Skin Classic Skin White Skin Black & Whilte Skin Default Adauga la Favorite (In contul carpati.org)
Cautare:

Doneaza

Calendar

Decembrie 2017
LMMJVSD
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Ianuarie 2018
LMMJVSD
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031

Online

Vremea
Varful Gemanarea
Muntii Parang

Reduceri

Voluntar in Carpati - 2016

Homepage

Lista de discutii

Atelier - ep.1: imbunatatire cort (Vango Soul de la basic spre premium)

Rezumat: 

Subiectul este "cum sa facem un upgrade rapid si simplu de la un cort entry-level la unul peste clasa medie".

Principiile pot fi urmate cu orice cort nou sau deja utilizat, fara multa bataie de cap.


Skill level:

Ne limitam numai la inlocuirea unor componente, deci este vorba de dificultate redusa.

Cea mai dificila manevra va fi sa taiem doua tuburi de aluminiu de la scheletul elastic pentru a obtine noua lungime necesara.

Pentru asta ajunge un fierastrau de metal sau un flex (...imprumutate...) si apoi o pila sau smirghel pentru finisare.

In rest va trebui sa taiem si sa innodam niste cordelina.

Numai optional ramane confectionarea unui sac exterior pe noile dimensiuni, pentru care trebuie sa putem sa coasem.


Corturi deja utilizate:

In cazul descris aici, motivatia a fost obtinerea unui cort care nu era disponibil... deci modificarile s-au facut pe un cort nou.

Insa, nu este nici un motiv de a nu incerca asa ceva pe un cort deja folosit.

Vom avea si avantajul de a-i cunoste deja din practica punctele bune sau slabe - deci va fi usor sa identificam unde trebuie sa intervenim.



***



Intro:

- Ce faci daca iti doresti un cort de doua persoane, de clasa medie - si iti face cu ochiul un Vango Helix 200?

- Pai, il cumperi de la furnizor: http://www.incort.ro/product_info.php?products_id=1550

Dar...

Produsul nu este in stoc de mult timp.


Insa ar exista un cort mai modest - Vango Soul, care este disponibil in stoc: http://www.incort.ro/product_info.php?products_id=2975

Cele doua au exact aceeasi conformatie si dimensiuni, dar Soul este mai greu cu 300 grame.


Pai, considerand ca Soul este cu 225 lei mai ieftin, se nasc intrebarile:

- oare cheltuind 225 lei se poate imbunatati Vango Soul incat sa-i scadem greutatea cu 300 grame?

- materialele si calitatea de manufacturare sunt suficient de bune incat sa fie comparabil cu Vango Helix?


Provocarea mi s-a parut ca este rezolvabila, asa ca m-am hotarat sa-mi iau riscurile...


Pasul 1: planul

Orice cort din aceasta categorie de pret are doua componente care merita imbunatatite: scheletul de fibra de sticla si cuiele de fixare de otel.

O astfel de imbunatatire inseamna interventie minima pe cort, nu necesita cusaturi etc.


In functie de cortul propriu-zis fiecare din componentele de mai sus pot sa aduca reduceri de greutate de sute de grame.

Din acest motiv am si considerat provocarea ca rezolvabila, cele 300 grame existente ca obiectiv par usor de atins numai din aceste doua componente.

In plus eu posedam deja solutii de inlocuire, de nivel calitativ foarte bun.


Pasul 2: achizitia

Zis si facut, cortul a ajuns foarte repede prin curier.

Analiza primara "hands-on"

- cortul este de un albastru deschis, care il va face si foarte vizibil, dar in plus nici nu va incinge interiorul prea tare daca sta in soare. Foarte bine.

- este foarte mic. De obicei, la corturile tunel, te astepti ca intreaga inaltime a ocupantilor sa fie  intre cele doua arce ale scheletului. 

In acest caz, insa, arcul cel mare vine undeva pe la nivelul bratului si o parte a toracelui plus capul ajung unde ne-am astepta sa fie absida.

Un cort mic este primul pas pentru a fi si usor. Dar oare este suficient de confortabil? Raspunsul mai jos, la "utilizare".

- greutatea este o surpriza placuta - sub 2,2kg cat era declarat - apropiata de 2,1kg.

- manufacturarea este de foarte buna calitate - o mare usurare, pentru ca nu eram prea optimist, la un produs asa de ieftin.

- materialele sunt de calitate buna. Chiar daca nu sunt dintre cele de top, totusi au destule avantaje comparate exact cu categoria de top, dar mai multe la "rezultat".


Pasul 3: actiuni


a. Scheletul de fibra de sticla inlocuit cu aluminiu:

- noul schelet nu numai ca este mai usor , dar confera mai multa rigidiate cortului si in plus nu este nici casant.


/Vango/91.jpg


- am inlocuit betele de fibra de sticla de 390 grame cu cele de aluminiu de 261 grame, deja suntem pe calea buna, 130 de grame economisite.

- arcul de diametru mai mic din spatele cortului a necesitat ca scheletul sa fie precurbat.


/Vango/92.jpg


- surse pentru schelet de aluminiu ar fi din China, daca gasiti Yunan Lite. Insa, ce se gaseste acolo in mod uzual/ieftin, nu mi se pare de buna calitate.

Pentru mine alegerea a fost simpla, am folosit schelet recuperat de foarte buna calitate si in perfecta stare. 

- costul aproximativ 125 lei.


b. Cuiele de fixare din otel inlocuite cu cuie din titaniu:

- am inlocuit 17 cuie din otel, cam prea lungi, in greutate totala de 291 grame, impreuna cu sacul lor.


