Cautare:
       Facebook

       De actualitate


       Homepage

       Doneaza

       Calendar

Mai 2012
LMMJVSD
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031

Iunie 2012
LMMJVSD
123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930

       2% pentru munte


       Online

       Vremea
Varful Vraju
Muntii Macinului

       Dincolo de usa - Nr. 3

       Lista de discutii

Messenger     

Cît să le acordăm credit, confraților mai copți ca vîrstă?


/Foto/b14a.jpg


De obicei, materialele care intră la această secțiune a Carpati.org au un text mai lunguț, deseori și poze.

Aș propune aici o excepție, interesul meu al autorului nefiind ce ar putea așterne el pe hîrtie, ci opiniile confraților de munte, cele de la "Comentarii".

Inversez un pic lucrurile... Vreau să cunosc, iar probabil alături de mine și alții, cum este îndeobște văzut un domeniu oarecare...



Acesta ar fi cel din titlu:

Cît să le acordăm credit, confraților mai copți ca vîrstă?



Ideea mi-a venit căzîndu-mi sub ochi afirmația cuiva (posedînd ani mai puțini în cartea de identitate):

"Ducem atît de mult lipsa unor <<cuvinte>> de la înaintași: Baticu, Cristea, Floricioiu, Noaghiu și chiar cei mai tineri. Poate, încet-încet, vor apărea, măcar și reeditări ale cărților mai vechi..."




Îmi expun din start opinia, cel altminteri a răzbătut și din alte materiale de pe net ale subsemnatului. Eu cred că este bine să tratăm cu prudență scrisele de orice fel care ne cad sub ochi, inclusiv ale somităților montane.

În paralel, am sentimentul că există oameni care, în dezvoltarea ori în viața lor adultă, au nevoie de mituri, de construcții extrem de roze privind unii semeni.

Aici, îndrăznisem cîndva o ipoteză: cu toții știm ce bani face realitatea... Unii o acceptăm și devenim mai duri, alții nu o admitem și ne refugiem în construcții diafane...


Aș minți să nu precizez că există și oameni ce izbutesc să navigheze echlibrat, printre cele două optici amintite. (subsemnatul recunoaște ca nefăcînd parte dintre acești aleși...)


Veți spune, unii dintre dumneavoastră, că vă pică neplăcut genul meu de scrise. Inclusiv orgoliul disprețuitor ce-i posibil a emana acestea. Aveți toată înțelegerea mea. Însă drumurile așa se deschid. Nici conservatorilor de la un 1821-1848 nu le-a venit bine la apariția pantalonilor, a giubenului etc. A durut, au ieșit scandaluri - dar pînă la urmă lumea a mers pe calea deschisă...

Oricum, îmi cer scuze tuturor pentru previzibilul disconfort...


/Foto/casa_caraiman.jpg


/Foto/bbbbb3.jpg


/Foto/b33.jpg


/Foto/b19.jpg


/Foto/b50.jpg


/Foto/b55.jpg


/Foto/b58.jpg


/Foto/casa_caraiman_3.jpg

(vederi preluate de pe www.eco-Bucegi.eu)


/Foto/cc_dscf0229.jpg


/Foto/ccdscf0230.jpg

Două pagini ale uneis crisori M. Haret către Radu Țițeica, 1926, în care erau propuse denumiri în abruptul Bucegilor - multe nefondate darexistente și azi, la 2011)


/Foto/articol_cotidianul_1993.jpg

Articol din "Cotidianul", februarie 1993, în focul luptei dintre cele două tabere doritoare să reprezinte, să fie Clubul Alpin Român. În cazul de față, se exprima tabăra Sergiu Cunescu, împotriva celei animate de Niculae Baticu.

Rezoluție mai bună, la   https://picasaweb.google.com/104235099249145971156/Diverse#5649572319344377714  )


/Foto/x1.jpg

(Colecția Doru Vasilescu - comemorare a lui Emilian Cristea, la Oiești-Argeș. În mijloc, Ion Ionescu-Dunăreanu)


/Foto/x2.jpg

(Colecția Cătălin Pobega. Urma lui E. Cristea în Bivuacul 1 al Fisurii Albastre)




Marți, 6 septembrie 2011 - 10:03 
Afisari: 1,474 


Postari similare:





Comentariile membrilor (17)

ratza
ratza
Caraba
 
Chiar dacă citesc despre trăirile cuiva pe un anumit traseu, fie el simplu sau dificil, nimic nu mă împiedică să mă gîndesc ce aș fi făcut în locul său. Cît credit acordăm? Depinde de fiecare. Unii gîndesc la rece, alții se implică sentimental, practic retrăind tura altcuiva.

P.S. Mie chiar îmi place cum scrieți Carpati.org


Marți, 6 septembrie 2011 - 11:08  

mmordean
mmordean
Caraba
 
Este bine că amintești, prietene, despre "trăirile cuiva într-un traseu", și - dacă stai să te gîndești - acestea sînt cel mai puțin afectabile de vreo deformare.
Există însă și alt tip de relatări: informații ale vreunui înaintaș despre faptele sale; date pe care el le oferă asupra epocii în care a activat, dar șia supra istoriei; valorile pe care le vehiculează același (și inevitabile raportări sub acesta spect la alții).


Marți, 6 septembrie 2011 - 16:45  

gigicepoiu
gigicepoiu..
Coarda
 
Spuneați cândva ca în acceptarea realității putem deveni mai duri. Va rog sa-mi permiteti un comentariu de pe o astfel de poziție!
Nu ma leg de virgula care trece ultima parte a frazei spre vocativ, de parca ni s-ar cere părerea nouă, celor mai copți.

Nu trebuie confundat ,,coptul” ca vârstă cu ,,coptul” la minte. Bătrânețea nu e o garanție a senectuții.

Să mă intorc spre oamenii de munte...Simplul fapt de a merge pe munte nu îi dă neapărat o valoare celui care o face. Cum se spune: mulți chemați, puțini aleși.
Un om care merge pe munte e un simplu drumeț. Un trecator.
Până una-alta multi dintre alpinisti nu sunt decât niște sportivi.
Nu astepta o vorba de duh de la un sportiv. E normal ca punctul lui tare sa fie altul. Cine ia interviu unui fotbalist e cel putin la fel de tâmpit cât e de prost fotbalistul.

Că pe munte au mers dealungul vremii și oameni deosebiți, scriitori, personalități ale acelor vremuri e foarte corect și adevărat. Dar valoarea lor era căpatată în prealabil, nu s-au ridicat cultural doar pe munte.

Și continuând să fim duri... La ce bun aceste permanente priviri în urmă? Ele nu sunt decât lamentări de oameni slabi, nesiguri pe ei si pe viitorul care îl au in față.
Americanii nu numai ca sunt foarte pragmatici, dar au si norocul să nu aibă o istorie care să le dea permanente dureri de cap. Ca nouă.

Cât credit să le dăm celor bătrâni? Cât au reușit să-și pună singuri pe card.
Eu dau credit doar celor tineri. Și celor care știu să privească numai spre înainte.


Marți, 6 septembrie 2011 - 17:42  

mmordean
mmordean
Caraba
 
"Și continuând să fim duri... La ce bun aceste permanente priviri în urmă? Ele nu sunt decât lamentări de oameni slabi, nesiguri pe ei si pe viitorul care îl au in față."

Pornisem, Gigi, de la interesul unui tînăr care simțea lipsa de 'cuvinte' de la înaintașii amintiți.
El privește inevitabil doar înainte.

Dacă e vorba de priviri în exces și îndărăt ale altcuiva, se poate discuta - evitînd nu parazitînd în exces postul acesta.


"... Virgula care trece ultima parte a frazei spre vocativ, de parca ni s-ar cere părerea nouă, celor mai copți."
Virgula am pus-o cu oarece rost, pentru a segmenta (util, zic eu) o propoziție care - intrînd în calitate de titlu - își dorea o greutate, un impact mai mare. Folosesc acest procedeu și unde cred că poate fi ușurată lectura.
Într-adevăr, reiese în parte și sensul de care pomenești - dar acum nu aș mai da înapoi, voi fi mai atent în alte prilejuri.


"...Lamentări de oameni slabi, nesiguri pe ei si pe viitorul care îl au in față."
Nu văd ceva jenant la oamenii pomeniți în citat. Nu știm niciodată cînd vreun hop mai mare al vieții ne parașutează acolo. Trec peste faptul că dacă respectivii nu-s munți de îndrăzneală, energie șamd, o fi și vina Celui care i-a creat.


Marți, 6 septembrie 2011 - 18:45  

ratza
ratza
Caraba
 
Deseori duritatea e apreciată ca fiind o lipsă de sensibilitate emoțională și e percepută în general ca o trăsătură negativă. Într-un fel e firesc să scadă implicarea emoțională la o persoană care a văzut și a trecut prin multe. Aceasta tinde să devină mai cerebrală, să gîndească observînd problema din exterior, detașat. Chit că e vorba despre propria sa persoană și, evident, în detrimentul sentimentelor. Din punctul meu de vedere, rațiunea e întunecată atunci cînd e năpădită de sentimente. De asta consider că nu pe sentimentalism ar trebui să ne bazăm atunci cînd acordăm credit cuiva.

Nu am citit scrierile celor amintiți în articol, dar instinctul îmi spune că acestea sînt scrise cumva "la sentiment", de unde și nevoia de așa ceva a celui care a făcut afirmația de la care a pornit ideea articolului. E posibil să mă înșel, pentru că - repet - nu am citit nimic din autorii menționați. E posibil ca acele cuvinte căutate să fie de fapt o formă de încurajare, un fel de replică a unui coechipier care te impulsionează să mergi mai departe. Cîndva eram și eu așa, dar în timp am învățat și-mi perfecționez continuu tehnica de a găsi resursele necesare în interiorul meu.

Privirile în trecut sînt esențiale pentru evitarea greșelilor în viitor. Singurul timp care există cu adevărat e totuși prezentul. Un citat care îmi place spune: "Învață din greșelile altora. N-o să trăiești îndeajuns să le faci tu pe toate."


Miercuri, 7 septembrie 2011 - 08:34  

roze
roze

 
ufff, imi pare rau, va dezamagesc: nu-i aici "opinia vreunui confrate de munte". Cat despre polemici, orgolii dispretuitoare, somitati montane.... poate eclesiastul cu desertaciunea.
In schimb, imi place mult cum scrieti, asa un pic intortocheat uneori
iar fotografiile sunt minunate. MINUNATE!


Miercuri, 7 septembrie 2011 - 10:28  

ratza
ratza
Caraba
 
roze, toți de aici sîntem confrați de munte, deci se regăsesc implicit și opiniile Carpati.org


Miercuri, 7 septembrie 2011 - 11:26  

mmordean
mmordean
Caraba
 
Spune Gigi:
"Cât credit să le dăm celor bătrâni? Cât au reușit să-și pună singuri pe card.
Eu dau credit doar celor tineri. "
După opinia mea, tinerii au avantaje multe, atuuri, dar și vreo două dezavantaje. În ciuda deschiderii lor spre nou etc., ei folosesc inevitabil multe șabloane moștenite de la părinți. Iar cînd nu o fac la junețe, o vor face la maturitate.
Apoi, tinerii nu au apucat anii care, fericit întrebuințați, duc la o fericită șlefuire a spiritului.
Spunea cineva: "Cei mai tineri oameni pe care i-am întîlnit posedau ani mulți în buletin..."

Nu spun astea pentru a jigni.


Miercuri, 7 septembrie 2011 - 18:17  

conrad
conrad
Rank

 
Sunt de acord cu ce spune domnul Gigi, unii alpiniști sunt doar simpli sportivi și n-ar trebui să așteptăm vorbe de duh de la ei, cum nu așteptăm nici de la un fotbalist.. "Mulți chemați, puțini aleși!"
"La ce bun aceste permanente priviri în urmă? Ele nu sunt decât lamentări de oameni slabi, nesiguri pe ei si pe viitorul care îl au in față."
"Eu dau credit doar celor tineri. Și celor care știu să privească numai spre înainte."

Înainte, tot înainte!
Dar ce ne așteaptă înainte? Nimic concret! Nimic ce am putea vedea sau măcar bănui. Cel puțin înapoi știm la ce ne uităm. Avem ce analiza, avem de unde să extragem concluzii.
Așa că nu mi se pare chiar atât de rău să privim spre trecut, dacă aceasta presupune doar întoarcerea capului pentru detalii care s-ar putea să fi scăpat, ori pentru un elogiu adus pionierilor care au deschis noi drumuri, prin descoperirile sau greșelile lor - sursă de informație pentru alții. Nu e nimic rău să privim în trecut, dacă nu ne întoarcem trupul cu totul, schimbându-ne și direcția de deplasare. Căci ne putem îndrepta spre ceva ce urmează să se întâmple, însă nicidecum nu mai putem merge spre ceea ce deja a fost.
Cum aș putea escalada un munte (și aici nu mă refer la drumeție), dacă n-aș cunoaște ceea ce au descoperit predecesorii mei?
Cum am putea descoperi noi formule matematice, dacă nu le-am cunoaște pe cele ale predecesorilor noștri?
Cum am putea scrie o poezie, dacă n-am citit în viață noastră vreuna din cele ale poeților din trecut? (a se vedea multe poezii de la "culturale")
Cum ar putea fi creat un sistem economic nou și "mai" eficient, dacă nu s-ar cunoaște cele vechi, avantajele și lipsurile lor, precum și eșecurile din trecut?
Cum am putea obține în ochi, cu fața luminată de flacăra unui foc de tabără, lumina melancoliei și a amintirilor care ne conving, prin ceea ce deja s-a întâmplat, că viață e frumoasă, dacă nu am privi spre ceea ce a fost deja în viață noastră?

Trăim în prezent, cu gândul la viitor. Nici nu avem timp să realizăm că suntem vii, nu vedem ziua de azi datorită acelui „ce va fi maine” din capul nostru. Tot ce nu mai este prezent devine instantaneu trecut, el nu mai contează decât pentru a avea ce povesti seara prietenilor la o bere, deși înțelegerea acestui trecut ne-ar putea lumina puțin bezna viitorului.

Să trăim bucurându-ne de prezent, ținând cont de trecut și cu gândul la viitor. Oare această ecuație este RĂSPUNSUL?

Oricât de fascinant pare viitorul, el nu este decât o iluzie. Oricât de frumos a fost trecutul, el nu mai există faptic, ci doar ca amintire. Timpul trecut nu mai poate fi retrăit. Iar dacă tot nu putem alerga după timpul ce a trecut, cel puțin, când trece pe lângă noi, să-l onoram ca pe un zeu, cu grație și veselie.

Nu e nimic rău să privim înapoi, dacă știm pentru ce o facem. A privi doar înainte, fără a ține seama de ceea ce a fost înseamnă, uneori, a avea ochelari de cal.
Și asta o spune un om încă tânăr, în primul rând că ani.

Vreme trece, vreme vine și nimic esențial nu se schimbă.
http://hoinarind-prin-viata.blogspot.com/2009/08/vreme-trece-vrem
e-vine.html

Dar, ce știu eu? Poate că mie îmi lipsește flerul noului complet nou Carpati.org


Marți, 13 septembrie 2011 - 14:37  

mmordean
mmordean
Caraba
 
Din pură și subiectivă observație personală, am observat că cine vorbește de a privi bărbătește înainte cam fuge de prezent.
Trec peste faptul că dacă privește spre viitor, nu și-a pregătit în vreun fel campania (nici alții nu facem asta, dar barim nu ne batem cu pumnul în piept). Are doar multă îndrăzneală, dar șia sta e un dar de apreciat la o adică...


Marți, 13 septembrie 2011 - 15:31  

ratza
ratza
Caraba
 
conrad, uitîndu-te către o ușă care s-a închis (trecutul) nu o vezi pe cea care tocmai se deschide (prezentul). Degeaba te gîndești la viitor dacă nu acționezi acum, în singurul timp care există. Ce ne așteaptă în viitor depinde doar de noi. Nu vine valul să mă ducă? Nu-i nimic, atunci îl creez, ținînd sau nu cont de ce a fost în trecut.

Vreme trece, vreme vine, nimic esențial nu se schimbă dacă nu acționezi.


Miercuri, 14 septembrie 2011 - 07:55  

conrad
conrad
Rank

 
Asta referitor la cum decurge viata unui individ. Insa istoria omenirii, si chiar istoria fiecarui individ in parte, are aceeasi linie, indiferent de forma actiunilor sau nonactiunilor sale. Se cam repeta, si, chiar daca imbraca alte haine, pastreaza aceeasi esenta.

"Nimic esential nu se schimba", inseamna cu mult mai mult decat rezultatul unor actiuni sau nonactiuni ale noastre. Asta si pt ca acel "vreme trece, vreme vine" nu era limitat doar la cativa ani din viata unui om, ci la secole, sau chiar milenii (chiar daca in eternitate nimic nu curge, totul este prezent).
De exemplu, cu toate ca am trecut de la pantofii de plaja cu talpa de sfoara, cu care Baticu si ai lui secunzi deschideau primul traseu de perete din Carpati, la ultima generatie de espadrile de catarare si echipament tehnic aferent la care ei nici nu visau, motivele care ne mana spre creste sunt, in esenta, cam aceleasi. Chiar daca, la suprafata, par oarecum diferite.
Sau, alt exemplu, complet off-topic, motivele care ne imping spre compania sau in bratele unei persoane de sex opus, in esenta sunt aceleasi, de milenii!
Sau, desi au trecut milenii de cand omul are constiinta mortii, inca nu poate accepta ideea si jeleste cand pierde pe cineva, sau se ingrozeste cand afla ca i se apropie sfarsitul...
Revoltele sunt manate de aceleasi motive (interese, nevoi nesatisfacute, orgolii, etc), chiar daca pe vremuri se faceau cu bata iar acum cu arme de distrugere in masa.
Vreme trece, vreme vine, lumea din jur capata alta forma, dar nimic esential nu se schimba.
In cer scuze pentru aceasta iesire in decor, cu al meu comentariu Carpati.org

Insa, dupa spusele tale, fraza s-ar apropia mai mult de adevar, construita astfel: "Sa actionam in prezent, tinand cont de trecut si realizand ca astfel ne construim sau influentam viitorul." Adica prezentul e un efect al trecutului si al deciziilor de moment, care vor construi ziua de maine.
De acord!


Miercuri, 14 septembrie 2011 - 10:48  

mmordean
mmordean
Caraba
 
Eu unul citesc cu mare plăcere ce și cum scrii, Conrad!


Miercuri, 14 septembrie 2011 - 11:02  

mihaispr
mihaispr
Coarda
 
Buna ziua !

Babele de pe Muntele Caraiman. Chiar nu aveam idee de existenta lor. Ce tara minunata avem !


Eu sunt un maniac al denumirilor dar nu stiam de existenta lor. Banuiesc ca traseul este f.dificil si nemarcat.


Multa sanatate !

Mihai


Sâmbătă, 17 septembrie 2011 - 14:26  

mmordean
mmordean
Caraba
 
Nu am pretenția - precizez de fapt asta și în postul al cărui link îndrăznesc să-l dau mai jos - că vîrstnici egal scrise incorecte.
http://mirceaordean.blogspot.com/2011/09/istorie-mers-pe-munte-in
credere-in.html

Totodată, poate de discutat dacă vreo o generație e mai afectată decît alta în privința incorectitudinilor strecurate în scris. Dacă a afectat oare mai mult comunismul decît alte orînduiri ușurința de a te abate de la adevăr.


Sâmbătă, 17 septembrie 2011 - 16:03  

kamicarus
kamicarus

 
Ne raportam la trecut si la viitor in fel si chip...

Cateodata idealizarea trecutului poate fi singura forma de a rezista prin dificultatile prezentului. Acelasi rost il poate avea si promovarea unei atitudini exclusiv optimiste, pozitive si indreptate numai spre viitor.

Pe de alta parte, desconsiderarea trecutului e tare paguboasa, iar societatea romaneasca e experta in a sterge cu buretele istorii intregi. Sa poti privi totusi spre viitor, cunoscand-ti si asumandu-ti trecutul, istoria cu bune si rele, care te-a dus intr-un prezent trait cu mai mare sau mai mica dificultate, se cheama ca iti pastrezi speranta. Poate tocmai de aceea a fost numita o virtute...

Asta e parerea mea de meserias intr-ale mintii omului. Duminica trecuta am avut ocazia unei ture prin Muntele Cozia in compania unui batran cunoscator al locurilor si aceasta intalnire m-a pus pe ganduri. Am scris cateva reflectii in jurnalul pe care l-am inceput de curand: http://lumeadesus.wordpress.com/2011/09/19/coltii-foarfecelui-coz
iei/


Joi, 22 septembrie 2011 - 08:41  

mmordean
mmordean
Caraba
 
Scrii foarte interesant, Kamicarus! Și nu e vorbă în vînt.
Legată de ștergerea cu buretele..., e posibil ca societatea românească să procedeze corect... O duce viața prin asememea gunoaie, unde tot V. o obligă la o o atitudine nu tocmai glorioasă, încît e grăbită apoi să șteargă, să uite... E ușor să trîiești cu ideea că pînă ieri ai urmat înfricoșată un Antonescu sau Ceaușescu, iar peste o zi ai îmbrățișat valori total opuse?


Joi, 22 septembrie 2011 - 09:06  




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

0,0518 secunde

The lyrics that count | ro | fr | es | it | de | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante | Getamovie.org
Searchromania.net | Harti | ViewWeather.com - A new way to view the weather | Patentsmania.com | Lyrics | Getacd.es | Design
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2012) Asociatia Montana Carpati