Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Doneaza

Calendar

Septembrie 2019
LMMJVSD
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30

Octombrie 2019
LMMJVSD
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031

Online

Vremea
Varful Harghita-Ciceu
Muntii Harghita

Voluntar in Carpati - 2016

Homepage

Lista de discutii

Coltarii si pioletul...cum ii alegem

Articolul numarul 3 din seria de articole dedicate Alpinismului.


COLTARII , PIOLETUL SI BOCANCII DE IARNA




Sincer scriu acest articol mai mult ca raspuns la intrebarile primite pe privat legate de alegerea pioletului si coltarilor, probleme despre care am mai discutat pe ici pe colo si prin turele de initiere, doar ca acum voi incerca sa sistematizez toate acele informatii cu speranta ca cei care au nevoie sa faca o achizitie in acest domeniu pentru iarna ce va veni vor putea sa aleaga cat mai bine cu putinta echipamentul de care au nevoie.


Are putina legatura cu catararea, ci mai mult este legat de turele de iarna-alpinismul hivernal si il scriu mai ales pentru cei care sunt la inceput de drum in turele de iarna.


Asa cum spunea o figura mai mult sau mai putin carismatica a politicii romanesti...Iarna nu-i ca vara...Si cei care trec de la turismul de vara la turele de iarna realizeaza asta cel mai bine.


Locul de joaca se purifica, nu mai vedem mizerie si uratenie dar in acelasi timp traseele turistice normale pe care le-am parcurs de multe ori vara fara probleme acum ridica niste obstacole, poate chiar redutabile, multe sunt nerecomandate in perioada 1 nov-1 mai din cauza zapezii si ghetii etc., pe platou ne poate prinde un viscol care sa ne dezorienteze sau o ceata care sa ne faca sa ne invartim in cerc pentru ca nu ne mai putem lua repere in marea de alb. Si chiar si variantele de iarna ale traseelor de treking necesita coltari si piolet in multe cazuri in functie de starea zapezii.


Beneficiez si eu de munca altor colegi si va trimit sa cititi despre zapada in articolul scris de Mihai:


http://www.carpati.org/articol/zapada_-_formare_metamorfoza_pericole_partea_i_/411/


....Avem aici 2 aspecte, traseele turistice (cea mai mare parte) devin mai dificile....si iata exemple concrete: Creasta Pietrei Craiului iarna, este cotata cu 3A (deja un traseu alpin serios) iar Creasta Fagarasului iarna si mai mult...depinde de ierni , dar oricum este un traseu alpin redutabil prin lungime, efort, conditii de vreme, starea zapezii, stress psihic etc. Acum aceste cotatii variaza mult, nu sunt universale, conteaza daca obstacolele sunt sau nu acoperite daca ai sau nu urme pe care sa le folosesti, daca zapada este moale sau inghetata. Dar oricum pe aceste trasee se intra cu coltari si piolet....si sunt trasee tursitice pe timp vara.


In schimb exista cazuri in care traseele alpine usoare (mai ales vaile de abrupt) devin mai usoare iarna si se parcurg mai repede caci saritorile sunt acoperite. De exemplu intr-o iarna pe zapada buna am urcat Valea Seaca dintre Clai intr-o 1 h 40 sau am coborat valea Galbinelelor in 40 de min, cand timpii medii se invart in jur de 3-4 h pt Seaca dintre Clai si 3 h pt Valea Galbinelelor.


Reluand.....acest articol se adreseaza celor care vor sa mearga iarna la munte, la inaltimi de peste 1800 m, si este inclus in sirul de articole dedicate alpinismului deoarece, daca va uitati pe site-ul oricarui magazin montan, coltarii si pioletul sunt incluse la capitolul de materiale pentru alpinism.


Nu o sa incep sa va povestesc istorii pentru ca la asta e altcineva care se pricepe mai bine....tot Mihai, si tot el in articolul sau a prezentat si ceva tehnici de folosire a acestor “Scule de iarna”. Eu vreau doar sa va ajut sa va alegeti ce aveti nevoie .


http://www.carpati.org/articol/scule_de_iarna_pioletul_si_coltarii/151/


Si acum ca nu mai am de unde sa mai iau ajutor sa ne apucam de treaba :


PIOLETUL


Este in opinia mea cel mai bun prieten iarna….Ganditi-va caci cu el oprim o eventuala cadere, este principalul punct de sprijin si de echilibrare iarna si demult, la inceputuri, intr-o munca titanica ghizii il foloseau (e adevarat sub o alta forma, mult mai masiv etc) sa taie trepte in zapada pentru a facilita inaintarea.


Pioletul este:

-clasic (de tura)

-tehnic (pt ice-climbing si dry-tooling, adica pentru cascade de gheata sau pentru catararea pe stanca cu coltari si pioleti)


Carpati.org

Evolutia pioletului de la cel clasic (stanga) la cel tehnic (dreapta)


In general pioletul de tura este drept si mai lung (60-90 cm....pentru ca asa cum spuneam este folosit si ca si punct de spijin), pe cand cel tehnic este mai scurt (40-60 cm ) si mult mai curbat.


In general, pentru inceput, si pentru ture de iarna normale, un piolet de tura este suficient...Si este si mai ieftin decat unul tehnic.


Cu mici variatii, pioletul de tura este alcatuit din: cap si coada . Deci e un lucru bine facut.


Carpati.org


Capul (in general din otel) este format din lama sau ciocul pioletului (1) si lopatica (3) (aceasta pentru pioletii tehnici este inlocuita cu un ciocan pt a ne ajuta sa batem pitoanele de gheata). (vezi prima fig.)

Lama pioletului este din metal, usor curbata si zimtata

Lopatica este folosita pentru a taia trepte in zapada inghetata.


Capul pioletului (si in principal lama, mai rar lopatica, doar pentru zapada pulver/prafoasa) serveste pentru franarea unei alunecari sau pentru a asigura stabilitate suplimentara cand se infige in zapada inghetata pe pante de inclinatie medie. De asemenea, capul pioletului este prevazut cu o gaura in care sa intre o carabinera sau pentru a confectiona acolo o bucla de chinga pentru a tine pioletul. (2)


Coada pioletului era initial din lemn dar acum este din metal, plin sau gol...asta depinde de producator


Carpati.org

Piolet fara mason


Coada poate fi prevazuta sau nu cu manson (6) facut din metal sau materiale compozite mai nou si acoperit cu un cauciuc tare. Iarna metalul formeaza gheata pe suprafata sa si mansua se lipeste instantaneu....din cauza aceasta partea inferioara poate fi prevazuta cu manson, dar nu este obligatoriu.


De asemenea pentru a tine pioletul unii sunt dotati cu o bucla de chinga (4) (dragon) cu un inel la baza (5) pentru a nu cobori prea mult.


Prezenta si folosirea dragonului este controversata, tehnica franceza considerand ca nu este necesar deoarece in cazul unei caderi sau avalanse un piolet prins de mana alpinistului poate sa ii produca mai mult rau decat bine deoarece poate cauza raniri grave (sa sfasaie coapsa etc.) si mai bine lipsa decat astfel de pericole. Eu insa prefer pioletii cu dragon pe care il scot de pe mana atunci cand traversez locuri periculoase, culoare de avalansa etc.


Ultimul element al pioletului este varful (7), folosit pentru a imbunatati penetrarea acestuia in zapada.



Cum ne alegem un piolet pe marimea noastra.


Cum spuneam, marimile difera: sunt pioleti intre 55-90 cm lungime si aceasta depinde in primul rand de cat de inalt este cel care il va folosi. Este ilogic ca o fata de 1 m 50 sa care dupa ea un piolet de 90 cm pentru ca mai mult se va chinui si il va tari decat sa se ajute de el.


Deci cand vreti sa va cumparati un piolet in magazin, tineti-l cu mana de cap, lasati mana intinsa pe langa corp si pioletul ar trebui sa va ajunga la glezna. Acela este un piolet de tura potrivit pentru voi, nici prea lung nici prea scurt...Evident 2-3 cm in plus sau in minus se pot trece cu vederea, dar a apus demult folosirea lui ca alpenstock. Evident nu este pioletul perfect pentru orice tip de inclinatie a pantei dar este un bun inceput .


Ca si greutate, undeva in jur de 600-900 g este decent pentru un piolet din otel. Exista insa si pioleti mai usori, ce ajung pana la 250 de grame, din Aluminiu, la care insa se disputa rezistenta la uzura si socuri repetate...Oricum dupa gustul meu este aproape prea usor si s-ar putea sa uit ca il am in mana .


In egala masura, nu are sens sa taram pioletul dupa noi tot timpul, pe multe din marsurile de apropiere, prin padure, pe pante putin inclinate, in tren etc. pioletul sta foarte bine pe rucsac. Acum toate rucsacurile au un sistem special de prindere a pioletului, sigur si ca sa nu-i raneasca pe ceilalti.


Carpati.org

Un sistem de prindere a pioletilor pe rucsac.


Evident si pioletii inainte de a iesi pe piata trebuie sa fie testati ca sa corespunda cu normele UIAA. Acest lucru se poate vedea pe orice piolet caci trebuie sa fie marcati cu un B incercuit - a trecut testul de baza pentru rezistenta, oprire in piolet etc. - in special cotatie pentru pioletii de tura. Mai exista si next level: o testare mai pretentioasa (tehnica) marcata cu T incercuit - pentru pioletii tehnici.

 

sursa: http://www.spadout.com/w/ice-axes/



Carpati.org


Exista o multime de firme care produc pioleti prezente pe piata romaneasca si mondiala.....pot aminti aici:

-Petzl

-Grivel

-Cassin

-Stubai

-Camp etc

-Austria Alpin

Acestea sunt valabile si pentru coltari :)




Coltarii


Cea mai buna introducere pentru coltari am gasit-o pe site-ul Petzl: “fie ca traversati un ghetar, parcurgeti o ruta mixta (stanca + zapada/gheata), coltarii reprezinta legatura esentiala intre voi si gheata. Coltarii trebuie sa fie performanti, sa se comporte bine atat de gheata, zapada, stanca si trebuie sa fie solizi pentru a rezista ani de-a randul la ultilizari repetate”.


Pentru ca nu are sens sa ne complicam in definitii inutile, coltarii sunt un ansamblu de varfuri/colti uniti printr-o tija sau fixati pe un schelet metalic ce imita forma talpii bocancului.


Se pot folosi atat pe zapada, cat si pe stanca sau gheata,existand pentru fiecare din aceste terenuri coltari diferiti, adaptati, din ce in ce mai specializati si mai performanti.


Exista numeroase calsificari ale coltarilor:

-Coltari in 10 sau 12 puncte (cu 10 sau 12 colti)

-Coltari mono dinte (pentru cascadele de gheata si/sau dry-tooling) sau cu 2 dinti frontali (ceva mai agresivi si cu profil de cioc de piolet)


Carpati.orgDreapta coltari monodinte...


Carpati.org

Colti frontali pt coltari de ice-climbing


Coltari mecanici, care sunt si rigizi in acelasi timp (cu prindere fata-spate pe rama coltaruluisau doar prindere spate) si coltari cu sistem de prindere cuchinga care sunt mult mai flexibili.


Carpati.orgColtari pe chinga


Carpati.org

 Coltari cu prindere spate


Carpati.org...si modalitatea lor de prindere pe bocanc


Carpati.org


Coltari cu prindere fata-spate

Carpati.org


Carpati.org Coltari de ice-climbing, rigizi...mecanici, prindere fata-spate combinati cu bocanc de iarna


Carpati.org

Coltari cu prindere chinga, flexibili, combinati cu un bocanc de 3 sezoane - uitati cum se indoaie bocancul ...


Carpati.org

Coltari pe chinga, flexibili, dar care nu se indoaie deoarece sunt folositi cu un bocanc de iarna cu talpa rigida


Parctic in Romania pentru traseele turistice parcurse iarna si pentru traseele alpine sunt buni orice tip de coltari, chiar si cei cu chinga. Veti auzi de multe ori ca oamenii se codesc sa isi cumpere coltari cu chinga pentru ca sunt mai greu de montat pe bocanci (pentru fixare fiind un sistem de inele si chinga) si trebuiesc stransi periodic. Ceilalti coltari mecanici sunt de tip step-in ca si legaturile de schi.


In principiu ultima impartire mi se pare cea mai folositoare pentru un prim contact cu aceasta noua piesa de echipament, pentru ca ma indoiesc ca veti sari direct la catarare pe gheata etc. si alegerea voastra trebuie sa ia in considerare frecventa cu care ii veti folosi si cat de mult sunteti dispusi sa investiti, deoarece la o pereche de coltari mecanici aveti nevoie de o pereche de bocanci de iarna cu rama sau de plastici ceea ce noi, inseamna inca 500- 700 RON in plus.


Coltarii pot sau nu sa fie prevazut cu anti-snowuri....o talpa suplimentara de cauciuc care impiedica acumularea zapezii pe talpa coltarului. Se formeaza practic o noua talpa de zapada care faciliteaza alunecarea, caci varfurile nu mai prind in zapada, fiind la acelasi nivel sau chiar mai sus cu “podul de zapada”. Si antisnowurile sunt mai eficiente (cele de la Grivel de exemplu) care sunt convexe, si din start distrug orice tentativa de acumulare a zapezii.....sau mai putin eficiente (Camp), care sunt drepte si zapada adera in continuare, trebuind sa fie scuturati coltarii regulat. Pentru a realiza acest lucru se poate lovi scurt cu coada pioletului in coltar, astfel de la impact si zapada va cadea.


Carpati.org Coltari prevazuti cu anti-snow+ sistem de protectie de-a lungul transportului...pt a evita inteparea fusei, zgarieri etc.


Pentru transport sunt huse in comert sau va puteti confectiona singuri un saculet dintr-un fas mai gros, un material de rucsac vechi etc.


Carpati.org

Un model de husa


Coltarii de asemenea acopera o gama mare de numere datorita tijei perforate de legatura, cu mici gaurele, care se poate regla pe o plaja de 6-8 numere in fucntie de bocnac...Sistemul de blocare poate fi cu un mic surub si piulita caz in care coltarii vin si cu cheita sau direct cu un sistem de tip parghie.


Ca si pioletii ultra-light, adica f usori, de 250 de g  exista si coltari pe masura, fabricati din Aluminiu, si care scutesc mult din greutatea carata in spate....sau in picioare (iata un model de la Stubai)

Carpati.org


Practic pentru o tura pe luna la munte iarna nu cred ca este imperios necesara o pereche de coltari rapizi, ci va puteti descurca si cu o pereche de coltari cu chinga. Coltarii cu chinga mai au avantajul versatilitatii...adica ii veti putea folosi inclusiv in luna mai sa zicem, cand mai sunt doar poduri de zapada inghetata pe vai si in rest se merge comod la bocanci de 3 sezoane. Mi s-a intamplat sa car bocancii de iarna in picioare doar pentru cateva locuri in care era nevoie de coltari....Pana la urma am ajuns la 2 perechi de coltari, unii mecanici si unii cu chinga, adaptati pentru fiecare situatie/anotimp in parte.


Evident, daca o sa constatati ca va plac frigul, albul, scrasnetul fiarelor pe zapada, afundatul si batutul urmelor puteti sa va ganditi sa va cumparati o pereche de coltari mecanici, dar asta o veti face mai mult din necesitatea unui bocanc mai bun, mai performant, care sa tina mai bine la frig si la udatura....Astfel de bocanci, bocancii de iarna, au talpa rigida si prevazuta cu rama...ca sa se poata monta astfel de coltari.La fel sunt si plasticii, ceva mai grei insa cu un confort termic mai bun si o durata de viata mai lunga. Alegerea intre bocanc si plastic este o alta discutie interminabila, concluzia mea dupa ce am si plastici si bocanci si am mers cu ambii este ca in Romania, pentru ture scurte si medii bocancii imi sunt de ajuns din punct de vedere al confortului termic. Este adevarat ca daca stam la cort iarna, ghetuta interioara de la plastic se poate lua in sacul de dormit si tine calda tot timpul. Eu insa am mai patit o treaba interesanta in plastici....imi inghetau varfurile de la picioare pentru ca transpiram si cand se racea transpiratia ramaneam uda la picioare....:).

Oricum, la orice bocanc de iarna va  veti opri trebuie sa aveti in vedere ca el trebuie probat cu sosete groase, exista soseste speciale de iarna pe piata (primul ex care imi vine in cap sunt cei de la Mund) care ofera confort termic la temperaturi scazute si reduc si frecarea piciorului de interiorul bocancului si problemele legate de batuturi foarte frecvente la bocancii de iarna.

Ca si marci de bocanc/plastic pot enumera doar cateva pentru ca sunt numeroase:

-lowa

-scarpa

-la sportiva

-raichle


Carpati.org

Un model de bocanc de iarna, se observa in fata si spate talpa mai lunga, mai proeminenta, ca o rama.

 


Dupa ce veti da 600-700 de lei pe un astfel de bocanc probabil veti investi si in coltari rapizi. Oricum asta e logica investitiei. Astfel de bocanci de iarna au pielea mult mai groasa decat cei de 3 sezoane, au membrana de goretex sau alt material similar, sunt rigizi si mult mai grei decat bocancii de vara. Ei pot fi ganditi cu rama doar in spate pentru prinderea coltarilor, sau si fata si spate pt coltarii rapizi.


Bocancii sunt foarte importanti iarna in turele de peste 2 zile, eventual daca se mai sta si in cort sau in vreo stana, pentru ca a avea un picior uscat si cald iarna este o marca a confortului de neconstestat. Nu cred ca sunt multi capabili sa mearga zile la rand cu bocancii din ce in ce mai uzi....in plus ulterior pot sa apara si probleme de sanatate, raceli etc.


In rest, ca inchiere nu am prea multe de zis...doar sa alegeti in cunostinta de cauza, sa aveti bani sa va luati ce aveti nevoie si apoi sa ii folositi pe munte in iarna ce va veni.




Cateva referinte:


Pt piolet:

http://www.spadout.com/w/ice-axes/

http://www.goxplore.net/guides/Ice_Axe


Coltari:

http://www.promountainsports.com/crampons.shtml?http://www.promountainsports.com/crampons-stubai-ultralight.shtml

http://www.summithut.com/img/138/253/A18C/2098/320w.jpg




Miercuri, 12 noiembrie 2008 - 12:04 
Afisari: 24,968 


Postari similare:





Comentariile membrilor (14)

alexus
alexus
Busola
 
1
Eu stiam ca litera inscrisa pe piolet, arata gradul de dificultate pana la care este recomandat sa fie folosit. Am cautat pe net articolul respectiv, dar momentan nu-l gasesc. Era o curba care, la inceput imita o panta cu inclinatie mica si se continua in asa fel incat, spre sfarsit, devenea verticala. Poate nu ma exprim prea bine, dar era un fel de arc de cerc, iar pe masura ce "traseul" se apropia de verticala (catarare) se ajungea la litera T.
Oricum, deci, pe aceasta curba, erau 5 sau 6 grade de dificultate, avand ca si corespondent cate o litera. Pleca de la orizontala cu litera A sau B (nu mai stiu) si ajungea in varful verticalei, insemnat cu litera T.


Miercuri, 12 noiembrie 2008 - 09:09  

odin
odin
Rucsac
 
2
La un piolet de tura (cel cu coada lunga) distanta dintre punctele varful cozii si cel al ciocului este egala cu distanta dintre varful cozii si locul unde se afla orificiul (2 in desen). La pioletii tehnici, in general, coada este cam de lungimea antebratului, iar ciocul este mai mult indoit actionand ca o gheara. Din aceasta cauza este foarte bun la ancorare in gheata dar nu se pot taia bucati de gheata.

Tot ca idee generala, lungimea cozii pioletului este maxima la teren plat (tura) ca pe masura ce panta creste in dificultate (inclinatie) coada pioletului se scurteaza pana ajunge la lungimea minima "a antebratului" (catarare). Forma cozii este deseori ergonomica.

Ce as mai putea completa: coltarii se fabrica din otel dur stantat. (sau titan, mai rar si mai scump).
O alta clasificare a lor ar fi:
- "universali" - in afara de cei 10 colti verticali ei prezinta 2 colti aproape
orizontali
-"usori" - 4 perechi de colti verticali, , 1 pereche de colti la 45 grade si 1
pereche de colti aproape orizontali. Nerecomandati la trasee
combinate de gheata si stanca.
-"rigizi" - fara articulatie, cei mai buni in trasee de maxima dificultate,
nu sunt un inconvenient deoarece talpa bocancului e oricum rigida.


Miercuri, 12 noiembrie 2008 - 09:45  

mihai.telemark
mihai.telema..
Rucsac
 
3
Pentru creduli, cunoscatori si specialisti :

A = Pour le ski d'alpinisme
B,C = Pour les traversées et les ascensions faciles
C,D = Pour l'alpinisme classique et technique
E,F = Pour les cascades des glaces et goulottes
G,H = Pour le mixte moderne, dry-tooling et compétition

2. Requirements for Ice Tools
...
2.2.1.1. For an ice tool type T (technical), the attachment device in accordance with
2.2.1.2. For an ice tool type B (basic), the strength of any attachment device is not
defined.
...


Miercuri, 12 noiembrie 2008 - 10:16  

vlad456
vlad456

 
4
articolul la care se refera alexus de fapt cred ca este un desen de pe siteul grivel http://www.grivel.com/Products/Utilizzo.asp


Miercuri, 12 noiembrie 2008 - 11:51  

mike
mike
Rucsac
 
5
@alexus, sub poza respectiva, am pus si linkul spre articolul de baza, desi era si in bibliografia de la sfarsit.
Cum articolul era dedicat incepatorilor nu am intrat in detalii tehnice legate de alte cotatii...pe care oricum Mihai le-a enumarat f fain Carpati.org.Multam mestere pentru efort Carpati.org


Miercuri, 12 noiembrie 2008 - 12:10  

mihai.telemark
mihai.telema..
Rucsac
 
6
Am facut un copi-paste (fainoase) de la grivei Carpati.org eu nu am niciun merit, în general.


Miercuri, 12 noiembrie 2008 - 12:24  

alexus
alexus
Busola
 
7
Scuze! Am vrut doar sa aduc o completare la acest articol, dar am confundat un pic insemnatatea respectivelor litere. Noroc cu vlad456 si cu nea Mihai care, in general, se descurca mai bine cu "sarci pe gugal".


Miercuri, 12 noiembrie 2008 - 13:08  

felicia
felicia
Coarda
 
8
Multumim Mike!


Miercuri, 12 noiembrie 2008 - 13:57  

mihaiburo
mihaiburo
Busola
 
9
Multumesc Mike si sper ca nu te-am "obosit" prea mult cu intrebarile Carpati.org Bine structurat si pozele sunt de real ajutor. Din pacate cele doua articole mentionate ca sursa de inspiratie (despre zapada si scule de iarna) nu mai "poseda" fotografiile initiale. Este bine ca sunt mentionate si firme care comercializeaza aceste produse in Romania. Va urma articol si despre alte "scule" gen rucsac, cort ? Despre saci deja s-a postat un articol recent, despre trusa medicala mai demult.


Miercuri, 12 noiembrie 2008 - 14:46  

claudiuiasi
claudiuiasi
Coarda
 
10
Foarte util, exact ce asteptam poate chiar zilele astea.


Miercuri, 12 noiembrie 2008 - 20:35  

odin
odin
Rucsac
 
11
http://www.carpati.org/articol/cum_alegem_un_cort/170/


Miercuri, 12 noiembrie 2008 - 21:42  

liviucyly
liviucyly

 
12
bravo mike


Miercuri, 12 noiembrie 2008 - 22:08  

mastroiani
mastroiani
Caraba
 
13
Interesant si extrem de util.
Multumiri.


Miercuri, 12 noiembrie 2008 - 22:19  

mike
mike
Rucsac
 
14
@ mihai, pozele din articole stii ca au disparut in sapt aceea fatidica dupa intalnirea de vara....daca faceti ceva loby pe la mihai.telemark poate mai reposteaza cate ceva Carpati.org...ca cere exista...
Acum legat de alte piese de echipament, probabil eu o sa raman in zona alpinismului in continuare ....dar odin are in plan ceva articole pe temele sugerate de tine, am vb in acest sens...
Dar nu e nici un bai, pot fi intrebata orice,ca raspund Carpati.org cat pot de bine pe privat....o sa mai discutam si prin ture ; pt multe piese de echipament sunt dileme mult mai mari, si oferta est imensa,asa ca cere o documentare sustinuta Carpati.org


Vineri, 14 noiembrie 2008 - 23:14  


 




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

 
0,0646 secunde

GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2019) www.carpati.org