/Vango/93.jpg


- noile cuie sunt la dimensiunea ideala (14-16cm lungime, confirmat de zeci de ani de mers cu cortul) si sunt in numar de 15, cate un cui separat pentru fiecare punct de fixare.

- 10 bucati sunt din sarma de titaniu de 3mm, iar 5 bucati sunt din teava de aluminiu (aliaj 6060 T6, 6/4mm diametru). Cele 2 diametre ne ajuta sa facem fata la soluri diferite, adica plus de calitate.

- in total cu noul sac (colorat antipierdere, ca este foarte mic) au 93 de grame.


/Vango/94.jpg


- am economisit aproape 200 grame, deci un total de 330 grame economisite, ceea ce face cortul nostru deja mai usor decat un Vango Helix standard.

- surse cuie: din comert sau din China, titanium 3mm diametru, lungime ~15cm. Sa nu incercarti varianta "ultrausoara" titanium 2mm diametru pentru ca sunt prea scurte si prea flexibile, adica inutile.

- cost: 150 lei


c. Eliminarea a ce este inutil + mici upgrade-uri

- s-au strans 143 grame de materiale inutile sau nepotrivite (etichete care ne sfatuiesc sa nu facem focul in cort, o teava metalica pentru reparat scheletul de fibra spart, etc)


/Vango/95.jpg


- elasticele de intindere ale cortului extern sunt si grele si inutile. Le-am inlocuit cu bucle de cordelina, ca in poza de mai jos.

Nodurile sunt asimetrice pentru a tine bucla "deschisa" util pentru rapiditate, iar cele 2 bucle/lungimi ne ajuta sa preluam neregularitatile terenului.

Elasticitatea panzei in sine este suficienta, aceste bucle relativ rigide permit fixarea mai buna decat ceva elastic, deci plus de calitate.


/Vango/96.jpg


- cordelinele de intindere si piesele de tensionare din plastic le-am inlocuit cu cordelina mult mai fina, de 2mm diametru si cu opritori metalici. 

Mi se pare preferabil sa utilizezi cordelina mai subtire: daca ceva se rupe, parca este mai bine sa nu fie panza cortului exterior.

- cost: 20 lei


Pasul 4: rezultat

- in noua echipare (*fara sac, deoarece cortul intra usor in orice rucksack) cantareste in final 1,61kg rezultat foarte bun, peste asteptarile mele. Cu un sac pe masura ajungem la 1,65kg


/Vango/97.jpg


- suntem 300 grame sub referinta, adica modelul mai scump = Helix.

- rigiditatea (data de scheletul metalic si buclele de fixare non-elastice) este mai buna ca in varianta initiala.

- setul de cuie de fixare permite rezultate bune in diverse soluri. 

- cortul exterior este dintr-un material mai gros decat la corturile performante. Dezavantajul ar fi ca greutatea este mai mare cu 1-200 grame; nu cred sa fie mai mult, gratie faptului ca este un cort foarte mic.

Insa materialul mai gros nu va fi usor umflat de vant (cine a folosit corturi ultrausoare stie despre ce vorbesc). Apoi este mai rezistent, iar impermeabilitatea se bazeaza mai curand pe material decat pe impregnaj.

Personal acest material mi se pare cea mai buna dotare a acestui cort.

- fundul cortului are in teorie cea mai mare rezistenta la apa, dar este din impletitura de polietilena (asa-zisa rafie) ceea ce este OK, dar nu va rezista extrem de mult in timp. 

Totusi utilizatorul mediu nu cred ca va trece de sute de zile de folosire... In plus, daca este necesar, se poate face treapta 2 de upgrade, inlocuind acest fund cu unul de poliester.

- cortul interior este din material permeabil la vapori de apa, dar nu  din plasa cum intalnim la multe corturi actualmente. Solutia mi se pare in mod clar de preferat.

- modelului Soul ii lipseste reglajul intinderii in punctele de fixare - aparent un dezavantaj fata de modelul Helix.

Defapt asta este chiar benefic la greutate; in rest, buclele noi cu doua pozitii si cuiele independente pentru fiecare punct de fixare fac mai lesnicios si mai rapid exact aceeasi functie.

- cost

Am cheltuit aproximativ 295 lei, dar ne-au ramas si materiale (schelet, cuie) evaluabile la ~50 lei. 

Cum noul schelet poate fi vazut si ca venind gratis... ca bani nu am dat in mod direct pe el, cred ca putem concluziona ca ne-am incadrat in bugetul de 225 lei.

In concluzie: apreciez ca acest cort modificat nu are nici un dezavantaj practic fata de modelul Helix, dar are destule avantaje... la un cost similar.

Este un cort cu 300 grame mai usor, mai rigid si mai versatil ca Helix.


Pasul 5: testare

- prima excursie a fost planificata in Iezer-Papusa; doua persoane, echipament complet si rucksaci mari, provizii pentru 6-7 zile.

Pana la urma am "terminat" totul in numai 3 nopti/4 zile insa ultima etapa s-a prelungit pana spre miezul noptii, intunericul complet prinzandu-ne pe drumul forestier de iesire.

Totul privind cortul a decurs OK, piesele noi nu au creat nici o problema.

Insa, pe partea de confort am fost la limita. Spatiul este deja mic, dar mai tineam in cortul intern doi rucsaci, iar pe perimetru ne inghesuiau diverse pungi cu paine si mancare.

Din fericire nu am fost blocati in cort de vreme rea, cred ca ar fi devenit intolerabil.

Ne-a picurat intr-o noapte, evident fara probleme.


/Vango/98.jpg


- a doua excursie, doua nopti/trei zile in Fagaras, doua persoane si echipament "studiat" ca sa nu ne incarcam inutil (obictivul a fost sa haladuim prin Hartoapele Leaotei).

In aceasta excursie ne-am simtit mult mai bine, spatiul a fost suficient pentru ca rucsacii erau mai mici, unul a mers la picioare iar celalalt a putut fi inghesuit in absida impreuna cu incaltamintea.

- pe viitor, stiind limitarea de spatiu, cred ca se pot din nou planifica excursii chiar si de o saptamana, cu mare atentie la volumul bagajului.

Dar asta este si ideea, cand ai cort foarte usor, doresti ca si restul echipamentului sa fie redus la maxim ca volum si greutate.


Pasul 6: utilizare

Datele sunt in egala masura pentru modelele Vango Soul 200 si Vango Helix 200

Spatiu si confort

Producatorul da niste dimensiuni ale cortului interior care par generoase, si masurandu-le sunt chiar respectate. Insa hai sa vedem care este realitatea:

- lungimea este de 220cm, insa intre punctele cele mai indepartate ale fundului. Si la cap si la picioare se pierd cate 20cm...

Asta deoarece peretele de la cap porneste cu un unghi ascutit fata de sol, iar la picioare cota maxima este in dreptul unui colt, unde s-ar pierde ceva mai putin doar daca este un singur ocupant.

Drept care 1,80m este inaltimea disponibila pentru ocupanti in mod normal, cu ceva chinuiala poti incapea pana pe la 1,90m dar mai mult nu este plauzibil.

- latimea de 120cm ar fi foarte buna pentru 2 persoane, insa aceasta cota este numai intre punctele cele mai indepartate, latimea medie fiind semnificativ mai mica, dar suficienta daca ocupantii nu sunt obezi.

- inaltimea de 90cm ajunge la limita incat sa stai in sezut in zona intrarii, insa acolo va incape o singura persoana. Spre picioare inaltimea scade mult.

Depozitare

Spre lauda producatorului acesta nu mentioneaza nimic de absida, asta pentru ca nu prea exista... Adica numai vreo 30cm sub un perete ce pleaca la unghi ascutit.

Este spatiu suficient pentru a depozita incaltarile. 

Totusi a intrat si un rucsac nu foarte mare (50 litri) si evident ca nici plin, cu mentiunea ca accesul in cort este ingreunat, iar dedesubt mai sta si incaltamintea.

In rest ce echipamente raman trebuie sa-si gaseasca loc in cortul interior, care si asa nu este prea mare.

Rezistenta la vant

Daca dimensiunile cam sunt la limita inferioara pentru confort, avem in schimb avantajul unei mari rezistente la vant.

In plus forma asimetrica permite orientarea cu suprafata minima spre vant iar materialul ceva mai greu isi aduce si el o contributie pozitiva.

La acest capitol avem performanta foarte buna.

Concluzii de utilizare

Cortul este suficient pentru doua persoane daca nu se planuiesc sejururi stationare si daca echipamentul este si el unul redus ca greutate si volum, ceea ce este in acord cu un cort de numai 1,6kg.

Pentru o singura persoana desigur ca spatiul devine chiar excedentar.

Ar mai fi de precizat ca este preferabil ca ocupantii sa fie mai "elastici" deci nu de varsta inaintata, cand miscarea in spatiul restrans poate deveni mai dificila.


Pasul 7: comparatii

In aceeasi "liga"

- Vango Helix 200 era referinta si am mentionat deja ca avem la acelas pret greutate redusa cu 15% si rigiditate si versatilitate marita.

- comparatia cu varianta de o singura persoana, Vango Helix 100: -pretul si greutatea ar fi ~ aceeasi, insa confortul/spatiul va fi incomparabil mai bun, as zice chiar de neimaginat mai bun.

In liga premium

Probabil ca pare hazardat sa compari un cort de 5-600 lei cu ceva de cateva ori mai scump, dar "micutul" nu se va face de rusine, dimpotriva:

- Vango Argon 200 - http://www.incort.ro/product_info.php?cPath=21_24&products_id=914

Absida mai mare si ceva mai mult spatiu la interior sunt punctele unde Argon isi arata clasa. Totusi diferenta nu este imensa si cortul interior are o conformatie dezavantajoasa.

Probabil ca rezistenta la vant va fi comparabila cu cortul nostru, asta datorita formei cu atosustinere si celor 3 arce intersectate.

Insa Argon va si pierde puncte: odata la greutate (1,8kg) dar si la pret = 2100 lei (poate si mai mult, pentru ca pretul nu e actualizat)

- Marmot Pulsar - https://edelweiss-shop.ro/echipamente-drumetie-si-campare/corturi-munte/Cort-Marmot-Pulsar-2P

Marmot este producatorul prezent in Romania cu produsele care mi se par cele mai interesante... deci iata cel mai bun etalon de comparatie.

Pulsar straluceste prin cele 1,42kg si prin spatiul interior si din absida generos - s-ar parea ca isi justifica pretul cu prisosinta...

Dar nu a castigat detasat. Scheletul complicat incetineste montarea si scade fiabilitatea, iar peretii din plasa ai cortului intern nu sunt nici ei ideali. Rezistenta la vant este destul de slaba.

Se adauga costul de 1700 lei, de 3 ori mai mare. 

(Eu nu l-as alege, mai ales ca de la acelas producator vine cortul de mai jos)

- Marmot Tungsten 2P-UL - https://edelweiss-shop.ro/echipamente-drumetie-si-campare/corturi-munte/Cort-Marmot-Tungsten-2P-UL

Aici este piesa de rezistenta, un cort apropiat de ideal. Merita fiecare banut, pentru cine si-l permite.

Tungsten s-ar putea spune ca este luxos nu doar confortabil si mare, asta la numai 1,47kg. Are autosustinere si scheletul cu precurbari destept plasate.

Dar nimic nu poate fi perfect, deci notam la deficite rezistenta la vant, interiorul din plasa si costul de 1800 lei.


Pasul 8: upgrade avansat

Daca cineva doreste sa continue cu imbunatatirile va trebui sa recurga la talente de croitor, accesul la o masina de cusust este obligatoriu.

Prima etapa

Inlocuirea fundului cu unul din tesatura de poliester impregnat - ar aduce o mica reducere de greutate iar impachetarea s-ar putea face in volum mai mic.

Castigul cel mare ar fi insa la fiabilitatea cortului interior.

Cum fundul original este OK, nu cred ca o astfel de manevra merita a fi facuta inainte de aparitia problemelor, iar asta nu va surveni decat dupa sute de zile de campare, jalon la care probabil nu se va ajunge.

Etapa a doua

Modificare succesiunii de instalare - adica sa se instaleze mai intai cortul exterior si apoi cel interior.

Cine se baga la asa ceva trebuie sa aiba cunostinte si experienta semnificative. Mult va trebui cusut manual pentru a nu deteriora hidroizolatia.

Castigul ar fi numai in faptul ca se va putea instala mai intai exteriorul, in mod total independent de interior, lucru foarte util cand te surprinde o ploaie. Un eventual castig si la greutate este marginal.

Nu recomand o astfel de manevra decat pasionatilor apropiati de nivelul maniacal... fare exagerare, este o lucrare cam prea mare. 

Mai ales ca, daca dorim asa ceva, putem pleca de la un cort de tipul respectiv, ceea ce ar insemna mult mai putina munca.


Pasul 9: concluzii

In acest caz particular, cortul Vango Soul, desi este un produs ieftin, se preteaza foarte bine la upgrade si rezultatul este peste asteptari.

La un cost final sub 600 lei veti avea un cort de 2 persoane si 1,6kg.

La aceasta greutate, cortul poate sa intre si in atentia drumetilor solitari, ca o solutie foarte spatioasa.

Atentie la faptul ca este totusi un cort mic, iar pentru persoanele mai in varsta miscarile la interior pot fi cam dificile...


Pe plan personal:

Cum spuneam cortul este peste asteptari, dar la o varsta peste jumatate de secol mi s-a parut greu sa ma misc in spatiul prea restrans. Numai 5 cm cam pe tate dimensiunile ar fi fost ce trebuia...

Insa vechiul meu cort galben (integral manufacturat, si cu multe sute de zile de folosire) nu era deloc mai mare. Tineti cont insa ca il foloseam in urma cu peste 20 de ani.

Ce sa-i faci, varsta...

Deci voi incerca sa vand cortul, aici pe forum.

Daca se gaseste amator, voi profita se sezonul de iarna ca sa reiau manevrele cu un alt cort ceva mai mare, pe care sa-l aduc la nivelul asteptat, prefer o astfel de solutie decat sa iau direct ceva premium.

Prefer un cort "custom" si satisfactia de a avea ceva facut cu mana mea, macar partial.


Ghid practic:

Esti tentat sa faci asa ceva cu un cort pe care il ai / sau poate tot cu unul nou? Uite niste sfaturi:

- planuieste bine, masoara de doua ori. 

- mergi numai pe solutii cunoscute ca functionale, pe munte ceva prost va duce la suferinta sau chiar la pericol.

- foloseste internetul ca sa cauti materiale, dar trece totul si prin logica - foarte ieftin si foarte bun nu prea se poate...

- pentru manevre pe care nu le stapanesti cere ajutorul unui prieten.

- daca ai dubii in faza de conceptie poti sa cauti sfaturi la colegii de aici, care au mai facut asa ceva.

- daca stii exact ce doresti (masurat si marcat) apeleaza la profesionisti si stai langa ei pe parcursul executiei, ca totul sa fie in regula. Asa poti rezolva probleme de croitorie sau mecanica, care te depasesc.


Daca aveti intrebari sau nelamuriri ma gasiti pe rocomputergames et gmail punct com.



Luni, 20 noiembrie 2017 - 21:51 
Afisari: 516 


Postari similare:





Comentariile membrilor (21)

drumetu71
drumetu71
Busola
 
1
Multumesc pt idee. Am un Vango Soul 100 de care sunt f multumit, mai ales tinand cont de banii dati. Aveam de gand sa schimb scheletul cu unul de aluminiu dar nu prea am incredere in produsele chinezesti. Acum nu am ce face pt ca un bat s-a rupt. Cuiele deja le-am inlocuit cu unele de duraluminiu. Cele de titan imi par prea al dracu de scumpe. De trusa de reparatii nu ma pot lipsi. Nu se stie niciodata. Cat despre inlocuirea elasticelor cu cordelina, nu forteaza prea mult cusaturile? Altfel e o idee buna. Am o alta intrebare. Cum ai procedat cu prinderea scheletului de sistemele de fixare ale cortului? Sunt totusi sisteme diferite. Sau pur si simplu ai bagat acele cuie direct pe teava de aluminiu? Si cum ai indoit teava pt scheletul din spate?


Luni, 20 noiembrie 2017 - 23:18  

dxxx
dxxx

 
2
1. Vango Soul 100 este foarte mic, pentru ca este semnificativ mai mic ca Soul 200.
Daca iti ajunge cat este el in dimensiuni, este foarte bine - cred ca poti sa-i reduci greutatea ajungand la 1200-1300 grame.
Da, calitatea este foarte buna, desi sunt gama "entry" sunt bine facute.

2. Daca ti s-a spart scheletul de fibra de sticla ai varianta de upgrade la aluminiu - si asta nu se mai sparge.
Daca totusi preferi repararea asa cum este, atunci vezi ca eu vand tot ce am dezafectat de la cortul meu, si vei avea componente originale, presupun ca sunt exact la fel.

3. Cuiele de titanium puse de mine sunt din China, cele de teava aluminiu sunt manufacturate.
Ca referinta ambele variante au 7 grame bucata, iar costul ar fi in jur de 10 lei bucata. Nu sunt ieftine, dar nu este nici prohibitiv.

4. Elasticele alea sunt puse pentru incepatori , sa le fie comod - dar ansamblul este prea elastic, trebuie ca elasticitatea sa fie limitata, deci elastic la inceput, cu deformare relativ mica, apoi cat mai rigid.
In mod sigur un cort cu schelet elastic (plus elasticitatea panzei) are suficienta elasticitate.
Incearca exact cum am pus eu in poza si vei avea un cort mai bun.

5. Cortul donator avea fixarea tevilor de aluminiu ale scheletului exact ca la V. Soul, cu un pin metalic ce intra pe teava - deci nu este nimic de adaptat.
In plus ajustarea la lungime s-a facut cu o singura taietura, deci ultimul segment este mai scurt intr-unul dintre capete. Daca cineva are o adevarata uzina este mai elegant sa scurtezi toate tevile si ar arata ca ceva industrial, cu segmente egale - dar castigul ar fi doar de aspect.

6. Arcul scurt l-am precurbat cu putina forta, pe genunchi, merita sa incerci sa obtii o curbura relatiuv constanta.



Luni, 20 noiembrie 2017 - 23:20  

drumetu71
drumetu71
Busola
 
3
1. Nu e mic deloc. Are 90 cm latime interioara. Imi bag si rucsacul de 80 L cu mine, si nu sunt subtirel. Mult mai bine decat cei 60 cm ce revin de persoana in Soul 2.
2. Sigur trec pe aluminiu. Dar sa stii ca si ala se crapa. Am patit-o la un cort Coleman.
3. Deocamdata raman pe aluminiu. Sunt multumit de ele. In viitor iau in calcul si titanul.
4. Asta o sa o fac sigur. Deja am comandat cordelina.
5. E vezi, un mare avantaj ca le aveai deja si se mai si potrivesc pe sistem. Ma gandesc ca daca le bag direct pe teava sa nu le forteze prea mult si sa crape. Cred ca aici o sa fac o modificare si sa pun acei pini speciali pe teava si sa pun niste capse pe chinga sistemului de la cort.
6. Mda, aici mi-e teama sa nu se rupa sau sa se plieze teava. Nu stiu cum e la Soul 200 dar al meu are 2 elemente metalice preindoite la 1/3 si 2/3 din distanta astfel incat partea superioara (batul din centru) este orizontal. Dar cred ca o curbura pe toata lungimea ar rezolva cumva problema. Cred ca daca le umplu cu nisip inainte de indoire reduc riscurile.
Altfel, multumesc pt sugestii!


Comentariu modificat de autor!

Marți, 21 noiembrie 2017 - 00:08  

dxxx
dxxx

 
4
Multumesc @Senty pentru efortul de mutare a conversatiilor aici.

1. Inseamna ca esti solitar convins. Si eu merg solitar cam de mult (matematic peste 40 ani) nu asta este problema, dar de obicei am facut asa ceva totdeauna cu un cort de doua persoane. Oricum nu gasesc o problema in a merge solitar, dar sa mai mergi cu cineva este preferabil, chiar daca vine si cu unele dezavantaje.

Sigur incapi in 90cm imopreuna cu rucksacul - insa problema mea cu Soul 200 este o data ca dimensiunile sunt cam la limita si doar un pic in plus ar fi imbunatatit lucrurile fara sa mareasca semnificativ greutatea. In al doilea rand si principal, este ca inaintand in varsta vreau un cort in care sa pot sa stau in sezut in zona centrala, nu numai in usa - asta pentru eventualitatea ca ramai timp mai lung, blocat de vreme.

2. Scheletul folosit a fost probat indelung, provine de la un lot de 12 bucati de corturi (grupuri organizate) si nu are probleme de crapat, doar intr-un caz extrem s-a fisurat un singur segment - nu era utilizare normala.

3 Cantareste-le, vezi cum se compara cu 7g si apoi hotarasti care este pretul ce iti convine.

6. Nu faci o curbura localizata ci curbezi progresiv toate segmentele. La Soul 200 bara cea mica avea o singura jonctiune precurbata, pe mijloc - presupun ca la tine au fost necesare doua pentru ca raza de curbura este si mai mica.


Comentariu modificat de autor!

Marți, 21 noiembrie 2017 - 09:13  

drumetu71
drumetu71
Busola
 
5
1. La cat de spatios e nu simt nevoia de unul de 2 persoane. Offtopic: da, in general sunt solitar, mai mult pt ca nu am cu cine ,nu neaparat ca imi place, dar m-am obisnuit si acum gasesc avantaje. Pana de curand aveam ca partener un catel si faceam ce voiam dar nu eram singur. Carpati.org
3. Mda, 13 gr, nu ma asteptam. se aduna 100 gr. Deci trebuie sa ma gandesc serios la titan.
6. Sper doar sa stea panza corect si bine intinsa fiind alta forma a scheletului


Marți, 21 noiembrie 2017 - 16:22  

dxxx
dxxx

 
6
Corect, mersul solitar te face sa nu renunti la ce ti-ai planificat din cauza altora, dar nu este un scop in sine. Avantajele de a mai avea pe cineva cu tine intrec micile neajunsuri, mai ales cu parteneri buni.

Linistit cu panza corect intinsa.
Conditii:
1. sa precurbezi cat de cat egal, ca in pozitie sa aiba o forma de arc de cerc. Dar nu trebuie la milimetru, vei vedea ca odata tensionat pe pozitia de lucru tinde la simetrie. Asta pentru scheletul vrea sa se intinda iar panza il indoaie - acolo sunt doua forte la echilibru, dar sunt destul de mari ca sa corecteze mici imperfectiuni.
2. sa pui exact lungimea originalului. Daca originalul era prea mult sau prea putin tensionat poti sa corectezi, dar vezi ca 0,5-1cm deja se simte ca diferenta.

Pentru titaniu poti sa calculezi costul si apoi sa te gandesti la ce greutate ajunge cortul tau - apoi , daca banii cheltuiti cort + cuie titaniu nu ti-ar cumpara un cort de greutate similara, inseamna ca investitia este buna si justificata.


Marți, 21 noiembrie 2017 - 17:36  

drumetu71
drumetu71
Busola
 
7
Oho, la 1 cm se simte diferenta?! Mersi de pont


Marți, 21 noiembrie 2017 - 21:00  

dxxx
dxxx

 
8
Yep, la lungimea scheletului trebuie precizie buna pentru cel de inlocuire, mare atentie.


Miercuri, 22 noiembrie 2017 - 13:48  

cipicernat
cipicernat
(admin)

 
9
Foarte fain articolul, imi atrasese atentia inca de pe Forum.

Dar acum, vazand si pozele, ma intreb daca cuiele de aluminiu nu sunt, totusi, prea delicate. Am avut parte in ultima vreme de tot mai putine nopti la cort, dar mai tot timpul pe sol extrem de dur (stiu ca pentru asta sunt cuiele de titan, dar inteleg ca mergeti in tura cu ambele seturi de cuie).


Miercuri, 22 noiembrie 2017 - 14:05  

dxxx
dxxx

 
10
Pe scurt: sunt din TEAVA de ALIAJ de aluminiu.
O data structura tip teava este mai rezistenta ca o bara plina, la aceeasi masa, in al doilea rand aliaj inseamna rezistenta mult mai mare decat aluminiul pur - mai este si tratat termic T6.

Acum ca am deschis cutia Pandorei ma vad obligat sa epuizez comentariile pe aceasta tema:

Aliajul este mai dur, dar nu este ce se cheama uzual "duraluminiu" adica nu este elastic ci plastic - in asa mod incat poate fi prelucrat cu unelte simple la forma din poza. Totusi subiectiv (fara masuratori precise) rezistenta la curbare a tevii de 6mm cu peretele de 1mm imi pare comparabila cu rezistenta unei tevi de aluminiu nealiat cu diametru de 12mm si peretele de 1,5.
Pentru ca la 6mm diametrul nu este prea mare, de obicei intra in orice sol nepietros. Evident insa ca va determina rezistenta in sol mult mai mare ca cele de titaniu de numai 3mm asa ca vor oferi mult mai mult sprijin, mai ales in teren afanat sau nisipos.

In majoritatea terenurilor uzuale (confirmat si de cele 5 nopti de test) eu infig cuiele cu mana.
Principial trebuiesc infipte pe toata lungimea, ceea ce le si protejeaza de a fi indoite daca cineva s-ar impiedica de ele.

Trusa de cuie este formata din 10 de titaniu si 5 de aluminiu, si sunt 15 puncte de fixare in total = adica in orice situatie trebuie folosite toate.
Variatia este ca in soluri moi punem in punctele solicitate pe cele de aluminiu / si invers in soluri tari, unde probabil ca pe cele de titanium le putem ajuta si batand usurel cu o piatra, iar cele de aluminiu in mod evident nu vor intra decat partial.


Si in mod particular pentru acest cort (sol normal):
- cortul intern se fixeaza cu numai 3 cuie, unul in spate si doua in fata - cand are deja sustinere si are si forma finala. Nu se pun cuie la capetele arcelor scheletului, unde nu ar aduce nici un beneficiu.
- dupa motarea, deasupra, a cortului extern (are 3 snururi de solidarizare pe schelet) fusta se prinde cu 9 cuie in total, pe perimetru.
- la final se pun cele 3 cordeline de fixare suplimentara (2 fata si una spate).
- de principiu aceste 3 puncte cu cordelinele si cele doua puncte care prind fusta in fata au solicitarea potentiala cea mai mare si acolo merg cuiele de aluminiu, de aceea sunt 5 bucati. Diametrul dublu fata de cele de titaniu permite sa nu fie smulse sau solul sa nu cedeze asa usor.


