri) in treninguri rosii care urmareau cu binoclul toate vaile, terasele si peretii adiacenti traseului. nemaivorbind despre faptul ca de doua ori pe zi un elicopter survola zona - de granita intre cehoslovacia si polonia - pentru a vedea care misca in front si paraseste poteca. nu mai vorbesc despre faptul ca unele trasee fusesera intre timp desfiintate, chiar daca la fata locului poteca era inca foarte vizibila, si te tragea de maneca sa dispari pe ea cine mai stie unde. desigur, asa ceva nu se va putea intampla niciodata aici, din varii motive pe care le stim: de la lipsa dotarii tehnice pana la lipsa de noima a unui control la sange al traseelor montane, de orice grad ar fi. asa ca, intre o exagerare (ca in exemplul de mai sus) si o alta (practica montana de la noi a 'libertatii totale pe munte') va fi suficient loc de 'discutii si de ipoteze'. ceea ce nu-i rau deloc. cat priveste cunoscutul citat heliadesc "scrieţi [şi voi] băieţi, numa' scrieţi", trebuie sa dam ceasul inapoi cu mai mult de un secol si ceva: nu-i "vorba unui nouăsprecist..." ci al unui "opstprezecist", de la 1832. Duminică, 4 septembrie 2011 - 11:45
mmordean		Ad.rian, Eu priveam secolul, care-mi pare a fi 19, chit că cifrele de debut sînt altele... În general, parcănu aş trata aşa lucrurile... Diavolul ştim unde se ascunde. Şi e păcat să-l zgîndărim, cîtă vreme nimeni nu e perfect. Eventual, ca între oameni mai subtili, putem vorbi în particular cam ce bănuim în spatele pornirii noastre hipercritice... Dacă ai vreo observaţie la acest răspuns, trimite pls în privat. Mulţam! Luni, 5 septembrie 2011 - 11:32
bunicu		Domnule Mircea Ordean ....V-am cunoscut personal cu destul de multi ani in urma si impreuna cu oamenii cu care umblu credeam ca sunteti doar un urs singuratic si tacut reflectind in liniste asupra celor ce se intimpla in jur .Va admir sincer pentru multe lucruri acum pentru ca aveti rabdare acolo unde se vorbeste cam mult si cam fara rost. Indiscutabil tema este extrem de interesanta .Indiscutabil ca pe carpati sunt si multi oameni valorosi Din pacate cum ai zis ceva cineva sare sa te contrazica crezind ca parerea lui e adevar absolut.De acea eu doar citesc si scriu foarte putin desi la peste patru decenii de umblat pe munte am ce spune ...Cu respect Bunicu Luni, 5 septembrie 2011 - 12:58
ad.rian		mmordean: bine. daca reusesc sa dau de mailul cu pricina. pana atunci, mi-am scris in avans 'apararea'. Luni, 5 septembrie 2011 - 19:21
ad.rian		mmordean: adrian.mitis@yahoo.com un beep, sa pot trimite mesajul. merci. Luni, 5 septembrie 2011 - 20:27
sciprian		E o vorba: cine nu are batrani sa isi cumpere Tot respectul pentru varsta Dl. Bunicu. Poate ne impartasiti si noua din experientele dumneavoastra, mai ales ca in patru decenii sigur ati vazut multe schimbari - referitor la subiectul nostru Unele bune, altele mai putin bune. As mai zice vreo doua despre subiectul capitala (cu "c" mic, foarte mic) si Provincie dar tac. Am zis destul in fraza precedenta si nici nu este locul aici pentru asa ceva. O alta chestiune in acelasi alineat: vad ca pe unii ii deranjeaza altruismul dovedit de cel care face ceva pentru natura - adunat gunoaiele (ca tot este un exemplu excelent mai sus) - dar nu ii deranjeaza egoismul! Pai timpul, banii, energia, oasele, articulatiile etc, le-ai folosit pentru placerea ta, DĂCÂT pentru tine, nu pentru a ajuta natura asta cu ceva! Mii de scuze pentru ultimul alineat dar nu pot sa nu reactionez cand vad superioritatea cu care ne privesc bucurestenii pe noi cei din alte orase/sate din tara. De ce? Luni, 5 septembrie 2011 - 21:44