Si un comentariu final:
- cele de titanium sunt foarte elastice, comparabil cu otelul si diametrul de 3mm este cel mai mic utilizabil pentru corturi nu prea mari, pana in 3 persoane (de aia ziceam ca cele ultrausoare de 2 mm diametru sunt o gluma proasta)
- cele de aluminiu trebuie tratate cu grija, dupa cateva indoiri se vor rupe - insa micile deformatri uzuale se remediaza prin indreptarea in mana. Trebuie ceva forta, dar de multe ori revin perfect la starea initiala.
Experienta mea de a le folosi este pozitiva, nici macar unul nu s-a rupt... si de cateva ori bune a trebuit sa le bat cu piatra (este desigur vorba de cele din dotarea altui cort)


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 22 noiembrie 2017 - 15:37  

adrianm90
adrianm90

 
11
Felicitari pentru articol!

Am un Vango Soul 100 si sunt foarte multumit de el. Mi s-a sectionat un segment (toata lumea se vaita cat de proaste sunt betele de fibra de sticla de la acest model) si am de gand sa imbunatatesc cortul.

Cuie de titan o sa comand de pe aliexpress. Un prieten si-a comandat in 2015 si este foarte multumit de ele. Cred ca o sa comand 15-17mm lungime cu 3mm diametru.

Problema pe care o am este legata de bete. Nu am incredere in aliexpres pentru un element atat de important si am gasit doar un vanzator care face bete personalizate. Ma gandeam sa mi le fac singur. In Bucuresti sunt destule firme care vand tevi rotunde din aluminiu.

Aici este marea mea dilema. Betele actuale au 6mm diametru cu perete de 1mm. Tinand cont de faptul ca este un cort de o persoana avem o raza a arcului foarte mica (batul mare). Cam ce dimensiuni (diametru exterior si grosime perete) ar trebui sa aiba teava de aluminiu si din ce aliaj ar trebui sa fie astfel incat sa se poata arcui suficient si sa nu ii fie afectata integritatea?

La o scurta cautare am descoperit ca in general se folosesc aliajele din seriile 6000 si 7000. Majoritatea firmelor observ ca au 6060.


Miercuri, 22 noiembrie 2017 - 22:31  

dxxx
dxxx

 
12
Problemele tale par oarecum spinoase, dar luate pe rand sunt rezolvabile.

Cum spuneam mai sus 1,2-1,3kg ar trebui sa fie fezabil.

Poti sa iei cuie direct, vezi ca pana in final sa te incadrezi in cost sub 10 lei. Sa corespunda la cotele si greutatea data se mine. Le poti vopsi si tu, ca sa se piarda mai greu.

Crede-ma ca am facut de la zero 3 corturi pe care le-am si folosit cu succes, cu mult timp in urma. Erau cu ce materiale se gasea, dar oricum erau mai performante decat ce puteai cumpara atat ca greutate dar si ca rezistenta. Sunt utilizabile si acum...
Ce pot spune este ca actualmente in mare parte nu merita sa te apuci sa faci ceva de la zero, merita asa cum am descris aici.
Si - ajungand la subiectul nostru - NU MERITA SI NICI NU SE POATE SA FACI TU BETE CURBABILE PENTRU SCHELET ELASTIC. Poate doar daca ai o uzina intreaga de prelucrat metale pe mana.

Aliajul 6060 T6 (vezi ca este foarte important si tratamentul termic, adica acel T6) este ce am folosit eu la cuiele de aluminiu - si din cate vezi se poate curba la rece! - adica elasticitatea este limitata DECI NU POATE FI FOLOSIT LA CE DORESTI TU, pentru ca ramane indoit.
Adica iti trebuie variante elastice: 6061 / 7001 / 7075 toate cu T6 la coada.
Si iti trebuie si diametre etajate, ca sa poti face mufarea - toleranta este foarte mica.
Si mai ai nevoie de acea uzina de prelucrare.
Deci preferabil de lasat balta.

Variante teoretice:

Ideal ti-ar trebui schelet de 7,9mm pe fata si ceva la genul 6mm pe spate. Dar nu se gaseste asa ceva.

Teoretic ai putea sa incerci cu fibra de carbon, ai iesi si mai bine la greutate - insa ai mare problema ca sunt casante si oricum ai iesi la un pret foarte mare. Poate doar la cel din spate sa incerci cu bara plina de fibra de carbon mufata cu teava dural. Insa nu stiu daca ti-ar trebui 4 sau 5mm diametru.
Deci costuri suplimentare si pentru a ceceta - iei de 5 si vezi ca trebuia mai subtire...

Revenind la ceva fezabil:

Diametrul uzual de 8,5mm este solutia care functioneaza, daca este cazul - precurbezi segmentele (teoretic exista si de 7,9mm dar de buna calitate nu stiu o sursa).
Fie folosesti din recuperare, fie noi dar fii foarte atent la calitate. Si vezi cum faci sa cumperi apropiat de numarul de segmente necesar, nu sa te trezesti ca ramai cu multe in plus si ai cheltuit prea mult.


Comentariu modificat de autor!

Miercuri, 22 noiembrie 2017 - 23:12  

drumetu71
drumetu71
Busola
 
13
Da, clar e prea complicat sa ti le faci singur. E vorba in special de elementele de mufare. Eu merg pe 8.5, iar variante de lungime si nr de elementi sunt berechet. Nici eu nu am incredere, dar merg la risc.


Miercuri, 22 noiembrie 2017 - 23:20  

drumetu71
drumetu71
Busola
 
14
Pe la noi am gasit niste preturi prea speriate. Mai bine cumpar mai lung de pe e-bay ca sa am elemente de rezerva in caz de rupere. Asta se gaseste pe e-bay la pret ok:

https://www.ebay.co.uk/itm/Outdoor-Camp-Aluminum-Alloy-Replacemen
t-Spare-Tent-Poles-7-9-8-5mm-360-404-442cm/122418805350?ssPageNam
e=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=422888627924&_trksid=p2060353.m1438.l264
9

lungimea totala care imi trebuie este cam 390-400 pt ca vreau sa inlocuiesc si batul rupt de la Coleman si de aceea vreau asa iau ceva la 404 sau 442 si de 8,5 grosime ca sa am de unde jongla cu lungimile si taierile.

Cat despre cuie acestea par ok :
https://www.ebay.co.uk/itm/5-Ultralight-Camping-Awning-Titanium-A
lloy-Tent-Gazebo-Pegs-Hook-Stake-Nails/252746341131?ssPageName=ST
RK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649

dar imi fac cu ochiul si astea :
http://www.ebay.co.uk/itm/6Pcs-Titan-Zelt-St%C3%B6psel-165mm-Spik
e-im-Freien-kampierende-Pfosten-Nagel-Werkzeug/401354282332?ssPag
eName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=670973276727&_trksid=p2055119.m1438.
l2649

chiar daca sunt mai scumpe si mai grele sunt mult mai rezistente si daca tot dau un ban macar sa ma tina cat 10 corturi Carpati.org


Joi, 23 noiembrie 2017 - 15:12  

dxxx
dxxx

 
15
1. cu scheletul de aluminiu - ce ai gasit tu este varianta ieftina. Am indoieli ca este si buna, dar daca vrei sa-ti iei riscul este OK, macar sa ne spui si noua dupa vreo 50 nopti petrecute cu cortul echipat asa daca totul este OK.
Vezi ca trebuie sa iei in calcul si pierderile cand scurtezi la dimensiunea corecta.

2 cuiele alea care iti plac ... nu sunt bune
- cum folosesti bucla de cordelina de pe ele sa ancorezi ceva? ca pe cort ai tot bucle, nu carlige (se poate si cu doua bucle, dar e laborios nu as prea vrea sa ma prinda o ploaie si sa am astfel de cuie).
- prea mult strica - asa ceva este prea mare pentru cortul tau
- si prea greu
- la corturi mici in 95 % din cazuri bagi cuiele cu mana, nu le bati.

Deci fa bine si ramai la solutia corecta si ieftina, cu diametrul 3mm.

3. Ce ma mira este ca Adrianm90, tot cu Vango Soul 100 zice ca au barele 215 si 130cm, deci impreuna 3,45m - ceva nu corespunde.
La Soul 200 am masurat acum dimensiunile si sunt 255,5 si 164cm - mi se pare ca ce zice Adrian este corect tinand cont de diferenta de marime.


Joi, 23 noiembrie 2017 - 16:07  

drumetu71
drumetu71
Busola
 
16
1. O sa dureze ceva ca abia dupa sarbatori fac comanda si mai dureaza o luna pana vin, dar o sa vad comparat cu ce am pe Coleman
2. Era o doar idee cu cuiele alea, dar ai dreptate. Doar mi-am adus aminte ca la Lacul Avrig si la Caltun nu am gasit loc de cort decat in zone cu piatra si a trebuit sa montez cortul legandu-l de pietre
3. Nu am facut o masuratoare la fix, doar aproximativa ca sa imi fac o idee cam ce mi-ar trebui
Diseara sau maine il montez si refac masuratorile


Joi, 23 noiembrie 2017 - 16:14  

dxxx
dxxx

 
17
La Avrig n-am avut niciodata probleme, nu stiu daca ceva s-a schimbat recent dar erau alternative multe.
Caltun nu este o zona buna de campare pentru mine, fie ma opresc la est (Capra, Pisica) sau la vest (caldarea mieilor).
Insa cate o improvizatie cu pietre face parte din farmecul aventurii.


Joi, 23 noiembrie 2017 - 19:01  

drumetu71
drumetu71
Busola
 
18
Deci batul lung 236,5, iar cel scurt 129. Ciudat, batul scurt aproape corespunde cu cel al lui adrianm90, dar cel lung e mult mai lung. 20 cm, hm. O fi un model mai nou sau mai vechi si or fi schimbat designul intre timp. Greutate cu tot cu saculet 279 gr.


Vineri, 24 noiembrie 2017 - 00:16  

dxxx
dxxx

 
19
236,5 este apropiat de cei 255,5 cat are al meu, dar la o latime de 120cm - din cauza asta se pare ca ce ai tu este cel putin la fel de inalt ca al meu, poate chiar mai inalt.
Asta ar explica de ce spui ca ai suficient spatiu - probabil ca ai alta generatie, presupun ca mai veche.


Vineri, 24 noiembrie 2017 - 23:27  

drumetu71
drumetu71
Busola
 
20
Este destul de inalt, nu stau chiar in sezut dar oricum. In schimb nu i-am masurat latimea , am senzatia ca are 1 m. Interesant , o sa il iau la masurat Carpati.org


Sâmbătă, 25 noiembrie 2017 - 00:06  

drumetu71
drumetu71
Busola
 
21
Mda, am verificat un pic pe net si vad ca sunt 2 variante. Una de 110 cm latime maxima exterioara si greutate 1,82. Se pare ca pe asta il am eu. Corespunde si greutatea. Si o varianta de 100 cm si greutate 1,76. Cel mai mic e mai scump, culmea.


Comentariu modificat de autor!

Sâmbătă, 25 noiembrie 2017 - 00:12  


 




Trebuie sa te autentifici pentru a putea adauga un comentariu

 
0,0817 secunde

GetaMap.org | Maps from all over the world | ro | fr | es | de | Calculator distante
ViewWeather.com - A new way to view the weather | nl.ViewWeather.com | sv.ViewWeather.com
Regulament carpati.org
© copyright (2004 - 2017) www.carpati.org