mmordean		Păi, eu aş ruga adminii să închidă - na, că nu ştiu exact cum îi spune!... - ... de aici. Ce e mult strică, şi mă refer în primul rînd la volum. În paralel, cine consideră că au rămas probleme în suspans ori a fost incitat de cele discutate, spuse aici către un nou subiect, el poate deschide o nouă listă (am zis bine?) de discuţie. De pildă despre superioritatea afişată de unii cetăţeni ai ţării faţă de alţii. Ori despre micile/marile reproşuri care îi pot privi pe bunici, întru categorie de vîrstă. Zău că sînt două subiecte interesante! Domeniile în cauză nefiind unele foarte comode, probabil că vor ieşi de acolo ceva fulgere - însă deseori acceptăm şi alte idei asupra lumii doar în urma iritării... Care iritare maschează îndeobşte disconfortul măricel că lumea nu e cum credeam noi şi implicit mai nesigură, că noi infailibilii putem greşi şamd. Vă mulţumesc totodată că aţi găsit important subiectul ridicat de mine iniţial! Marţi, 6 septembrie 2011 - 08:50
sciprian		Este adevarat Mircea. Subiectul principal a cam fost "perturbat" de altele secundare destul de devreme in succesiunea aceasta de comentarii iar pentru dezbaterea lor sunt convins ca acest site nu este potrivit. Indiferent de concluziile pe care fiecare, din cei care au fost atenti la aceasta discutie, le-a tras, eu consider ca inainte sa povestesti sau sa arati un traseu neoficial ar fi bine sa cunosti un pic omul, sa vezi ce ii poate pielea. Apoi decizia ne apartine. Cu respect pentru fiecare dintre voi Marţi, 6 septembrie 2011 - 09:21
ciobu		Înainte de a sucomba undeva în arhivele site-ului, aș mai spune și eu ceva pe tema asta. Cu câteva excepții, nu am văzut o dezbatere de idei ci o dispută de sentimente, suceli, teorii seci sau populiste. Din păcate. Scopul ei banuiesc ca a fost doar experimental - de genul 'hai să ne număram', nu s-ar fi ajuns oricum la o concluzie, respectiv o consecință. E doar o discutie 'între noi' pe marginea ... . În încheiere aș vrea să vă dedic tuturor un articol mai vechi din răposatul Cațavencu, în speranta că fie dacă ești turizt, nașpaturizt sau fost, sigur îți dorești același lucru pentru munte: să rămână curat și sălbatic, așa cum l-ai cunoscut prima oară. Restul sunt trecătoare, ca de altfel si bucuria unei viitoare fostă feministă, grasă. http://vacanteverificate.catavencu.ro/2007/06/valea-barsei/ Marţi, 6 septembrie 2011 - 19:49
turonian		Părerea mea este că toate traseele ar trebui să fie popularizate. Şi vor fi, mai devreme sau mai târziu. Toată lumea are aparat foto, există o sumedenie de site-uri. Vb. ceea: “s-a schimbat lumea, nu mai e cum era”, e clar că multe constrângeri sau limitări din vremurile de altădată au dispărut. Nu cred că popularizându-le, va creşte spectaculos numărul de drumeţi pe acolo. Nu sunt însă de acord ca aceste trasee să fie marcate. Cred că natura ar mai trebui să păstreze aşa-zise “oaze de sălbăticie”, unde să nu ajungă oricine. Tocmai sălbăticia, dificultatea şi lipsa marcajului poate că dau farmecul şi specificul acestor trasee, evident frecventate de un alt tip de turist, cu experienţă, cunoştinţe şi abilităţi de orientare şi deplasare superioare celui obişnuit. sciprian: într-adevăr Bucegiul mi s-a părut şi mie, nu compromis, dar hai să zicem aglomerat. Nu cred că e vorba de telecabină sau că drumurile ajung până pe platou (pentru că acestea fac parte din infrastructura de care ar trebui să dispună orice ţară normală unde se doreşte practicarea turismului de masă), cred că problemă rezidă în lipsa de educaţie a indivizilor şi în lipsa unei legislaţii clare, care să fie aplicată concret şi care să reglementeze ce instituţii trebuie să existe şi cu ce să se ocupe. mugurel.ilie: acum câteva luni, în urma unei diferenţe de opinii pe site, am primit şi eu un email asemănător cu cel pe care l-ai primit tu, evident de la acelaşi utilizator: mkcp. Citind emailul pe care l-ai făcut public, am zâmbit. Aceleaşi injurii, aceleaşi divagări, aceeaşi laudă de sine în autoevaluare, acelaşi dispreţ faţă de interlocutor etc. Deci nu eşti singurul, mergi mai departe. O zi bună. Miercuri, 7 martie 2012 - 16:30
		Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu